Bible a sexualita – 2.díl: Co říká Nový Zákon a moderní křesťanství o sexualitě
Příchod křesťanského učení znamenal velkou změnu v pravidlech správného života podle Božích přikázání. Mění se i pohled na sexuální prohřešky. Zatímco podle Starého Zákona hrozí za těžké hříchy, např. cizoložství, i trest smrti ukamenováním, Ježíš ve svém učení přináší hříšníkům odpuštění, pokud učiní pokání a budou ho následovat. V novém křesťanském životě by měl člověk dostat od Boha schopnost a sílu bojovat proti všem hříchům, tedy i svodům tělesným. V tomto článku si povíme, co se píše v Novém Zákoně o předmanželské, manželské a mimomanželské sexualitě a jak se na to dívá současné křesťanské učení. Popřemýšlíme, zda je opravdu tak jednoduché žít čistým a zbožným životem.
Panenství
Mladí křesťané jsou učeni a nabádáni, aby si uchovali své panenství/panictví pro toho pravého partnera, se kterým se rozhodnou vstoupit do manželství. Pohlavní styk před svatbou je považován za hřích – smilstvo.
Apoštol Pavel píše křesťanům: „Domnívá-li se někdo, že jedná nečestně vůči své snoubence, která už je ve zralém věku, a že se patří, aby si ji vzal, ať udělá, co chce: nehřeší. Ať se vezmou." (1.Korintským 7:36)
Příručka pro dnešní mladé křesťany říká: „I v tobě se probudí pohlavní touha. Je to úplně normální, Pán Bůh tě tak stvořil. Bůh však také očekává, že budeš svou touhu ovládat a počkáš až do manželství.“ [1]
Sexuální hrátky před svatbou
Před svatbou by se snoubenci měli chovat do té míry zdrženlivě, aby nebyli sváděni svou žádostivostí ke hříchu: „Každý, kdo je v pokušení, je sváděn svou vlastní žádostivostí. Žádostivost pak počne a porodí hřích a dokonaný hřích plodí smrt.“ (Jakub 1:14–15) Zde je míněna hlavně duchovní smrt člověka, který hřeší, tedy ztráta spasení (věčného života). Pokud ale člověk hříchy vyznává, je mu odpuštěno a spasení neztrácí. Neměl by hřešit svévolně (plánovaně) a předem počítat s odpuštěním.
Hranice předmanželských sexuálních hrátek je vnímána různými církevními učiteli různě. Většinou je na každém snoubeneckém páru, aby si stanovil hranice, kam až může zajít, tak aby žádný z dvojice neměl pocit, že hřeší a následně výčitky svědomí. Petting může být v určité míře tolerován, nejlépe přes bariéru oblečení. Bývá povoleno líbání a něžné doteky na různých částech těla s výjimkou pohlavních orgánů. Partneři by před sebou neměli odhalovat svou nahotu, neboť je to příliš velké pokušení.
Některé církve varují i před líbáním, protože může být velkým pokušením pro slabé křesťany.
Je velice diskutabilní, kam mohou až křesťané před svatbou zajít, ale hlavně by se neměli dopustit pohlavního styku.
Manželství
Ježíš cituje z 1.Knihy Mojžíšovy (Genesis), že člověk byl stvořen Bohem a Bůh mu dal manželku, aby byli jedno tělo: „Nečetli jste, že Stvořitel od počátku ‚muže a ženu učinil je’ ? A řekl: ,Proto opustí muž otce i matku a připojí se ke své manželce, a budou ti dva jedno tělo’; takže již nejsou dva, ale jeden. A proto co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.“ (Matouš 19:4–6)
Apoštol Pavel píše: „Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já.“ (Pozn. autora: ať se nežení, nevdávají). „Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.“ (1.Korintským 7:8–9) „Abyste se však vyvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže.“ (1.Korintským 7:2)
Manželství je posvátná instituce, slib věrnosti a oddanosti jeden druhému: „Manželství ať mají všichni v úctě a manželé ať jsou si věrni, neboť neřestné a nevěrné bude soudit Bůh.“ (Židům 13:4)
„V poddanosti Kristu se podřizujte jedni druhým: ženy svým mužům jako Pánu, protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil… Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval… Proto i muži mají milovat své ženy jako své vlastní tělo. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe. Nikdo přece nemá v nenávisti své tělo, ale živí je a stará se o ně…A tak i každý z vás bez výjimky ať miluje svou ženu jako sebe sama a žena ať má před mužem úctu.“ (Efezkým 5:21–23, 28–29, 33)
Manželé si nemají navzájem odpírat sexuální potřeby. Mohou se pohlavního styku vzdát, na určitou ne moc dlouhou dobu a se vzájemným souhlasem, ale pak mají být zase spolu: „Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně žena muži. Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu. Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout.“ (1.Korintským 7:3–5)
„Neboť toto je vůle Boží, vaše posvěcení, abyste se zdržovali necudnosti a každý z vás uměl žít se svou vlastní ženou svatě a s úctou, ne ve vášnivé chtivosti, jako pohané, kteří neznají Boha.“ (1.Tesalonickým 4:3–5) Co to asi může znamenat? Nejspíš, aby muž ženu nebral pouze jako nástroj k uspokojení svých potřeb, ale miloval ji celou (její duši i tělo) a respektoval také její potřeby.
Nevěra a rozvod
Apoštol Pavel dále ve svých listech říká: „Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu manželovi; když však muž zemře, je zproštěna zákona manželství. Pokud je tedy její muž naživu, bude prohlášena za cizoložnici, oddá-li se jinému muži.“ (Římanům 7:2–3)
„Těm, kteří žijí v manželství, přikazuji – ne já, ale Pán – aby žena od muže neodcházela. A když už odejde, ať zůstane neprovdána nebo se s mužem smíří; a muž ať ženu neopouští.“ (1.Korintským 7:10–11)
Ježíš říká o manželství: „,A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.' Namítnou mu (farizeové): ‚Proč tedy Mojžíš ustanovil, že muž smí propustit svou ženu tím, že jí dá rozlukový lístek?’ Odpoví jim: ‚Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš dovolil propustit manželku. Od počátku to však nebylo. **Pravím vám, kdo propustí svou manželku z jiného důvodu než pro smilstvo a vezme si jinou, cizoloží.’ **“ (Matouš 19:6–9)
Rozvod by měl být podle křesťanského učení mezi věřícími tolerován jen ve velmi vážných případech, hlavně pokud se jedná o nevěru a dotyčný provinilý nechce činit pokání a nesnaží se svou vinu napravit. Další závažné důvody jsou, pokud je manžel opilec a násilník nebo spáchá nějaký závažný zločin. Také je možné se rozvést s nevěřícím člověkem, pokud on sám chce odejít. Většina křesťanských církví (protestantských) je ochotna rozvod z těchto důvodů tolerovat a připouští i možnost dalšího manželství. Dokonce jsou mezi vedoucími některých křesťanských sborů (církví) lidé, co se sami rozvedli a třeba i uzavřeli další manželství.
Učení římsko – katolické církve však oficiálně zastává názor, že rozvod není správný v žádném případě a uzavření dalšího manželství neuznává. Žena nebo muž sice může z určitých důvodů odejít, a uzavřít občanský rozvod, je-li to nutné k ochraně nebo zabezpečení dětí, ale nesmí už uzavřít další sňatek ani mít sexuální poměr s někým jiným, než se svým původním manželem/manželkou. Pokud se tohoto dopustí, je to hřích cizoložství.
