Argumenty pro a proti mužské obřízce z pohledu obřezaného muže
Mužská obřízka není vždy a každým vnímána pozitivně. Vyskytují se dokonce velice negativní pohledy odpůrců obřízky. Rád bych proto na těchto stránkách rozpoutal diskusi ve smyslu pro a proti, kterážto by měla pomoci k vytvoření správného názoru na tento ožehavý problém.
V úvodní části bych odpověděl na pár nejčastějších protiargumentů odpůrců obřízky.
Procento výskytu rakoviny penisu je tak nízké, že se nevyplatí provádět plošné preventivní obřízky.
Výskyt rakoviny penisu v krajích s většinou obřezaných mužů je přitom téměř nulový. Statisticky je zjištěno, že se rakovina penisu objevuje přibližně u 1 ‰ neobřezaných mužů. To znamená, že se každý tisící neobřezaný muž musí smířit s částečnou nebo úplnou amputací svého penisu, přičemž asi polovina z nich následkem této nemoci umírá. Tato statistika vychází z průměrných hodnot. Podle kanadských statistik je tento poměr dokonce 1:600, podle australských zase 1:1500. Nebýt tedy většina ze 173 miliónů jihoamerických mužů obřezána, muselo by se s tímto závažným onemocněním smířit kolem 173 tisíc jedinců.
Příroda dala mužům předkožku a tak by se měla odstranit jen v případě, je-li to nezbytně nutné.
Předkožka se pravděpodobně vytvořila jako ochrana citlivého žaludu, který byl v dávných dobách, kdy se člověk pohyboval většinou bez oděvu v drsné přírodě, vystaven zvýšenému nebezpečí jeho poranění. V současné době kdy tato nebezpečí pominula tedy ztrácí její přítomnost smysl.
Navíc se sexualita moderního člověka určitě odlišuje od sexuality pračlověka potažmo ostatních savců. Člověk dnes přece nehledá v pohlavním aktu pouze rozmnožovací potřebu, jak je tomu u pudově chovajících se zvířat, ale hlavně pokud možno co nejkvalitnější sexuální uspokojení související také s délkou milostného aktu. U zvířat, která provádí pohlavní spojení nezřídka v ohrožení před svými přirozenými nepřáteli, je třeba aby celá záležitost proběhla co možná nejrychleji. Přičemž k takovéto rychlovce nejlépe poslouží za normálního stavu schovaný žalud, který je citlivější a méně zranitelný než kdyby byl vně. Vzhledem k těmto skutečnostem se pak myslím nelze divit vysokému procentu mužů řešících problém předčasné ejakulace, kterážto vlastnost by byla v říši zvířat spíše výhodou, v lidském pojetí se jeví právě naopak jako nevýhoda či dokonce porucha. Člověk si přece chce svůj sex užít, a to co nejdéle i vzhledem k příjemné potřebě sladit svůj orgasmus s orgasmem partnerky. Delšímu pohlavnímu aktu s lépe kontrolovatelným příchodem orgasmu přitom brání hlavně přílišná citlivost žaludu, kterou velmi elegantně řeší právě obřízka. Být evoluce rychlejší, nemusel by přijít člověk s jeho důmyslem, aby jí trochu pomohl a odstranil onu krycí a mnohému překážející kožní řasu – předkožku.
V těchto souvislostech se tedy dá předkožka přirovnat k slepému střevu, které je také pozůstatkem z dob minulých a v současné době nepotřebné.
Žalud neobřezaného muže je podstatně citlivější než žalud obřezaného muže.
Rozličné výzkumy, např. profesora Masterse a Johnsona ze Spojených států toto nepotvrzují. Z medicínského hlediska nebyl mezi testovanými osobami shledán výrazný rozdíl. Pokožka žaludu ani jeho nervověcévní struktura není obřízkou nijak postižena; díky pobytu na vzduchu dojde časem pouze k lehkému zpevnění pokožky a tmavší pigmentaci žaludu. To, že si přestane po čase člověk zpočátku méně příjemné odkrytí žaludu uvědomovat je spíše věcí mozku, který si zvykne na trvalé podněty dané častým třením žaludu o oděv a začne jej vnímat jako běžný povrch penisu. Velkou roli v citlivosti žaludu přitom hraje i jeho vlhkost. Vlhký žalud pod předkožkou je pak zdánlivě výrazně citlivější než suchý žalud po obřízce. Tento však velmi rychle získá na citlivosti po jeho navlhčení.
Při obřízce jsou odstraněny důležité erogenní zóny.
Většina mužů nemá na předkožce erogenní zóny. Hlavní erogenní zóny jsou na žaludu a v jeho okolí.
Dostatečné hygieny lze dosáhnout pravidelným omýváním žaludu pod předkožkou.
I při pravidelném častém omývání žaludu se pod předkožkou neobřezaných mužů vytváří a hromadí nebezpečné smegma se zbytky moči. Těžko si bude někdo omývat žalud pod předkožkou po každém močení. Příliš časté mytí, hlavně za použití mýdla nebo sprchového gelu, přitom může způsobovat v předkožkovém vaku podráždění pokožky nebo alergie. Neméně důležitá je čistota penisu také pro ženy a tak je dobré si uvědomit, že jedině obřezaní muži jim mohou nabídnout dostatečnou hygienu i při „spontánním sexu“ kdy zrovna není po ruce sprcha.
Tření žaludu o oděv (např. trenýrky, župan či cyklistické kalhoty pod které se nic nenosí) je nepříjemné a občas na žaludu způsobuje oděrky.
Tyto nepříjemné projevy se mohou nějaký čas po provedené obřízce objevovat, po čase však vždy vymizí. Zvykání žaludu na nové prostředí je velmi individuální a tak může v ojedinělých případech trvat i několik let. Ostatně pokožka na celém penisu je velmi jemná a i z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že odolnost žaludu se jí spolehlivě vyrovná. Některé prameny dokonce zdůrazňují výhodu nemožnosti přiskřípnutí předkožky do zipu poklopce, které občas způsobuje hlavně v místě ústí močové trubice špatně se hojící ložiska.
Masturbace je po obřízce výrazně obtížnější.
Masturbace není ani tak obtížnější jako trochu jiná. Přetahování předkožky se dá nahradit sice omezeným, ale plně dostačujícím pohybem kůže na penisu, kde hlavně díky dokonale obnažené citlivé zóně za žaludem lze velmi rychle dospět k orgasmu. Tento způsob masturbace však po obřízce asi preferuje málokdo. Výhoda obřízky je právě v tom, že se může masturbace zaměřit více na dráždění žaludu, které i mně připadá přirozenější a nesrovnatelně příjemnější než pouhé pohybování kůží. Při dráždění žaludu přitom nehrozí žádné riziko poranění protože je jeho pokožka dostatečně pevná. Tvrzení, že obřízka měla omezit masturbaci, která byla v minulosti považována za škodlivou, se jeví v tomto ohledu jako nepravdivé.
