Bible a sexualita – 2.díl: Co říká Nový Zákon a moderní křesťanství o sexualitě

Absolutní víra? Poloviční víra? To nemyslíte vážně. To co církev přikazuje jsou nesmyslný zákony kterýmy se před 2000lety snažili uchovat alespoň nejakej pořádek a možná že to bylo pro tehdejší myslení taky prospěšný ale to co říka papež nebo nejakej farář dneska už nemá nic společního s Ježíšovým učením. Dnešní církev je něco jako politická strana co má na všechno argument, pořád se s někým hádá, není spokojená a nakonec když už dojdou argumenty se má tu drzost obrátit na bibli a chudáka Ježíše který kdyby nevstal z mrtvých tak by se v hrobě otáčel. Takyže všechny pravidla jsou na to aby se porušovali a taky jako dnes když vám povolí v obci jít 50km/h tak 80procent řidičú to poruší. Takhle pújde ale jenom (pouze) třeba 70 ale kdyby ten zákon nebyl tak pújde třeba i 110. V tý době když mali lidi respekt alespoň před bohem je bolo možný řídit alespoň s části pomocí bible. Taky nikdo neříká že to tehdy dodržovali ale alespoň částečne je to omezilo. Je to o respektu který církev strácí a tak se snaží si jej vydobít dalšíma nesmyslnýma pravidlama který nejsou v bibli. Takyže nejsou hloupí protože jsou si zjevně vědomi toho že strácejí věřící který jsou pro ně dost lukrativním biznisem. Taky papež není slepý že by nevidel co církev skutečně dělá a tím že s tím on sám nic neudělá jenom potvrzuje smysl dnešní církve.

daggy24: jinak je to otázka svědomí. Svedomi je krasny dar od Boha, je to totiz Zakon zapsany v nasem srdci. S kazdym hrichem se nam nase srdce postupne zatvrzuje a muzeme dospet az do stadia, kdy jsme diky tvrdosti sveho srdce naprosto neschopni porozumet Bohu a prorokum. Pak je nas osud uz zpeceten a spasa je nemozna i kdybychom se potkali osobne s Jezisem a videli jeho zazraky – neuverili bychom mu podobne jako lide kteri videli na vlastni oci vzkriseni Lazara. Dokladaji to Izaijasovi verse, tolikrat citovane v NZ: ,,Jdi k tomuto lidu a rekni mu: Budete stale poslouchat a presto nepochopite. Ustavicne hledet a presto neuvidite. Protoze srdce tohoto lidu otupelo, usima nedoslychaji a oci zavreli, takze ocima neuvidi a usima neuslysi, srdcem nepochopi, neobrati se a ja je neuzdravim. Spolehlivá antikoncepce je dnes dostupná, není se čeho bát Neni se ceho bat? Ja byt mlada divka tak mam dost obavy abych neskoncil jako vy. Pokud se nepletu tak jste dvakrat rozvedena, dve deti, mate milence a vztah s bohem ktery jste drive mela jste ztratila, a ted pohrdate vsemi hodnotami za ktere bojoval Jezis a Proroci. Tohle ma byt vysledek o ktery bych mel jako mlada divka stat? Ten tedy s radosti prenecham jinym. Proč spěchat do svatby kvůli sexu? Protoze Buh dovoluje sexualni aktivity jen v manzelstvi. Když není kde bydlet a mladí ještě studují, ale tělesně už jsou zralí sexuálně žít… Sexualni zralost neni omluvou pro smilstvo. Buh nenarizuje ze manzele musi bydlet spolu nebo nemohou studovat.