Katechismus katolické církve (§2383): „Odloučení manželů při trvání manželského svazku může být v jistých případech oprávněné, jak stanoví kanonické právo. Jestliže občanský rozvod je jediným možným způsobem, jak zajistit určitá oprávněná práva, jako je péče o děti nebo ochrana majetku, je možné se s tím smířit a není to pak nějaká mravní vina.“ Avšak Katechismus katolické církve (§ 2384) se ve věci rozvodu a následného druhého sňatku odvolává na svatého Basila z Cesareje, který žil ve 4. století: „Rozluka je těžké provinění proti přirozenému zákonu. Osobuje si právo zrušit smlouvu, kterou manželé svobodně uzavřeli s tím, že budou žít jeden s druhým až do smrti. Rozluka porušuje smlouvu spásy, jejímž znamením je svátostné manželství. Uzavření nového sňatku, i když je uznáván občanským zákonem, zvětšuje závažnost porušení; manžel nebo manželka, kteří znovu uzavřeli sňatek, žijí tak ve stavu veřejného a trvalého cizoložství: ‚Jestliže se manžel po odloučení od vlastní manželky spojí s jinou ženou, je sám cizoložníkem, protože dává takové ženě páchat cizoložství; a žena, která s ním bydlí, je cizoložnice, protože k sobě přivábila manžela jiné.’ “
V římskokatolické církvi rozvedení lidé, kteří uzavřeli druhý občanský sňatek, nemohou přistupovat ke svátostem. Naproti tomu například Českobratrská církev evangelická (i jiné protestantské církve) považuje rozvod a případný další sňatek rozvedených za věc svědomí, a věřícím, kteří znovu uzavřou manželství, není odepřena účast na církevním životě.
Cizoložství – smilstvo
Co je to smilstvo? Jakákoliv sexuální aktivita mimo manželství, většinou je tím míněn sex mezi dvěma lidmi. Pohlavní styk dvou svobodných se za smilstvo považuje také, ale pokud se vezmou, už nehřeší.
Co je to cizoložství? Sex s někým jiným, než s vlastní manželkou nebo manželem, anebo sex s někým, kdo už manžela nebo manželku má. Cizoložství je zároveň smilstvem. Cizoložství bylo podle Starého Zákona trestáno mnohem přísněji než sex mezi svobodnými, šlo totiž o otázku „vlastnictví ženy“.
A co říká Ježíš? „Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Nezcizoložíš.’ Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, už s ní zcizoložil ve svém srdci.“ (Matouš 5:27) Takže hříchem je už hledět na nějakou ženu (kromě své manželky) se sexuální touhou a třeba si i představovat, jaké by to bylo.
Zároveň se však Ježíš zastává ženy přistižené při cizoložství.
Farizeové Ježíše zkouší, co na to říká, když Mojžíšův zákon takové přikazuje kamenovat: „Když však na něj nepřestávali naléhat, zvedl se a řekl: ‚Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!’“
Farizeové se postupně vytráceli jeden za druhým, až s tou ženou Ježíš zůstal sám:
„Ježíš se zvedl a řekl jí: ‚Ženo, kde jsou ti, kdo na tebe žalovali? Nikdo tě neodsoudil?’ Ona řekla: ‚Nikdo, Pane.’ Ježíš řekl: ‚Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš.’“ (Jan 8:7,10)
„Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení, ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království. A to jste někteří byli. Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.“ (1.Korintským 6:9)
„Tělo však není pro smilstvo, nýbrž pro Pána, a Pán pro tělo. Bůh, který vzkřísil Pána, vzkřísí svou mocí i nás. Nevíte, že vaše těla jsou údy Kristovými? Mám tedy z údů Kristových učinit údy nevěstky? Rozhodně ne! Což nevíte, že kdo se oddá nevěstce, je s ní jedno tělo? Je přece řečeno ,budou ti dva jedno tělo'. Kdo se oddá Pánu, je s ním jeden duch. Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu.“ (1.Korintským 6:15–18) Jak může smilstvo uškodit našemu tělu? Samotný sex tělu neškodí. Ale současná medicína potvrzuje, že při střídání sexuálních partnerů se zvětšuje riziko nakažení původci pohlavně přenosných chorob, z nichž některé nás mohou ohrozit i na životě (virus HIV – AIDS, onkogenní viry např. HPV 16 a 18 – rakovina děložního čípku).
Shrnutí:
Křesťanské učení považuje pohlavní styk za dar od Boha, ale pouze pro manželské soužití. Křesťan svou sexualitu musí ovládat. Tělesné (sexuální) žádosti mimo manželství jsou považovány za projev hříšné přirozenosti člověka a nízkých (přízemních) tělesných pudů a je třeba s nimi bojovat. A že boj proti sexuální přirozenosti člověka není zrovna jednoduchý, můžeme sledovat, pokud máme mezi svými přáteli nějaké křesťany. Většinou jsou to lidé jako všichni ostatní, jen jim jejich víra může poněkud zkomplikovat sexuální život.
Manželská věrnost může ochránit před některými pohlavně přenosnými nemocemi. Věrnost je krásná věc. Nikdy si ale nemůžeme být na 100% jisti svým partnerem. Ať už jsme věřící nebo nevěřící, každý může podlehnout svým přirozeným pudům a mít pohlavní styk s někým mimo manželství. Někteří křesťané jsou přesvědčeni, že Bůh si nepřeje, aby používali ochranu nebo antikoncepci. Pak se může stát, že zhřeší (mají s někým mimomanželský pohlavní styk) a nijak se nechrání. Výsledkem může být nějaká nepříjemná choroba nebo nechtěné těhotenství.
Sexuální abstinence před svatbou spolehlivě před těhotenstvím chrání. Před zhruba dvěma tisíci lety to určitě mělo svůj účel. V dnešní době máme prostředků na ochranu proti pohlavním chorobám a početí na výběr více, a pokud nechceme, nemusíme svůj sexuální život kvůli tomu omezovat.
V příštím díle si povíme o pohledu křesťanství na masturbaci, různé sexuální praktiky, homosexualitu, pornografii, antikoncepci, umělé oplodnění a interrupci.
Další díl:
Bible a sexualita – 3.díl: Co říká Nový Zákon a moderní křesťanství o sexualitě – pokračování
Zdroje:
- Bible, Nový Zákon, ekumenický překlad z r. 1985, vydáno 1990
- Katechismus katolické církve – www.katechismus.cz
- [1] V pohodě…Tipy pro náctileté, Eberhard Mühlan, 1994
RSS titulní stránka
jeffer říká:
nydros: na boha sa nemozes spoliehat, ze ti pomoze! vezmi si stare dobre „pomoz si sam, aj boh ti pomoze“ → inu, co si neurobis sam, to nemas. dalsia z poistiek, aby sa dalo hovorit, ze to, co clovek dosiahol vlastnou pracou je nejako aj bozia zasluha a pri tom ziaden boh nemusel ani prstom pohnut.
Metox říká:
petmk: Na analýzu bible bacha. To není fyzika ani matematika, ale spíš archeologie. Sestavování obrazu na základě mozaiky informací, mnohdy vzájemně nesouvisejících, nezapadajících či dokonce odporujících. Logická dedukce se při tom jistě uplatní, ale matematické odvozování a důkazy nejsou adekvátní.
nydros říká:
petmk: A co tam bylo takového, že ti zapřelo boží existenci? Já jsem zatím takovou část neobjevil. Ono možná záleží na tom, zda tam chceš vidět něco nebo ne.Já si myslím, že je nad schopnosti člověka si představit, jak to s Bohem je. A mezi námi, pokud si myslíš, že říkám jen to, „co mi církev nalila do mozku“, tak nikoli. Asi takto: rodiče nejsou věřící, babička ano. Kdybych nechtěl, nemusel bych věřící být. Ale já chci. Myslím, že to člověku pomůže, pokud věří, neboť jinak si nedokáž představit, v co doufáš, že ti kdy pomůže; štěstí? náhoda? Možná… Každý věří něco jiného, někdo nevěří v nic, prosto si stále myslím, že je lepší každému nechat to své a nebýt proti druhému, který si myslí třeba top opačné, pakliže on svůj názor tobě nevnucuje.