Jedinou zdravotní indikací pro provedení obřízky musí zůstat pouze fimóza popř. parafimóza.
Mezi indikacemi pro obřízku by měla být uvedena též příliš dlouhá předkožka (žalud zůstává i při plné erekci zcela nebo částečně zakrytý), která většinou brání uspokojivému sexu. Z některých zdrojů dokonce vyplývá, že mnozí muži, kteří se rozhodnou podstoupit obřízku netrpí ani tak fimózou jako spíše nadprůměrně dlouhou předkožku. Pokud totiž příliš dlouhá předkožka způsobuje vinou neuspokojivého sexu neplodnost páru, jedná se bezpochyby o zdravotní indikaci obřízky. Stejně tak by měla být indikována obřízka při opakujících se kožních problémech nebo předčasné ejakulaci, pokud se je nedaří léčit jinak.
Poznámka redakce:
Tento článek tendenčně zmiňuje argumentaci výhradně argumenty pro obřízku a ignoruje argumenty proti, například častější záněty močových cest u obřezaných kojenců vlivem toho, že předkožka chrání před kontaminací stolicí. Proto doporučujeme přečtení dalších článků v tématu Obřízka, chcete-li si udělat objektivní názor.
RSS titulní stránka
bublina říká:
Venca: Jestli te ma rada, tak se s tebou kvuli fimoze urcite nerozejde. A jestli je rozumna, tak te podpori a povzbudi k operaci. A i s osetrovanim urcite rada pomuze. Neboj se toho a klidne se ji sver. Oceni spis tvoji duveru a ty budes klidnejsi.
Venca říká:
Přemýšlím o tom, že bych si nechal udělat obřízku, protože mám fimózu. Rád bych věděl, jestli je možný sex, jestli to bolí, když je žalud trvale zakrytý. A ještě bych se rád dozvěděl, jestli hrozí nějaká rizika při operaci, jako že se to nemusí povést, hrozí nějaký zdravotní problémy atak., a jak je to časově náročný, kolik dnů je člověk v nemocnici, jestli, popřípadě jak dlouho si to musí člověk pak ještě ošetřovat. Taky se to bojím říct svý holce, protože se bojím že až zjistí, že mám fimózu, tak se se mnou rozejde
Prdinek říká:
Vojta: no jo, ja bych to taky neprecenoval :-) Ale je zajimava moznost vyuziti. Ke kmenovym bunkam – v posledni dobe stale casteji ctu, ze to take neni tak „ruzove“ a skvele. At uz je to jak chce, prejme vedatorum uspechy a nam, abychom vysledky jejich prace radeji nepotrebovali :-)
Vojta říká:
to prdinek: Nedíval jsem se. Nejsem lékař, takže nevím, jestli je to možné, ale asi ano. Myslím si, že obecně je škoda něco vyhazovat, pokud to někomu pomůže nebo se z toho dá něco vyrobit. Nevím v jakém kontextu to bylo, ale někdy jsou publikované jen teorie nebo úspěšné laboratorní pokusy a přechod k „výrobě“ ve větším množství trvá léta, pokud to vůbec jde. Tím to ale samozřejmě nechci zlehčovat. Tuším že před 5–7 lety se narodila klonovaná ovce Dolly, všichni v tom viděli obrovské možnosti pro člověka (a to jak ty kladné, tak záporné), parlamenty států po celém světě psaly zákony omezující klonování lidských embrií… jaká je realita dnes? Obrovské možnosti spíš vidím v pokusech s kmenovými buňkami, ty mi příjdou naprosto geniální, ale i tady je to běh na dlouhou trať. Už jsem si zvykl na prohlášení vědců: za pár let vám do poškozeného orgánu nasadíme „něco“ a ono se to spraví, zacelí, opraví… Nevím jestli ti vědci mluví ke mně nebo ke generaci o jednu, dvě mladší. Takře pokud bych to měl zlehčit: tak vidíš, všechno zlé je k něčemu dobré, tak nebojuj proti obřízce, protože to může tobě, jako zastánci neobřízky, pomoci…ne, to byl vtip. Pořád si myslím, že obřízka nebo neobřízka je věcí každého člověka, jeho pocitů, problémů, víry.. apod. Pokud někdo má fimozu a rozhodne se s ní žít do smrti..prosím, pokud se rozhodne se kvuli tomu obřezat, taky dobře. Někdo si nechá udělat obřízku proto, že se mu to líbi, jiný ne…obě řešení jsou správná. Ale na tom jsme se už shodli.
Prdinek říká:
Vojta: odpoved na Vojta ^ ( 14.8.2005, 21:21 ):
tak to prave ted vysilali na CT2: „Zázračná planeta: Superčlověk (3/6) Regenerace Kam směřují nejmodernější proudy lékařské vědy? Budeme schopni nahradit všechny naše důležité orgány? Dokumentární cyklus BBC“ kde mluvili o vyuziti bunek z obrizky novorozencu k „transplantatum“ kuze. Pry z jedne predkozky jde vypestovat kuze o rozloze nekolika fotbalovych hrist! BBC se mi zda jako celkem verohodny zdroj i kdyz doufam, ze to nebudu potrebovat.
petmk říká:
Skinny: Pravdu díš. Ten evidentně srovnává bungeejumping a skok s padákem, když v letadle letěl naposledy ve dvou letech a nikdy z něj nevyskočil…
Skinny říká:
Tomas: No na tvy doporuceni si fakt kus prirozeni ufiknout nenecham…stejne jako bys me nepresvedcil o tom, ze na jedno varle letej holky lip nez na dve :-)
Tomas říká:
obřízku mi udělali už ve třech letech ze zdravotních důvodů takže si z toho prd pamatuju.ale teď v mých 18-ti musím říct že je to super věc. Je to pohodlnější, hygieničtější a hlavně na to letěj holky. jsou na to fakt jak žhavý, takže kluci hurá do obřízky :o)))
Jirka říká:
Ahoj všem,
chtěl bych se podělit o zážitky z obřízky, která byla u mě vykonána ze zdravotních důvodů – fimózy. Podstoupil jsem celkem dvě operace, nejdříve částečnou, která ale vinou špatného operačního postupu nepomohla a naopak mi utvořila zánět v předkožkovém a druhou, celkovou, která snad pomohla :) Na zákroku jsem byl 13.9. v nemocnici jsem následně ale strávil celý týden. Teď jsem doma, penis mám v operační oblasti příšerně oteklý, splasknutí otoku je dle lékaře otázka týdnů. Žalud mám tak citlivý, že i když se ho dotku pírkem, můžu se zbláznit. Toto je otázka ještě 2 – 4 týdnů, tak jsem zvědavý. Všichni píšou jak šli po zákroku hned domů, bohužel v mém případě jsem byl hospitalizován 7 dní a ještě to bylo málo. Obléknout si spodní prádlo je pro mě nemožné, nejdříve to vidím tak za těch několik týdnů. Budu vás informovat jak se to vyvíjí, kdyby měl někdo nějaký dotaz, nechť mi napíše mail jirkafs ---at--- seznam, rád odpovím ;)
Bubla říká:
Líbí se mi mužská obřízka a chtěl bych si ji nechat udělat. Mám dost dlouhou předkožku a je mi příjemné, když si ji vyhrnu a nosím ji staženou. Chtěl bych to tak mít pořád. Zajímalo by mě ale, jestli s tím nemají někteří už déle obřezaní muži nějaké problémy. Třeba že nedokážou vyvrcholit. Už jsem několikrát slyšel, že by se to mohlo časem stát. I když myslím, že obřízkou to asi nebude a může se stát, že se nemůže udělat ani neobřezaný mužský. A jak dlouho po zákroku se dá už normálně fungovat? Myslím jako, jít do práce, na pivko, a tak podobně..
