Argumenty pro a proti mužské obřízce z pohledu obřezaného muže
Mužská obřízka není vždy a každým vnímána pozitivně. Vyskytují se dokonce velice negativní pohledy odpůrců obřízky. Rád bych proto na těchto stránkách rozpoutal diskusi ve smyslu pro a proti, kterážto by měla pomoci k vytvoření správného názoru na tento ožehavý problém.
V úvodní části bych odpověděl na pár nejčastějších protiargumentů odpůrců obřízky.
Procento výskytu rakoviny penisu je tak nízké, že se nevyplatí provádět plošné preventivní obřízky.
Výskyt rakoviny penisu v krajích s většinou obřezaných mužů je přitom téměř nulový. Statisticky je zjištěno, že se rakovina penisu objevuje přibližně u 1 ‰ neobřezaných mužů. To znamená, že se každý tisící neobřezaný muž musí smířit s částečnou nebo úplnou amputací svého penisu, přičemž asi polovina z nich následkem této nemoci umírá. Tato statistika vychází z průměrných hodnot. Podle kanadských statistik je tento poměr dokonce 1:600, podle australských zase 1:1500. Nebýt tedy většina ze 173 miliónů jihoamerických mužů obřezána, muselo by se s tímto závažným onemocněním smířit kolem 173 tisíc jedinců.
Příroda dala mužům předkožku a tak by se měla odstranit jen v případě, je-li to nezbytně nutné.
Předkožka se pravděpodobně vytvořila jako ochrana citlivého žaludu, který byl v dávných dobách, kdy se člověk pohyboval většinou bez oděvu v drsné přírodě, vystaven zvýšenému nebezpečí jeho poranění. V současné době kdy tato nebezpečí pominula tedy ztrácí její přítomnost smysl.
Navíc se sexualita moderního člověka určitě odlišuje od sexuality pračlověka potažmo ostatních savců. Člověk dnes přece nehledá v pohlavním aktu pouze rozmnožovací potřebu, jak je tomu u pudově chovajících se zvířat, ale hlavně pokud možno co nejkvalitnější sexuální uspokojení související také s délkou milostného aktu. U zvířat, která provádí pohlavní spojení nezřídka v ohrožení před svými přirozenými nepřáteli, je třeba aby celá záležitost proběhla co možná nejrychleji. Přičemž k takovéto rychlovce nejlépe poslouží za normálního stavu schovaný žalud, který je citlivější a méně zranitelný než kdyby byl vně. Vzhledem k těmto skutečnostem se pak myslím nelze divit vysokému procentu mužů řešících problém předčasné ejakulace, kterážto vlastnost by byla v říši zvířat spíše výhodou, v lidském pojetí se jeví právě naopak jako nevýhoda či dokonce porucha. Člověk si přece chce svůj sex užít, a to co nejdéle i vzhledem k příjemné potřebě sladit svůj orgasmus s orgasmem partnerky. Delšímu pohlavnímu aktu s lépe kontrolovatelným příchodem orgasmu přitom brání hlavně přílišná citlivost žaludu, kterou velmi elegantně řeší právě obřízka. Být evoluce rychlejší, nemusel by přijít člověk s jeho důmyslem, aby jí trochu pomohl a odstranil onu krycí a mnohému překážející kožní řasu – předkožku.
V těchto souvislostech se tedy dá předkožka přirovnat k slepému střevu, které je také pozůstatkem z dob minulých a v současné době nepotřebné.
Žalud neobřezaného muže je podstatně citlivější než žalud obřezaného muže.
Rozličné výzkumy, např. profesora Masterse a Johnsona ze Spojených států toto nepotvrzují. Z medicínského hlediska nebyl mezi testovanými osobami shledán výrazný rozdíl. Pokožka žaludu ani jeho nervověcévní struktura není obřízkou nijak postižena; díky pobytu na vzduchu dojde časem pouze k lehkému zpevnění pokožky a tmavší pigmentaci žaludu. To, že si přestane po čase člověk zpočátku méně příjemné odkrytí žaludu uvědomovat je spíše věcí mozku, který si zvykne na trvalé podněty dané častým třením žaludu o oděv a začne jej vnímat jako běžný povrch penisu. Velkou roli v citlivosti žaludu přitom hraje i jeho vlhkost. Vlhký žalud pod předkožkou je pak zdánlivě výrazně citlivější než suchý žalud po obřízce. Tento však velmi rychle získá na citlivosti po jeho navlhčení.
Při obřízce jsou odstraněny důležité erogenní zóny.
Většina mužů nemá na předkožce erogenní zóny. Hlavní erogenní zóny jsou na žaludu a v jeho okolí.
Dostatečné hygieny lze dosáhnout pravidelným omýváním žaludu pod předkožkou.
I při pravidelném častém omývání žaludu se pod předkožkou neobřezaných mužů vytváří a hromadí nebezpečné smegma se zbytky moči. Těžko si bude někdo omývat žalud pod předkožkou po každém močení. Příliš časté mytí, hlavně za použití mýdla nebo sprchového gelu, přitom může způsobovat v předkožkovém vaku podráždění pokožky nebo alergie. Neméně důležitá je čistota penisu také pro ženy a tak je dobré si uvědomit, že jedině obřezaní muži jim mohou nabídnout dostatečnou hygienu i při „spontánním sexu“ kdy zrovna není po ruce sprcha.
Tření žaludu o oděv (např. trenýrky, župan či cyklistické kalhoty pod které se nic nenosí) je nepříjemné a občas na žaludu způsobuje oděrky.
Tyto nepříjemné projevy se mohou nějaký čas po provedené obřízce objevovat, po čase však vždy vymizí. Zvykání žaludu na nové prostředí je velmi individuální a tak může v ojedinělých případech trvat i několik let. Ostatně pokožka na celém penisu je velmi jemná a i z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že odolnost žaludu se jí spolehlivě vyrovná. Některé prameny dokonce zdůrazňují výhodu nemožnosti přiskřípnutí předkožky do zipu poklopce, které občas způsobuje hlavně v místě ústí močové trubice špatně se hojící ložiska.
Masturbace je po obřízce výrazně obtížnější.
Masturbace není ani tak obtížnější jako trochu jiná. Přetahování předkožky se dá nahradit sice omezeným, ale plně dostačujícím pohybem kůže na penisu, kde hlavně díky dokonale obnažené citlivé zóně za žaludem lze velmi rychle dospět k orgasmu. Tento způsob masturbace však po obřízce asi preferuje málokdo. Výhoda obřízky je právě v tom, že se může masturbace zaměřit více na dráždění žaludu, které i mně připadá přirozenější a nesrovnatelně příjemnější než pouhé pohybování kůží. Při dráždění žaludu přitom nehrozí žádné riziko poranění protože je jeho pokožka dostatečně pevná. Tvrzení, že obřízka měla omezit masturbaci, která byla v minulosti považována za škodlivou, se jeví v tomto ohledu jako nepravdivé.
Jedinou zdravotní indikací pro provedení obřízky musí zůstat pouze fimóza popř. parafimóza.
Mezi indikacemi pro obřízku by měla být uvedena též příliš dlouhá předkožka (žalud zůstává i při plné erekci zcela nebo částečně zakrytý), která většinou brání uspokojivému sexu. Z některých zdrojů dokonce vyplývá, že mnozí muži, kteří se rozhodnou podstoupit obřízku netrpí ani tak fimózou jako spíše nadprůměrně dlouhou předkožku. Pokud totiž příliš dlouhá předkožka způsobuje vinou neuspokojivého sexu neplodnost páru, jedná se bezpochyby o zdravotní indikaci obřízky. Stejně tak by měla být indikována obřízka při opakujících se kožních problémech nebo předčasné ejakulaci, pokud se je nedaří léčit jinak.