petmk říká:
nydros: Živím se aplikovanou fyzikou. Jsem zvyklý logicky analyzovat, co čtu. Chodil jsem s několika věřícíma holkama, tak jsem si aspoň přečetl Bibli, abych věděl, čemu věří. Logickou analýzou textu jsem zjistil, že bůh v podobě, v jaké jej Bible popisuje, nemůže existovat. A je-li popřena existence boha v podobě, v jaké je j náboženství prezentuje ztrácí logicky tato víra smysl.
nydros říká:
petmk: to je tím, neboť věřící nejsi. Ale nic drsnýho se tam, tedy v krajinách českých a moravských, neděje. Ku podivu je to jedna z nejlepších škol v oblasti našeho města. A tomu se sám divím, ale je tomu poslední dobou tak. A jednu věc bych řekl k tobě: ty jsi o sobě napsal, že jsi „antikřešťan“, proč? Chápu názory těch, co jsou, anebo nejsou věřící, ale proč tímto postojem jakoby říkáš, že být křesťan je špatné? Jako toleruji tě, jen mě zajímá, proč se za to považuješ.
petmk říká:
nydros: Ohledně té církevní školy tě lituju, na tu bych neposlal ani naše poslance. Tam se prý dějí docela drsný věci :-( http://www.ct24.cz/…ani-nebudou/
petmk říká:
Ferenz: Žijeme v demokratické společnosti, každý z nás má právo svobodně věřit v cokoliv. Tohle právo nikomu nebereme, dokonce ani těm zmateným katolíkům.
Druhá věc je vnucování vlastního názoru ostatním, na to nemá právo nikdo. Tím už je totiž porušováno právo člověka si svobodně zvolit svou víru.
Třetí věc, obrana svobody. Vy věřící máte v desateru „cti otce svého a matku svou“. Já, ač antikřesťan, si vážím svých předků a toho, co udělali pro mou svobodu (a není to jenom proto, že by někdo hrozil peklem). Teď máme mír a svobodu, nemusím narozdíl od starších příbuzných do dolů v Jáchymově, ani do cizineckých legií, abych mohl nakopat zadek náckům. Ale to neznamená, že můžeme přestat bojovat za svobodu pro naše potomky. V rodině máme takovou tradici – dělej vše pro to, aby se tvoji potomci měli líp, než ty teď. A platí to i pro jejich svobodu a možnost volby. Nejde zavírat oči před snahou omezit svobodu druhých. Když se objeví skupina lidí, která chce terorizovat město X a já ve městě Y zavřu oči, protože bydlím jinde, neznamená to, že se nic neděje a že jsem v bezpečí. Jednoho dne se třeba rozhodnou, že se zaměří i na město Y… Takový snahy je potřeba potírat vším, co je k dispozici. Ostatně, právo bránit svobodu je i v Listině lidských práv a svobod, která je přílohou naší ústavy.
Shrnuto: Máme právo věřit, máme právo bránit svou svobodu, ale nemáme právo svou víru nutit jiným.
nydros říká:
OverLord: Nevím, jakým dojmem jsem na tebe zapůsobil, ale já, doufám, patřím mezi ty, jež přemýšlí hlavou vlastní. Chodím na církevní školu a věř, že to je právě místo, kam chodí mnoho lidí, kteří bezhlavě poslouchají a dělají, co se jim řekne. Já se snažím takový nebýt, leč ne vždy se to třeba povede. A samozřejmě, že když někdo řekne, že kondomem projde i virus, tak to je, nechci být vulgární, takže přinejmenším hloupý člověk. S takovými lidmi rozhodně nesouhlasím. A jak tu lenin psal různé věci, tak ten je asi opravdu extrémní případ, když ne jinak, tak přezdívkou. Doufám, že jsme se nakonec shodli alespoň tím, že dnes opravdu málo lidí přemýšlí vlastní hlavou(jak jsi v závěru příspěvku svého napsal) a že mě považuješ za toho, co tu hlavu, již vlastní, používá.
petmk říká:
Anežka: Gratuluji, jsi učebnicový příklad homo katolicus, který je mezistupněm mezi homo sapiens a homo fanaticus.
Předně, pokud sis nevšimla, ŘK církev oficiálně tvrdí, že kondomem projde i virus, i sperma bez poškození. Z jejich výroků se zdá, že věří nejenom svojí překroucené verzi Bible, ale i tomu, že kondom množství viru zdvojnásobí. A teď si představ, že obyčejná molekula vody má průměr cca 0,2nm, virus HIV asi 110nm, tzn. asi 550× větší, než molekula vody. Když napustíš kondom vodou, zavážeš a vyválíš jej po filtračním papíru, voda neproteče (je to je na ze standardních, normou předepsaných zkoušek ve výrobě). Jak by mohlo bez poškození projít něco, co je 550× větší v průměru? Nikdo neříká, že je kondom na 100%, ale je to mechanická bariéra, která virus zastaví. Oproti tomu, ŘKC doporučuje modlení. I u párů, kde je jeden HIV+ a druhý HIV- :-( Není nic, co by stálo viru v cestě a všechno je to postaveno na víře, že existuje nadpřirozená bytost, která virus zlikviduje. Nemáš ani důkaz, že tam nějaký způsob ochrany před nákazou je, pouze v něj věříš. Takže co je lepší, když už na sex dojde?
Nikdo netvrdí, „kup si kondomy a vyspi se s každým kdo si řekne“. Osvěta poučí člověka objektivně o tom, jaký má možnosti a je na něm, jestli bude nebo nebude mít sex, jestli se bude modlit, použije kondom nebo se na jakoukoliv ochranu vykašle, Je to jeho rozhodnutí a osvěta mu jenom může dodat informace pro jeho rozhodování. Nic víc a nic míň.
ŘKC taky bere HIV jako boží trest. Bůh je podle nich spravedlivý. Jak je potom možný, že tento „trest“ za sexuální hříchy dopadne i na dítě (vzhledem k obsahu viru HIV v mateřským mlíku), i když kojenec asi bude těžko smilnit? Nehledě na to, že další formy tohoto viru jsou u zvířat (FIV u koček,…) a trestat zvíře za smilstvo je nesmysl hodný snad jen ŘKC a našich politiků…
OverLord říká:
nydros: Ja vieru neodsudzujem…hovoril som,že mne viera nepomôže a ani ju nepotrebujem…
len som sa snažil reagovať na lenina a asi som to trochu prehnal…ale čo čakať od človeka,ktorý nedokáže rozumne argumentovať na protiargumenty a vypisuje citáty z bilbie,ktoré všetko „vysvetľujú“
OverLord říká:
nydros: Máš pravdu…existuje plno ľudí,ktorí sú láskaví a skutočne chcú pomôcť druhým…ale existujú aj takí,ktorí len potrebujú neustále poučovať o niečom,čo nevideli,nemali a ešte k tomu to odsudzujú ako niečo hrozné,až hriešne pred svadbou…
Veriť sa dá aj bez církvi…to je pravda…Každý si môže vybrať,či bude slepo následovať takú organizáciu,ktorá má toho na rováši poriadne veľa alebo pôjde vlastnou cestou…
Predsa len je všeobecná pravda,že církev káže vodu a pritom sama pije víno…
Chyby sa dajú náisť všade…avšak u takej neomylnej organizácie,akou je církev by chyby nemali existovať…pokiaľ sa sami považujú kňazi a arcibiskupi za všemohúcich a vševedúcich ako ten arcibiskup z Kene,ktorý bol schopný prekrútiť holé fakty na klamstvá a mýty…
Proste církev hovorí do všetkého,aj do toho,do čoho sa proste nevyzná a protirečí si a ešte si aj církevní hodnostári myslia,že sú dokonalí…
Niekedy mám pocit,že obyčajným ľuďom závidia sex keďže sami ho mať nemôžu a tak sa ho snažia obmedzovať a starať sa ľuďom do života…
Hlupák je ten,čo slepo verí a dôveruje…Len málokto dnes rozmýšľa vlastnou hlavou…a tu to dosť vidno
nydros říká:
OverLord: Myslím ale, že ty mícháš 2 pojmy, které míchá opravdu mnoho lidí dohromady, a není to tak dobře. Víra versus církev. Přeci pakliže věříš, nemusíš stejně patřit do církve. Nevěříš přece v církev, nýbrž v Boha. Církev se může mýlit a občas se i mýlí, s tím souhlasím, jsme všichni jen lidé. Dokonce některé její výroky ohledně sexuality jsou, řekl bych, až přesílené. Přes to ale nesmíme házet všechny do jednoho pytle. Jsou věřící fanatičtí i umírnění. Já třeba nesouhlastím se vším, co církev nařizuje, a nemyslím si o sobě, že bych byl špatný věřící. A jak tu bylo řečeno, nikdo nemusí poslouchat církev. Můžu si přece vybrat, zda budu věřit nebo ne. A i kněží jsou fanatičtí, co říkají, jak jsi napsal, že kdo nevěří, je zkažen. Ale jsou i takoví, kteří chápu ty, kteří nevěří. Já takové lidi osobně chápu a nebráním jim. Ale ještě k té Bibli. Ono neuškodí si občas něco přečíst z ní, neboť ty texty nemusíš brát jen nábožensky, ale můžeš v nich najít spousu hezkých myšlenek do života, ač věřící nejsi. Stačí jen chtít a neříkat, že v tom má prsty církev, tak je to špatně. Pakliže v nich budeš hledat chyby, najdeš je. Ale to přeci všude, ne?