Vojta říká:
to kirrk: první dva měsíce jsou nepříjemný, ale pak je to v pohodě. Já poprvé honil asi tři týdny po operaci. Jinak onanie vypadá stejně. Ty si dráždíš žalud přetahováním předkožky, já si ho dráždím rukou, většinou nasliněnou…podstata je stejná
petmk říká:
kirrk: Tak si to vykoušej. Stáhni předkožku za žalud a normálně si to dělej, ale tak, aby se nedostala za žalud. Nejspíš to bude stejný. Bolestivost tam bude asi jenom do doby, než splaskne otok a zahojí se to.
kirrk říká:
lidi jak se da honit pri obrisce uz parkrat me to napadlo to musi asi zprvu bolet ne…
petmk říká:
Vojta: To křesťanství mi ale nikdo nevyvrátí. Mám spoustu známých, kteří právě na vychování podle Bible dojeli, a dost tvrdě. Podrobnosti si můžeš najít v Masturbace vs. křesťanství. Osobně ale nevidím v obrízce žádný přínos a můj názor je takový, že by se měl každý rozhodnout sám, co se svým tělem a životem bude dělat, pokud není nějaký vážný důvod (= v případě obřízky zdravotní). Bez ohledu na národnost a státní příslušnost. Když se to u nás běžně nedělá, tím líp.
Vojta říká:
pemtk: Ne, to se pleteš. Civilizace by tam pronikala, ale postupně. Jim nastaly naší vinou krušné časy: kdo se o ně postará?kdo zaseje? kdo sklidí? co budeme jíst? (tam nefunguje systém důchodů) jak mohli mladí odejít,když tady mají půdu? Každá kultura se mění s pronikáním jiných kultur, ale postupně, vývojem. Nejde to ze dne na den.A tam se to stalo během jednoho roku, jak odešli jedni, šli další… Můj děda byl velkej sedlák, v roce 1952 mu všechno sebrali komunisti. Když mu to zase v 89 vrátili, tak se chtěl vrhnout zpět na hospodaření. Naši už ale měli v bývalé stáji garáž, já nechtěl aby mi na dvoře smrděl hnůj… Prostě ty vazby se násilně zpřetrhaly a byla nám naimplantována jiná kultura. Zase někdo tvrdil, že ví co je dobré. Když jezdím lyžovat do Rakouska, tak bydlíme v soukromí a je naprosto běžné, že mají za barákem stodolu, krávy, prasata… Ano, dnes používají mechanizaci, granule a nevím co ještě, ale dospěli k tomu vývojem a to je normální-přirozené. A věřím, že jejich děti to po nich převezmou, protože takhle byly vychovány, dokáží vzít vidle, posekat trávu… Tohle je kultura, zvyk. A má to obrovskou hodnotu. A teď trochu oslí můstek, ale funkční: tys zpochybnil zkušenost otců a jejich otců s obřízkou. Tohle ale je to stejné: je to dobrá zkušenost starších generací s obřízkou a vůbec nemá smysl je kritizovat a zesměšňovat, že to jsou ti hloupí amíci. Ne, takhle to tam chodí a je to jejich kultura. Tečka.
V případě kostela se znovu mýlíš. Sám pokřetěný jsem, ale do kostela chodím vyjímečně:2–3× ročně. Křesťanství, bible… vůbec není špatné. Samozřejmě názory papeže a Říma jsou na některé věci hooodně zkostnatělé, ale je tam spousta dobrých věcí, se kterými se dá ztotožnit. Třeba Desatero: nepokradeš, cti otce i matku svou, nesesmilníš, nepodáš křivého svědectví… Ale tohle je asi na diskuzi na jiném serveru. Sorry.
Neodpustím si ale ještě jednu věc: je naprosto normální, že se člověk splete, myslí si něco a někdo jiný mu vysvětlí, že je to obráceně. Pak je normální říct: sorry, mýlil jsem se, máš pravdu. Ty svůj omyl uvádíš netradiční větou: Nerad to říkám, ale asi máš pravdu… Proč nerad? CO na tom je? Jednou jsem se tě ptal kde bereš tu svoji jistotu, že máš pravdu. Omluvil jsem tě s tím, že ti je „jen“ 25 let. Tehdy jsem si taky myslel, že 1+1=2, dnes vím, že 1+1 nemusí být vždy 2. Ale to byl jen mentorský závěr a sorry za něj. Vojta
petmk říká:
Vojta: Nerad to říkám, ale asi máš pravdu v tom, že se to u nás moc nerozšířilo. U nás se zase na dětech dělaly (a v některých rodinách ještě dělají jiný zvěrstva, třeba křtění dětí a jejich tahání do kostela…)a taky se o to nikdo nestará, tak proč se tady vzrušuju…
Jenom s těma turistama asi nemáš pravdu. Dřív nebo pozděj by se někdo z mladých dostal do „civilizace“ a řekl to ostatním, nebo by vláda vydala nařízení o elektrifikaci/výstavbě vodovodu/používání kanaklizace… Takže by ti staří pak neproklínali český turisty, ale toho, co odešel a pak to řekl ostatním, nebo ty dělníky, co to dělali a měli v maringotce video, vládu… To, že tam byli první naši turisti je shoda náhod a hodit to na ně bylo asi nejjednodušší. Kdyby tam nebyli, dřív nebo pozděj by ten hněv staříků schytal někdo jiný.