Poznámka redakce:
Tento článek tendenčně zmiňuje argumentaci výhradně argumenty pro obřízku a ignoruje argumenty proti, například častější záněty močových cest u obřezaných kojenců vlivem toho, že předkožka chrání před kontaminací stolicí. Proto doporučujeme přečtení dalších článků v tématu Obřízka, chcete-li si udělat objektivní názor.
RSS titulní stránka
Maximus říká:
Prdinek:
mne obrizka skutecne pripada zmrzacenim, a u zidu by to neskoncilo za zadnych okolnosti, protoze to maji prikazano ve svym zakonu.
Prdinek říká:
Janni: pochybuji, ze by ti pochva vyschla obrezanim pysku. On ma vyzkousene, ze mu obnazeni zaludu nevadi a dokonce mu to je prijemne. S tema zanetama a „nezdravim“ to taky nemuze byt zhave – to by se nutne kazda obrizka rovnala zmrzaceni :-( Pochybuji, ze by se to u zidu mohlo udrzet, pokud by to mela byt pravda. A psychicka porucha? To snad nemyslis vazne? Rada chodis k psychoanalytikovi?
Janni říká:
Martine,
to je jako by žena říkala, že je spokojená, jen když má vaginu dokonale suchou a že by taková být měla a že jedině tak je čistá. A na základě toho se rozhodla nechat si uříznout velké stydké pysky, aby jí nic nebránilo v kontaktu se vzduchem a spodním prádlem. Ujišťuji tě, že když některou ženu potká pohroma (např. obsedantní porucha v souvislosti s hygienou a pak přesušení sliznic), tak je samý zánět, sliznice vysoušením trpí. Což platí i o povrchu žaludu, všichni obřezaní píšou, že trvá dlouhou dobu, než si žalud zvykne. Zbavíš ho jeho přirozeného prostředí, čistý v případě sliznic a intimních partií znamená, zdravý!!! ne suchý!!!
To věčné vlhko není každé příjemné, ale žádnou (pokud je duševně zdráva) nenapadne to řešit chirurgickým zákrokem. Nu což, od čeho už máme ty slipové vložky a koupat 2krát denně minimálně, když to jde. Vadí-li ti vlhko, tak si kup ty nejtenčí slipovky (myslím, že jsou to carefree) a lep si je do slipů nebo terenek tam, kde míváš žalud. Ta tenká nebude vidět ani cítit.
Tvůj důvod a to, jak ho popisuješ na mě působí tak, že máš problém, možná porucha… sexuální nwebo duševní. Nejsem lékař, ale poznám, když něco neklape.. Zkus navštívit sexuologa, psychologa, než do toho půješ. Mohlo by se stát, že tvá touha být bez předkožky je jen zástupný problém a pak se ptej sám sebe, jestli to nebude končit např. sebepoškozováním. Já vím, že ti tvá touha nepřipadá nenormální, protože muži se přece nechávají obřezávat, ale tvůj důvod a to jak jsi ho podal, mi nepřipadá v pořádku a to jsem ve smýšlení o lidech hodně uvolněná. Zdraví není žádná legrace a tohle není vtip. Už nad tím přemýšlíš dlouho, tak to snad ještě nějakou tu dobu počká. Ujišťuji tě, že na tebe nereaguji kvůli předkožce, ta je mi fuk, nehodlám ji zachraňovat :o))
Prdinek říká:
Martin: nemuzu rict, ze by se mi zdal pod predkozkou nesuchy pokud to nebylo kratce po moceni (povestna posledni kapka :-). Neminim ani rozebirat miru cistoty (ci lepe receno nechci se opakovat). Podstatne je, ze sis vyzkousel obnazeny zalud. Libilo se ti to, libi se ti obrizka, tak snad vis do ceho jdes :-) Je to tvoje vec. Tak hodne stesti a spokojenosti :-)
Martin říká:
Prdinek: A ty máš žalud pod předkožkou suchý? Čistý jo, ale suchý asi těžko, ne? Podle mě se ani ta čistota obřezaného a neobřezaného penisu nedá porovnávat. Člověk se může umývat, jak chce. Předkožku staženou za žaludem už jsem teké zkoušel nosit a je mi to více nž příjemné. Zkoušel jsem to třeba i týden v kuse a žádný problém jsem s tím neměl. Jen ten, že mi to tak nedrželo, což jsem řešil kouskem náplasti. Prostě jsem ji přetáhl a přelepil. Vím, že je to nevratné, ale přesto bych to chtěl podstoupit.
Prdinek říká:
Martin: to jako v predkozce neni zalud suchy a cisty? Zkousel jsi mit predkozku stazenou dele a v kontaktu s oblecenim? Neptam se kvuli rozmlouvani, ale abys pak nebyl prekvapen jinymi pocity, protoze zpatky ti ji nikdo neprisije.
Martin říká:
I přez všechny argumenty proti mužské obřízce jsem se rozhodl, že navštívím urologa a obřízku podstoupím. Myslel jsem si, že s tím nebude žádný problém, ale doktor, kterého jsem s tím navštívil mi řekl, že mi obřízku prostě neudělá, jestliže nemám zdravotní problémy. Jako důvod uvedl, že se například při poranění pánve stává, že se močová trubice někde zúží, to způsobuje těžkosti při močení a předkožky je pak použito na plastiku této trubice. Říkal, že to průměrně potká tak jednoho muže ze sta. Tento argument mě na nějaký čas přesvědčil, že obřízku nepodstoupím, ale po nějakém čase se mi tato myšlenka opět vrátila a já zase uvažuji o tom, že obřízku podstoupím. Prostě se mi líbí představa, že bych měl žalud neustále obnažený a v kontaktu se spodním prádlem. Líbí se mi když mám žalud pěkně čistý a v suchu. Nevíte teda někdo o nějakém zdravotním zařízení (nejlépe v Brně), kde mi obřízku udělají? Díky, Martin
Petr říká:
Moc se mi líbí, co napsala Veronika. Já jsem moc rád, že nejsem obřezaný a s hygienou nemám vůbec žádné problémy. Není problém si přetáhnout předkožku a důkladně si tato místa umýt. Narodili jsme se s předkožkou, tak ji máme zachovat. Obřízka je nevratný zákrok, tak proč vystavovat neustále žalud, aniž bychom to chtěli nebo byli vzrušení.
Veronika říká:
Zrovna jsem si přečetla několik článků o mužské obřízce. Uznávám ji pouze ze zdravotních důvodů. Ale z jiných důvodů? Jestli někdo není schopen si JEJ udržovat v čistotě, tak ať ho radši vůbec nevystavuje na světlo. Jen proto, že mám občas „špinavé“ uši, si je taky neuříznu. Prostě mýt a starat se, nic jiného. Obřazenému muže jsem měla jedenkrát, už nikdy to opakovat nechci. Pokud tam není potřebná kůžička, tak mě nezajímá. Nechápu ženy, které se rozplývají nad tím, jak obřezaný je „takový čisťoučký, heboučký,…“ To předtím spaly s nějakými čuňaty? Asi je to překvapí, ale i neobřezaný je čisťoučký a všechny ty jejich další chvály. Jen se starat.
