Bible a sexualita – 2.díl: Co říká Nový Zákon a moderní křesťanství o sexualitě

OverLord: Bůh je placebo, to je snad nejtrefnější definice, co jsem kdy slyšela. :-) Placebo není špatná věc, lidem, přinejmenší psychicky, vážně pomáhá. Akorát si říkám, že bůh je asi jediné placebo s vedlejšími účinky…

No, kdyby si Lenin dělal srandu, a kvůli tomu se naučil Bibli nazpaměť, tak to je docela borec (ikdyž na ústav). Osobně to vidím tak, že tím, že si nalhává, že ač byl celý svět proti, tak on vpodstatě odjakživa v Boha věřil, si dokazuje, že je pravý věřící, že bůh ho má rád, že ho nezavrhne ve věčné plameny pekelné… Možná to zní přehnaně, ale touha věřících líbit se bohu je někdy opravdu taková, že pro to klidně poruší jeho přikázání (třeba tady se lží), jen aby se utvrdili v tom, že jsou těmi nejlepšími křesťany.

Ale každopádně je to ideální stav: jestli si dělá srandu, baví se on, bavíme se my (aspoň já, když si představím, jak se tváří, když si čte, jak tu diskutujeme o jeho psychice ;-)). A jestli ne, s jeho názory se smíříme, jemu bůh mu pomůže, a bude to ok. :-D

bublina: jedno potom nechápem,prečo sa vlastne rozprávame s fanatikom,s ktorým sa nedá rozumne komunikovať a natož ho ešte o niečo presvedčiť pretože si aj tak myslí,že len on má pravdu a iné argumenty nepripúšťa ? :-) potom je to strata času

OverLord: Fanatik se od cloveka ktery si jen dela srandu rozlisi snadno. V diskusi, kdy se ti dari rozbijet fanatikovy argumenty logickou cestou, zacina byt fanatik agresivni a jeho agresivita se stupnuje (prejde do ocobni roviny, urazek, vyhruzek, …) az do urcite miry, kdy zafunguje jeho hranice soudnosti a pak najednou prestane diskutovat. Muze se zase vratit do diskuse kdyz vychladne, zacne zase mirne, smirlive, opakuje sve argumenty a pri nesouhlasnych reakcich opet postupne zvysuje svoji agresivitu.

Clovek, ktery si jen dela srandu pise sve prispevky stale stejne „agresivne“, jen prinasinove „zdanlive argumenty“, aby provokacemi prizivil diskusi. Kdyz argumenty dojdou, zmlkne bez faze zvysovania gresivity, vyhruzek, osobnich utoku, … muze se znovu objevit, kdyz ho napadne par dalsich argumentu, ale stale na stejne urovni „agresivity“.

Metox: jj…neviem,či sa to dá rozoznať…či je niekto fakt fanatik alebo si len robí z ľudí srandu..počkajme si,akú múdrosť nám Lenin napíše

OverLord: Jasně, misionářské zanícení nekterých věřících nelze podceňovat.

Otázka, kdo z takových mudrců je reálná postava a kdo jen výplod nějakého vtipálka. Nedivil bych se nějaké takové provokaci. I když v této oblasti je skutečně vše možné a není pochyb o tom že mezi věřícími existují i extrémisti co to vše míní smrtelně vážně.

lenin: Vážně bys měl napsat svúj věk chlape…třeba s tím pújde ještě něco udelat. Na psychiatrii se někdy dělají i zázraky..B)

lenin: čo sa týka tej tvojej bezmedznej viery…neviem o tom,že by viera v Boha chránila ľudí pred finančnou krízou,že by im Boh udržal pracovné miesto a že by niekto neumrel násilnou smrťou len preto,že verí v Boha…Viera je len ako podporný prostriedok,placebo…má len psychologický účinok…

Na svete je moc zla a moc nespravodlivosti na to,aby som si mohol dovoliť veriť v Boha a v ideálny,vysnívaný život…Nie som snílek a viem,ako to chodí…nemôžem si sadnúť,zalomiť rukami a povedať,však chodím do kostola,Boh mi zaplatí účty a aj byt mi zoženie :-) aj žena mi z neba spadne :-)

jediné,čo by z neba spadlo by bolo lietadlo a mne rovno medzi oči…preto neverím…pretože to je pre mňa zbytočné byť taký naivný a myslieť si,že keď niekomu budem zarábať na to,aby si žil ako vo vatičke tak sa dostanem do neba…

porozmýšľaj,ako funguje církev a ako dokázala prežiť viac ako 2000 rokov :-) a neboj sa…církev nemá všetko zadarmo :-) zarába na tebe podobných :-)

Metox: Možno ich k tomu vedie zvedavosť :-) alebo len majú potrebu priviesť hriešníkov na „správnu“ cestu…

teraz som sa zamyslel a nemusí byť reinkarnácia ježiša krista ale možno je reinkarnovaný Arnošt,ktorý tu tak rád písaval s dosť podobným štýlom…

alebo sú len všetci fanatici rovnakí :-)

bublina, OverLord: Trefné připomínky. Akorát s tou reinkarnací bych si nebyl tak jistý. Skutečný Ježíš by nevystupoval tak chlubivě a nadřazeně. Vůbec je zajímavé, jak zrovna ti nejpravověrnější a nejangažovanější věřící vystupují tak často v rozporu s duchem učení ke kterému se hlásí.

Dále mně fascinuje, co vůbec takoví věřící dělají na tomto „hříšném“ webu, kde se propagují způsoby sexuálního chování, které jsou podle nich v rozporu s „božím zákonem“. Vždyť oni přeci žádné rady nepotřebují protože bible a církev ví vše, problémy v sexu přeci neexistují nebo jsou jen uměle vyvolávané, stačí pevně věřit a vše jde samo, jak úžasné… :-) co dodat… :-/

bublina: By ma zaujímalo,či ho Boh aj živý a platí mu internet,keď nemá nič iné na práci len vypisovať svoje múdrosti a nejaké koryntské listy a starý a nový zákon :-)

bublina: ešte by tu mohol hodiť nejaký príbeh,ako uzdravoval ľudí,keď bol dieťa (alebo ešte ním je ? :-) ) alebo iné jeho zázraky…

bublina: Tiež sa mi tak vidí…možno že je reinkarnácia Ježiša Krista alebo nový spasiteľ :-)

škoda že akosi vek zabudol napísať alebo niečo tají ? :-)

niekedy si myslím,že on naschvál píše také kraviny aby si robil z ľudí srandu pretože neverím,že by bol niekto taký fanatik,ako on :-)

OverLord: Treba je lenin novy mesias a misto filmu o nem nejaci novi apostolove sepisi nejaka evangelia a vznikne tak „Jeste novejsi zakon“ :-)

bublina: jj…je to kravina :-) pretože človek si môže niečo pamätať až v neskoršiom veku pretože v 4 rokoch nemá dostatočne vyvinutú pamäť :-)

lenin: myslím,že by o tebe mohli natočiť nejaký film pretože keby som o tebe rozprával niekomu za pár rokov,tak mi určite nikto neuverí :-)

lenin: Aha, takze tys uveril v Boha uz ve 4 letech i pres zurivy odpor rodicu :-))) Fakt dobry, myslis ze ti tohle uveri nekdo kdo nekdy videl nejake 4lete dite? Kdo nekdy cetl neco o psychologii ditete a vyvoji mysleni, tak se jen smeje, protoze na to cos napsal se neda nijak reagovat.