Zoo říká:
divím se vojtovi že vydrží tak dlouho se bavit s pemtk. ten stejne nic nepochopi a stale si mele svoje. Sám nevím proti čemu tady on bojuje. U nás se obřízka dětí neprovádi s vyjimkou problémů s přetaženim
Jirka říká:
tak jsem se prave vratil z castece obrizky a jedno denni hospitalizaci v Krci, zatim vse ok ale PRISERNE natekle.
Vojta říká:
pemtk: fakt jsi nic nepochopil… Každý národ ná svoji kulturu, zvyky a NIKDO zvenčí nemá právo jim do toho mluvit. Kdysi jsem byl na zájezdu s jednou CK v Rumunsku v Banátu u našich krajanů. Ta cestovka tam houfně začala vozit turisty z česka. Vím, že je to o lidech kteří takhle přicestovali, ale ti se chovali jako kreteni. Fotili si paní jak vaří na kamnech,chodí s kýblem pro vodu, vlezli jim i na záchod-kadibudku… Ano bylo to jako u nás před 100–150 lety.Večer se popíjelo a ti „praví“ češi jim mluvili do toho jak mají žít, ptali se proč tady ti mladí žijí, když u nás by práci sehnali a občanství jim jako bývalým krajanům taky dali, proč nemají vodovod, proč chodí v těch hrozných šatech, jaké jsou u nás možnosti, kolik máme TV programů, co je to diskotéka, jak můžou holky používat tak hrozný vložky pokud je vůbec seženou, atd.atp. Asi během 3 let nastala pro kraj katastrofa: mladí odešli do „země zaslíbené“. V kraji zůstali jen staří, kteří jsou dnes strašně zatrpklí, zavírají se před turisty a dokonce je vyhání. Vzali jim děti – jejich budoucnost, kdo se o ně bude až nebudou moci starat. Smutný příběh, kdy je těžké hledat viníka a pravdu. My – turisté z Česka, jsme jim naimplantovali naši pravdu, naše zvyky, naši kulturu. A ono to nefunguje. Oni měli svoje zvyky a obyčeje. Teď se přetrhaly jen proto, že někdo „moudrý“ tvrdil co je správné. Kde vzal tu jistotu, že to jak žije a chová se JE správné? Na severu Thajska (+Laos) žije kmen Karenu (?), kde všechny ženy si od dětství nasazují na krk kovové obruče a postupně je přidávají. Tím se jim krk prodlouží do obrovských rozměrů. Kdyby si ty obruče sundaly, tak nemohou žít, protože svalstvo na krku je tak ochablé, že by hlavu neudrželo. Dělají to holčičkám od dětství. Myslím, že tam taky nikdo nediskutuje o tom, jestli tu první obruč holčičce nasadí nebo ne. Matka chce, aby její dcera vypadala taky tak hezky jako ona nebo ještě víc (ještě víc znamená ještě víc obručí). Příjde mi to divné, ale jen mně z pohledu Evropana, kde něco takového neexistuje. Ale je to jejich zvyk obyčej, kutlura. Proč bych jim do toho mluvil? Někdy si na cestách říkám: Pán Bůh zaplať, že nejsme všichni stejní a není jediná kultura. Tímhle se ti snažím vysvětlit co je kultura a zvyky národa.
A k tvým názorů:
Má, viz odstavec výš, viz kutlurní zvyky. To že patřím ke konkrétnímu národu a kultuře je nezaplatitelná hodnota. Možná bych i řekl že je to hrdost, že k nějaké kultuře-národu patřím.
máš plnou pravdu… v obou bodech
nemáš pravdu. viz kultura výše. Pokud bys mluvil o Česku, tak pravdu máš, u nás to zvykem není. A pokud není k tomu zdr.důvod, tak si myslím, že takový případ v Česku snad neexistuje. Nedávno, o pár odstavců níže, jsme se bavili o tom kolik takových zákroků ročně je v ČR provedeno. Myslím si že nula-nula-nic.
Byf říká:
Zdravím, nespornou výhodou obřízky (ze zdravotních důvodů-parafimóza ji už dlouho mám) je hygiena. Žádné usazování pod předkožkou adt. Takže z tohoto hlediska ji můžu jen doporučit. Na straně druhé je fakt, že při souloži, obzvlášť při „rychlovce“ je trošku nepraktická, poněvač je penis zcela suchý a tudíž je pronikání náročnější. Zde ovšem mohou pomoct a navíc i vše zpříjemnit lubrikanty. Jinak nemám pocit, že by byl vnímatelný rozdíl v citlivosti žaludu s/bez předkožky.
petmk říká:
Vojta: Myslím, že jsem pochopil všechno.
Vojta říká:
pemtk: vůbec nic jsi nepochopil…
petmk říká:
Vojta: Zkušenost… no tak to je opravdu argument. Ví otec, jaký je být neobřezaný? Sám to nezažil a od dědy to taky neví, protože ten byl obřezaný taky…
Jak můžou vědět, že je něco lepší nebo horší? Vždyť znají jen jednu alternativu a možnost poznání druhé alternativy nemají ani jejich děti…
Jirka říká:
Tak zitra me to ceka – jdu na castecnou obrizku ze zdravotnich duvodu. Jsem zvedavy jestli to pomuze a jak to bude probihat. Necham si aplikovat lokalni anestezii a budu tam pres 1 noc. Jinak zakrok podstoupim v prazske FTN.
Vejr říká:
A jinak u nás se provádí obřízka asi spíš ze zdravotních důvodů,jako malej jsem měl infekce,takže mi předkožku nařezávali,jinak obřízku nemám a ani bych jí nechtěl
Vejr říká:
Cep:
Ať máš slipy,nebo boxerky,tak si tam ten orgán stejně dělá co chce,takže o nějakem pohodlném uložení nemůže být řeč:o)
Vojta říká:
pemtk: Ad dobrá víra: souhlasím…ale znovu opakuji, rodiče dětí v US při svém nejlepším svědomí a vědomí rozhodnou svého syna obřezat. Je obřezán jeho otec a zase jeho otec… prostě s tím mají dobrou zkušenost. Patří to k jejich kultuře, mentalitě, zkušenostem otců a zase jejich otců…Věř tomu, že kdyby matka toho novorozence měla špatné zkušenosti s obřezaným penisem svého manžela, tak své dítě nikdy nenechá obřezat.Znovu mě napadá to ekonomické (byť nepatřičné) srovnání: co je dobré a osvědčilo se, to se prodává, co je špatné zaniká… Prostě mají s obřízkou dobré zkušenosti. To je ale mentalita v US. Nevěřím, že by v Česku nechali rodiče obřezat svého syna bez klinických důvodů. Myslím, že zde bojuješ za něco co u nás neexistuje.