Maximus říká:
Vojta (10.12.2004, 13:35)
Problemy vzdy boli jsou a budou, to je logicke… Existuji takovi a takkovi lide, To vim taky. Taky mi je jasny, ze laska se nerovna sex a sex se nerovna laska. Ja jsem panic, na kluky nejsem, nebudu ti znovu vysvetlovat, co prozivam, a co se mne stalo, je to tu totiz uz napsany, tak si to najdi v teto sekci… Co se tyce toho, ze se stydim, je to tim, ze je to priserny, vsichni se mi za to posmivaly… Zverejnit? Klidne, jen mi povez, kde, kam to mam poslat? K te tve intimni otazce: kromne lekaru, to videl na fotce jeden kamarad, poslal jsem mu to kvuli tomu, aby videl, o cem mluvil, kdyz to nevidel, a kdyz to pak spatril, tak stratil rec… A zadnou holku jsem si nenasel, nebudu hledat a nebudu delat pokusy, jak na to bude reagovat, nebo co povi, kdyz to uvidi…i kdyz mozna ji to nebude vadit, kdyby jsem ji to rekl…ale neco rict a pak neco videt je velkej rozdil…
Prdinek (věk: 38) (10.12.2004, 15:28)
Tvuj nazor na moji adresu se mi tvrdy nezda…po tolika pobehanych lekarech a nazoru jinych…s par lidma jsem to probiral…a kdyby lekari neresili obrizku, ale zuzenou mocovou trubici (uretru), nemusel jsem skoncit ve vseobecny detsky nemocnici. Tak jsem treba slaboch ktery si nic nezaslouzi… Z toho vznikle problemy jsem nemusel vubec mit…je to hnusny…nevim, co bych ti rekl, ale kdybys chtel, muzu ti to nekam poslat… Ja chci bejt spokojenej se sebou, a netvarit se, ze je vse v pohode, NEBUDU SE NUTIT zit s necim co mne vadi jen proto, ze ti neobrezani tvrdi, ze je to normalni, ze to delaj zide a arabove (NEJSEM ANI ZID ANI ARAB!!! nechci to) ale sami by to nikdy nechteli a ani by to neudelali…To bych taky dokazal nekomu tvrdit, a bylo by mi to jedno, kdyby jsem zustal normalni, prirozenej, kdyby mne nekdo nepohnojil zivot… Jsem vyplivlej, a rozhodnut. Musi prijit konecne konec. Kdyz chces, muj mejl je maxi_mus@centrum.cz
Evžen říká:
jo a nemate tady nekdo ( kdokoliv :-) ) zkusenosti z urologii v Jihlave ?? dikec
Evžen říká:
Hmm to by bylo celkem komplikovany jet 2× do prahy, 1× este k tomu na vejkend, spis asi risknu Jihlavu no … snad me nezklamou .. Ted mam teploty ale az se uzdravim tak o tom reknu mamce a zajdu za urologem, pak vam napisu jak to zatim dopadlo .. dikec a cau
Janni říká:
Prdinek: měl by ses jmenovat Prudínek, tvá poznámka na mou adresu byla přímo vrcholem ubohosti, tedy alespoň doufám, že víc neumíš. Laskavě nech na Evženovi, co bude a nebude číst a výsledně čím se bude řídit. Upřímně, my můžeme napsat své názory, ale on stejně nakonec udělá jen to, co chce nebo, co mu rodiče dovolí. To je ti snad jasné. A chápu, že tě zlobí, že tu nemáš sólo jen pro sebe, že je tu ještě někdo, kdo má na něco ucelený názor a také ho vyjadřuje. A propos – Můj úhel pohledu není úhel pohledu pacienta, dívám se spíš zevnitř a ne vždy držím s pacienty. A s vlastními problémy jsem u lékaře nebyla ani nepamatuji, určitě (vyjma pravidelných, rutinních prohlídek) tak pár let.
Díky tobě už jsem si zcela jistá, že rozum a schopnost něco posoudit evidentně nepodmiňuje věk, ale pouze mentální vyspělost, podle tvých poznámek bych ti hádala maximálně 28, pak jsou tu mnohem mladší, kteří jsou podle mně na mnohem vyšší úrovni (např. petmk). Doufám, že je to naposledy, kdy se vzájemně komentujeme – tyhle diskuze zbytečně zabírají prostor.
Janni říká:
Evžen: V tvých 16ti nejsi schopný!!! se rozhodnout co je výhoda a co není!!! Projdeš obrovskými změnami, co se osobnosti týká, změníš názor ještě mnohokrát. Radím ti dobře, řeš nutné minimum (minimum je, abys ho mohl prostě normálně používat) a zbytek rozhodni, až dospěješ. Ale to jsou zbytečné kecy z mé strany, ujišťuji tě, že v 16ti jsem taky byla šíleně dospělá a mělo jsem všechno jasně srovnané a všemu jsem rozuměla. Dnes se tomu směju. Když tak vidím tvé příspěvky a otázky, tak ty se neboj doktorů, ale spíš sebe. A o urologiích mimo Prahu vím jen díky tomu, že jejich pacienty stejně vozí do Prahy, aby je tu po prvním zákroku někdo slátal dohromady. A zkazky slýchám dost obludné, je mi líto, ale připadá mi (když hodnotím paušálně), že venkovské zdravotnictví je 100let za opicemi. ZAJEĎ SI DO PRAHY!!!, jestli můžeš. Párkrát mě museli trochu posešívat… tedy jinde než v intim. partiích, ty dokonale se rozpouštějící stehy tam mám zarostlé do dneška. Pár známých po porodu zašívali taky něčím podobným, prý celkem kvalitním materiálem, ale holky mají od půl roku, do roku a půl po porodu a pořád je tam občas nějaký ten ztracený steh pozlobí. Každý reaguje jinak, ty ,,rozpustné stehy´´ se každému nerozpustí. A OPAKUJI!!! – laskavě nech na posouzení lékaře, zda vůbec bude co šít a pokud bude šít, tak čím. Na všechno se vyptej, klidně ho dus třeba hodinu, nech si všechno v klidu vysvětlit…a pak dej raději na něj. ČÍM MÍŇ BUDET NUTNÉ UDĚLAT (ŘEZAT) , TÍM LÍP!!!
Raphael říká:
Evžen: více stehů? Nevím co tím přesně myslíš, ale jsou stehy, které po čase vytáhne lékař sám a jsou stehy (případ obřízky), které se po čase rozpadnou sami, pokud jsi měl na mysli toto.
A o tom, jak bude tvůj chirurgický zákrok vypadat, nech prosím tě rozhodnout tvého lékaře, on na to má školy, aby určil nejlepší způsob řešení daného problému :) Mě pravdou také navrhovali, že mě klidně udělají i obřízku, ale že nutná není, tak jsem radši sáhl jen po plastice, ale ty můžeš být zcela jiný připad a když ti lékař řekne, že to nelze řešit jinak než obřízkou, tak mu věř.
Evžen říká:
díky moc za rady, zkusim to teda rict mamce a zajit za urologem .. Sem z Jihlavy, tak doufam ze tady budou seriozní lekaři a nebudu mit zadny vetsi nasledny problémy s tim .. Jo a co ty stehy ? tech je pry taky víc druhů že ? Jen sem se teda este nerozhodl : mam si nechat udelat jen castecnou ( ale tim prijdu o mnoho vyhod obrizky ne ? ) nebo kterou ? ( http://www.mujweb.cz/…stylyobr.htm ) ?? diky zas mocinky za odpoved .. :-)
Prdinek říká:
Evžen: zacinam mit dojem, ze chozeni po doktorech a jejich „testovani“ je Jannin konicek :-) Se divim, ze nam tu nenapsala jeste taxy, kolik a za co se komu plati (samozrejme do kapsicky) :-) Zkus si vybrat z jejiho prispevku jen to prakticke (okenko) a nezbytne nutne. Kazdy nebydli v Praze (mozna, ze ty jo) a nema tolik casu ani chuti travit tolik casu u doktoru.