Nemôžem si pomôcť, ale mne to pripadá, ako keby sa kresťania považovali za „slabých ľudí“. Aby im ich predstavení museli hovoriť, čo je správne a čo nie..Zakazujú im bozkávať sa, aby „náhodou“ nezhrešili.. Keby sa „náhodou“ neudržali.. OMG! Každý človek, či už kresťan alebo iného náboženstva by sa mal správať podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. Ja nie som kresťan, uznávam Ježiša, viem, o čo sa snažil, ale jeho systém sa vďaka ľuďom absolútne minul podstate, každý si z toho zobral len to čo chce..Pre mňa je každá z tých vecí, ktoré sú v článku o vernosti a láske k duši aj k telu samozrejmosť..A neviem pochopiť, ako môže niekto podviesť niekoho, koho miluje..A pokiaľ viem, najviac podvodov je práve medzi kresťanmi..Môže to byť aj tým, že im cirkev zakazuje sa o tom slobodne porozprávať.. Záver: Pre každého morálne vyspelého a silného človeka je to samozrejmosť. Záver č.2: Kresťania sú slabí ľudia, ktorí svoju silu musia čerpať vierou v niečo iné ako svoje schopnosti..No ale aj to sa počíta..

Lenka a Anežka to uviedli uplne správne!

Petmk – tebe musel niekedy niekto veľmi ublížiť z \„kresťanov\“.. cítim z teba toľko zloby!! to ako ty vidíš pravého kresťana katolíka je neskutočné!!! sám sebe protirečíš.. ved ty tu píšeš o kresťanstve akoby by si bol mudrc a mal odpoveď na všetko ohladom kresťanstva… ved ty tu vnucuješ svoj pohlad, si myslíš že ked ty tak vnímaš kresťanov tak takí všetci ozaj sú..

nebudem ti tu nič vysvetlovať, je mi totiž jasné že už máš svoj pohlad na vec – presne pre teba platí to čo si vlastne napísal o iných – Myslí si, že ví všechno. jeho názor a pohled je jediný správný a snaží se jej vnutit ostatním.

pozri mňa kresťanstvo napĺňa pokojom, vôbec nemám predstavy o starčekovi na obláčiku, je to spôsob života, ktorý ak sa len trošku posnažíš nasledovať, uvidíš zmenu k lepšiemu.. poznám množstvo ludí, ktorí môžu prehlásiť, že kresťanstvo ich nápĺňa, dáva im smer, že sú v ňom vyrovnaní a spokojní, či ide o veci sexu abo ostatných vecí v živote.. nepoznám však nikoho, koho by trvalo naplnilo radosťou zahýbanie partnerovi, rozvod, potrat a mnoho iného, na čo desatoro upozorňuje…

ano už vidím ako sa vynárajú argumenty typu – manžel feťák, znásilnenie a následný potrat atd atd.. lenže presne ako to tu niekto napísal – nedá sa žiť viera napoly, vynechávať nejaké \„dopravné značky\“, potom sú totiž nehody a blbec človek čo si nechce priznať chybu..

a k tej samostatnej existencii – mňa nikto neriadi, nikto nesklučuje.. ja sa len nechávam viesť a učiť.. a som veľmi zvedavý kto mi tu bude protirečiť, ak poviem že nikto sa nikdy nenaučil všetko sám, vždy sa nechávame niekým viesť.. vieš Petmk bol by si veľmi zaujímavým úkazom ak by si sa naučil sám chodiť, rozprávať, bicyklovať atd atd, v škole si mal učitelov.. to ťa mám akože nazvať neschopným samostatnej existencie??

a ak mi to tu zrušíte abo odpálite tám že je to mimo témy, urobíte mi tým veľkú radosť, bo to bude znamenať, že niekomu došli argumenty…

jeffer: Nebráníme se pohledu na sexualitu z žádnýho úhlu a článek o vztahu jiné víry k sexualitě by jsme rádi zveřejnili, ale je tady jeden problém. Ještě nikdo nic o jiné víře nenapsal a nenabídl k publikování. Kolem je plno křesťanů a není problém si zjistit cokoliv, někteří lidi okolo sexusu jsou vlastně taky křesťani. Ostatní náboženství jsou na tom z tohoto pohledu o poznání hůř. Proto je to tak nevyvážený.