OverLord říká:
Gorila: podľa tohto zoznamu by skončila celá církev v pekle viď ⇒ lidé „nemravně“ bohatí
Gorila říká:
Snad nejdu s křížkem po funuse :-) 2petmk Zapomínáš že texty starého zákona jsou starší 2000 let a v době jejich sepsání už se nějaké to tisíciletí (2 až 3) se předávaly ústně.
„1) Zplození dítěte s vdovou po bratrovi, se kterou není člověk oddán, bylo smilstvo,“ Nebylo… nejstarší bratr byl zodpovědný nejen za manželku svého zemřelého bratra ale i jeho děti. Vdovu a její děti přijal do své rodiny, přičemž vdova po bratrovi mohla být znovu provdána nebo se stala další manželkou. Tuto praxi přejala i muslimská víra.
„2) Kde Bible zakazuje antikoncepci,“ Bible nikde, to jen následní křesťané nepochopili příběh o Onanovi.
„3) Proč hřeší člověk tehdy, když si dopřeje sex a ne tehdy, když si dopřeje třeba jídlo, když ke obojí stejně silná biologická potřeba?“ Dříve ano, teď už ne. Když se ve Vatikánu „nudí“ tak občas seznam hříchů přehodnotí. http://www.lidovky.cz/…ahranici.asp?…
„4) Onan a usmrcení bohem“ Onan nebyl zabit za přerušovanou soulož, ale proto že se provinil zvyklostem viz 1).
OverLord říká:
Ferenz: Prečo by ma to nemalo trápiť,keď ju financujem aj ja ? Mne ide o to,že tu su schopní církevní hodnostári prekrútiť aj holý fakt na sebe vyhovujúcu polopravdu alebo priam mýtus…
prečítaj si toto http://www.blisty.cz/art/15655.html
častokrát sa viera vnucuje a dnes je slobodný výber len preto,že je viac menej demokratický systém a keby ľudí až príliš nútili,tak by sa im to nepáčilo a začali by sa búriť…
Prečo církvi vadí,keď sa čo i len trocha spomenie jej odluka od štátu ? Ja vidím církev ako pijavicu,ktorá sa vždy len zmohla na vyciciavanie ľudí a priživovaní sa na ľudskom nešťastí…Prečo sa vo Vatikáne tak strašne snažili ututlať znásilnenie detí kňazmi ? Prečo nejaký malý štát,ktrý má menšiu rozlohu ale 3 paneláky rozkazuje,kde koľko dostane církev od štátu ?
Prepáč ale ja nie som hlupák a rozmýšľam aj vlastnou hlavou aby som si nechal do hlavy natlačiť blbosti,ktorým treba podľa niektorých slepo veriť…Žiaden Boh mi nezaistí prácu,neuživí rodinu a ani žiadna církev mi nepomôže zmaturovať…Ale za to vytočiť človeka vedia perfektne…napríklad takou požiadavkou,aby v každej rodine bola biblia…Aj všeobecný pohľad katolíkov,ktorý hovorí,že ten,ktorý nechodí do kostola je automaticky skazený a ľutujú ho všetci a modlia sa za neho…
Na proroka a mesiáša sa tu dokáže hrať každý zbabelec a cirkusant,ktorý v reálnom živote nedokáže povedať svoj názor a správa sa inak,len aby nebol najhorší…
Citovať texty z knihy naspamäť a bez štipky porozumenia dokáže každý :-)
A tá Afrika nie je vôbec mimo…natisnúť sa tam vedeli a misiami donútiť obyvateľstvo,aby verili tomu,čomu chcú,aby verili…Ale biblia im nepomôže,aby nedostali AIDS aj keď by dodržiavali prikázania a nesmilnili by a počkali by do svadby…ani modlitby,ani keby trhali stránky z biblie a lepili si ich na penis a potom mali pohlavný styk…Avšak,niektorí ľudia tomu veria…smutné…
Ferenz říká:
overlord: promin ale nebudu citovat tve vulgarni vyrazy…jen nedokazu pochopit, proc ti vadi na cirkvi, do kterych oblasti lidskeho zivota mluvi?? kdyz sam k cirkvi mas negativni postoj a nejsi prislusnik cirkve, proc zrovna tobe to vadi?vzdyt pro tebe jeji doporuceni a prikazy by nemely mit zadnou relevanci? nechapu tvuj pristup, ale respektuju ho…
dale ohledne vnucovani viry…zkus to pojmout z druheho konce…predstav si, ze nikdo ti nic nevnucuje, jen ti ukazuje, ze je tu jista moznost, ktere ty muzes uverit, ale to je na tve svobodne vuli…je ti neco nabidnuto, ty prijmes/neprijmes, nic vic…nevidim v tom zadne vnucovani..a pokud ti nekdo neco vnucuje, tak se stala nekde chyba a dle meho nazoru to neni spravny..
problem afriky je uplne nekde jinde a ne v tom co pises…je to spis otazka promiskuity..
OverLord říká:
nydros: My tu nikomu ilúzie neberieme :-)
akurát,aspoň ja to o sebe môžem povedať,nemám rád mudrlantov,ktorí ľutujú tých,čo nejdú po „správnej“ ceste… Ja církev nemusím všeobecne…Vieš,ja by som ju aj toleroval a neriešil ju ale mňa doslovne vytáča to,že sa s prepáčením se-rie do vecí,do ktorých sa jednoducho nerozumejú…asi ťažko mne môže kázať o sexe panic,ktorý si do konca života vrznúť nesmie :-) Alebo o manželstve kážu tí,ktorí to maximálne videli na obrázku…
Jedna a zásadná vec,ktorú nenávidím je vnucovanie viery…a čo si myslíš ? o čom sú misie asi tak ?