Prdinek: plastická chirurgie s.r.o.: syn toho lékaře se styděl ve třídě, protože byl jediný neobřezaný. Obdobný problém jsem měl já, ale přesně opačný. P.S. nikdy jsem netvrdil, že se dělá v US obřízka automaticky… a vůbec, které moje zdroje se ti zdají nevěrohodné? P.S.S.před měsícem mi doktor vytrhl zub. Bolel, nemohl jsem spát, jíst… Dnes je to v pořádku: jím, spím, mohu pracovat… Můstek tam dávat nebude, protože se to na osmičce nedělá. Celkově vytržení zubu hodnotim jako přinos, ale ne bezvýhradně.
Jako naprostého laika by mě zajímal tvůj článek resp.zdroj informace, že se z kůže předkožky novorozenců pěstuje další kůže pro léčbu při popáleninách… najdi mi ho. Předem dík.
Peťulkaxxx: máš samozřejmě pravdu… žádnej zamilovanej chlap neposílá svoji holku na plastiku. Přesto se ročně provedou řádově desítky operací. Není to náhodou tak trochu proto, že ty ženy sami chtějí? Chtějí si zvýšit svoje sebevědomí – ego a tak se nechají vylepšit trochou silikonu? Samozřejmě, že nelze „dělat nic pro všechny“ (tím jsi asi myslela, že by obřízku měli podstoupit všichni chlapi). Není k tomu jediný důvod. Ale na druhé straně pokud se někdo nechá obřezat, zvětšit prsa, odstát tuk, spravit nos, přišít uši… neodsuzuji ho. Je to jeho názor, přání, které mu pomůže s jeho egem, připadá si hezčí, lepší, přitažlivější… Proč ne?
Anonym říká:
Takze prave som sa vratil z nemocnice. Uz som bez predkozky. Pri sexe mi sposobovala bolest, tak je prec. Nemam k tomu co viac dodat nech si kazdy mysli co len chce. Howk
Peťulkaxxx říká:
Taky jsem se rozhodla přidat jeden vlastní názor :-) myslím si že řešit tady pořád dokola něco co by si měl každý rozhodnout sám, je docela zbytečný. Podle mě ať se každý obřeže jak chce, ale nám holkám je to vážně úplně fuk. Je to stejný jak u kluků. Neznám snad žádnýho kluka, kterej by třeba nutil svoji holku (kterou má rád), aby si nechala zvětšit prsa. Myslím si že by se z toho nemělo dělat nic pro všechny, jak tady bylo už párkrát navrhnuto. To si můžem rovnou nechat preventivně vytrhat mandle a odstranit i některý zdánlivě nepotřebný orgány. Když má člověk někoho skutečně rád, tak jsou mu některý věci prostě úplně fuk, a to nejen obřezanost, ale třeba i velikost penisu.
Prdinek říká:
petmk, Vojta: nechte amiky amikama, nemusime se ve vsem opicit. Kdyz chteji byt obrezani tak at jsou, ale pro me to neni argument. Zide se taky nechavaji rezat a tam je duvod aspon pochopitelny. Ostatne i v americkych serialech (konkretne Plasticka chirurgie – holt nekdy se „sledovani“ nevyhnete :-) ) je, videt, ze obrizka neni „automaticka“, ale na druhou stranu touha po ni velka. Asi to taky nebude zas tak jednoznacne a Vojta uz jednou prokazal, ze jeho zdroje nepatri k nejverohodnejsim, bohuzel. Takze USA ponechme USA :-)
Vojta: s tema popaleninama to neni blbost, ale je to trosku jinak. Bunky z predkozky novorozenat se pry udajne velmi dobre daji namnozit a tato tkan pak pouzit na ty popaleniny. Pry je to neco podobneho jako kmenove bunky (podobneho ne stejneho). Nechce se mi hledat podrobnosti :-(
Prosim te, radu, ze nemam nosit trencle mi nechej pro sebe :-) Rekl jsem, ze celkove obrizku hodnotim jako prinos, ale ne bezvyhradne. Nerikam, ze potize MUSI byt a vetsina obrezanych potvrzuje, ze potize zpravidla nejsou a ja to nezpochybnuji.
Predem jde citlivost dost tezko vyzkouset, protoze pokud je predkozka stazena, muze dost casto dochazet k drazdeni prave te prehrnute predkozky coz nemusi jit v kalhotech uplne presne rozeznat, takze skutecnost po obrizce pak je lepsi.
Cephaelis: i nazory zen jsou dulezite, protoze se nejedna jen o vlastni pocity drazdeni ci nedrazdeni, ale to ty vis. Vetsinou mam zalud priblizne z poloviny obnazeny a neuvedomuji si v jakem pomeru (zda vic ci min – zima, vzruseni) a jestli mam slipy nebo trencle (i kdyz slipy, ktere omezuji pohyb jsou pripade „problemu“ lepsi), ale nekdy proste tu obnazenou cast citim.
Co se tyka vydrze, myslim, ze je to „druhotny“ vliv psychiky, ze proste dojde k vetsi psychicke pohode a z toho plynouci lepsi „sex“. Kdyby doslo ke skutecnemu znecitliveni, myslim, ze by se to muselo projevit na drivejsi „necitlivosti“ ve stari a to se snad nedeje. Myslim, ze psychika ma vetsi vliv nez vlastni obrizka.
petmk říká:
Vojta: Ad dobrá víra: Myslíš, že je blbost věřit v to, že se příslušnící mladší generace, až vyrostou, dokážou rozhodnout sami o tom, co se jim líbí a co jim vyhovuje?
Netvrdím, že je zdravotnictví zadarmo. A abych tu sumu posoudil, nemusím se ani dívat na výplatní pásku, stačí se mrknout na libovolnou budovu VZP.
Americký soudnictví není argument, tam žaluje kdokoliv kohokoliv za cokoliv.