Kmit: Keby vychovavate dievca od narodenia vo viere ze vas musi kazdy vecer oralne uspokojit tak verte ze by vam to vydrzalo riadne dlho. Pretoze detska mysel je velmi lahko ovladatelna a kym clovek „prezrie“ je uz neskoro ak vobec prezrie. Ja jsem uveril v Boha a Jezise jeho mesiase kdyz mi byly 4 roky. Nase rodina byla ateisticka: matka dostavala neustale zachvaty hnevu kdyz o bohu slysela a otec dostaval zachvaty strachu az byl vzdycky bily. Nechapal jsem proc ta panika. Otec se o bohu se mnou nikdy nebavil a ani mne nezkousel od nej odvratit, zato matka zkousela od ruznych trestu, pres zakazy, vyhruzky, domlouvani, odmeny a ani konzultace s psychology ji nepomohly – a tohle vsechno vyzkousela kdyz jsem jeste ani nechodil do skoly. Bylo mi jasne, ze nebudou nikdy uspesni dokud se ja boha nezreknu. Dostaval jsem od Boha takovou silu, ze vsechno co mi delali mne pripadalo jako kdyby po mne hazeli papirovimy koulemi z novin – nemohli mi ublizit ani v nejmensim a pokladal jsem je za neuveritelne najivni jedince. Netrpel jsem, ale citil jsem se skvele i kdyz cas od casu jsem predstiral ze jsem dole, abych ty lidi donutil ukazat co v nich opravdu je a dal jim prilezitost do mne kopnout a tim padem na ne poslat bozi zlobu, opravdu to fungovalo. Sice to byl trosku podraz, ale kdyby tak radi nekopali do bezbranych tak by jim muj Barandov nevadil. Vzdycky jsem se divil jaktoze oni nepoznali ze to hraju, copak oni nevi ze kdyz nekoho chrani buh tak jakakoliv snaha mu ublizit je marna a ten clovek nebude nikdy dole?

A když už jsem tu byl s válkama. zkusím něco neválčivého, ať se do mě můžete opět trefovat:) A co Desátky? jakožto poplatky za pohřeb, svatbu atd. Takže když chtělčlověk mít sex „správně“ až po svatbě, musel nejdřív zaplatit, aby si pak hodnostáři církve mohli namazat kapsy za penízky co vyberou :) Ostatně teď jsou taky placený z daní nás všech a jedno kdo věří a kdo ne… Ročně se do církve nacpe něco kolem jedné miliardy korun. Podle mě moc moc peněz na to, že z toho nemam ani kapku užitek:)

petmk: Jo, a k tomu sexuálnímu životu. Ty se díváš zevnitř a zatím ti to vyhovuje. Pohled zvenčí je úplně jiný. Tak to ale bylo vzdycky – `Bozi moudrost je lidem blaznovstvim.` Hezky se o tom pise v 1. Korintskym kap. 1–2. Prirozeny clovek nemuze prijmout veci Boziho ducha; jsou mu blaznovstvim a nemuze je chapat, protoze se daji posoudit jen Duchem. Clovek obdareny duchem je schopen posoudit vsecko, ale sam nemuze byt nikym spravne posouzen. zatím ti to vyhovuje. Vedomi Boha neni jako svetske veci, ktere jsou nazacatku jako med a na konci jako jed. Radost pochazejici z Boha nikdy nekonci a neustale narusta s tim jak se mu vice a vice odevzdavame.

petmk: Manželství domlouvali rodiče. S vlastním výběrem se nepočítalo, proto není ošetřen omyl ve výběru partnera. Buh neuznava argument ‚omyl ve vyberu partnera‘. Kdyby ho uznaval tak by byla osetrena situace kdy udelaji chybu rodice a je potreba snatek zrusit.

Pokud se jedna o pribeh s Onanem, to je prave jeden z versu kterym se dokazuje ze bible zakazuje antikoncepci.

Lenka: Mam z vas velkou radost, jak jste to perfektne pochopila. Vetsina fararu co znam by vam to mohla zavidet. Laska k bohu je velice vzacna vec. Podobne se smali i mne kdyz mi bylo okolo 17ti a ja jsem jim vzdy vitezoslavne rikal: Pockejte 8 let a uvidime. Jak dopadnete vy a jak dopadnu ja. Pak si porovname vysledky nasich cinnosti uvidime kdo mel pravdu. Ze mne taky citily silu, spoluzaci zjistili docela rychle ze kdyz jsou blizko mne tak ze si „dobiji baterky“ a citi se svezi a stastni. Pak vyrazili porusovat Bozi zakazy s mnohem vetsim elanem.

BountyHunter: Křížový výpravy byly postaveny na jedné, základní myšlence, a sice Svatá zem je v rukou bezvěrců. Bohu se to nelíbí a musíme ji získat pro sebe. Jenomže tahle myšlenka křesťanství dost odporuje. Přízeň boha pro obyvatele toho území sice v Bibli je, ale týká se judaismu (smlouva s Bohem, stvrzená obřízkou). S příchodem křesťanství se přešlo z obřízky na křest a přízeň boha nebyla vázána geograficky, ale na víru v Krista spasitele, takže ideologicky to bylo úplně mimo. Navíc, válka znamená zabíjení a mám pocit, že „nezabiješ“ bylo v desateru i v době křížových výprav. A ta otočka čelem vzad byla taky efektní. V době Říma byli křesťani bráni jako ti, kdo pevně věří a podle pravidel své víry žijí. Než by někoho, byť v sebeobraně zabili, raději sami zemřou. Byli proto i terčem posměchu… Možná to bylo tím, že tenkrát byla víra dobrovolná a přidal se k ní jenom ten, kdoo to opravdu stál.

Potom, co jsem četl bibli vím, že veškeré citáty a výňatky z ní jsou spíš výkřkem do tmy. Spousta podobenství, co vychází z kontextu. Bible mi tedy příjde jako soubor orientačních doporučení. Je pravda, že přikázání apod. jsou psána jendnoznačně. Ve směs jsou to věci, které jsou zakotveny i etice vyspělých zemí. Když vezmu v úvahu 2000 let přepisů a množství zaneseného informačního šumu, ani takto jednoznačnými věcmi se nedá řídit bez zapojení zdravého rozumu. Pak je tu ještě církev, která si diktuje, jak bibli vykládat. Polygamie nebyla nijak výjimečnou, faráři mohli mít ženy …

Vůbec bych se nedivil, když by se původně v bibli psalo o vyvarování se promiskujitě a ne o vyvarování se jakéhokoli styku s ženou před svatbou

Takže ano, bibli je dobré si přečíst, některé morální zásady tam jsou obecně platné.. asi není ok se zabíjet, jinak by nás tu moc nezbylo… Milovat se a množit se je taky dobrý nápad. :-) Osobně si myslím, že lhát by se člověk taky mohl odnaučit, krást asi taky není zrovna slušné atd. Ale není dobré nechat si převykládávat bibli od někoho děsně chytrého… opět, dřív to mělo důvod: lidi neuměli číst. Takže jim ten zákon interpretovali slovně. Hus číst uměl, vyložil si to jinak, lépe, hůře, na tom nesejde. A jak to s ním dopadlo, byl prostě nevhod, smůla. V tom je problém – v církvi. Bible sama o sobě je sice zastaralá, ale poučná. A církev s ní provedla asi to, jako kdybych současný zákoník vykládala asi tak, že „no, máme povinnost zametat sníh před domem, takže to budeme dělat všichni ob den přesně v 15:32“ (je zdravé se furt nepřežírat, tak si dáme hromadný půst) a podobně.