Muj pohled jako taky castecne obrezaneho (neco pres rok). Je ti 16, rodicum to jednoduse rict budes muset, pokud dojde na operaci. Po mne chteli pred narkozou nejaky podpis, ze s tim souhlasim a neco o rizicich a nevim jestli by jim stacil jen tvuj podpis. Pokud to reknes mame, nema moznost konfrontace s vlastnimi pocity a jiste bude mit pochopeni a velice bych se divil, kdyby ti chtela neco kontrolovat. Tatka by mohl byt zvedavejsi a ptat se jak jsi zjistil, ze ji mas skutecne uzkou :-) Ale ver, ze je to jen snaha spravne pochopit, ze jde o zdravotni problem. Zadny rozumny rodic nebude hazet klacky pod nohy svych deti jen kvuli sve jesitnosti. Doktori – pokud mam zkusenost, tak obvodaci prilis netouzi po prohlizeni neciho pohlavi, zvlast pokud reknes, ze bys chtel jen doporuceni k odbornemu. A pokud uz chteji videt, tak nesahaji (ono je to pro ne jednodussi i ze zdravotniho hlediska, protoze by museli pouzit rukavice). Detska lekarka by mozna mohla mit tendence „sama problem zhlednout“, „dospelacka“ uz vetsinou vice respektuje tve soukromi. Kazdopadne, kdyby ti nechtela dat to doporuceni, ktere stejne k urologovi nepotrebujes, a mela by prehnane naroky na kontrolu, tak ji muzes odmitnout a odejit. Jinak na predoperacnim vysetreni jsem byl u obvodacky. Pro doporuceni jsem tam nebyl, protoze to mi dal kozni. Nehla ani brvou, ze jsem u ni nebyl predtim a uz vubec se neptala na zadne podrobnosti. Udelala vysetreni (tlak, krev) a vyplneni potrebnych udaju (treba upozorneni na chronicke problemy a probihajici nemoci ci leceni), tot vse. Co se tyka toho urologa, jen mu rekni, ze mas problemy s predkozkou a pokud chces, tak rekni, ze uvazujes o castecne obrizce, pokud by pro tebe nemel nejakou jinou zajimavou metodu. Myslim, ze tady moc jinych reseni krome obrizky a nejakeho cviceni s nejistym vysledkem neni. Pokud bys skutecne chtel slyset alternativy, tak rekni, ze obrizku nechces a pak muzes zvazit nabizene alternativy. Neni to kasel nebo bolest, abys nebyl schopny sam zvazit moznosti reseni, jinak samozrejme kazdemu odbornikovi vadi, kdyz mu klient rekne „reseni“ (proc si to pak neudela sam, kdyz je tak chytry?). Narkoza – jsou ruzne druhy narkozy, mistni, celkova. Ja jsem absolvoval celkem tri co si pamatuji a ze vsech jsem se vcelku bez problemu dostal :-) Ja jsem srab a mistni umrtveni jsem nechtel, nechtel jsem citit jak me obrezavaji (nebo strihaji, protoze vse citis, akorat by to nemelo bolet) a taky jsem nechtel slyset ty komentare :-)) A to mi jednou zacli to mistni umrtveni delat – epidural (injekce do patere), myslel jsem, ze to bude prijemnejsi, ale lepsi je klasika do zily, kterou ti stejne napichnou :-) Takze jak pise RP, je to tak na dva az tri dny v nemocnici (na vikend). Sexualni neschopnost – asi mesic, podle rychlosti hojeni a podle toho co chces praktikovat. Kdyz je skutecne velky chtic, tak se da opatrne masturbovat mozna i driv, ale dokud stehy nevypadnou, tak to asi skutecne neni vhodne. Ja mel spis komplikace, takze minimalne 14 dnu jsem ho mel jako hrusku, ale jinak bez bolesti.
Janni říká:
Ahoj Evžo, stydět se je nesmysl, nemáš za co, nemusíš to vzdělovat rodičům, ale jsou za tebe do tvých 18ti let zodpovědní, takže by mohli trvat na dodržení ZÁKONŮ!!! V případě narkózy ti vřele doporučuji mít sebou svého zákonného zástupce, během uspání by mohly nastat komplikace (stát se může všechno) a pak by za tebe směla rozhodnout a dát písemný souhlas k řešení problému tvoje máti nebo otec. Z těchto důvodů je opravdu nezbytné, lepší a bezpečnější, aby o všem věděla. K obvoďačce chodit???!!! cha,cha, chááá :o))) leda aby sis řekl o doporučení, ale je možné, že by tě chtěla okukovat. Toho se ušetři – ona s tím stejně nic nenadělá. Jdi rovnou do nemocnice, nakráčej do ambulance příslušného oddělení (urologie), raději do větší nemocnice. Tam půjdeš k okénku a buď tě objednají na prohlídku a pohovor nebo tě vezmou rovnou. Potřebuješ OP a průkazku pojištěnce (zdr. pojišťovny). Když tam bude narváno, tak to bude jak na běžícím pásu, nelekej se toho, prostě mají moc práce.
Vřele ti ze zkušenosti doporučuji nejdřív hledat nějaká doporučení (ptát se jestli někdo nezná vysloveně dobrého lékaře) – chápej tady nejde o pitomý, běžný zánět močových cest, tohle je chirurgický zákrok. Rozmysli se dobře, do kterých rukou se svěříš. O všem si s lékařem popovídej, na všechno se ho do detailu vyptej a opravdu s sebou raději vezmi někoho staršího, kdo už má nějaké zkušenosti s doktory. Pak to samé udělej ještě pro kontrolu u jiného doktora, chápej, občas od některých unavených doktorů slýchám pěkné hovadinky (vlastně nechápu, jak jim někdy můžou dovolit, aby se přiblížili k pacientům). Všechno si rozmysli, dej tomu čas, po podrobném informování, tak měsíc (déle se netrap) a pak šup pod kudlu. Zákrok samotný je opravdu chvilka, jsi mladý, pokud budeš mít na výběr a půjde to, tak vol raději částečnou. Vždy je lepší nechat si otevřená zadní vrátka, je ti teprve16, až budeš starší,budeš se dívat na spoustu věcí jinak.
Navíc, zatím tě doktor neviděl (podle toho, co jsem pochopila), neházej tu po nás diagnózami a hlavně TO NEDĚLEJ u lékaře (od určení diagnózy a způsobů řešení jsou tu oni, navíc!!! bývají dooosti rozladění, když jim rovnou přijdeš říkat co ti je a co s tím chceš dělat). Co člověk to řešení, nejsou všichni stejní a existují způsoby řešení o kterých nemusíš mít ani ponětí. Tak hodně zdaru. Je opravdu důležité, aby ses nestyděl, řekni to jednomu z rodičů, v klidu, můžou ti hodně poradit a pomoci. A ano, chápu tě, také bych nechtěla probírat svoje intim. problémy v mých nácti s otcem. Ale uvědom si, že ti tvá máma myla a utírala zadek, když jsi byl škvrně, její postoj k tobě se od té doby nejspíš moc nezměnil (u většiny matek se nezměnil), zkrátka ví, jak vypadá tvé tělo. PS: Na všechny tvé otázky ti musí odpovědět podle zákona a měl by umět odpovědět lékař.
Raphael říká:
Evžen: má zkušenost s plastikou předkožky, asi tak měsíc a chlup stará je tato:
Přeji hodně štěstí.
Evžen říká:
ahoj je mi 16 let a mam jeden problém – „mam hodne predkozky“a jde mi tudiz hur stahnou predkozka pres zalud (hlavne ve ztoporenym stavu ) a asi bych si mel nechat udelat ( min. castesnou ) obrizku, chcu se teda zeptat, zdali kdyz navstivim doktora s timto problemem – 1) estli to bude rikat rodicum
dik moc, mocinky za odpoved
petmk říká:
Přidám ještě něco k výchově těch potomků, i když je to trochu mimo téma. Tentokrát budu stavět na moudru jiného člověka. Dokonalosti nedosahujeme tehdy, nejde-li nic přidat, ale tehdy, nejde li nic ubrat. Antonie de Saint-Euxupéry. Myslím, že to platí i pro tu výchovu. Nezbytný minimum pro přežití je mj. umět řešit svoje problémy, a pokud dítě neumí řešit problém s fimózou (pro něj je jediným řešením oznámit to rodičům a vyřešit to společně), tak je nejspíš něco špatně. Aby se dítě naučilo řešit problémy, mělo by se účastnit jejich řešení v rodině, dostat informace úměrný k jeho věku a vysvětlení, proč se to tak může řešit a jaký jsou alternativy (pro a proti). A zkusit se samo (nanečisto) rozhodnout. Pokud já jako rodič usoudím, že už o tom problému něco ví, namám důvod k jeho názoru nepřihlédnout.