Vojta říká:
ad USA: systém jejich zdravotnictví je založen na jiném principu, náš princip solidárního přístupu bohužel vyvolává představu, že je to zadarmo…není, podívej se na svoji výplatní pásku. Myslím, že pokud by se u nás zavedl systém hotovostních plateb u lékaře a zpětného proplacení výkonu pojišťovnou, tak bychom nebyli tam kde jsme… ale to je jiné téma! V USA nejde o to jestli si nechali obřízku udělat dobrovolně…tam jaksi patří ke kultuře, zvyku, zkušeností bývalých generací. A věř, že jim nikdo nemusel nic vsugerovávat, že bez obřízky jsou nemožní. Jsem zastáncem demokracie, takže ať si každý rozhodne sám. Ale rodiče v US nechávají své dítě obřezat v nejlepší víře, že pro své dítě dělají to nejlepší, stejně tak jako nechali jejich rodiče obřezat je atd… Přece každý rodič chce pro své dítě to nejlepší. Oni na rozdíl mají jinou představu o tom co je nejlepší. Ale kdo z nás dokáže říct, že tohle je to nejlepší a tohle je odsouzeníhodné…řídíme se vždy zvykem kultury, kde žijeme nebo odkud pocházíme. Tvoje věta: Když to někdo chce, ať se nechá obřezat. Když ale nechce, tak ať ho do toho nikdo nenutí! se dá interpretovat i přesně obráceně. Dokážu si představit soudní spor v US, kdy dítě žaluje své rodiče, že ho nenechali obřezat a on je ve třídě jediný neobřezaný a trpí ps.traumaty… směšné, ale zas tak odtržené od reality to není. Nelze odsuzovat národ-kulturu za jeho zvyky. Ano, u nás to zvykem není, ale rodiče,kteří nechají svoje dítě obřezat bych neodsuzoval (pokud někdo vůbec takový v ČR je).
Mě taky pindíci nezajímají, jsem heterosexuál. Myslím si ale, že se zde bavíme o minimálním procentu mužů. Já osobně neznám ve svém okolí (v ČR) obřezaného muže. Myslím proto, že děláš bouři v kapce vody…
uvádíš mylné názory: nosím rifle (někdy i tzv.naostro) a žádná bolest nebo horor, jak píšeš neexistuje. Je to jen tvůj názor, který prohlašuješ za skutečnost. Je to jen tvůj individuální názor. Po světě chodí, běhá, atd. plno obřezaných. Většina američanů je obřezaných a jak by tedy sportovali? že by se předkožka dala použít jako „záplata“při popáleninách slyším prvně. Běžně se jako náhradní kůže bere kůže z jiné nepopálené části. Je to i mnohem jednodušší. Je lepší seříznout mikro vrstvu z rovné plochy než 1–2 cm čtvereční z předkožky. Taky proto, že je příliš tlustá na transplantaci. píšeš, že chceš odtabuizovat obřízku…připadá mi, že sám sem víc tabu vnášíš. srovnáváš člověka a zvířata…ano jsme vlastně živočichové, ale na druhé staně: nepamatuji se, kdy jsem se naposledy plazil nahý po zemi jako plaz, nepamatuji se, kdy jsem naposledy skákal nahý po stromech jako opice, nepamatuji se kdy naposledy jsem nahý létal jako pták, jak je se mnou srovnáváš… myslím, že srovnáváš nesrovnatelné.
pro prdinka: měl jsi fimozu, která ti znepříjemňovala život. Dnes je to v pohodě. Co má říkat ten co mu zjistili defekt na ledvině a jednu mu vzali. 2× ročně mu na kontrole zavádí kanylu do penisu, jí hromady léků…a žije plnohodnotný život a děkuje, za to co je… proboha o čem se tady bavíš? Tak nos jen slipy, když ti trenky vadí!
petmk říká:
Prdinek: Jeden nikdy neví, lvesmír je nekonečný, ale proti lidské blbosti…
Cephaelis: Právě citlivost je jeden z argumentů. Zastánci tvrdí, že ztratí čásečně citlivost a lepší to výdrž. Odpůrci zase, že se ztratí citlivost a tím i prožitek. Ale ztratí se citlivost doopravdy, nebo si jenom tělo zvykne na ten druh dráždění od oblečení a zbytek je jako dřív To nikdo neví, nikdo totiž není najednou úplně obřezaný i nedotčený, nikdo nemůže tvrdit, co by kdyby… Je sice pravda, že máme víc možností, jak ho tam uložit. Ale na některý polohy musí být ty slipy hodně těsný, v trenkách se poloha nedá definovat vůbec :-( Právě u riflí, kde je tuhá a hrubá látka, je s obnaženám žaludem citit každý pohyb, i když je fixovaný slipama. Nevím, jak je to po obřízce, zkoušel jsem to jenom pár dní a byl to horor. Ale proti gustu…
Cephaelis říká:
Prdinek: No, já jsem trochu váhala, jestli se mám do téhle diskuse vložit, jestli mě nevypískáte. :-) Jasně, že nemůžu posoudit, jaké to je… Můj pohled je ryze „z opačného břehu“. Nechráněný poštěváček by se mi asi nelíbil. Na druhou stranu si myslím, že vy, chlapi, máte větší možnosti, jak si ho do těch slipů nějak vhodně uložit, aby to nebylo nepříjemné. Taky se hodně píše o tom, že obřezaný žalud si zvykne a citlivost vůči oblečení ztratí. Což asi v případě částečné obřízky platit nebude, protože je pořád ještě trochu chráněný a tudíž zchoulostivělý. Nevím, možná mě někdo opraví. Ale jinak ok, beru, že to může mít své nevýhody. Nikomu to nevnucuju. Ale ani neodsuzuju a nepozastavuju se nad tím.
Prdinek říká:
Cephaelis: jsem rad, ze ses zapojila, ale nektere veci posoudit fakt nemuzes :-) Jako jestli je to stejne s a bez predkozky – pro mne neni. Zkus si predstavit, ze nebudes mit stydke pysky a nechraneny postevacek, lakava predstava? Mam jen castecnou obrizku s uvolnenou uzdickou. Ano, vzhledem k predchozi fimoze je to zlepseni a vyznamne, ale na druhe strane nekdy mi i to castecne odkryti zaludu vadi. Tedy spis v trenkach nez ve slipech. Mne je jedno jestli se nekdo obreze a z jakeho duvodu, ja jen rikam, ze ne vzdy je to 100% plus, takze u tech deti bych byl spis zdrzenlivejsi. Ale jinak ma asi Vojta pravdu, ze u nas nikoho bezduvodne obrezavat nebudou.
petmk říká:
Cephaelis: Ale mě je přece taky šuma fuk, jestli je někdo obřezaný nebo ne. Když to někdo chce, ať se nechá obřezat. Když ale nechce, tak ať ho do toho nikdo nenutí! Mě to připadne jako zbytečnost, ale nikomu neberu jeho názor. Jistě, máš pravdu, že nás chrání slipy, trenky, rifle… Ale mám pocit, že je na místě i ochrana před oblečením. To tření je dost nepříjemný (zkoušel jsem). Taky mi přijde uhozený zbavovat se předem kousku kůže, který by se dla využít např. po úrazu (popáleniny). Je to prý ideální záplata.
