Diskriminace netknutých, aneb Z deníku jedné frustrované panny

Ze si v 15tich panna je predsa normalna vec, si normalne slusne dievca. Moja frajerka ma 19 chodime spolu vise roka a tiez je este panna. Doktor ta nemoze vysetryt znutra a musi si davat pozor aj pry vyteroch oni si nemozu dovolit urobit defloaciu a pripravit ta tak o to najcennejsie co mas.:-) Hlavu hore dievca kiez by bolo viac takych ako ty nie kazdy ma toliz zajem o stetku ktora o to prisla ani nevie s kim. Pametaj ze panna je vzdy viac ako nepanna a bud nalezite hrda na svoj stav.

Cephaelis: vazim si vasich clanku i reakci, ale presto si myslim, ze nemate tak docela pravdu. Nebudu diskutovat o spravnosti postupu ci chovani nebo odbornosti dotycnych doktoru, svuj nazor jsem vyjadril a nebudu ho prepisovat. Jen bych si dovolil vas zeptat, jak byste hodnotila postup v pripade uspesne lecby (napoprve), jako pacientka a pak „odborne“? Ja nejsem gynekolog a nikdy jsem ani s nema neprisel do styku, musel jsem vsak se svym pindourem parkrat vyhledat lekarskou pomoc. U chlapu je to horsi v tom, ze je „to“ (rekneme „sebevedomi“) vic koncentrovano do jednoho mista, ktere je vicemene skryto (penis bych prirovnal k prsum – stejna „citlivost“ na velikost, ale chlapi si muzou vic vymyslet; sourek k „prirozeni“ – kazdy je bere jako fakt a moc se to neresi), pri strachu a zime neztrvdne a nezvetsi se a bezne nemame odborneho doktora (cetl jsem na sexusu, ze by mel existovat androlog, ale kdo z chlapu ho skutecne videl?). O co mi jde? Dokazi si predstavit, ze je pro zenu nebo divku neprijemne vysetreni gynekologem i kdyz je to zena, natoz muz a pokud uz musim nekomu ukazovat sve nejintimnejsi partie, pak at je to lidi co nejmene (ostatne neprijde mi to u zen tak spatne, protoze vsechny byste tam mely chodit i na preventivni prohlidky a tudiz i zdrave a tudiz nikdo nemuze vedet, zdali nejake problemy mate ci ne, u obvodaka to sice nemusi byt tak napadne, nadruhe strane je pravdepodobne, ze vas posle dal a na urologii nebo koznim? kdo tam chodi preventivne?). Myslim, ze se pak vytvari mezi lekarem a „pacientem“ urcity „intimni“ vztah (zvlaste pokud musite popisovat svuj sexualni zivot). Myslim si, ze pak neni tak uplne jednoduche prestoupit jinam. Ja osobne jsem plachy, byl jsem v saune i na nudisticke plazi a dokonce s manzelkou planujeme, ze tam pujdeme s jejimi spolupracovniky, takze si nemyslim, ze by mi nahota delala az takovy problem, ale pokud uz nekomu svou okrasu ukazi, chci aby to bylo lidi co nejmene (aspon „konkretnich“ lidi) a pokud to jen trochu pujde, tak u nich zustanu (v saune nebo na nude zustavate vetsinou anonymni). A to nejen proto, ze jsou nejbliz. Jsou proste „veci“ ktere se meni obtizne, uznavam, ze asi jen nekomu. Jsem mozna zbytecne konzervativni, jsem mozna alergicky na rychla radikalni reseni (udelas chybu? propustit! nic mezi tim), ale kde berete jistotu, ze ten dalsi bude lepsi? Jak to poznate predem? Jak poznate, ze by to ten druhy resil lepe? Je ve vasem okoli dostatek kvalitnich odborniku a budou vas moci (pominu ochotu) vzit (predpokladam, ze kazdy ma jen omezenou kapacitu)? Vite, mam pocit, ze jste zatim moc problemu nemela a jste mlada a podle toho radikalni a nekompromisni. Nechci aby to znelo urazlive nebo mentorsky, myslim si, ze clovek v urcitem veku nebo obdobi musi byt naivni, radikalni a nekompromisni, aby mohl co nejlepe dostat svym idealum, ale nekdy je nutno byt shovivavy a tolerantni. Ano clovek nesmi byt tupa ovce a nechat se vlacet osudem, ale taky nelze sebemensi naznak pochybnosti uriznout a zahodit. Nelze vsechno resit zkratkovite, jak je dnes v oblibe (to nemyslim osobne, ale obecne). Vy jste farmakolozka, kdyz k vam prijdu pro lek na kasel, ktery mi doporucite? A kdyz mi nepomuze, mam jiste pravo jit si koupit neco jineho jinam, ale muzu rict, ze jste spatna a sve praci nerozumite? Jednala byste vedome spatne? Nedej boze, aby se mi po vasem leku prihorsilo, znamena to, ze vas mohu zalovat? To jsem samozrejme vyhnal do extremu :-) Nevim jestli uz pracujete nebo jeste studujete, ale verte, ze ne vse se vam povede podle vasich predstav a i vy budete nekdy neco chtit nejradeji vratit zpatky. Omlouvam se, ze tento prispevek je napsan „osobne“, ale je myslen obecne, vice lidem nejen v teto diskusi. Takhle se mi to psalo lepe i kdyz si vubec nejsem jist jestli pochopitelne :-) No, nejak jsem se vyňadřit musel (nebo chtel) :-) Jinak co se tyce Jitushky, myslim, ze nejlepsi reference o odbornosti ji muze dat maminka a dokonce ji muze pomoci „resit“ i problemy s „komunikaci“.