A ještě jedna věc, je nehorázně sprostý, jak cíkrev využila pohanských svátků k tomu, aby vůbec měli šanci se uchytit s tím svým „moudrem“. Schválně co mi poví křesťani, co to tu čtou, jak asi přišli na to, kdy se ježíš narodil, když o tom v bibli není ani ň. Jak vědí, že byl ukřižován, když o kříži tam taky není nic. Hm? Žeby se církvi hodil svátek slunovratu? A keltskej symbol – kříž? (Který keltové, mayové a další mimochodem vykoukali na nebi.)

Ano, křižácké výpravy nebyly otázkou víry, ale politiky. Avšak nebýt víry, jen těžko by panovníci sháněli taková doslova stáda ovcí, která půjdou dobrovolně padnout. (jak trefné, třeba v knize Quo Vadis se často mluví o christianisaci jako o „pasení oveček“) Vem si třeba dětské křížové výpravy, tolik chlapčků tam bylo zabito, bylo jasné, že ti nic nezmůžou, a přesto šli, ať už sami zblblí, nebo poslaní… Neříkám, že za to může víra – každý v něco věří, třeba že zítra zase vyjde slunce, že gravitace nepřestane fungovat, že jednou bude líp, že tenhle vztah bude na celý život – jakákoli pitomost, co vás napadne. Ale nebýt masové víry v jedinou věc, neměli by panovníci koho do těch bojů DOBROVOLNĚ posílat. A v tom je (netvrdím křesťanství, pokud někdo v bibli našel smysl života, ať si…) ale CÍRKEV nebezpečná. V lehké zmanipulovatelnosti davů. Bezdůvodně. „Bůh to tak řek.“ Jak už tu bylo řečeno, bůh sotva kdy co řek… Jsem ochotná diskutovat sáhodlouze s kreacionisty, ale ne s katolíkama. Ona duše je složitá věc, a jelikož to bude asi ještě pár desítek let trvat, rozebrat procesy v mozku po kouskách a příjít naprosto všemu na kloub (osobně se dost bojím toho, co by bylo potom… děti na objednávku atd.), tak, abych dokončila myšlenku, se až tak nevidím lidem, co za duší, láskou atd. hledají nějaké tajemno, svého „boha“, protože jiné vysvětlení dokázané není, a tohle se chápe lépe, je to přirozené (viz klekánice, vodníci – co lidi nechápali, vysvětlovali si odjakživa tajemnem, nejen na strašení dětí). – Ale bůh, co mě hlídá, stejně jako dalších 6 miliard lidí, z nichž půlce nedal najevo, že existuje (no jak ti k tomu přijdou, když jim pro změnu aláh řek, že „hurá, vražděte za mě“), a když budu hooodně vyvolená, tak se mi zjeví, aby mi něco sdělil, jak se píše nejednou v bibli… To je imho kravina.

To Lukas: Argumentace Křižáckými taženími je stejně stará jako hloupá. Křižácká tažení se odehrála ve středověku, což je – Bůh-nebůh – doba plná násilí. Pokud by ses o tuto problematiku zajímal, zjistil bys také, že se jednalo v zásadě o politický krok… Cílem bylo získat nová území a především se ve vyhlášení křížové výpravy projevila snaha dočasně evropu politicky sjednotit a najít společného nepřítele. Vůbec, celá tahle problematika je o něco komplikovanější, než aby bylo možno spokojit se s konstatováním, že si někdo vymyslel boha a ostatní se proto museli pominout. Tím nechci tato tažení hájit nebo dokonce podporovat. Ale házet vše na víru je jednoduché; v historii lidstva se našlo mnoho rozličných důvodů, ve jménu kterých se lidé mučili a zabíjeli, nejednalo se pouze o víru. Mimo to článek se snad týká křesťanství a ne jen katolíků (což je poněkud užší pojem).

Anonym: Jeffer má pravdu v jedné věci. Bible je v podstatě zákoník. A zákoník funguje tak, že konkrétní situaci odpovídá konkrétní paragraf. Chceš přídavky na děti? Tak jdeš za úředníkem na sociálku ten si najde pravidla pro přídavky na děti a podle nich buďto dávky dostaneš, nebo ne. Přitom nikdo neřeší rychlostní limity v obci, ale to neznamená, že v tu chvíli zákon o provozu na pozemních komunikacích přestane platit. jenom v té situaci není podstatný. V případě Onana je důležitý, že souvisí s tématem, byl tam požadavek na sex mimo manželství, tomu nechtěl Onan vyhovět a byl za to zabit. To je přesný opak toho, co se tvrdí oficiálně, totiž fakt, že bůh zabil za odmítnutí sexu mimo manželství. Podstatný je, že zákaz vychází ze dvou míst- z desatera a z dopisu korintským. U slova „nesesmilníš“ záleží na výkladu a v 1.Korintským 7:36 by muselo být „Domnívá-li se někdo, že jedná nečestně vůči své snoubence, která už je ve zralém věku, a že se patří, aby si ji vzal, ať udělá, co chce: nehřeší. Ať se nejdříve vezmou.“ To slovo nejdříve ovšem chybí a ani není nijak určeno pořadí sexu a svatby! Katolický výklad pohlavní zdrženlivosti před svatbou tak nemá v samotné Bibli žádnou oporu.

Co se antikoncepce týká, tak prý bůh řekl, ať se milujeme a množíme. Ale stvořil-li tělo člověka tak, že je plodný i před svatbou a vajíčko má dostat svou šanci, proč taky nepřikázal, že se musí žena vdát hned, jak začne menstruovat? A proč se chlap nemá oženit hned po první poluci nebo ejakulaci? S abstinencí přece vajíčko svou šanci nedostane vůbec. A když má šanci dostat v manželství, tak laskavě počítejte se mnou. Průměrný menstruační cyklus trvá 28 dní. Před velikonocema je 40 dní půst, tzn. asi 1,5násobek menstruačního cyklu, takže se většinou stihnou dvě ovulace. Během půstu byl ovšem sex přísně zakázán. Otázkou je proč, když sex v manželství je přece OK a tyhle vajíčka přijdou o svou šanci? Navíc je třeba si uvědomit, že abstinence je mj. antikoncepční metoda. Když ŘK církev antikoncepci osobně zakazuje, proč v některých případech její použití přikazuje i ve chvílích, kdy se pár snaží o mimčo?