Ale jestli chceš třeba Islám, tak na jednom serveru jsem viděl dvoudílný seriál o něm. Tady jsou odkazy: 1. díl, 2. díl

Lenka: Jo, a k tomu sexuálnímu životu. Ty se díváš zevnitř a zatím ti to vyhovuje. Pohled zvenčí je úplně jiný.

Hlupák se pozná podle toho, že jej nezajímá názor ostatních a pořád mele svou. Omezenec se pozná podle toho, že nehledá pravdu, ale nechá si ji donést na talířku až pod nos od prvního, kdo jde kolem. Paranoik se pozná podle toho, že jej pronásledují fiktivní postavy a můžou mu pomáhat, nebo jej trestat. Fanatik se pozná podle toho, že prosazuje svou víru i za tu cenu, že sám poruší etický pravidla, který mu jeho víra dává.

Zamysli se nad tím a zeptej se lidí okolo, nejen věřících, jak tě vidí. Možná, že tě to docela překvapí. Samozřejmě netvrdím, že musíš automaticky patřit do všech kategorií ;-)

Lenka: Pravý křesťan – Katolík se pozná podle toho, že:

1. Myslí si, že ví všechno. jeho názor a pohled je jediný správný a snaží se jej vnutit ostatním.
2. Vidí svět černobíle a na všechno má hned odpověď. Argumenty a okolnosti jej nezajímají, on přece ví všechno z Bible a nic jej nemůže překvapit.
3. Nedokáže samostatně existovat. Je to slaboch, který nezvládá vlastní život a musí si ho nechat řídit od ostatních. Neumí sám vyřešit vlastní problémy, proto nechává církev, aby mu přidala další, ve skutečnosti neexistující a byl v háji ještě víc.
4. Žije ve vlastním světě mimo realitu.
5. Má v pravidlech, že má milovat všechny lidi,včetně nepřátel a odlišných a přijmout je takový, jací jsou. Přitom nenávidí všechny, kdo se s ním minimálně na 100% neshodnou v názorech na boha. Člověka, který vnímá Bibli jinak, dokáže i zabít (viz např.Jan Hus).
6. Povyšuje se nad ostatní lidi (např. tvrdí, že má místo lidskýho rozumu „božský rozum“ jako dneska Lenin ve vedlejší diskusi).
7. Trpí paranoidníma představama, že je nonstop sleduje stařec na obláčku.
8. Nedokážou si připustit, že jinak člověka vidí jeho okolí a jinak on sám sebe.
9. Mají problémy s přijetím sama sebe, často trpí depresemi a mají problémy s vnímáním vlastního těla.
10. Věří, že ve Vatikánu je nadčlověk, který dokáže odpouštět hříchy za boha a nemůže se nikdy mýlit.

Anežka: Sex není hračka, kterou si můžu koupit nebo prodávat, …

Připusťme na chvíli, že ten tvůj bůh existuje. Pak by jsme od něj měli vše, co nám zpestřuje a zpříjemňuje život. Třeba požitek z chuti jídla, nebo požitek ze sexu.

Jídlo i sex přináší potěšení. Jídlo i sex vyžadují naše těla. Jídlo i sex se můžou stát zdrojem nákazy.

Představ si, že cukrář upeče dort a prodá jej. Zhřešil ten cukrář, že prodal požitek jinýmu člověku? Zhřešil ten, kdo si dort koupil, když si trochu osladil život? Zhřešíš, když si místo ve „své“ cukrárně koupíš zákusek u konkurence?