modern: mam rad, kdyz nekdo napise, moje partnerka/partner (nebo jeste lepe jen znamy) takove problemy nemela :-) to je opravdu padny duvod ke zmene :-)

2modern: Bezesporu dost dobra reakce, o podobnych casopisech si myslim neco dost podobneho ;o)

2Prdinek: Jen je pekne namasiruj, pises to pekne, taky nemam rad rychle soudy a hlavne vsechny ty kafraly, co hrozne dobre videj do gynekologicke kuchyne ;o) Houby vedi, co se v te ordinaci delo, a vyvozovat zavery z Jituscina fejetonu (jak uz sam nazev napovida, neda se to brat prilis vazne), to je opravdu medicinska vestirna ;o)

Velmi dobrý článek, myslím, že s psaním se můžeš úplně volně živit…

Zajímavá zkušenost … Toho gynekologa nechápu, schválně jsem se zeptal své přítelkyně a říkala, že tenhle problém nikdy neměla * myšleno s lékařem* … Mimoto je jí 21 let a o panenství přišla v pozdních devatenácti … /věřte mi, že to vím stoprocentně – mě bylo 20 a přišel jsem o panictví … :) Takže bych být tebou a vůbec být dívkou :) změnil gynekologa … ač pochopil jsem, že jedná se o známého rodičů, neotálej a do jiné ordinace klusej … A to, že panenství je jako kletba, je synonymem dnešní doby blbovize televize a stupidních časopisů, kde třicetileté redaktorky s myšlením a podpisem „Míša, 13 let“ sepisují blbosti do rubriky tenkrát poprvé s nadpisem „Panenství v jahodách“ … A chudinky dívky v TOM věku, které TO přečtou a uvědomí si, že by si měly pospíšit a pak po diskotéce s nějakým prasáckým pedofilem v autě zažívají svoje tenkrát poprvé, jen s tím rozdílem, že panenství nezapomněly v jahodách, ale na sedadle rezivé škody 120 nějakého úchylného čtyřicátníka s nagelovanou hlavou co páchne po strartkách … To je romantika. Proto v klidu posečkejte děvčata a chlapci na pravou a skutečnou lásku … Věřte, že se to čekání vyplatí.

Samozrejme i panna ma narok na poradne vysetreni, ale dovedete si predstavit ten prusvih, kdyby si nahodou nejaka pacientka vzpomnela, ze vlastne prisla o pannenstvi u gynekologa a chtela se soudit??? Na druhou stranu, ja se tomu doktorovi zase tak moc nedivim… Ja bych se asi take bal.:-(

Prdinek: V případě Jitushčina gynekologa ovšem nešlo jen o mezery v chování, ale jak tady již popsal Wiedzmin, endoskopické a následné bakteriologické vyšetření u panen možné je a MĚLO být v případě podezření na infekci provedeno. Tento lékař ve mně vskutku nevzbuzuje ani tu odbornou důvěru, a proto bych ve vlastním zájmu u něj nezůstávala, i kdyby to mělo znamenat komplikace typu dojíždění atd. Ale to je pochopitelně každého věc, vycházím z toho, že Jitushka NEBYLA s postupem svého lékaře spokojená. Sice jsem to pochopila tak, že jí vadilo, že není vyšetřena stejným způsobem jako žena bez hymenu, s čímž jsem mohla těžko souhlasit, a proto jsem se ho zastala, ale jeho postup opravdu nebyl lege artis.