Dál je tady otázka přirozenosti, kterou křesťani často na sex vytahují. Sexualita existuje přirozeně, je to základní pud. Každý živý tvor, člověka nevyjímaje, má potřebu se rozmnožovat a nechat tak přežít svůj druh i po vlastní smrti. Přece jenom, křesťanům asi nebude neznámá věta „Milujte se a množte se“, ani její autor :-) Oproti tomu, celibát je umělý stav, vytvořený člověkem. Tento přirozený pud (a pro vás i záměr toho, kdo tu větu řekl), je celibátem slušně sabotován. Nevím, jaký má smysl hltat slova o přirozenosti od někoho, kdo jde sám proti přirozenosti a věřit mu všechno do posledního písmenka. Proti přirozenosti ale není antikoncepce, tu přece využívají i zvířata. Například někteří hlodavci, žijící ve skupinách, mají jednu plodnou samici a ostatní samice ve skupině jsou zneplodněny pomocí hormonů. Přirozená je třeba nahota, nikdo z nás se nerodí oblečený a stejně se někteří lidi (hlavně křesťani) odmítají vzdát oblečení i v hlubokým soukromí. Proč?

lenin: To už by som prv postavil atómovú bombu zo súčiastok objednaných na internete ako by som dokázal žiť bez hriechu a podľa tvojích zásad

lenin: Takže pohlavný styk si odopierať nemusia a ak to nemôžu vydržať,tak ho môžu mať ? :-) ale bez antikoncepcie…takže buď nech si narobia mraky detí,ktoré neuživia alebo nech nemajú sex vôbec ? :-)

To dáva asi taký zmysel ako stierače na ponorke…prepáč ale ukáž mi hocikoho,kto vydrží bez sexu :-)

čiže z toho mi vychádza len jedna vec…čiže správni kresťania sú tí ľudia,ktorí nepoužívajú antikoncepciu a majú 20 detí ako určitá skupina občanov,ktorých nechcem menovať :-)

Prepáč ale žiť podľa takýchto zákonov a príkazov je nereálne a o to tu aj ide :-)

Anežka: Sex je Boží dar k prokazování si lásky mezi manžely Mne by zajimalo kde je v bibli napsano ze pohlavni styk je k prokazovani lasky mezi manzeli. Ja vim jen o miste kde je napsano o mazleni ruznych casti manzelcina tela, ale to je tam povazovano za zabavu, nikoliv za lasku (recky agape). V dopise 1. korynskym 7. kapitola se pise aby si manzele vzajemne pohlavni styk neodpirali kdyz to nemohou vydrzet. Hrich to neni a je to lepsi nez kdyby se dopousteli smilstva. To ovsem neznamena ze by meli pouzivat antikoncepci. Je to ale ustupek a ne prikaz z cehoz vyplyva ze lepsi je ten pohlavni styk mit jen kdyz oba predem planujeme deti.

jsem trubka. Nějak jsem se upsal. Je mi 25

pro pročtení všech názorů a že je to pořádně dlouhé, musím souhlas s Petrem. Napsal toho málo, ale výstižně.

Jsem nevěřící, ale mám pár kamárádů, kteří křesťany jsou. Žijí jako „normální“ lidi, jen chodí pravidelně do kostela a chovají se častěji lidsky- pomáhají starým lidem, v tramvaji se nemračí jako většina pražanů, diskutují o různých tématech… a to jestli čekají na první sex do manželství, je přece jejich osobní věc!! Nikomu nic nevnucují a je PRIMITIVNÍ je nazývat hloupými ovci bez vlastního názoru [Lukas ^ ( věk: 18 ) ( 13.5.2009, 23:22 ).] Je vidět, že Lukas v životě s žádným křesťanem NIKDY nemluvil a přitom je kritizuje a uráží.

Lukas: Nemyslíš, že jsi až příliš radikální? Každý si přece může věřit v co chce. Smutné není to, že někdo v něco (byť třeba absurdního) věří. Smutné je, že lidi, kteří v něco věří a ti druzí se nedokážou navzájem tolerovat a své názory někomu vnucují. Tyhle plamenné diskuse mezi věřícími a nevěřícími nevedou k ničemu. Proč někoho shazovat jen proto, že má jiný názor?

Přečetl jsem si zde názory a opět, jako již několikrát se mi potvrdilo, že věřící jsou jen hloupý ovce bez vlastního názoru, bez vlasní hlavy a ač to není ani snad možné bez styku se světem. Protože kdyby žili v dnešním světě zajisté by věděli i viděli co ostní lidi. Plně souhlasím s Petmkem. I kdybych nechtěl souhlasit, on jediný zde zatím vypsal spousty důvodů, argumentů, důkazů, že on má pravdu v tom co píše. Jen malý příklad z mé strany ač mimo sex, ale přeci. Vemme si takové křížácké války. Proč museli umřít tisíce lidí? proč museli tisíce lidí trpět? Jen proto, že si kdysi někdo vymyslel jakého si boha a všichni se z toho měli pominout… Je velice smutné, jak i v dnešním moderním světě žijí lidé, kteří ve stařečka shlížejícího a dohlížejícího na nás věří.

OverLord: Keby sa každý riadil Marxovými zákonmi tak by bol svet ideálny a nádherný… Je to asi taká istá utópia B)

Názor,že svet by bol ideálny a nádherný,keby sa každý riadil božími zákonmi je proste taká kravina,že tomu neverí ani ten,čo to hovorí :-) ak nie vedome tak podvedome tomu určite nikto neverí

lenin: Už si sa zamyslel nad tým,kto napísal bibliu ? :-) Áno,bol to človek a nie boh :-)

Nikde nie je dôkaz,že by to napísal boh…takže gratulujem…riadíš sa zákonmi a obmedzeniami,ktoré kedysi dávno spísal nejaký človek,ktorému to očividne robilo radosť :-)

Kebyže ja teraz napíšem akúsi starwars bibliu a Darth Vadera v nej uznávam ako boha,tak sa na mňa všetci pozerajú ako na magora…ale pritom to j to isté..uznávať vymyslenú postavu z filmu alebo milovať neviditeľnú bytosť,ktorú nikto nikdy nevidel a nikdy sa nenašiel dôkaz o jeho existencii…tak potom mi z toho vychádza len jedna vec…tí praví kresťania sú slabosi,ktorým kedysi natrieskali do hlavy,že ak budúhrešiť,tak sa budú smažiť v pekle a tak sa snažia zo všetkých síl,aby tam neskončili…čiže celé to je založené na strachu z nejakého pekla a hriechu :-)

Vtipné ale poviem ti jednú vec…na to,aby som mohol žiť plonohodnotný a šťastný život nepotrebujem Ježiša a ani nijakú Církev…

Radka: Souhlasím s tvrzením, že vztah nemá být o tom, jen se s někým vyspat. Jenže tu větičku chápu trochu jinak než ty. Mít vztah a mít sex jsou dvě věci, které pokud jdou ruku v ruce, tak je to krásné a ideální, ale ne vždy tomu tak musí být. V mladším věku jsem sex bez lásky také odsuzovala, ale dneska dokážu pochopit lidi, kteří si někoho najdou jen na sex, protože se jim zrovna nedaří najít spřízněnou duši pro vztah. Dokážu pochopit i lidi, kteří se sexem živí a nebo je sex jen baví a je to pro ně zdroj vzrušení, něco jako hobby. Se vztahem to prostě souviset vůbec nemusí a to, co dělají šestnáctiletí, je přesně tohle. Osobně bych jim to taky rozmlouvala, ale když mají pocit, že bez toho nemůžou být, no tak prosím. My jsme tady od toho, abychom jim alespoň řekli, jak se chránit a eliminovat rizika. Bezpečný a dobrovolný sex mi není proti mysli, ať už je motivem cokoli.