Prdinek říká:
Janni: i mne bylo cti :-) Takze kdyz bych napsal: „nestoji za mou reakci“ bylo by to lepsi? :-) Jinak bych se musel rozepisovat o tom samem co petmk-ovi – kazdy prispevek v diskusi povazuji primarne za subjektivni nazor, pokud neni uvedeno jinak (napr. „citat“ nejakeho vyzkumu). Stejne tak predpokladam, ze i k mym prispevkum tak pristupuji ostatni. Prece nebudu vzdycky zacinat: „pridam i svuj subjektivni nazor…“ :-) Pokud popisuji sve zkusenosti a vyjadrim nazor na mnozstvi (vetsina, mensina), tezko se bude jednat o „celkove absolutni“ mnozstvi a ani o statisticky vyznamny vyber, bude to statisticky bezvyznamna skupinka lidi, ktera vyznamne ovlivnuje muj nazor. Takze asi tak :-)
Janni říká:
Tak já ti tedy zdarma udělím lekci rétoriky – diskuze, pokud použiješ výrazy ,,já si myslím´´, ,,domnívám se´´, ,,patrně´´, ,,dle mého názoru´´..apd., nebude ti moct nikdo ve věci diskuze (včetně mě) nic vyčíst nebo tě kritizovat. Budeš tak vyjadřovat svůj, jistě :-))) osobitý názor, za který tě nemá právo nikdo soudit. Ale napíšeš-li: ,,A s cim se neztotoznuji nestoji za oponentni (je to spravne cesky?) reakci.´´ – říkáš tím, že pokud to tobě nestojí za námahu nestojí to za námahu nikomu. To jsme zase u zobecňování, pak tedy definuj procenty kolika lidem nestojí za zoponování a kolika lidem ano. A jinak MÍR, Prdínku, bylo mi ctí se mírně pošavlovat. Nevím, jestli je to správně česky, chápu to i bez mluvnice. :-))
Prdinek říká:
Janni: ok :-) Jsem rad, ze zase muzu souhlasit s vetsinou co jsi napsala :-) A s cim se neztotoznuji nestoji za oponentni (je to spravne cesky?) reakci.
Aspon jsme napsali par prispevku mimo diskusi o plodnych a neplodnych dnech, protoze holky se tam fakt rozjely :-) A snad nas to primelo zauvazovat i o trosku jinych vecech nez jen o vlastni obrizce.
Janni říká:
K – zdůrazňuje svou ,,reálnost´´ a jak ví ,,jak to chodí a funguje´´ – nevím, jak topřesně chodí a funguje, jak už jsem psala, nic univerzálního neexistuje – nepokládám se za všeználka, své názory si stále upravuji pod tlakem nových infprmací, které ke mně proudí nebo občas pomalu docestují.
K – jistě, že ,,rozhodnout´´ za někoho není tak jednoduché, kdyby bylo, byl by každý člověk dobrý rodič, tedy alepoň by proto měl dobré základy.
K – nevidíme to ,,jednoduše´´, ani to tak nepopisujeme
Kdybych reagovala tvým způsobem, tak bych na poslední větu odpověděla, že ,,vysoká úroveň´´ znamená pro každého něco jiného a to, co tu vysokou úroveň určuje jsou právě ty ideály, které jsi zmínil (já vím, že myslíš obecné ideály). A teď si řekneme co vlastně znamená to ,, obecné´´ to obecné je všem společné, což znamená – osekané o rozdíly, o rozdílné komponenty situací, obsahuje to směšně malé minimum – je to naprostý základ ze všech inf., které jsou v dané sitaci vůbec k dispozci, pokusím se to odhadnout procenty – cca 20% je základ (to ,,obecné´´).
Ten minimální, splnitelný základ, který nastínil petmk, ten se dá považovat za obecná ideál, protože by měl být společný všem a opakuji, toho může docílit každý, kdo vyvine trochu snahy porozumět svým dětem.
Prdinek říká:
Janni: kdyby ses zaregistrovala, mohli jsme si nektere pohledy vyjasnit v poste :-) Vzdycky me pobavi zduvodneni jake pouzivas v bode 3 a pak odkaz na „vnimani“ reality (2). Kazdy ma svuj ideal a podle toho jedna, nekdo ma za ideal neuskutecnitelny sen jiny ho ma realite bliz. Ale to by bylo v podstate slovickareni i kdyz i vyjasneni pojmu je dulezite. Ja jsem v podstate naivni a duverivy, vim to o sobe, ale vzdycky me pobavi jak nekdo zduraznuje svou „realnost“ a jak vi „jak to chodi a funguje“. Ja jsem vam ani tak neoponoval (ve smyslu byt proti) jako, ze jsem chtel upozornit, ze to neni vzdy tak jednoduche neco nevratneho za nekoho rozhodnout (mozna jen pro mne). Proste to vidite jednoduse nebo aspon to tak popisujete. A tebe ocividne stve, ze s tebou nekdo uplne nesouhlasi :-)
K 7 – pro me je pisemna forma jen zapis mluveneho slova (zejmena v diskusich a na forech) a pro vyjadreni pocitu (emoci) se pouzivaji napr. smajlici (emotikony). Mozna bys na me ve skutecnosti nekricela, ale jen by tvuj hlas znel durazneji a nalehaveji, ovsem velka pismena s trema vykricnikama je uz hoodne velky duraz :-)
K 8 – jiste, ze nejsem odbornik na vychovu :-) Jestli jsem moudrejsi? Co to je moudrejsi? Moudry je ten, ktery umi vyuzit sve zkusenosti a ty ja narozdil od vas mam. Jiste, ze to nestaci, aby byl clovek moudry a ja netvrdim, ze jsem, ale nepresvedcuj me prosim, ze vis lip co vychova obnasi :-) Prece jen jsem mel moznost poznat nejake rozdily mezi teorii a praxi :-) A pozor, netvrdim, ze jedno je lepsi nebo horsi, nejlepe je mit obe slouzky v souladu a na vysoke urovni.
Janni říká:
Prdinek: 1/ Nesoudím. 2/ Nesoudím už vůbec podle ideálů (není mi měřítkem pro realitu ideál). 3/ Plně si uvědomuji, že je nutné jednat podle aktuální situace i okolností, souhrn obojího nedává dohromady uniformní případ, ale velmi odlišné situace, nedá se proto soudit či rozhodovat podle určité rovnice vyplívající z ideálu. 4/ Tvé předjímání budoucnosti mého rodičovství a vyvozování důsledků nedává smysl, protože se nezakládá na reálném=pravdivém základu. 5/ Ujišťuji tě, že se mi nemusíš omlouvat za nic. 6/ Možná jsi rodič na jedničku a v podstatě jednáš podle ideální představy, jen si to neuvědomuješ, ale pravděpodobně máš pocit (stejně jako každý snaživý rodič ), že to zvládáš, tak, jak to jde. Nic víc ani nejde očekávat, nic víc, než, že se alespoň rodiče budou snažit a dělat, co je v jejich silách. Uvědom si, že někteří rodiče nemají ani tu snahu je dobře vychovávat, natož zájem brát ohled na děti – což je problém. 7/ Čistě pro tvou informaci – v písemné formě se nedá křičet, jen zdůrazňovat. Prostředky ke zdůraznění mohou být např. velká písmena a vykřičníky. 8/ To, že jsi rodič z tebe ještě nedělá odborníka na výchovu dětí, to že je máš, ještě nemusí znamenat, že jsi z výchovy moudřejší než ti, kdo zatím děti nemají… to k tvým poznámkám na adresy. nás ,,nerodičů´´.