Pekne to vidno v Afrike,ako bolo spomenuté…je tam veľké percento katolíkov,ktorí sa riadia církvou a biskupmi a potom to dopadne tak,ako to dopadne…všade kam sa pozrieš chorí na AIDS,a to len preto,že dajaký mudrlant tam povedal,že kondómy môžu za AIDS a že človeka neochránia…A to hovoril ten,čo sa tomu rozumel asi tak,ako ja sa rozumiem do biblie…
nydros říká:
daggy24: Já si myslím, že není úpně vždy vhodné citovat ze Starého zákona, neboť, a to církev někdy i otevřeně přiznává, se chování lidí z doby té nedá srovnávat s dobou, v níž žijeme dnes. Proto některé zvyky, které se dělaly v době Starého zákona, se NEDAJÍ použít pro dobu dnešní. Ku příkladu poslouží obětování zvířat, upalování čarodějnic apod. Co se týče modlení k Panně Marii si myslím, že to NENÍ proti 1. a 2. přikázání. Proti 2. rozhodně ne, neboť to zní: „Nevezmeš jméno Boží nadarmo“, takže to je úplně zcestné. Proti 1. to však rovněž nebude, neboť Maria byla vyvolená služebnice boží, tudíš modlitba k ní, a taktéž k jakémukoliv jinému svatému, není hřích. Modlením zpravidla prosím či děkuji. 1. přikázání mluví o tom, že nebudu uctívat JINÉHO BOHA, než toho jediného, který „si říká“ Jahve. Nevidím žádný důvod, proč by modlení se ke svatému, mělo být tedy v rozporu. Ano, přiznávám, jistý nesouhlas může být v klanění se obrazům, ale těm se v kostele zpravidla neklaní. Klaní se leda kříži, cože je Bůh ve své druhé osobě (Bůh Otec, Syn a Duch Svatý). Já osobně jsem věřící, ale na druhou stranu nikomu neberu názor, pakliže věřící není. Co nemám rád spíše je, jestliže někdo bezdůvodně víru uráží. Každý se může rozhodnout, zda věřit bude či ne. Proto si myslím, že je přeci zcestné brát někomu jeho názor.
jeffer říká:
daggy24: a ja ze sleduj film „kladivo na carodejnice“. ked uz, tak poriadny krvak!
Ferenz říká:
Prvne k tem svatym..sama jsi pouzila slovo „uctivat“…tudiz z toho mi vyplyva ctit nekoho, mit ho v ucte…kde spatrujes rozpor s 1. prikazanim? 1. prikazani mluvi o vire v jedineho boha…z logiky veci musim konstatovat, ze zadny rozpor necitim..
a ke katechizmu..ano vychazi i z uceni cirkevnich otcu, nazoru magisteria…ale zas na druhou stranu se snazi vykladat bibli…ptz dle meho nazoru, bibli lze vykladat mnoha zpusoby…a timto se snazi zpristupnit vsem ten spravny vyklad (ted tady bude mnoho otazek, ohledne spravnosti vykladu cirkvi, ale to zatim ponecham otevrene;))..a na tobe je, zda to prijmes ci ne…zcela dobrovolne…pokud neprijmes, tvuj problem…ale nevim kde beres jistotu rict, ze ŘKC je mimo.
pokud ja tomu uverim a pokladam to za jedinou moznou cestu, je to me svobodne subjektivni presvedceni…ale dokazu tolerovat druhe, kteri maji jiny nazor a nerikam, ze jejich presvedceni je mimo…neznam objektivni pravdu, jen verim a doufam, ze ta ma subjetivni pravda je objektivni :)
daggy24 říká:
Ferenz: Často mimo Bibli, i když to záleží na jednotlivých farářích,jak to vedou. Celkově ale katechismus katolické církve je mimo, protože se katolíci mají podle něj řídit a on nevychází jen z Bible…ale i z učení „církevních otců“ apod. A pak církevní svátky – to je pohanství převlečené do „křesťanských“ rituálů. Kupa svatých uctívaných (figurky a obrazy v kostele) a taky uctívání a modlení se k Marii a svatým je mimo a proti 1. a 2.přikázání (2.Mojžíšova 20:3–6)
Nic proti upřímné křesťanské víře některých katolíků v Boha a Ježíše…
daggy24 říká:
Ajka ^ ( věk: 17 ) ( 19.5.2009, 19:48 ) v Kytici nikdo z mrtvých nevstal a nic nezvěstoval
OverLord ^ ( věk: 17 ) ( 19.5.2009, 19:59 ) upaľovanie čarodejníc… nikdy v biblii nie je písané o upaľovaní ľudí z podozrenia na bosoráctvo
„Čarodějnici nenecháš naživu.“ To je ze Starého Zákona, přidej nějaký verš z Nového Zákona o pročištění ohněm (je jich pár) a máš z toho středověké upalování čarodějnic. Zezačátku se vskutku věřilo, že je to „dobré“ pro víru, a že jedině oheň může duši očistit od tak velkého hříchu, aby ji Bůh spasil. Ale využívalo se to převážně, aby se „církev“ mohla zbavit nežádoucích lidí a zabavit jim majetek. Viz. třeba filmy o Angelice a Peyracovi…
Ferenz říká:
daggy24: smim se zeptat, co tim myslis, ze ŘKC je mimo?
daggy24 říká:
lenin: Já tě na jehovistu netypuju, ale na křesťana protestantského-evangelického směru. Chodíš do nějakého sboru, nebo snad nějakou křesťanskou skupinu sám vedeš? Prozradíš svůj věk a jestli máš nějakou příslušnost k církvi?
daggy24 říká:
ŘK církev bych tu vůbec neřešila, ti jsou úplně mimo. Znáte taky jiné církve, ve kterých se snaží křesťané věřit a žít podle Bible?
Ferenz říká:
overlord: holt takovej je zivot, kdybys vedel, co vsechno je placeno z tvych dani, ani by ses financovanim cirkve nezabyval…
OverLord říká:
Anežka: Tak tomu neverím… nie je to pravda a katolíci si vždy nájdu spôsob,ako ľuďom natlačiť do hlavy,že to pravda je :-)
keď to už neovplyvňuje priamo,tak zrazu nepriamo…to sa dalo čakať…
ale ani biblia ich neochráni pred AIDS a ani vernosť…pretože HIV je prenosný aj z matky na dieťa…
a ak už naozaj chcú mať s niekým sex a nemôžu si pomôcť,tak kondóm je najlepšie východisko…pokiaľ nechcú mať deti… veď to je predsa nezmysel aby za šírenie AIDS mohli kondómy…keby ja mám toľko peňazí a zaplatím si nejakých pochybných vedcov,aby mi dokázali,že kondómy prepúšťajú HIV,tak by to aj dokázali a ľudia by tomu uverili…však to hovorí církev a aj vedci…hold dnes sa dá kúpiť všetko a na tých kondómoch a AIDS vidno,ako niektorí katolíci nevedia premýšľať a radšej slepo veria vysvetleniu dajakých bláznov,ktorí idú proti prírode a kecajú do sexu,hoci nie sú odborníci a hoci ho nikdy mať nemôžu :-)
Verila by si mi,kebyže poviem,že vesmír je konečný a jeho koniec a začiatok viem presne určiť hoci nie som astronóm a ani sa tomu nerozumiem ? :-) asi ťažko,však ? Ale čo povie nejaký biskup,to je sväté…dakedy to je až na plač ako sú niektorí katolíci sprostí a manipulovateľní ako ovečky
OverLord říká:
Ferenz: napríklad mne vadí to,že církev považuje napríklad také kostoly za svoje,má obrovské majetky…pritom kebyže sa niekde na dedine stavia kostol,církev nepohne ani prstom,nikto…proste my chceme kostol a sprostí ľudia nám ho zaplatia…ak niekto nezaplatí,tak ho zase ohovorme na dedine…poznám to…
Proste celá církev si privlastňuje to,čo jej vôbec nepatrí…vyzbierali sa na to ľudia spoločne…
na jednej strane šíria vieru ale za peniaze všetkých…v skutočnosti církev nemá nič,pretože my všetci sme sa vyzbierali na všetko…to z našich daní sa všetko platí a ja sa neviem zmieriť s tým,že až si budem na seba sám zarábať prácou,tak zároveň budem zarábať aj církvi a bande tĺstych vypasených lenivcov,ktorí celý život nepohnú ani prstom a ešte si privlastnia niečo,čo im nepatrí
Ferenz říká:
domnivam se, ze neni relevantni z jakych prostredku (kdyz uz se tu resi svatovitska katedrala) byla financovana, ale na zaklade jakych pravnich titilu byly tyto prostredky nabyty. Pokud nekdo daruje finance na vystavbu at uz cehokoliv, jest tak na zaklade darovaci smlouvy, cimz bezpredmetne dochazi k prevodu majetku..nebo co presne Vam jeffere vadi?