Cephaelis říká:
petmk: Argumenty typu „každá část těla má nějaký význam“ neobstojí. To bys taky mohl v sousedním fóru přesvědčovat lidi, ať se neholí, další zase, ať si nenechávají odstraňovat mateřská znamínka atd. Ochranný význam předkožky by se dal akceptovat v dobách dávno minulých anebo u těch zvířat třeba. Ale moderní muž, který má žaluda schovaného ve slipech/trekách a ještě v riflích? To mi teda řekni, před čím toho chudáka chceš chránit? A mimochodem. Bez stoliček nemožný budeš, bez předkožky jsi ale na tom prakticky stejně jako s ní. To, co se tady snaží Vojta nebo já ukázat je to, že na (ne)obřezanosti prostě nezáleží. Já nejsem žádný zastánce ani odpůrce obřízky, ale vím naprosto přesně, že je mi šumafuk, jestli ji můj mužský má nebo ne. Pořád se tváříš, jako by to byl bůhvíjaký poklad, ale zatím to je to jen kus kůžičky…
petmk říká:
Vojta: USA jsou kapitola sama pro sebe. Je to stát, ovládaný ekonomikou. Myslíš, že jim tam obřízku dělá někdo zadarmo? Nebo že ji těm doktorům paušálně platí pojišťovna? Rozhodně ne, nějakým záhadnám způsobem se jim asi provedlo prosadit obřízku stejně, jako hubnutí a velký prsa u holek. Jinak USA a sex, to je kapitola sama por sebe. Janom tak náhodou, kolik asi z těch 90% američanů si obřízku vybralo dobrovolně? A kolik by na ni šlo, kdyby jim ji společnost nevsugerovávala jako něco, bez čeho jsou nemožní?
Taky jsem pro to, aby se obřízka zbavila tabu. A nejen tabu, ale i mystifikací a polopravd kolem. Aby se každý mohl dozvědět, co bere a co dává, jak to probíhá, jaká jsou rizika… Ne jenom tvrzení, že chrání ped rakovinou a před HIV, od dopůrců zase že snižuje prožitek ani jeden argument racionálně nezdůvodnit. A taky bych byl rád, aby pokud nebude zdravotní důvod měl každý možnost se rozhodnout sám po zralé úvaze a nikdo mu tu možnost nebral, to je vše.
Vzhledem k tomu, že mi sport skoro nic neříká a do společných sprch as ostatníma tudíž nechodím, tak ani nemám představu, kolik obřezaných je v mám okolí, ani kolik ji má ze zdravotních důvodů. Prostě a jasně, pindíci mě nezajímají, preferuju spíš jiný části lidskýho těla, který chlap nemá. Mě ale jde o princip. Jak by ses tvářil, kdyby ti nechali rodiče preventivně ve dvanácti letech vytrhat všechny stoličky, abys je v budoucnu neměl kazový? Preventivní obřízka je to samý.
Předkožka má svou funkci, ochranu žaludu.Ten je ostatně chráněný u všech živočichů, ať už předkožkou u savců, uschováním celého pyje v kloace u plazů a ptáků… Nechápu, proč by to u člověka mělo být jinak.
Vojta říká:
pemtk: Nevím co píšeš od USA. Pracoval jsem v L.A. pro jednu banku 3 roky. S kolegy jsem chodil po práci na sport a můžu zodpovědně říct, že neobřezaného chlapa jsem ve sprchách viděl asi 2×. Ve státech se uvádí, že je obřezáno asi 90% všech mužů. Obřízka je tam brána jako něco samozřejmého. Společnost ve státech je … nevím jak to říct… strašně tržní (blbé slovo, ale vystihuje význam) Prostě to, co se neosvědčí, se nekupuje-nepoužívá. Stejně tak si myslím, že pokud by s obřízkou byly špatné zkušenosti, tak by se nedělala. Myslíš, že by nechal otec obřezat svého syna, kdyby věděl, že po 30 nemůže mít sex, má ho znetvořený jizvama, víc náchylného k infekci a HIV… Američané jsou v „zvláštní“ ale nejsou blbí. Obřízka nemá nic společného s módou.
Myslím, že by se měla obřízka zbavit tabu. Je to drobný chirurgický zákrok (a jako takový je spojený s jistými riziky, která se eliminují tím, že obřízku provádí lékař : chirurg,urolog,plast.lékař…). Nemá žádný vliv na další sexuální život, močení, atd. Tady není proti čemu bojovat. Stejně plnohodnotný život prožije chlap s obřízkou stejně tak i bez ni.
Tvrdíš, že se zastáváš bezbranných… nevím. Minule jsem chtěl vědět kolik % bylo obřezáno v dětství bez klin.příznaků…říkáš, že do toho statistiku nemám takat… tak mluvme v absolutních číslech: kolik konkrétních chlapů s obřízkou osobně znáš? kolik z nich bylo obřezáno v dětství bez nutných zdr.důvodů?
petmk říká:
Vojta: Na VŠ nám přednášející na první přednášce řekl: Víte, jak se stupňuje slovo lež? Lež, velká lež a statistika. Ve statistice totiž stačí vědět, co chci dokázat a nejen že to dokážu, ale i dostanu nezvratné argumenty…. Takže se statistikou raděj neoperuj. Nevím, jak je to u nás, ale třeba v USA prý je to 10–15% a v dnešním globalizovaným světě je jenom otázka času, kdy kvůli módě zblbnou lidi na druhým konci světa. Že to není teď moc rozšířená věc jetě neznamená, že to tak bude napořád. Takže je na místě prevence, i když se může zdát jako plácnutí do vody.
Jistě, může to způsobit psychickou poruchu, stejně jako jiný věci. Ale je to to samý, ajko se vykašlat v práci na bezpečnostní předpisy s vtrzením, že na něco se umřít musí…
Když se totiž jeden jediný potencionální rodič nad tím zamyslí a pak to neudělá, tak má moje snažení smysl. A kdyby ne, budu mít aspoň dobrý posit, že jsem se zastal bezbranných.
Jakkoliv se to může zdát jako prkotina, je to nevratná věc a samozřejmě i změna v životě. Pokud je to možný, měl by si o ní každý rozhodnout sám.