Přečti si, co jsem psal Skinnymu. Je tam popsáno, za jakých podmínek Bible vznikla a co tvořilo tehdejší požadavky na sexualitu, který bylo nutný podat jako boží přání, aby měli lidi motivaci ty pravidla dodržovat. Patriarchát a požadavek na panenství z praktických důvodů. A to je taky příčina toho, proč je sex tabu i dneska :-(

Máš pravdu, že by neexistovaly rozvody. Prostě proto, že by legální možnost rozchodu by nebyla. Nenašlo by se totiž dost lidí, aby tuto možnost prosadili. Můžu ti prozradit, že rozchod je mnohem menší zlo, než roky trpět třeba s feťákem, alkoholikem nebo náboženským fanatikem. Takže i tahle tvoje argumentace je z jiné planety, nějak v ní totiž nepočítáš s lidským faktorem. Když se podíváš na statistiky, tak zjistíš zajímavou věc. Čím dostupnější je antikoncepce a lepší informovanost o sexu, tím míň potratů. Církev, která se snaží potratům zabránit, dělá pravý opak – sex tabuizuje, šíří deziformace a antikoncepci zakazuje. Mimochodem, jestli znáš místo v bibli, který by antikoncepci zakazovalo, rád se o něm dozvím. Protože ať přemýšlím jak přemýšlím, pořád mě vychází, že Bible naopak antikoncepci propaguje. Nemoci.. To snad nemyslíš vážně! Jmenuj jedinou, kterou se dá nakazit jenom během pohlavního styku. a ne třeba krví, kontaktem s kůží ve vyšším stádiu nemoci,…

Za sebe mohu říci, že se snažím žít podle desatera, a to včetně 6. a 10. přikázání. Co znamená to „snažím se“? Zas tak jednoduchý a přirozený to není, co? :-D

Skinny: Ty jsi tady poměrně často. Divím se, že ti uteklo moje přirovnání života podle ŘK církve ke startování Škody Superb podle návodu k vozu Škoda Sentinel.

V době, kdy vznikal starý zákon, byly ve společnosti úplně jiný pravidla.

• Manželství domlouvali rodiče. Proto musel bůh vyžadovat poslušnost dětí, aby za to mladí nenakopali rodičům do rozkroku (cti otce svého a matku svou). S vlastním výběrem se nepočítalo, proto není ošetřen omyl ve výběru partnera.
• Žena byla majetkem muže. Stejně, jako ovce nebo koza. Ten neměl zájem živit cizí děti. Antikoncepce neexistovala a panenství znamenalo, že nevěsta „není v tom“.

V tomto ohledu je celkem zajímavý příběh Onana. Trochu ho přiblížím pro ty, co ho neznají: V tomto případě šlo o to, že měl staršího bratra. Oba byli ženatí. Jeho bratr ale zemřel a neměl syna. Podle tehdejšího práva musel Onan zplodit syna s jeho manželkou, ten by pak byl právně synem jeho bratra dědil by vše. To se Onanovi nelíbilo, proto používal přerušovanou soulož jako antikoncepci. Bůh ho za to zabil. No a co z toho vyplývá? To, že bůh nutil Onana, aby měl sex mimo vlastní manželství!!! No není to sranda s těma věřícíma?

A kedy bude spracovaný pohľad budhizmu, islamu, taoizmu … a iných svetových náboženstiev na sexualitu? Ja len, že zas banda prívržencov dvetisíc rokov starej rozprávkovej knižky/výkladového zákonníka pre všeľudové vrstvy má hlavné slovo – čo ostatní?

Cirkev (či katolícka, či iná) je pohroma pre ľudstvo (pretože vieru vnucuje každému). Nech si verí kto čomu chce. Popravil by som Lenku v treťom odstavci: To, čo normálny človek dokáže bežne (odpúšťať a byť milý), na to slabý človek potrebuje barličku – vieru.

Nemám príliš rád náboženstvá, lebo zväzujú slobodnú myseľ človeka. Ale ešte viac nemám rád cirkve.