Anežka říká:
Pro Lukáše : ano, propagace kondomů nepřímo skutečně podporuje šíření AIDS. Co je totiž příčinou pandemie AIDS? Promiskuita, sexuální nezřízenost. Pokud budu tvrdit – „užívejte se s kýmkoli, kdekoli a kdykoli – jenom nezapomeňte na kondom“ – vědomně tím propaguju promiskuitu a tím šíření AIDS. Ostatně, ani ty kondomy ostatně nejsou 100 procentně spolehlivé. Jediná správná cesta je říkat: „buďte věrní svému partnerovi/ce.“ Vím, to je pro mnoho lidí náročné, ale je to pravdivé.
Upřímně řečeno – na tyto stránky jsem se dostala úplnou náhodou. Téma sexualita a bible mě zaujalo – že by konečně opravdová osvěta?
Mohla jsem si hned domyslet, že diskuse pod článkem se vyvine v útoky na církvev a jej představitelé. Inu, platí přece : „Kdo chce psa bíti, ten si hůl vždycky najde.“
Já netvrdím, že církev, resp. její členové (ale to jsou všichni pokřtění) je nebe na zemi. Zatím ne. Jsme církev bojující, stále bojujeme se svými chybami, hříchy. Církev vítězná bude až v nebi.
Církev na zemi však založil sám Kristus, aby byla zabezpečena kontinuita víry a pravdy, kterou hlásal. K tomu dal církvi svého Ducha svatého. Církev má tedy nejen lidské vedení, ale i Boží. Kdyby nebyla církev založena (s jednotným vedením), kdo by dnes věděl něco o Ježíšovi, o Bohu, o křesťanství? A existovala by vůbec ještě tato civilizace?
Svět, který se dnes nosí, systematicky zašlapává Bohem zjevené pravdy do země. Nosí se novopohanství. Sami si hrajete na Bohy, sami si chcete rozhodovat, co je dobré a co je špatné. Ve své pýše stavíte babylónskou věž a stále ještě nepočítáte s tím, že ona někdy spadne…
Většina z Vás si zřejmě vůbec nepřečetla ten článek celý. Vytrhujete z kontextu jen to, co se Vám momentálně hodí. Reakce těch, co se zastávají křesťanského pohledu, bagatelizujete a zesměšňujete. Vy nechcete znát pravdu. Vyhovuje Vám pohled, který máte nastavený. Je to pro Vás nejjednodušší a nejpohodlnější. Více se tím nehodláte zabývat, protože by to rušilo vaše svědomí. Svědomí, které bylo dáno každému člověku, jako vnitřní Boží hlas.
Bůh je především láska. Miluje každého z nás nekonečnou láskou. Důkazem je Ježíšovo ukrutné umučení a jeho smrt na kříži. Pro hříchy nás všech. Ano, pro všechny hříchy – včetně hříchů smilstva a nemravnosti, které mocní této společnosti propagují…
jeffer říká:
ferenz: az cirkev dolozi, z akych prostriedkov boli tieto „cirkevne“ majetky vybudovane. pokial bola napr. svatovitska katedrala financovana kralom/cisarom, nevidim ziaden narok katolickej cirkvi na jej vlastnenie (rovnako ako squateri nevlastnia miladu len preto, ze uz tam desat rokov byvaju). takze imho by cirkev mala dolozit financovanie vystavby/zadovazenia tychto majetkov z vlastnych zdrojov, inak nema narok na nic.
OverLord říká:
Metox: nielen tebe to tak pripadá
Metox říká:
Tipoval bych lenina na jehovistu.
Ferenz říká:
k financovani cirkvi: ano je to hrazeno z dani, i tech, co se k zadne cirkvi nehlasi…tak zaprve, je tolik veci hrazeno z dani vsech platcu a poplatniku, s kterymi by mnozi z nas nesouhlasili, ale bohuzel/bohudik patrime do spolecnosti, ktera uzavrela spolecenskou smlouvu se statem, ktery diktuje co je a neni placeno z dani (nekurak namita, proc z jeho dani je placena lecba lidi trpicich rakovinou plic, ktera ma puvod v koureni…atd naslo by se spousty prikladu…mimo to obcanska spolecnost fungujici v demokratickych statech byva financovana ze statnich prostredku..) zadruhe-jsem pro, aby cirkve fungovaly na zaklade \„clenskych prispevku\“, ale pod jednou zasadni podminkou, a to, ze stat navrati cirkvi veskery zabaveny majetek, z ktereho ma nemale zisky..
a jen pro upresneni nekolikrat zmineneho pribehu o onanovi…buh ho nenutil k soulozi s zenou sveho bratra a take ho za to nemohl zabit, kdyz ho k tomu nenutil…onan mel jen vykonat svagrovske pravo, tehdy platne z duvodu majetkovych..aby bylo zachovano potomstvo nejstarsiho syna..nic vic! byl zabit za to, ze praktikoval souloz, ktera nevedla ke splozeni deti, cimz porusoval bozi zakon…jen tak pro upresneni ;)
lenin říká:
petmk: Pokud se nepletu, tak Bible předpovídá příchod ještě jednoho spasitele. Predpokladam ze mate na mysli neviditelny Kristuv navrat nikoliv argmagedon. Proč? Protoze Jezis chtel jeste vysvetlit nejaka temata svym ucednikum, ale oni je jeste nebyli schopni prijmout. Pockal tedy s vyukou az na zemi posle Svateho ducha, ktery jim vysvetli vse co budou potrebovat. Toto se jiz naplnilo kdyz dostal Jan zjeveni (posledni knihu bible). Před čím bude svět zachraňovat, když má víru ve svých rukách ŘK církev? Viru ma v rukach Buh. Tak tomu vzdy bylo a bude. Lidem kteri chteli zneuzit lidskou touhu po bohu pro sve politicke cile se to prirozene nelibilo a proto vyhlasovali ze maji na viru monopol a ze bez jejich vedeni jsou lide ztraceni. Nic v rukach nemeli, coz historie dokazala mnohokrat. Pripomina mi to zname rceni soudruhu: Porucime vetru, desti. Zjevne soudruzi neporucili. Že by přímo před ní? Buh nas zachranuje pred hrichem. To zahrnuje i dostat se z vlivu falesnych proroku. To by vysvětlovalo ten strach katolíků z jiných názorů a umlčování všech, kdo zapochybují. Jine nazory by jim zase az tak moc nevadili jako spis to ze jsou na zaklade boziho slova Bible usvedcovani ze svych nicemnych skutku. Koho si myslite ze rozlobi vic kdyz na nej vytahnu Bozi slovo. Ateisty nebo verici? Asi vas to prekvapi, ale ateiste delaji naprosto minimalni povyk. Vite co dokazi udelat farari za povyk kdyz jim reknete ze bozi jmeno neni Hospodin ale Jahve (JHVH)? Zacnou dost kricet. Vetsina krestanu v nasem meste ma od svych nabozenskych vudcu zakazano se mnou mluvit, aby nebyla ohrozena jejich vira. Mne prekvapuje ze si to od nich nechaji namluvit i lide co k nam leta chodili na navstevy i s detmi. Tak to holt dopadne kdyz nestudujeme bibli – jsme pak velmi snadno manipulovatelni. Kdysi se za to i upalovalo. Bylo to praktický, je to krutá a bolestivá smrt O tom zda smrt je ci neni bolestiva rozhoduje Buh. Muze zpusobit ze bude dokonce i prijemna. Z dobovych dokumentu se muzeme docist o tom jak se tvarili rani krestane kdyz je hazeli hladovym zviratum v arenach. Tak jako tak, katolíci jsou hrozní slaboši. Jejich víra je chatrná jako jejich osobnost, Ja se s katoliky prakticky nestykam a tak je tezko mohu hodnotit. Kdyz jsem byl jeste predskolni dite tak jsem jednou byl na msi v katolickem kostele a dost to se mnou otraslo jak tam prekrucuji bibli. Bylo mi jasne ze to neni mozne takto vykladat chybou pri studiu a dumal jsem proc to vlastne tak delaji, co si od toho slibuji. Od te doby jsem na katolicke msi nebyl pokud si dobre vzpominam, maximalne jsem si slysel v praci v radiu. Bible nam rika co se s nami stane kdyz budeme bozi slovo jen slyset, ale nenasledovat. Jakykoliv banalni problem nas vykoleji a my zcela ztratime viru. nedokážou se o ní bavit s nikým mimo dalších katolíků. Bojí se, že by o tu svou „jedinou pravdu“ přišli. Energii je potreba vynalozit ne na obranu nasi chatrne viry, ale na naslouchani a cineni boziho slova. Pak posili nejenom nase vira, ale i nase osobnost. A proto taky stovky let četli Bibli latinsky, aby normální člověk nerozuměl, člověk nesměl mít Bibli doma,… To bylo hlavne kvuli tomu aby prosty lid neodhalil jak jim v tech kostelech lzou. Dneska to maji jednodusi, muzete si klidne v kostele lhat jak chcete, lidi vseobecne bible nezajima aby ji pak nemuseli nahodou nasledovat. Ty co zajima proste z cirkve vyhodite nebo vam sami odejdou jinam.