Boh nikdy nič nepovedal, ba ani neodkázal. I bibliu napísali len ľudia. Pôvodný zámer bol pravdepodobne výkladový zákonník, pretože lepšie sa BHU (Běžný Honza Užívatel) číta a chápe príbeh s kladnými a zápornými príkladmi – postavami, ako jednotlivé strohé paragrafy. I keď členenie biblie zákonník pripomína (ostatne sa biblia delí na starý a nový zákon). On nový zákon je akýsi update, ale ani s tým sa už vyše 1500 rokov nehýbalo (bolo by zaujímavé hľadať rozpory medzi starým a novým zákonom – posun etických a morálnych noriem za tých ~500–1000 rokov, ktoré by mohli byť medzi ich napísaním). Myslím, že máme málo zákonov, ktoré by vydržali tak dlho (a nie, nebude to jeho kvalitou).

Ďalej neexistuje žiaden dôkaz, ktorý by podporoval existenciu boha. To že neexistuje dôkaz proti existencii boha nie je odpoveď! Jedine v matematike sa dá dokázať neexistencia niečoho, ale v ostatných prírodných vedách, kam by som boha, podobne ako ether, flogiston, čarodejnice a ďalšiu háveď zaradil, sa dá povedať len, že je „veľmi nepravdepodobné aby …“/„nič nenasvedčuje tomu, že …“ (boh neexistuje). Uznávam, že vysvetlenie „boh to tak zariadil“ je veľmi vhodné napríklad pre Occamovu britvu (má jediný predpoklad), ale nevedie k ďalšiemu pochopeniu sveta – a teda necháva ľudí hlúpymi a poslušnými.

Posledná veta pred hlúposťou je „Pán farár povedali …“

A čo sa týka dôkazov pre existenciu boha? Jediný „dôkaz“ je tvrdenie v akejsi hrozne starej knihe. Existujú draci chŕliaci oheň, alebo jednorožci uhraňujúci ľudí? Veď sa o nich píše v toľkých knihách.

Mmch: stačí sledovať predkladané návrhy zákonov od KDU-ČSL (alebo KDH na Slovensku) a zistíme, že svoje videnie sveta vnucujú aj neveriacim (napr. zákazy potratov).

A Ježiš Nazaretský? Žiadna takáto historická osbnosť nie je dokázateľná. Pravdepodobnejšia sa javí hypotéza, že kresťanstvo potrebovalo získať odniekiaľ nejakých prívržencov (spomedzi „pohanov“) a tak vhodne vytvorilo svojho hlavného hrdinu a jeho významné výročia posunulo na významné pohanské sviatky – zimný slnovrat a jarnú rovnodennosť.

Fuu prečítal som to tu, a na niečo mi jednoducho nedá zareagovať, je to dlhšie, to ale tým, že je toho dosť na čo reagovať..

To mikepowell:

Nikdy mi nikto nezakazoval sa bozkávať!!! To je hluposť.. a ak by si i o nejakom prípade počul, čo pochybujem, tak to isto nie je názor kresťanstva..

A čo sa týka tých rečí o slabošstve, toho že sme odkázaní na názory iných, ved to je zase hlúposť! Ja mám pocit že niekto si tu stále robí obraz o viere v Ježiša Krista podľa inkvizície, pár ludí, ktorí vôbec nemajú potuchu o Biblii, nezištnej láske ale ak sa ich niekto spýta či je veriaci povie, že hej , bo kedysi ho dala babka pokrstiť a odvtedy chodí čas od času do kostola.. ale tak to nie je pravda.. kresťana nerobí návšteva kostola, ano patrí to k tomu, ako prejav života v cirkvi, je to ako chodiť do školy, abo na koncerty s ludmi ktorí počuvajú rovnakú hudbu.. ale nestačí to.. takže to že vy ste nemali to šťastie poznať niekoho kto skutočne verí, kto sa maximálne snaží o to byť lepším, pracovať na sebe i ked to nie je niekedy lahké, a nazýva sa kresťan, tak to ešte neznamená, že takí ludia nie sú!!

Každý človek, či už kresťan alebo iného náboženstva by sa mal správať podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. Hou hou! Ale to je zas blud! Ved morálka je otázka dohody v společnosti – v iráku považujú za normálne niekoho ukamenovat ak majú patričný dôvod, na ktorom sa niekto dohodol.. v kube sú také zákony aké sú, niekto doma považuje za normálne chodiť nahí, čiže každý si upravuje mantinely morálky podla svojho najlepšieho svedomia.. i tu, a nielen tu, podaktorí často tvrdia, že niečo staré 2000 rokov je už neaktuálne, pritom potreby človeka sa nezmenili, len si chceme neustále prispôsobovať veci, no to nejde, jednoducho musí existovať stabilná pravda, nemenná.. preto je tú zákon daný od Boha – desatoro a Biblia.. najdôležitejší zákon daný ľudom – milujte sa navzájom ako som ja milovať vás! Je podla niekoho láska zlá?!! a ruku na srdce poznáš niekoho kto by dodržiaval desatoro a povedal že je nešťastný, že jeho život je prázdny??

To Petmk :

Katolíci se ale snaží vytrvale měnit legislativu ve svůj prospěch a ohrožují tak demokracii. To k čomu teraz? To ako k tým zákonom o interrupcii, eutanázií atd? Abo poukazovaním na to čo robia ludia zle obmedzujú našu demokraciu? Čo je to demokracia? To je akože to že ja si mám hľadieť svojho a nestarať sa do iného? Hej? Takže mám makať na VŠ aby som mal super prácu, bývanie, auto, dom, deti dobre vychoval, ale nebudem sa vôbec starať o iných, ved nech si každý robí čo chce.. lenže na čo mne bude to všetko, ak budem mať suseda, abo vo všeovbecnosti ludí v štáte, bez práce, možno feťáka, možno človeka bez morálky atd.. čo ja budem mať z toho že mne to volvo niekto zapáli od závisti, že mi syna na diskotéke niekto nakazí infikovanou krvou HIV v striekačke (to sa jeden čas robilo, ale chytili vraj toho debila), že dcéru mi znásilní nejaký debil, ktorý sa bude obhajovať tým, že má v podvedomí od Boha zakódovanú náklonnosť k ženám (to k tým Ježišovým 3 promile..), že ženu mi prepadnú a zmlátia bo nebudú mať prácu, tým pádom peniaze… to si mám v takej chvíli povedať že jooou ale mám demokraciu, aaach tolko výhod mi dala.. vieš na to ti serem!!!

Jak vidím, odpovědi nikdo nezná Vieš ty si vytrhol z Biblie jednu pasáž o Onanovi a už si myslíš že dáš dole celú Bibliu.. ono starý zákon vôbec ako taký, dáva človeku, ktorý nevie ako to má chápať pocit, že Boh je zlý, trestá ludí za neposlušnosť, zabíja ich, dopúšťa na nich potopu atd.. ja sa k starému zákonu vyjadrovať nebudem, ako sa môžem vyjadrovať k niečomu čo som ani nečítal.. vôbec tebe, ktorý si schopný takých myšlienkových posunov sa čudujem, že na odpovede používaš dve rodiny kresťanov, ktovie ako veľa vedia vôbec o Bohu, to že chodia do kostola je pekné, no neznamená to že musia rozumieť Biblii.. čakáš odpovede od ludí na nete, to je ako by som ja chcel od prváka na medicíne, ktorý bol raz na prednáške z chirurgie, aby mi operoval slepé črevo! Prečo sa nepýtaš a nekomunikuješ s niekým kto učí na teologii?