Vojta říká:
Psychika člověka je něco tak složitého, že hledat důvod některých poruch, depresí… je jako hledat jehlu v kupce sena. Ano, může mít ps.problémy, že byl v nemocnici, že mu do něj řezali, že se na něj dívali sestřičky… a co já vím ještě… Obecně ps.problémy může způsobit cokoliv. Preventivní obřízka v ČR? Sorry, ale nezdá se mi to. Pokud není nějaká indikace, tak si myslím, že tohle doktor neprovede. Sám jsem obřezanej a nemůžu si stěžovat, ale že bych nechal svého syna obřezat jen proto, že já jsem spokojenej… to ne, ale znovu:může existovat někdo takový. A vyzýváš aby se rodiče zbavili „estetických“ pokusů… samotného by mě zajímalo kolik % obřezaných od dětství (v ČR) bylo obřezáno jen proto, že to rodiče chtěli.Myslím, že tohle % je v relaci statistické chyby, tudíž zanedbatelné.
petmk říká:
Asi před půl rokem se tady mihl jeden, který je obřezaný od dětství a má kvůli tomu psychický problémy. Tomu by taková adresa, co jsem chtěl po Karlovi, ušetřila pěkný problémy. Obřízka u dětí. No, tak tam jsou i takoví rodiče, co to nechají udělat preventivně (tudíž i často zbytečně). No a právě to se mi nelíbí, přece jenom je něco jinýho dírka v uchu, která po pár měsících bez problému zaroste a něco jinýho je obřízka, kterou zpět nikdo nevezme. Mě tatík asi ve třech letech postrašil tím, že když si aspoň dvakrát denně nepřetáhnu předkožku, budou mi ho řezat a když jsem zjistil, že je ro příjemný, nebylo co řešit :-) Tomu říkám prevence, ne skalpelu v ruce doktora ;-) No a pokud to rodiče udělají z estetických důvodů (běžný v USA), pak jsou to fakt dacani. Na obřízku z estetických důvodů je vždycky čas a je lepší, když se pro ni rozhodne sám plnoletý majitel. Jinak nikonu neberu právo nechat si ufiknout kteroukoliv část těla, mezi lidovcama a socdemákama teď zrovna frčí lobotomie a taky jim to toleruju (i když nejdýl do voleb). Se svým tělem ať si dělá kdo chce co chce, ale ať se rodiče vykašlou na „estetickou“ chirurgii u svých potomků.
Cephaelis říká:
Souhlasím s Vojtou v tom, že obřízka je banální zákrok a rozhodně bych nějak neřešila, jestli je zbytečný nebo není. Ať už jsou důvody k obřízce jakékoliv (byť by byly třeba jen estetické), považuji za přirozené, že je to věc každého jednotlivce. Můžete namítnout, že děti se svobodně rozhodnout nemohou, ale na druhou stranu si myslím, že pokud je někdo obřezaný od děcka, tak bere svoje tělo jak je a těžko z toho má nějaké trauma. Mně se taky jako novorozeněte neptali, jestli chci propíchnout uši a udělali to. Dírky v uších beru jako něco, co už ke mně prostě patří a nenapadám rodiče, že mě nějak zmrzačili, i když je jisté, že tenkrát jsem musela řvát, jakoby mě na nože brali. :-) Rizika anestézie bych u mladých lidí nepřeceňovala. V době anestézie jste přece pod lékařským dozorem. I když se nějaká nepříjemná reakce objeví, tak se dá zvládnout.
Vojta říká:
pemtk: odkud máš informace, že lékaři jde o kšeft? Myslím, že neexistuje lékař, který by doporučil obřízku bez zdravotních problémů. Proč by to dělal? S dítětem se chodí na pediatrii, dětskejch obvoďáků je hodně, ale dětských privátních specialistů minimum. Většina jich je v nemocnici. A doktor v nemocnici jestli provede o jednu operaci víc nebo míň, tak má pořád stejný plat. A že by lákal nové pacienty??? Nemyslím si. Domnívám se, že není lékař, který by obřezal dítě bez zdravotních komplikací. Abychom si rozumněli: židé je něco jiného. A obavy z narkozy nebo z lok.anestezie? Nevím, já bych taky mohl říct, že znám lidi s alergií na penicilin, mohou opuchnout dýchací cesty a člověk se udusí… a přesto se běžně předepisuje. Ano, existuje to, ale procento alergických reakcí na narkozu nebo lok.anestezii je zanedbatelné. Když si přečteš leták z krabičky jakéhokoli léku, tak je tam uvedeno co by to mohlo způsobit. Vždy přemýšlím, jestli mi doktor nedal jed. Těch možných reakcí je taková spousta, že nemá smysl to ani řešit… A že někdo v lokálce na zubním upadl do komatu? Jaké je procento těchto případů? Myslím, že děláš z komára velblouda.
Jirka říká:
Tak pánové v týdnu od 22.8. mě čeká částečná obřízka kvůli fimóze, tak mi prosím držte palce :) Budu vás tady pak všechny informovat co a jak se mnou je…
petmk říká:
Vojta: To je mi jasný. Ale jsou i takoví rodiče, ketří si to nechají doporučit od lékaře bez fyzickýho problému děcka. Třeba proto, že jde doktorovi o kšeft a překecá je. Já, když potřebuju na něco zlomit zákazníka, tak si taky nachystám argumenty, kterým podlehne. Jenomže mnou napsaný program se dá kdykoliv změnit, ušmiknutý kousek těla (i když nepotřebný) nevrátíš a sebebanálnější zákrok znamená riziko, to je koneckonců už jenom podání nakózy bez toho, že by s tebou cokoliv dělali. Už se stalo i to, že člověk upadl do kómatu při pitomým lokálním umrtvení, když mu trhali zub. Jinak s tou moderností, to je věc vkusu. HOdně lidí si zakládá na tetování a piercingu, já zase obdivuju krásu těla takovýho, jaký je stvořila příroda.
Vojta říká:
pemtk: Karel myslel, že obřízku udělají tak jak si přeješ: v narkoze, v lok.anestezii…nízkou, vysokou, těsnou… Stejně jako si ženy nechávají pro krásu zvětšit prsa, odsát tuk, někdo se nechá potetovat (ono to píchání jehlama taky není bůh ví co..)… tak si někdo nechá udělat obřízku… je to banální zákrok. A že rodiče nechají zmrzačit dítě: nečti stránky o obřízce v Turecku v Africe a pod. Jsme ve střední Evropě! Neznám rodiče, kteří by nechali zmrzačit svoje dítě. Vždy nechají dítě obřezat na doporučení lékaře např. při fimoze. Pokud vyznávají židovskou víru, tak obřízka je symbolem příslušenství k této víře. Křesťané pokřtívají vodou, židé chlapce obřezávají již několik století. Dnes tento zákrok mezi židy není zas až tak 100%.
petmk říká:
Kája: Obřízka je zbytečná, pokud nemáš zúžemou předkožku a nebolí tě její přetažení přez žalud.
Karel: Obřízku ti udělají kdekoliv, i v turecku na ulici. Spíš udělej reklamu na místo, kde vrátí nechtěnou obřízku zpět (třeba po bezohedných rodičích, kteří zmrzačí syna). Obřízka na přání – co je to za nesmysl? nechat si bezdůvodně řezat do famfulína? Šílenost.
Karel říká:
perfektni obrizku dle prani Vam udelaji na adrese: http://www.urologickaklinika.cz !!!
Kája říká:
A dá se odstranit i bez lekarskeho zakroku? Nejak sam a bezbolestně?