.NOT.(Allāhu Akbar)

Docela pěkně vysvětleno, jen bych opravila jeden nonsense v textu. Konkrétně se mi jedná o tuto část:

„…A že boj proti sexuální přirozenosti člověka není zrovna jednoduchý, můžeme sledovat, pokud máme mezi svými přáteli nějaké křesťany. Většinou jsou to lidé jako všichni ostatní, jen jim jejich víra může poněkud zkomplikovat sexuální život…“

Tak zaprvé: pokud se někde potkáte s pravým křesťanem, myslím se skutečně opravdovým, tak to poznáte. Křesťan není obyčejný člověk a každý v jeho přítomnosti by měl vycítit, že má někde mimo tuhle planetu zdroj síly, neuvěřitelné síly (Ježíše), která mu dává možnost jednat v situacích každodenního života tak, jak by se ateista nikdy nezachoval (pro příklad: tam kde se nevěřící začne střašně hádat a zuřit, tam jedná křesťan mírně a laskavě, odpouští). Pokud tohle nefunguje, tak se stala někde ve vztahu člověk-Bůh chyba. A na boží straně to zcela jistě není (spíš v lidském chápání, nedostatečném poznání Boha jako našeho přítele a rádce, jako zdroj naší síly, tam kde lidské selhávají – v zachovávání zákona).

A za druhé: víra není překážkou v sexuálním životě. Víra funguje na podobném principu jako naše svalstvo v těle: „buď všechno nebo nic!“ Náboženství napůl neexistuje! Pokud ve svém životě považujeme Boha za překážku, něco co nám brání dělat, to, po čem opravdu toužíme, pak to není náboženství. Bůh nás nikdy do ničeho nenutí. I když nás miluje a chce nás zachránit od věčné smrti a přivést nás k sobě, tak nás nikdy do ničeho nenutí. Ani do víry ne. Vše záleži na našem osobní rozhodnutí; jenom na nás. To je to jediné, co musíme udělat; Ježíš pak bude stát po našem boku a dá nám sílu k tomu to zvládnout. Pokud se rozhodneme mu věnovat své srdce pak bude stát při nás a dovolí nám obstát. I tam kde obyčejný člověk musí jednoznačně selhat (z vlastní zkušenosti vím, že to doopravdy 100%funguje). Třeba i v sexuálním životě.

Ahoj

Dle mého soudu pěkně, srozumitelně a objektivně zpracovaný přehled.

Ke křesťanské sexuální morálce. Jak to vidím (a duch článku mi přijde obdobný). V zásadě nejde o nic tak extrémního a nesmyslného, jak se mezi nedstatečně informovanými lidmi běžně traduje. Naopak, v kontextu doby to vyhlíží celkem vyrovnaně a rozumně. Problém je však v lidech, kteří původní střízlivé zásady dovedli do extrému a i v dnešní době vyžadují tvrdošíjné lpění na pravidlech neodpovídajících dnešní situaci, tolik vzdálené realitě světa před 2000 lety.

Samozřejmě se vždycky najdou hlasy argumentující univerzální a nadčasovou platností morálních pravidel. K tomu lze říct to, že morální pravidla neexistují ve vzduchoprázdnu a jen tak pro nic za nic, ale reflektují aktuální společenské potřeby a slouží jak individuálnímu tak společnému užitku. Ano, jistě existují některé trvale platné obecné zásady,ale jejich konkrétní uplatnění v určitém kontextu už je a z podstaty věci musí být proměnlivé a pružné.

Nebudu zapírat, jsem křesťanka. To, co říká bible, je hluboká pravda opírající se o to, jak to se sexualitou míní náš Stvořitel.

Bůh, tvůrce vesmíru a života, samozřejmě nehledá kompromisy a ohledy (dle momentáních trendů), nýbrž ukazuje, jak má vypadat ideální stav. Pravda platí stále. I když to, co říká, není populární a „in“. Jinak by nebyla pravdou.

Ruku na srdce – kdyby všichni lidé zachovávali jeho přikázání v oblasti sexuality manželského života – neexistovaly by rozvody (jen Bůh ví, jaké šrámy na duši způsobují rozvrácené rodiné vztahy), nechtěná těhotenství, potracené (zabité) děti, pandemie AIDS a řady dalších chorob z nezřízeného sexuálního života.