Biblia priamo nevraví, že kondomy sú zlé.. Boh však povedal – milujte sa a množte sa.. každý sa tu oháňa argumentmi typu – ved to mám v mozgu, to je prirodzené.. všetko čo chceme aby bolo prirodzené je prirodzené a čo nám z prirodzených vecí nevyhovuje tak to obídeme.. to je presne o tom – Každý človek, či už kresťan alebo iného náboženstva by sa mal správať podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia. Keď je debata o masturbácií tak sa povie je to prirodzené, ked je reč o chlipných pohladoch, tak to máme v mozgu, v podvedomí.. ale ked sa bavíme o úlohe spermie a vajíčka, a pohlavnom styku ako takom, tak tu už je antikoncepcia prejavom zodpovednosti, dospelosti, tu už nik nenamieta, že je to proti prírode = proti prirodzenosti!!

A k tomu porovnanie sexu a jedla.. jedným zo 7 hlavných hriechov je i obžerstvo, takže ak sa prežieraš, a pri tom si si vedomí kolkí kolo teba nemajú ani polovicu z toho čo ty, tak to je tiež hriech.. a nikto netvrdí že dopriať si sex je hriech, hriechom je dopriať si ho pred manželstvom! A to prečo to tak je, to už sa tu omielalo tolko krát…

To Kmit: Sorry ale to s tým oralnym sexom je hovadina rozmerov mrakodrapu!!! Odpoviem len v krátkosti – väčšina rodičov hovorí deťom od mala – uč sa aby si bol raz úspešný, uč sa jazyky atd.. dostávali sme zákazy ak boli zlé známky.. ako to že ked to do nás hustili od mala, nemáme všetci vedomosti, s ktorými by sme bez problémov urobili prijímačky na harvard??!

Mnohí tu zabúdajú na jednu vec: Mužovia, Izraeliti, dobre si rozmyslite, čo chcete urobiť s týmito ľuďmi. Lebo prednedávnom povstal Teudas a hovoril, že on je niekým, a pridalo sa k nemu okolo štyristo mužov. No zabili ho a všetci, čo mu verili, boli rozprášení a zničení Po ňom v dňoch súpisu povstal Júda Galilejský a strhol za sebou ľud. Aj on zahynul a všetci jeho stúpenci sa rozpŕchli. Preto vám teraz hovorím: Nechajte týchto ľudí a prepustite ich, lebo ak je tento zámer alebo toto dielo od ľudí, rozpadne sa, ale ak je od Boha, nebudete ich môcť rozvrátiť. Aby ste sa neocitli v boji proti Bohu!" (Sk 5, 35 – 39)

Nič by nepomohlo ak by i rodičia deťom niečo vtláčali do hlavy, nauchytilo by sa to.. nie tak Ježiš vravel aby sa hlásalo evanjelium! treba ísť príkladom!!! platí: Ježiš sedemnásťkrát hovorí „nasledujte ma!“. Ani raz nepovedal „uctievajte ma!“. (Richard Rohr)

To Petmk: nedokážou se o ní bavit s nikým mimo dalších katolíků. Hlúúúposť! Ved teraz tak robím, a poznám mnooožstvo iných ludí ktorí tak robia neustále.. vieš ale je zaujímavé na jednej strane si rozhorčený, že vraj sa bavíme o viere len medzi sebou, no ak ťa zastavia niekedy a budú sa s tebou o viere chcieť rozprávať, budeš dotknutý, ako sa opovažujú ťa otravovať.. a pozor! Teraz neobhajujem týpkov , ktorí vyklopávajú na dvere, abo sú dotieraví na uliciach – to max vadí i mne a hádže to negatívne svetlo na mnohých! Ale ja mám doteraz skúsenosť že tak robia sektári, svedkovia jehovovi atd..

K tomu že život nie je čierno biely – ale je!! V jednotlivých veciach je – ved musí byť len dobro a zlo, správne a nesprávne.. kompromis je len mix jednotlivých vecí, ktorý potom vyzerá, že nie je čiernobiely, ale keby sme ho rozobrali na jednotlivé veci, tak je čiernobiely.. to je ako ked pozeráš na zebru z diaľky – vyzerá že je šedá, ale ked sa pozrieš z blízka uvidíš, že je čierno biela pruhovaná…

V Bibli Ježiš vraví – Ale vaša reč nech je áno – áno, nie – nie. Čo je navyše, pochádza od Zlého. (Mt 5, 37)

A reči typu to nie je o kresťanstve ale o živote.. prosíím už nerobte hranice medzi vierou a životom!! ved to práveže robí ten bordel i v živote „veriacich“.. nemôžeme urobiť stenu medzi životom v nedelu v kostole a životom od pondelku do soboty, to potom nemá efekt.. teda má ale negatívny.. viera sa musí žiť, aby prinášala ovocie.. nie vytiahnuť Boha ako žolíka v momentoch kedy jediné čo mi zostáva je sa modliť..

Moje nervy! Kde si vzal, že bůh podle Bible vůbec neuznává vlastní výběr partnera. A práve preto že si človek prejde niekoľkými vzťahmi, mal by v konečnom dôsledku mať sex až s manželom, manželkou.. to nikto nepopiera, že ludia si nenájdu na prvý krát toho správneho partnera…

Zakončím to takto: nechcem aby si niekto myslel, že sa tu hrám na nejakého vychytralíka, čo má odpoved na všetko.. to vôbec!! Je neskutočne obrovské množstvo veci , ktorým nerozumiem, veci ktoré mi vadia i v živote Cirkvi, ale bol som kedysi presne takýto – negoval som celú vieru, mal som pocit, že je to výmysel, že to nefunguje, vravel som že človeku stačí mať osobný vzťah s Bohom a netreba chodiť do kostola, že ved mám svoje svedomie, ktoré mi hovorí čo mám robiť.. nechcel som aby mi niekto „vypatlával“ hlavu atd atd.. modlil som sa veľmi aby som pochopil ako sa veci skutočne majú, trvalo to roky, kým som pochopil, že nie ja môžem pochopiť sám od seba veci, ale že sa mám nechať viest.. viesť Bohom.. nie tak že ma hodia do klietky 2 krát 2 metre a ja budem musieť robiť čo sa mi povie.. nieee.. ja sa môžem vždy rozhodnúť čo chcem.. ako si život zariadim.. vždy mám možnosť voľby.. svoj vlastný život som však porovnával v situáciách kedy som si upravoval veci podla svojho svedomia, podla svojho názoru, i ked som vedel že desatoro vraví niečo iné, že niečo mi vravelo že to tak nebude naj.. a ono to tak bolo, vždy sa niečo posralo a ja som vyšiel zranený v konečnom dôsledku.. a potom situácie ked som sa i napriek tomu že to bolo bruuutal ťažké spolahol na vieru, na prikázania, na Boha.. a ono to fakt funguje.. ja verím a dúfam, že mnohí takto pochopia, že viera nie je výmyslom, že vieru nerobia kňazi, biskupi a ani pápež.. že vieru nám robí Ježiš! A ked sa jeho držíme bude to dobré i v časoch ked sa bude zdať, že je to uuplne na hovno! Zas ale kňazi sú tí ktorí majú tie možnosti vysvetľovať, učiť nás.. neznamená to ale že každý kňaz má rovnaké možnosti.. ono každý je jedinečný, a platí to i o kňazoch..