Opakuji, jen jsi nepochopil, zcela přesně o čem byly naše příspěvky. Nebo možná pochopil, ale jsi jen věčný oponent… :-)
petmk říká:
Prdinek: Možná ideály, možná něco víc. Mám nemocnýho otce a občas je jako malý děcko. I podle doktorů je to to samý, jako když bych od pěti let vychovával děcko, takže i když nemám děti, částečnou praxi už mám. Akorát za něj nemůzu rozhodovat. S děckem to asi bude jiný, ale mám nějakou představu, co bych z něj chtěl vychovat. Člověk se ale časem taky vyvíjí a nemůžu samozřejmě vyloučit, že to pak nebude trochu jinak.
Prdinek říká:
Janni: jiste, ze jsem to udelal, ale nerad :-) A nechci v tom pokracovat, proto jsem to na konci napsal. A proto se vyjadrim jen k jednomu – nic nezenu do extremu, to vy mate sve idealy a podle toho soudite. Ja netvrdim, ze je to spatne nebo nenormalni, ale jsou to jen idealy. Ja ti dokonce klidne popreji, at se ti je dari realizovat co nejdele :-) , ale neverim, ze vse dopadne tak jak si ted myslis. Kdyby melo byt jen po tvem, nutne bys musela byt arogantni rodic :-) Mozna jen neumim tak snadno realizovat tak jasne a jednoznacne pozadavky jako nebyt arogantni, ale pritom byt rozhodny a predvidavy (nebo spis vsevedouci). Pak se ti musim omluvit za svou vlastni neschopnost :-)
PS: proc kricis (!!! a velka pismena)? :-)))
Janni říká:
Prdinku, nechceš rychle soudit bez znalosti, ale to jsi přesně v posledních příspěvcích udělal!!! Zaháníš, co píšu do krajností, chápej to v klidu a bez rozčilování. A petmk jsi evidentně nepochopil, to, co ty jsi velmi složitě rozepisoval (o rodičovství) on UŽ NAPSAL, použil jsi jiná slova!!! To, co napsal je minimum a pokud si to dáš správně do souvislosti s běžným životem (správně si to vyložíš), tak je to snadné minimum, možná ti to jen ,,náročně´´ znělo.
Bez možnosti svědka/pachatele (jako mě) se k tomu vyjádřit jsi mi přiřkl, že nevidím kolem sebe autority=schopné odborníky. Ujišťuji tě, že si vážím mnohem většího počtu lidí, než je obvyklé, možná protože se zajímám o své okolí a snažím se informovat, jít ke zdroji informací… aby sis to zase nepřeložil špatně – tím tě neobviňuju, že TY se nezajímáš.
A máš pravdu, nenimrejme se v detailech. Ale nemám dojem, že od tématu odbíháme.
Prdinek říká:
petmk: ale jiste :-) Ja jsem nerekl, ze rikate, ze se ma hned rezat. Jen jste se shodli s Janni, ze rodice jsou bud arogantni nebo hloupi nebo mozna oboji. Ja mel taky idealy a taky jsem videl veci jinak nez rodice. Vetsina rodicu nektere veci moc neresi, protoze treba to nikdo neresil s nima, treba to nepovazuji za dulezite, treba je nezajima nazor ditete, protoze oni jsou prece chytrejsi. Treba sami maji strach a ani sve rozhodnuti nedokazi zduvodnit :-( Ne, ze bych to povazoval za spravne, ale tak to nejspis bohuzel bude. Rodicovstvi je hodne o psychologii a kolik lidi bavi byt psychologem amaterem, kdyz nebyt „psychologem“ je tak jednoduche. Nechci nikoho omlouvat a jiste ani ja nejsem idelani rodic, ale uvedom si, ze pokud to chces odsuzovat, odsuzujes mozna i sve rodice. Jen chci rict, ze ve skutecnosti to nebyva tak jednoduche, jak to muze nekdy pripadat. Kazdy clovek si vytvori jakesi schema chovani v nejistote a to se pak projevuje i ve vychove a treba prave zbrklosti a aroganci.
petmk říká:
Prdinek: Nepsal jsem nic o tom, že by se mělo automaticky obřezávat při sebemenším problému. Psal jsem o tom, že by rodič měl jednat s dětma férově, mluvit s nima otevřeně a přiměřeně k jejich věku. Naučit je, aby se za svoje tělo nestyděli a a třeba o vyrážce na penisu dokázali mluvit jako o vyrážce na tváři. Taky jsem nic nepsal o autritě, ta s obřízkou nemá nic společnýho. Se synem se o tom bavíš a vysvětlil jsi mu co a jak. Taky se na ten problém včas přišlo. Takže tak nějak by to asi mělo být.
Prdinek říká:
Janni, petmk: je pekne, ze jste se tak krasne shodli, ale nemuzu s vami bezvyhradne souhlasit. Vychova totiz bohuzel neni tak jednoduse cernobila. A ac nerad, uz hodne krat jsem musel sve idelani predstavy a sliby (dane sobe) zradit :-( A kolikrat clovek skutecne nevi jak se rozhodnout. Pak samozrejme da na rady odborniku a ne kazdy to pak posoudi stejne. Mam kluka, ktery ho ma mensiho a ma problemy z predkozkou, sem tam se mu trosku zapaluje. Ma jednou preleceny zanet, pretazenou predkozku doktorkou (nastesti jsem u toho nebyl, ale nekrvacel, takze nejspis zadne natrzeni a taky si pak nijak nestezoval). Takze dbame vic na hygienu a zkousime pretahovat. Uz jsem ho „strasil“ obrizkou, tedy, ze na ni bude muset jit jako ja, kdyz na to bude kaslat, ale, ze bych ho s klidnym svedomim, byt s vysvetlenim nechal obrezat, tak to ne. Mali kluci kdyz muzou curat a nemaji zanety tak obrizku nepotrebuji. Vzdycky je dost casu vyresit to pozdeji a kdyz to bude skutecne potrebovat. Pro vas je to ted jednoduche a jasne, tak jako to bylo pro mne. Taky jsem presne „vedel“ co jak budu resit a co urcite delat nebudu… a pak by jste je nekdy nejradsi zabili. A jindy sezrali laskou :-) Pak si clovek uvedomi jak je slozite nekoho adoptovat – myslim myslenkove a citove, kdyz ten parchant zlobi a neni „vas“. Ano, laska je druh „vlastnickeho“ vztahu. Proto take nekteri dokazi tak „milovat“ majetek.
Janni: ja netvrdim, ze doktori jsou nedotknutelni bozi, ale neni drtiva vetsina asi nebude jen – cituji: „umí to dobře v postel s profesorem/rkou, umí šprtat, je to zbohatlický rektální horolezec a v momentu, kdy vypadnul ze školy přestal používat mozek“. Je samozrejme na kazdem, jak co dokaze zhodnotit, jak se dokaze zeptat a zorientovat se, ale tve vyjadrovani spis vyzniva opovrzlive. Myslis, ze z arogantniho cloveka muze byt nearogantni a chapajici rodic? Ne kazdy, kdo se snazi pochopit musi byt tupa ovce. Ja mozna hloupy jsem, ale kdybych se te nesnazil pochopit, tak bych te musel poslat do pr.de.le :-( I nedostatek sebeduvery lze nahrazovat aroganci. Nerikam, ze nemas sebeduveru, spis naopak, ale ver mi, ze se neposeru ani z doktoru, ani z tebe. A ze umis ocenit autoritu a akorat ji kolem sebe skoro nevidis? No kdyz to rikas :-) Ale doufam, ze v tomto tonu nebudem pokracovat (aspon ne ve foru), protoze tohle se uz obrizky skutecne moc netyka. A taky te znam malo a nerad bych se nechal vyprovokovat k spatnym usudkum.