Sex je Boží dar k prokazování si lásky mezi manžely a k předávání daru Nového života.

Sex není hračka, kterou si můžu koupit nebo prodávat, nebo ji podle potřeby vyměňovat. Morálka, která je v trendu nyní – tj. vše dovoleno, užij si dle přání – rozvrací lidské vztahy a degraduje skutečnou důstojnost člověka, který byl stvořen k Božímu obrazu. Z propagace seximu těží akorát mohutné lobby sexuálního průmyslu a odvětví s tím napojená.

Za sebe mohu říci, že se snažím žít podle desatera, a to včetně 6. a 10. přikázání. Chci zde říci, že je to možné a úplně přirozené. Je to něco podobného jako když dodržujete dopravní předpisy. Kdo začne mít falešný pocit, že je tím omezován a začne je porušovat, dřív nebo později bude mít nehodu.

Tolik mé svědectví.

petmk: Myslím si, že dost dobře nechápeš, že křesťanství nevzniklo dnes a tedy jeho principy jenž jsou dnes již zastaralé nemohou logicky zapadat do postoje dnešní společnosti. Sex až po svatbě, v době kdy neexistovala antikoncepce a ženu živil muž, byl vlastně ochraným prostředkem pro onu ženu, aby nezůstala s děckem v nemožné situaci sama. Také odpírání si něčeho co člověk chce, reálně a ttělesně chce…může jednoduše slouži k utužování osobnosti…na odříkání a pokoře je mimochodem založena většina známých náboženství – funguje to a vždycky fungovat bude. To že ty jako ateista nejsi schopen pochopit že někdo nechce žít podle mainstreemu dnešní společnosti a staví svůj život na úplně jiných hodnotách, hodnotách duchovních, nikoli tělesných, je tvůj řekl bych problém. Mně to jako absolutnímu ateistovi problém nedělá a jsem na to hrdý.

Gajdík, daggy24: Myslím, že v tomto ohledu je nejmenší zlo soužití před svatbou jako v manželství. I v sexu. Katolická víra nepřipouští možnost omylu ve výběru partnera. Dojde-li k rozchodu dřív, než ke svatbě, je to v pohodě, ale rozvod u katolíků nejde. Myslí-li to snoubenci se sebou vážně, nehřeší, ostatně i pro katolickou církev platilo, že mezi snoubenci byl i ve středověku sex legitimní, plánovali-li svatbu. Takže v podstatě nic (mimo vymývání mozků církví) jim nebrání se dohodnout, že za rok bude sex a za dva svatba. Svatba pak odčiní „rok hříchu“ a je to v klidu. Když místo ke svatbě dojde k rozchodu, pak oba upřímně litují, že k tomu došlo s tím nepravým nebo s nepravou. A upřímná lítost taky vede k odpuštění hříchu, přece jenom spolu spali v době, kdy plánovali svatbu a věřili, že můžou, aniž by hřešili…

Averze k nahotě za všech okolností je taky celkem podivná, křesťani by si asi měli přečíst třeba tohle. Třeba by je konečně trklo, jak to vlastně je.

Hezké. Dlouho jsem na tohle téma nic nečetl, a nutno říct, že v takovéto objektivní podobě už vůbec ne. Stran toho smilstva, myslím si, že když spolu dva mladí lidé chodí, a myslí to opravdu upřímně a mají se hluboce rádi, tak spolu můžou mít sex, aniž by to byl hřích. Ale zase by měli být spolu už delší dobu. Podle mě není dobré, že i když to oba myslí upřímně, tak že se spolu vyspí (i když, kdo by při tom spal) po týdni, po dvou, co jsou spolu. Ale pokud jim to spolu delší dobu vydrželo a oni opravdu vroucně a upřímně chtějí, aby jim to vydrželo, tak není problém. Pak už je to jen otázka svědomí