A tebe petmk doporučujem túto stránku – http://www.cssr.sk/…odlitby.php3 ked si na nej klikneš na meditácia a dnes, tak si ti otvorí časť z biblie, ktorá sa číta v daný deň v kostoloch, a máš k tomu i malé myšlienky – vysvetlenie.. to ti myslím môže pomôcť trošku si poopraviť pohlad na Písmo..

a to čo tu píšem sú moje vlastné názory, nie som ani teolog, ani nič výnimočného.. takže je možné, že ak by tu bol niekto kto teologiu študoval, nájd ev mojich názoroch mnoho chýb.. takže to berte s rezervou..

na záver však výrok muža,ktorý bol úžasným učitelom cirkvi: čo je zlé, je zlé aj ked to robia všetci a čo je správne, je správne i ked to nerobí nik! (sv. augustín)

Nedá mi to a musím reagovat. Jsem věřící člověk a nemám problém se k tomu přihlásit. Okolí to ví, a rozhodně se na mě nedívá jinak, než na nevěřící. Ty kdo jsi bez viny, hoď první kamenem. petmk: asi ti křesťané museli hodně ublížit, věřím, že tě mučili…jinak si neumím představit, proč toto vlastně píšeš. Možná jsi to právě ty ten slaboch, protože já se cítím dost silná. Zajímalo by mě, jak ti křesťané nutí svoji víru?! Každý v něco věří, v Boha, v sebe nebo v něco úplně jiného. Možná právě to, dělá člověka silným. Proč se teda strefujete do ostatních, že v něco věří? Nepopírám, že v katolické církvi se nacházejí i fanatici, ale to i v každé jiné víře. Teď k sexualitě, jak ji vidím já jako křesťan. Rozhodně si nemyslím, že je správné začít sexuálně žít v patnácti. Mnozí šestnáctiletí vám řeknou, že je trápí to, že za sebou ještě nemají žádný pohlavní styk. A když už se „do toho“ konečně dají, tak ať je tato společnost sebe víc informovaná o následcích, často se děti rodí dětem. Nechápu, proč by se měl člověk s někým vyspat po týdnu, či po čtrnácti dnech chození. Už je to asi taková norma v dnešní době. Vztah přece nemá být o tom se s někým vyspat. Má to vyplynout z oboustranné lásky.

lenin: Krestanstvi ale neni o vedome volbe mensiho zla. Křesťanství ne, ale život. Ten není černobílý, narozdíl od ideálů. vždycky je potřeba volit alternativu, která tobě i okolí ublíží nejmíň.

Jezis vyucoval ze hrichem je se i chtive divat na zenu, ktera neni vlastni manzelka. Tak to se nezlob, ale při tom musel mít minimálně tři promile. Mozek chlapa je zkonstruovaný tak, aby ho přitahovaly ženy. Mozek ženy je zkonstruovaný tak, aby ho přitahovali muži. A nejenom na vědomé, ale i na podvědomé úrovni a dokonce i ve snech, který neovlivníš. Je-li, podle tvé víry, mozek dílem boha stejně jako zbytek těla, byl to asi záměr. Bible definuje JK jako pouhýho syna boha. Kdo je vyšší autorita, bůh, nebo jeho syn? Čemu by při existenci boha měl člověk věřit víc, jeho záměrům, naprogramovaným do každé buňky, nebo 3× přeložená a x-krát převyprávěné knížce, do které zapsali vyprávění o životě syna boha a ještě k tomu normální lidi přidali svůj výklad a vydávají ho za univerzální pravdu? JK prostě asi měl slabou chvilku.

Dohodnout se tak opravdu mohou, Bozi zakony jsme schopni narozdil od prirodnich prekracovat a v jejich prekracovani nam krome vlastniho svedomi nebo pripadneho strachu z nasledku nic nebrani. Svědomí by jim mělo bránit v tom, aby někomu ublížili. Komu a čím ublíží člověk, když se rozhodne dát tomu, koho miluje, nejkrásnější pocit štěstí a postará se, aby to nenechalo následky v podobě nemoci nebo těhotenství? Nikomu ničím.

Neodcini. Pokud planujeme hrich tak tim hresime proti Svatemu Duchu a to je neodpustitelny hrich. Ostatni hrichy Buh odpousti, ale tento nikoliv. Nejde o plánování hříchu, jde o osobní rozhodnutí, že se ti dva poznají, než učiní definitivní krok. Tohle není o křesťanství, tohle je o životě. V té chvíli jsou na výběr dvě možnosti, buďto riskovat po svatbě život s nepravým partnerem a zahodí tak svůj život, nebo si ověří, že všechno bude fungovat a před svatbou, která nejde zrušit, dokážou rozpoznat omyl.

Buh ale neuznava jako omluvu smilstva namitku ze jsme si vybrali nepraveho milence a tudiz jsme tu planovanou svatbu pak zrusili. Především, bůh podle Bible vůbec neuznává vlastní výběr partnera. V době jejího vzniku to chodilo tak, že rodiče rozhodli, koho si děti vezmou. Rodiče jsou podle Bible třetí nejvyšší autorita po bohu a po církvi, jejich omyl Bible vyučuje. V dnešní společnosti si partnery vybíráme sami a sedmnáctiletý střevo nemá na takový krok, jako je výběr partnera na celý život, dost zkušeností. Setkal jsem se se stovkama lidí a jenom asi pět párů ze známých spolu vydrželo jako první vztah v životě (z toho dva křesťanský). Průměrně si v mým okolí projde člověk tak 5–7 vztahů. A toi v případě, že hledá partnera na celý život už od začátku a vztahy bere vážně. Tohle je jedna z věcí, kde je křesťanství a jeho kázání úplně mimo realitu.

Buh nam sice dokaze odpustit hrichy, ale nezprosti nas jejich nasledku. Ty si s sebou neseme po cely zivot a neni to zrovna prijemna zalezitost. Zodpovědný člověk používá kondom. Viry, bakterie ani spermie neprojdou, takže nejsou ani následky. Když nějaká blbec kondom nepoužívá, tak je to čistě jeho problém. Z rozpadu vztahu je trocha bolesti vždycky a můžu ti z vlastní zkušenosti říct, že je úplně jedno, jestli byl sex nebo ne. A navíc časem zůstanou jenom hezký vzpomínky a bolest se ztratí.