Janni říká:
petmk: Mluvíš mi z duše, formuloval jsi to přesně.
petmk říká:
Janni: Tak to vidím stejně. Rodiče kolikrát udělají rozhodnutí, se kterým má potomek jenom problémy. V tomto případě by pomohla výchova. Otevřenost v sexu a naučit děti, aby se svěřovaly s problémy. I s intimními. A věnovat jim čas, protože co nám může připadat jako prkotina, pro dítě může být dost velký problém. Pokud rodič vychová dítě tak, aby se stydělo za svoje tělo a pohlavní orgány byly fuj, tak samozřejmě neřekne, co ho trápí. Tím spíš ne, pokud rodiče dělají ze sexu strašáka. A pokud rodič vlastním přičiněním nic o problému neví, nemůže ho řešit. Rozhodovat o některých věcech za děti je barbarství. Je to jejich tělo a jejich život a mají právo si jej zařídit podle sebe. Nemají právo mu nějak „zkrášlovat“ tělo, pokud není dost starý na to, aby si uvědomil o co jde. V dospělosti ať si dělá, co chce. Ale stejný zvěrstvo je i třeba tabuizování sexu, výchova podle bible atd., Metox by mohl vyprávět :-) Dětem by se měly dávat pravdivé informace přiměřeně jejich věku. Pokud mají problém, otevřeně si s nimi pohovořit a pokud je z hovoru zřejmé, že mají aspoň základní přehled, tak přihlédnout k jejich rozhodnutí.
Janni říká:
Předchozí příspěvek byl určený Prdínkovi.
Janni říká:
Víš, umění být kritický k jakýmkoli autoritám znamená umět si tvořit vlastní názory a jít svou cestou, přežít. Nehodlám si ,,sedat na pozadí´´ z někoho jen proto, že má diplom. Na mě vždy všichni budou pohlížet kriticky v rámci mého oboru, mají právo hodnotit mou práci, stejně kriticky by měli hodnotit i práci lékařů (lékaři jsou lidé, ne nedotknutelní Bozi v bílém plášti). Měli bychom za kritiku děkovat, upozorňuje nás na chyby. Na druhou stranu umím najít pozitiva ve všem a ocenit schopné a také si jich hluboce vážit. Skutečná úcta mizí stejně jako mizí vynikající odborníci. Celá naše doba se bohušel ubírá směrem od odbornosti. … a to díky takovým, kteří říkají,,ále, vždyť je to dobrý, takhle to stačí´´. Klesají nároky = klesá kvalita… mám plné zuby toho věčného sundavání latěk níž a níž.
A jak bys označil rodiče, kteří nechali synka běhat až do dospělosti s fimózou, když se má řešit v období prepubetry jako zdr. problém??? To by mě vážně zajímalo, no.. ,,zodpovědní rodiče´´ asi ne. Pokud má dítě jakékoli zdr. potíže ( fimózu nevyjímaje), měl by si jich rodič všimnout, pokud si jich nevšimne i po letech, tak je mu to buď fuk nebo dítě zanedbává.
A pokud se rodič rozhodne nechat udělat dítěti obřízku bez důvodu, kterým JE zdr. problém, tak trvale a nevratně rozhodne za své dítě na základě svých vlastních názorů, které mu tím vnutí na zbytek jeho života, bez toho, aby to jejich dítě mohlo v budoucnu změnit, což je projev arogance (mluvíme tu o extrémních případech, ne každodenní všedi, která vyžaduje každodenní běžná rozhodnutí). Arogantní je rodič také tím, že si myslí, že bude v životě svého dítěte jedinou autoritou po zbytek jeho života a drahý potomek bude hynout blahem ze všeho v čem neměl možnost rozhodnout sám za sebe. V těchto případech si podle mě rodiče pletou vlastnictví dítěte s péčí o něj, která obvykle trvá do dospělosti. V dospělosti máme my sami právo rozhodovat o tom, co bude náš život ovlivňovat a co nebude, aniž bychom za sebou museli, chtě- nechtě, vláčet jako železnou kouli na noze rozhodnutí našich rodičů. To jak nás ovlivnili povahově se během života mění a většina lidí se buď zbaví návyků a názorů svých rodičů a později v životě se k nim automaticky vrátí nebo se k nim třeba nevrátí. Ale obávám se, že zdr. neodůvodnitelné (zbytečné) obřízky se jen tak zbavit nedá.
Mě jde o princip celého problému, nepovažuju předkožku za to nejdůležitější v životě. A samozřejmě si uvědomuji, že jsou v životě mnohem důležitější věci než pohl. orgány.
Pochopitelně vím, že rodič je zodpovědný za své potomky a musí za ně rozhodovat do doby (dle zákona), než to budou schopni udělat sami. Ale co nemusí rozhodnout ihned (např. řešení zdravotních problémů se nedá odkládat) a může to počkat do doby, než potomek dospěje, měli by řešení na tu dobu odložit nebo alespoň brát v úvahu jeho přání.
Prdinek říká:
Maximus: NEBUD SRAB! Nemas silu, protoze jí mrhas spatnym smerem a neefektivnim zpusobem. Ja verim, ze je neprijemne zit s necim takovym, ale ty nepises, ze bys mel funkcni potize (precitlivelost, nedostatek vzrusivosti,…), ale proste se ti to „jen“ nelibi. Tak prestan se sebelitosti a psychickym vydiranim (ze odejdes ze sveta). Nikdo tady ze serveru s tim stejne nic neudela i kdyby chtel. Demonstrativni sebevrazdy delaji jen slabosi, kteri si tim padem asi nic jineho nezaslouzi :-( Tvrde? Tak se prober, vyfackuj se z obou stran, natahni ty trencle az na zadek a bez zit a ZIJ. A zij jako normalni clovek, protoze ty jsi fyzicky normalni clovek! Vykasli se na pindoura, taky si dokazi predstavit peknejsiho a vykonnejsiho nez mam, ale na druhou stranu je dostatecny, tak o co jde. Co maji delat treba TS (transsexualove)? To by si to vsichni museli davno hodit (myslim masli). Jedine co muzem udelat, je pomoct ti najit novy smysl zivota, ale to bys musel nejdriv TY SAM CHTIT. Takze doufam, ze priste uz to bude lepsi a ja k ti tomu budu drzet aspon palce (svoje palce :-).
Prdinek říká:
Janni: prvotni sympatie pomalu, ale jiste odeznivaji :-( Podle tebe, je kazdy tebou nevybrany doktor absolutni blb a diletant. Rodice jsou nejdriv arogantni a je potreba pred nimi deti chranit a pak jsou nezodpovedni, kdyz klukovi neudelaji obrizku vcas. A jen tak mimochodem, neni nahodou Bulovka taky fakultni nemocnice? A kdyby me „delal“ nejaky „ucednik“, jednou se to musi naucit kazdy (doktor) a nikdo uceny z nebe nespadl. Ja taky neumim vsechno a musim se porad ucit. Radeji se k tomu vice vyjadrovat nebudu a doufam, ze ani ty k memu prispevku. Dik
Vojta říká:
to maximus: nechápu to. Nedávno jsem se díval na TV a předávali tam ocenění postiženým z olympiády… žijí vedle nás, po úrazu jsou od pasu dolů nepohybliví a dokáží takové věci. Včera jsem si prohlížel obrázky malované postiženými jen pusou… taky bomba. Ti lidi našli smysl svého života v něčem jiném. Prober se, na světě je tolik problémů a ty to chceš řešit takhle. To je naprostá malichernost. Chápu, že se stydíš jak vypadá. Existují třeba holky vozíčkářky, které mají podobný problé, nechtějí se sex, ale hledají lásku. Láska se nerovná nutně sex. Každý jsem jiný: někdo ho má melého, velkého,tlustého, tenkého, obřezaného nebo s dlouhou předkožkou. Někomu se nepostaví, někomu stojí pořád… a všichni žijí a mají nějaký cíl. Naprosto ti nerozumím… P.S. intimní otázka: co tak ukázat to, o čem tady mluvíme. Viděl někdo anonymně tvůj penis a řekl nějaký názor? A to nemyslím doktory. Nějakou holku (nebo kluka-nevím jestli jsi gay). Vojta
Maximus říká:
Janni (10.12.2004, 0:19)
Ja uz totiz nevim kam se mam obratit. Ja s tim NECHCI zit! Nemohu se na to vubec divat. Je to nechutny, odporny a vubec se mne to nelibi. A byl jsem dost starej na to, aby si se mnou nekdo popovidal o tom, co nekdo hodla se mnou udelat, i kdyz by to bylo tezke, nikdo na to nemel ani nervy ani trpelivost, tak to vsechno udelali za mymi zady. To je nechutnej, svinskej podraz a ja deti plodit nebudu, nebudu ani sexovat a udelam zrovna takovej podraz vsem tem, kteri se na tom podileli (mozna nechtene i tem, kdo za to nemuzou). Uz nemam sil na to, aby jsem se stim svinstvem vyrovnaval. Janni, dik, ale slova mi nepomuzou, a nepomuzou mi ani doktori… Uz jsem se rohodl, protoze jsem zjistil, ze kdyz „nema smysls“ vubec o neco bojovat(at je to pro kohokoli cokoli), pak nema smysl ani zit. At mne tedy vsichni nechaji odejit… Mej se.