Lukas říká:
Pánové, z tohodle článku asi dneska neusnu, jelikož rozhovor s arcibiskupem mě natolik odrovnal, že je mi až špatně jak velká může být lidská hloupost. Prej za rozšíření AIDS můžou kondomy a nikdo by je neměl používat:D No nee tohle je i na mě silný kafe. Že jsou proti kondomům jsem věděl ale, že na ně svedou AIDS jsem nečekal:D To je hrobec..
Lukas říká:
Petmk: Církve ted platí opravdu každý, kdo platí daně a je jedno jaký na to on sám má názor. Nevím přesněji jak to tam u nich funguje, lae ve Finsku například platí poplatky kdokoli, kdo se hlásí k nějaké církvi. Jak už jsi psal maj tam z toho asi exluzivní klub:)
petmk říká:
Ještě co se týká té Afriky, je fakt, že církev tam staví školy a nemocnice, ale je to jenom kamufláž pro likvidaci domorodců. V interní poště jsem našel několik žádostí, abych nepřipomínal starší situace, za kterých ŘK církev měla na svědomí lidský životy. Přejděme proto k aktuálnímu dění v 21. století, kdy vinou ŘK církve zbytečně umírají lidi. Stačí se podívat třeba sem. Co vy na to? Ještě patří zbytečná smrt kvůli víře do minulosti?
petmk říká:
OverLord: prečo sa vlastne rozprávame s fanatikom, s ktorým sa nedá rozumne komunikovať a natož ho ešte o niečo presvedčiť pretože si aj tak myslí, že len on má pravdu a iné argumenty nepripúšťa ? Protože je s ním sranda. Je to skoro jako když by někdo na předvolebním mítinku ČSSD promítal Rathovy tiskovky z doby, kdy byl v ODS a vymyslel regulační poplatky… :-D
petmk říká:
bublina: Spíš bych řekl, že si založí vlastní sektu a nechá se od nich ukřižovat, aby mohl znovu obživnout…
petmk říká:
Lukas: Desátky by byly OK, pokud by bylo v pravidlech organizace (církve) placení „členských příspěvků“ a členství v organizaci bylo čistě dobrovolný. Tady ale byla povinnost členství v ŘK církvi. Takže stejně férový, jako když já musím prokrmovat ze svých daní ty zašíváky v kostele, cosi hrají na důležitý… Mimochodem, když už jsme nakousli financování, tak jsem četl pravidla finanování církví tak, jak sije představoval Vatikán v mezistátní smlouvě v ČR a jak to prosazovala KDU-ČSL:
To je jedna z věcí, na který ve spojitosti s ŘK církví nadávám a je to jeden z jejich pokusů o úpravu legislativy v jejich prospěch. Jasně by to diskriminovalo jiný církve v přístupu k financím a navíc, katolickýho kněze by platil každý, i protestant, buddhista, muslim nebo ateista. To ať raděj zavedou pro členy církve poplatek a udělají si z toho exkluzivní klub. Když se na vlastní provoz můžou složit malý církve a malý politický strany…
OverLord říká:
Ajka: ak je církev taká bohatá a svätá,tak hádam môže tie africké deti nejak uživiť :-)
ale tak to nefunguje… veriť v boha v dnešnej dobe je šialenosť..Svet má dve tváre…na jednej strane zomierajú deti a chudobní od hladu a na strane druhej 1% ľudskej populácia vlastní okolo 80–90% bohatstva na celom svete…
Keď sa tomu bohovi nepáčila Sodoma a Gomora len kôli homosexuálom (pričom vidno diskrimináciu :-),keď teraz církev hlása rovnosť a pritom sa stačí pozrieť na knihu,na ktorej tak stavajú a ako sa správajú k moslimom napríklad ) a teraz na svet,kde ľudia umierajú,pretože nemajú čo jesť a církev je taká bohatá…a ako som už spomenul to 1 %
Ajka říká:
OverLord: „nooo, vieš, asi tie deti neboli tak úplne bez hriechu :-)“ – to ti neodpoví. Co je horší, oni řeknou: „Bylo to pro ně utrpení a bůh si je vzal k sobě. Budou žít věčný spokojený život.“ „Sice se to zdá nespravedlivé, že lidé, co si třeba nakradli, jsou na tom líp, a nevinní lidé žijí v nouzi a umírají, ale tady ten život je jen na chvíli, je to naprosté nic oproti tomu potom – peklo nebo království nebeské – navěky.“ – Tím se právě takovýhle výmluv jako že to dítě bylo hříšné úplně vyvarují, slibují něco, co nemůžeme ověřit (Jak psal Jeffer, jen v matematice se dá dokázat neexistence něčeho.) – a v tom je ta moc. Komu by se nelíbil věčný život v ráji? Pro to přece můžu pár let trpět a nechat si líbit ponižování a vůbec… – proto taky církev přežila, protože tyhle kecy panovníci ve středověku vehementně podporovali, potřebovali, aby se lid nebouřil… A později to do chudáků dětí hučely matky odmala, že pak holky trpěly celý život s někým, koho si vzít musely a koho nesnášely (o tom zase v bibli ani slovo… chápat „cti otce svého i matku svou“ jako „oni vědí nejlíp, s kým jediným budeš celý život spát“ je… šílené…) – no a to všecko proč? Opět kvůli penězům. A jak to bylo nedávno! Skoro první, kdo se zastal o tomto ohledu ženy, byl Ibsen v Noře, a to je konec 19. století!