To ale neni omluva pro krestany. Krestan musi studovat pisma a tak se velmi rychle dozvi jaky je Bozi nazor na sexualitu. Kdyz tento nazor neuznava a neveri Bohu tak pak jiz ztraci narok na veskere vyhody ktere Buh krestanum priznava. Dělal jsem si malý výzkum mezi pár známými křesťany, jedna rodina katolická a druhá evangelická, obě rodiny aktivně věřící a účastní se církevního života. Z každé rodiny jsem si vybral tři lidi a nechal jsem je hádat jméno někoho z Bible podle obsahu nějakýho příběhu. Noa poznali všichni, jinak to byla dost bída. A protože starý zákon je nedílnou součástí Bible, rád bych věděl, jaký písmo ke studiu máš na mysli, protože v tomhle ohledu vím já o Bibli víc, než někteří aktivní věřící… Podle Bible je názor na sexualitu jasně daný – antikoncepce ano, preferovaný je dlouhodobý vztah, sex by měl být jen ve vztahu,ale ve vyjímečných případech připouští i sexuální aktivitu mimo vztah. Partnera vybírají a schvalují rodiče a vzhledem k tomu, že jejich vůle je definitivní, není možnost vztah ukončit. Nahota není problém ani na veřejnosti, není-li zneužívána k, jak vy říkáte, hříchu… Trochu rozdíl proti oficiálnímu výkladu, co? ;-)

petmk: Myslím, že v tomto ohledu je nejmenší zlo soužití před svatbou jako v manželství. Krestanstvi ale neni o vedome volbe mensiho zla. Krestanstvi je o nasledovani Jezise. Myslí-li to snoubenci se sebou vážně, nehřeší. Jezis vyucoval ze hrichem je se i chtive divat na zenu, ktera neni vlastni manzelka. Takže v podstatě nic jim nebrání se dohodnout, že za rok bude sex a za dva svatba. Dohodnout se tak opravdu mohou, Bozi zakony jsme schopni narozdil od prirodnich prekracovat a v jejich prekracovani nam krome vlastniho svedomi nebo pripadneho strachu z nasledku nic nebrani. Svatba pak odčiní „rok hříchu“ a je to v klidu. Neodcini. Pokud planujeme hrich tak tim hresime proti Svatemu Duchu a to je neodpustitelny hrich. Ostatni hrichy Buh odpousti, ale tento nikoliv. Když místo ke svatbě dojde k rozchodu, pak oba upřímně litují, že k tomu došlo s tím nepravým nebo s nepravou. Buh ale neuznava jako omluvu smilstva namitku ze jsme si vybrali nepraveho milence a tudiz jsme tu planovanou svatbu pak zrusili. A upřímná lítost taky vede k odpuštění hříchu Buh nam sice dokaze odpustit hrichy, ale nezprosti nas jejich nasledku. Ty si s sebou neseme po cely zivot a neni to zrovna prijemna zalezitost. přece jenom spolu spali v době, kdy plánovali svatbu a věřili, že můžou, aniž by hřešili… To ale neni omluva pro krestany. Krestan musi studovat pisma a tak se velmi rychle dozvi jaky je Bozi nazor na sexualitu. Kdyz tento nazor neuznava a neveri Bohu tak pak jiz ztraci narok na veskere vyhody ktere Buh krestanum priznava.

Snahy o prechytraceni Boha jsou marne. Za cely svuj zivot jsem se setkal s mnoha lidmi, kteri se o to timto nebo onim zpusobem pokouseli a vsichni (t.j. 100% mne znamych pripadu) ztratili svuj doposud dobry vztah s Bohem, ktery nedokazali uz pak do konce zivota obnovit. Je to duchovni sebevrazda.

lenin: Pokud se nepletu, tak Bible předpovídá příchod ještě jednoho spasitele. Proč? Před čím bude svět zachraňovat, když má víru ve svých rukách ŘK církev? Že by přímo před ní? To by vysvětlovalo ten strach katolíků z jiných názorů a umlčování všech, kdo zapochybují. Kdysi se za to i upalovalo. Bylo to praktický, je to krutá a bolestivá smrt a navíc nezůstalo tělo, který by nějakým zázrakem mohlo obživnout…

Tak jako tak, katolíci jsou hrozní slaboši. Jejich víra je chatrná jako jejich osobnost, nedokážou se o ní bavit s nikým mimo dalších katolíků. Bojí se, že by o tu svou „jedinou pravdu“ přišli. A proto taky stovky let četli Bibli latinsky, aby normální člověk nerozuměl, člověk nesměl mít Bibli doma,…

Mno diskutuje sa tu pekne takze sem napisem aj ja nieco resp. moj pohlad na vec. Krestanstvo,Islam,Judaizmus,Mazdaizmus Zhrnute do jedneho slova fanatizmus.Nejde o to kde je krestanstvo dnes ale kde by bolo nebit fanaticke minulosti plnej demagogie.

Ostatne skoda ze je zakazane upalovanie neveriacich dnes ono v stredoveku to dokonale stacilo na ovladanie oveciek. Vsetko je to viac menej ticha a hlavne opatrna indokrinacia ktora ale funguje. Korene to ma v hlboko v minulosti kde ten co neveril zomrel alebo bol vykazany so spolocnosti.Takze ludia radsej verili vo vyssiu moc a v tom vychovavali svoje deti a samotna naveznost uz zaistila svoje. Keby vychovavate dievca od narodenia vo viere ze vas musi kazdy vecer oralne uspokojit tak verte ze by vam to vydrzalo riadne dlho. Pretoze detska mysel je velmi lahko ovladatelna a kym clovek „prezrie“ je uz neskoro ak vobec prezrie. A skuste si zamenit slova oralne uspokojit za chodenie na omse.

Krestanstvo by nebolo ani na svete keby niekto v minulosti nevyvrazdoval neveriacich. Clovek odsudzuje Fasistov ze sa inspiruju praktikami Hitlera ale keby zil Hitler par storoci skor tak by sa na fasizmus pozeralo inak. Teraz nechcem ospravedlnovat Fasizmus a ani Hitlera len poukazujem na to ze obe vieri su rovnako fanatizujuce a obe nemaju cistu minulost. Bohuzial na tu krestansku sa rado zabudne.

Anonym: Pokud sis toho nevšiml, žijeme v laickým státě, právní systém nestaví na žádným náboženství. Katolíci se ale snaží vytrvale měnit legislativu ve svůj prospěch a ohrožují tak demokracii. Jsou společně s nacisty a komunisty největší hrozbou pro svobodu u nás. Není v tom nic osobního, takový existence prostě nemůžu ani cítit. A taky moc dobře vím, jak se tahle církev vyžívá v utrpení a smrti lidí. Moje svědomí nedovolí, abych zavíral oči před masovými vrahy a neozval se.

Veškerá moje argumentace proti katolíkům vychází z Bible, výroků římskokatolické církve a z veřejně dostupných dokumentů, ke kterým mají přístup i katolíci. Kdybys si Bibli přečetl, věděl bys, na kolika místech ta knížka sama boha popírá. A kdybys opravdu četl, co píšu, zjistil bys, že polovina všeho jsou dotazy ohledně Bible. Jako včera, kdy jsem se ptal na to, zda

1. Zplození dítěte s vdovou po bratrovi, se kterou není člověk oddán, bylo smilstvo,
2. Kde Bible zakazuje antikoncepci,
3. Proč hřeší člověk tehdy, když si dopřeje sex a ne tehdy, když si dopřeje třeba jídlo, když ke obojí stejně silná biologická potřeba?

Jak vidím, odpovědi nikdo nezná. Ani ti, co v Bibli denně listují. Jak má člověk pochopit, o co ty svoje pochybný pravidla opíráte, když odpověď na dotaz je vždycky „prostě to tak je“, „bůh to tak zařídil“ nebo „člověku není souzeno vědět vše“?