Janni říká:
Maximus: Něco mě napadlo! Ty jsi evidentně a zcela právoplatně nasr… na idiocii, šarlatánství, a obecnou neinformovanost. Jsi naštvaný a máš v sobě spoustu vzteku. Zkus na chvíli obrátit svou pozornost od svého penisu k penisu jiných… když už ne, ke zcela jiné oblasti. Jsem si jistá, že musí existovat nějaká organizace, která chrání malé kluky od arogance jejich rodičů. Zjisti si kde je, zkus pro ně začít pracovat a využít ten vztek pro něco dobrého.
A pro všechny ostatní: Pokud je obřízka jediným a dobrým východskem ze zdr. problémů, tak proti ní samozřejmě nic nemám. A co se fimózy týká, je zcela trestuhodné, že nebyla řešená už v prepubertě. Správně by to měli rodiče dávno zjistit a zařídit dobré chirurgické odstranění. To, že někdo s tímhle problémem pochoduje po světě třeba až do dospělosti, znamená, že mu rodiče nevěnovali takovou péči, jakou měl dostat.
To, že někdo dostudoval medicínu může taky vypovídat jediné, umí to dobře v postel s profesorem/rkou, umí šprtat, je to zbohatlický rektální horolezec a v momentu, kdy vypadnul ze školy přestal používat mozek.
S Fakultními nemocnicemi je obvykle větší problém, na pacientech se tam učí medici!!! Co se urologie týče, nešla bych nikam jinam, než (za nějaký rok tam bude skvělé moderní pracoviště) do vojenské nemocnice a nebo na Bulovku… na Bulovku sváží problémy se kterými si obvykle jinde nevědí rady nebo nemají zkušenosti nebo prostředky pro řešení problému. Taky tam končívají zprasení pacienti z jiných nemocnic.
Libor říká:
Můj kamarád má obřízku, a když jsme to poprvé na záchodcích dělali, tak to bylo pěkně nepříjemné.
Anonym říká:
Clauty: Janni uz neres, rekla svuj nazor, ji se to nelibi. Az si najdes holku a ona dotebe bude zamilovana, tak ji bude uplne jedno jakyho mas pindoura, jestli je obrezanej nebo ne, jak je velikej (pokud to neni extrem na obe strany), … Stejne tak tobe bude jedno jestli ma maly nebo velky stydky pysky nebo jakej ma postevacek.
Clauty říká:
zacinate me srat.. mam obrizku kvuli zdravotnim problemum.. a jako JANNI uz me seres.. to jak tu furt pomlouvas obrizku mi teda sebevedomi nedoda takze prosimte uz si rekla svuj nazor a cau
Anonym říká:
Prdinek (7.12.2004, 13:57)
Dik. ani nevim, co ti napsat.
Prdinek říká:
Maximus: tak jsem si to nasel (mimochodem i nektere starsi prispevky jsou zajimave – maximuv pribel je v okoli 50). Je to mrzute, ale pozitivnejsi pristup by neskodil. Co maji rikat skutecni mrzaci, kterym chybi kus koncetiny nebo jsou ochrnuti? Vecnym plačem a zoufalstvim jeste nikdo nic nevyresil. Ne kazdy je se sebou samym spokojen, jeden chudy, druhy tlusty, treti ma krivy nos nebo hubu. O tobe to vetsina ani vedet nemusi. Tahle sebelitost opravdu nikam nevede :-( Zkus si najit holku a bude jiste fajn (s holkama je fajn i bez sexu a ne kazda to potrebuje na prvni schuzce). A pak zjistis, ze to zas neni ani tak hrozne jak ti to ted pripada. Kdyz se budes ujistovat a hledat duvody proc je to spatne, tak to spatne bude :-(
Maximus říká:
Janni (7.12.2004, 11:48)
Rozhodne neftipkuji. Vsechny ty keci, jak je to normalni a co je v psychyce, a co kdo dela, ze vsech je mne uz na blyti. Nemam par sto tisic, nebo milion, abych sel za profesni spickou, rekl: Tady jsou penize, chci tohle a tohle… Obrizku proste nenavidim, a nechci s ni uz zit. Vsichni se chvastaji, jak jsou perfektni plastici, ale nikdo to nechce udelat.
Uz jsem unaven predstirat, ze je vse „tak jak ma byt“, s obrizkou se nevyrovnam, a nesmirim se s tim, co mne lekari provedli a jak mne rodice podvedli. Ja se na takovy vocas divat nechci, a s takovym ani nechci sexovat.
A uz o tom ani mluvit nechci, uz se nebudu snazit nekam „zajit“ nekoho se „zeptat“ vzdyt jo, „za voptani nic nedas“, ale kolik sil mne to stoji…
Uz nemam ani chut zit, takze uz dost dlouho premejslim o tom, ze si dobrovolne vezmu zivot, jen kvuli tomu, a ten cas je velmi blizoucko…
Tolik by ti melo mozna stacit, a kdyz ne, najdes rozepsan trochu vic muj problem na starsich strankach v teto sekci…
Mej se.
Janni říká:
Maximus: Tak tohle chci považovat za vtip. A jestli to myslíš vážně, tak pro tvou informaci jsou na světě i jiné podstatnější věci… mimo tyhle webovky :-)) Jestli nebyli páni doktoři schopni, ti dát penis do pořádku tak, abys normálně bez potíží fungoval, tak jen zírám, kam jsi to doposud chodil. V mnoha případech při neschopnosti prožitku nebo erekce jde jen o psychiku, tak v tom případě by to chtělo sexuologa, psychologa. Jestli je problém zjevně fyzický, přestaň se už nechat týrat od šarlatánů, najdi si autoritu v oboru. A když ti nepomůže vůbec nic, tak se na penis vykašli, ujišťuji tě, že dosáhnout sexuálního uspokojení se dá min. dalšími třemi způsoby (víc, mě teď nenapadlo, ale kdybych si s tím lámala hlavu, jistě bych přišla na spousty dalších ;-)) – fantazii se meze nekladou, chce to vynalézavost+znalost fyziologie.
Maximus říká:
Janni (6.12.2004, 20:01) Cau. Mam po tom uz 16 let, a mam s tim jenom potize, natoz si nedovedu predstavit zit s tim dalsich 15. Ja uz tady dlouho nebudu, protoze nechci. Pevne jsem se rozhodl, ze pro tuto byrokraci se vykaslu na snazeni a behani za puvodnim stavem meho vocasu, protoze to nema smysl…
to jenom pro informaci, co pises ve druhem odstavci je pravda, a ja se toho dozit nechci. V prihodny cas to odstranim uplne. Cau.