Já se naopak velmi divím, že to ještě funguje… Věřící (pokud není zrovna kněz) z toho moc peněz nemá, až na to, že jim platíme obřady… Právě na tom je vidět, jak to je šíleně zakořeněný. Třeba Polsko a potraty. Neříkám, že jsem pro ně, já bych si dítě nechala i teď za každou cenu, ale ne třeba kdyby bylo evidentně postižený a odsouzený na život v posteli a bez myšlenek… Vždyť i věřící by mohli konečně uznat, že pak je to ta smrt z milosti, jako to podle nich dělá „bůh“ s dětma v Africe… No a ty by mohly být v pořádku, kdyby svět nebyl lhostejný… A jelikož bůh neni, někdo to za ty, kterým není pomoci, udělat musí… člověk nebo čas… No ale s právem na život jsme zase o diskusi vedle. ;-)
OverLord říká:
Ajka: Proste církev len potrebuje strašiť ľudí s peklom a hriechmi,aby sa ľudia báli zhrešiť,aby hľadali odpustenie v kostole a veď krucifix je aj jasne napísané,že správny katolík má podporovať církev :-)
každý,kto skúšal žiť podľa církevných dogmatov a nariadení a desatora vie,že sa to nedá…v tých knihách už je toľko nezmyslov,že človek koná hriech aj keď nechce,podvedome…a o to ide…o zakazovanie základných ľudských pudov,od ktorých si človek nemôže pomôcť a potom strašiť peklom a neviem čím všetkým…
pretože každá sekta funguje na rovnakom princípe,ktorý je už 2000 rokov overený a funguje :-)))
OverLord říká:
Ajka: Ak človek v niečo veľmi verí,tak začne niektoré udalosti upravovať tak,aby jemu zapadli do jeho predstavy…aby mu to dávalo zmysel…proste vidí v tých udalostiach také veci,ktoré iný nevidí…Napríklad zoberme si taký útok na dvojičky…podvod ? teroristický útok ? neviem,nejdem riešiť..idem to rozobrať z iného hľadiska…Pokiaľ by si sa spýtal veriaceho,kde bol boh,keď tam umierali nevinní ľudia,dostala by si odpoveď,že Boh to tak chcel a že tam neboli len nevinní ľudia… :-)
proste akákoľvek diskusia vedie k tomu,že si jeden alebo druhý prispôsobuje fakty podľa seba…hľadá tam významy,ktoré tam nie sú…spýtam sa,kde je Boh,keď v Afrike zomierajú deti od hladu…nooo,vieš,asi tie deti neboli tak úplne bez hriechu :-)
každý si vyloží niečo po svojom…rovnako ako muslimovia…jedni si vykladajú korán tak,že kto neverí,toho treba zničiť a zabiť,druhí v tom vidia mierumilovné náboženstvo…to len určití ľudia prispôsobujú vieru podľa seba,aby im to zrovna tak vyhovovalo…keby to nerobila aj církev 2000 rokov vkuse,tak by asi ťažko dnes existovala :-)
svedkami tých výkladov sú aj križiacke výpravy,upaľovanie čarodejníc…nikdy v biblii nie je písané o upaľovaní ľudí z podozrenia na bosoráctvo
Ajka říká:
OverLord: No jak jsem už říkala, každej v něco věří. Jinak by život neměl moc smysl… Ono žít jen a jen přítomností je asi stejně utopický, jako žít podle přikázání (ne-li víc).
Já osobně s rozpory v Bibli problém nemám – spousty knih mají v sobě rozpor, člověka to nutí se zamyslet. V bibli každý apoštol podává výklad podle sebe a trochu jinak, člověk o tom může uvažovat, přemýšlet, proč se tak ti lidi chovali. – Erbenovy pohádky nebo básně taky poukazujou na dodržování desatera, když byl někdo proti, měl problém, čekal ho trest, smrt. A ty pohádky jsou poučné, jako Bible, jen se podle nich nesnaží nikdo doslova řídit – docela zásadní rozdíl. Umím si docela dobře představit, jak někdo po staletí rozpitvává slovo po slova klidně takového Erbena… Morální poučení z toho plynou, co chvíli tam má matka k dceři proslov (Vodník atp.), člověk by na tom mohl víru docela slušně vystavět a snažit se chovat podle ní. Už vidím to zveličování: Nepohrozíš! (Polednice), … (pozn. pro případné rýpaly: rozdíl v tom, že v Kytici nikdo z mrtvých nevstal a nic nezvěstoval, vidím. ale v principu…)
Co se týče věřících, nejdou házet do fednoho pytle. Moje babička je věřící, je fajn a dává jí to sílu, byla optimistická i když byla v nemocnici. Funkční placebo. Pak další příklad je jeden můj učitel, který mi kdykoli má příležitost dává najevo, že mu je opravdu velmi líto, že budu v pekle jen proto, že nevěřím v boha, protože jinak jsem prý docela fajn holka. No, mi je ho líto asi ještě víc. :-) Ale zajímavé je, že jiní křesťané zase říkají, že nezálaží na tom, zda člověk věřil, nebo ne, ale jak se choval. Já jim kašlu sice na obojí, chovám se podle vlastního svědomí, ale opět si protiřečí. Nemají totiž jiný protiargument na to, že polovině světa o sobě vůbec nedal vědět. Protože kdyby nedal milost i těmto ctnostným nevěřícím, nebyl by zase nekonečně spravedlivý. Ale asi to chápu úplně špatně, že, Lenine?
petmk říká:
Prirozeny clovek nemuze prijmout veci Boziho ducha; jsou mu blaznovstvim a nemuze je chapat, protoze se daji posoudit jen Duchem. Clovek obdareny duchem je schopen posoudit vsecko, ale sam nemuze byt nikym spravne posouzen. Co je to ten přirozený člověk? Řekl bych, že člověk, který používá mozek tak, jak je to přirozený (podle tvýho chápání tak, jak ho stvořitel vyprojektoval). To bláznovství je fakt, ostatně takto věřící sami přiznávají nelogičnost a absurdnost vlastní víry. Duch je co, duševní choroba? V takovým případě opravdu nejde posoudit chování jedince, protože je iracionální a nepředvídatelný :-)
petmk říká:
lenin: *Pokud se jedna o pribeh s Onanem, to je prave jeden z versu kterym se dokazuje ze bible zakazuje antikoncepci. * Na příběh o Onaovi se dá dívat ze dvou pohledů:
Kterou z nich si vybereš?
OverLord říká:
Ajka: Myslím,že Lenin by si veľmi dobre rozumel s Vesmírnimi lidmi :-)
Mal by si zaplatiť konzultačné hodiny s Ivom Bendou a Aštarom Šeranom :-)
možno nájde zase nový zmysle života,v ktorý veril od 4 rokov :-D
OverLord říká:
Ajka: Tak v podstate to tak aj je…celá viera je postavená len na placebo efekte…človek by sa divil,čo dokáže psychika…
avšak nie je to podľa mňa nijak povznašajúce sedieť doma nekonečné hodiny nad bibliou a zákonmi a bifliť sa ich naspamäť,aby som potom chodil ako chodiaca knihovňa a rozdával „múdrosti“ Viera pomáha aspoň po psychickej stránke ale žiť vierou sa nedá a je to hotové bláznovstvo…kresťania sa poväčšinou tvária sväto ale v skutočnosti je to inak…každý,kto sa snažil žiť podľa tých prikázaní a zákonov a neviem akých kravín vie,že sa to nedá…a už len tie rozpory v biblii a náboženských textoch,ktoré Petmk tak dobre popísal hovoria sami za seba
najviac ma avšak štve názor niekoho,kto samého seba považuje za svätého a všetkých ostatných za skazených…teda podľa seba súdim teba :-) ja som kresťan,som svätý a ty nie si kresťan a skončíš v pekle…všetci ateisti sú automaticky zlí :-)
avšak hádzanie všetkých do jedného vreca existuje na obidvoch stranách…vždy to bude boj s veternými mlynmi…ani jední nechcú akceptovať názory tých druhých…
v podstate to máš asi tak,akokeby sa hádali dvaja hluchí a slepí :-) ani jeden nevníma,čo ten druhý hovorí