Jitushka: No, pokud ti přišlo, že s blánou se žije o něco hůř než bez, tak za sebe bych řekla, že je to pocit vcelku oprávněný. Zaváděním tampónů počínaje, spektrem možných sexuálních (např. masturbačních) technik konče. Ale není to rozhodně nic, co by tě mělo trápit po psychické stránce. Ve tvém věku považuju spíš za nenormální pannou nebýt. Takže klid a doktory se nenech rozhodit, případně jim řekni, co si o jejich chování myslíš.

Zefram: nechodis nahodou na VUT??? Nekoho s timhle jmenem jsem videl na messu :o)

Jitushka: jsem rad, ze se mne snazite pochopit, co jsem mel ne mysli a nejen me :-) Bohuzel ne vzdy se clovek dokaze vyjadrit tak, aby byl pochopen jak predpoklada a ne vzdy je jeho chovani pochopeno tak jak by si pral. Jsem rad, ze skutecnost nevyzniva tak prikre, jak by se z fejetonu mohlo zdat. Mozna to chtelo na zaver jeste maly dovetek a komentar, ze byste chtela poukazat spis obecne na chovani k pacientum a, ze to mel byt vicemene modelovy priklad. Diskuse by pak mozna nebyla tak „osobni“. S par doktorama (obojiho pohlavi) jsem uz prisel do styku a moc si stezovat nemuzu. Mozna je to moji vetsi „toleranci“, mozna jsem mel stesti, ale pokud jsem mel pochybnosti a zeptal jsem se, bylo mi odpovezeno. Moje obvodacka je ten „pocitacovy“ typ a slysel jsem, ze to neni prijimano zrovna kladne, ale me osobne to nevadi a vzdy mi pomohla a vysla vstric (cimz nechci naznacovat, ze bych ji nejak zneuzival, myslim, ze to nemam zapotrebi). Nemam rad rychle soudy, i kdyz nekdy je to treba (mozna proto, ze jich nejsem schopen) a jsem rad, ze i vy nedate jen na ne. Jeste ke zrizencum: puvodne jsem to chapal tak jak jste to myslela, ale pak jsem podlehl nekterym reakcim v diskusi :-) Mozna i proto mohly vyznit nektere me formulace prikreji, nez jsem zamyslel. Pokud bude nase diskuse pokracovat, budu rad kdyz mi budete tykat, nebudu si pripadat tak „vazne“ :-)

Pokud ma nekdo zkusenost s doktorama, bylo by dobre uvest aspon priblizny vek, aby se dalo usuzovat, zda ma situace v chovani tendenci zlepsujici se nebo zhorsujici.

Touker: ve „vedlejsi“ diskusi jsi mi pripadal tolerantnejsi :-) Trosku komicke, zajimalo by mne, kde jsi uprimnejsi :-)

Zefram Kochran: no jo, na vzhledu zalezi az na prvnim miste :-( Zvlaste u mladsich rocniku. Nechce se mi verit, ze by se ti tolik holek vylozene smalo (treba to jen jako vysmech citis ty), tva postava je zrejme impozantni a je to mozna i trosku jejich obrana pred sokem (nejlepsi obrana je utok), ale ver mi, ze pokud je pro ne tvuj vzhled prednejsi, tak to nestoji za ten smutek. Jinak muj nazor je, ze i kdyz je to riskantni, je vzdy lepsi hrat s otevrenymi kartami, coz znamena treba u seznameni pres inet, ze je na svuj vzhled upozornis, pripadne poskytnes foto, dotycna bude mit cas to „stravit“ a prinejhorsim, pokud to nebude vylozene sprosta husa a nebude se chtit s tebou setkat, tak aspon neuslysis a neuvidis ten vysmech. Moc ti asi takovehle kecy nepomuzou, ale nevzdavej to a hledej dal, hledej vsak kamaradstvi a ne hned lasku ci sex, to pak taky muze pusobit „odpudive“. Budes tak mit moznost „poznat“ chovani a mysleni zen a pomuze ti to ziskat treba i vic sebeduvery (kterou nebudes zakladat jen na vzhledu).

Můj názor je takový, že popsaní doktoři jsou sprostí idioti a někdo by je měl ne praštit přes prsty, ale urazit jim pazoury. To by za chvíli taky mohli chtít aby k nim lidi co používají při sexu kondom chodili ve středu a Ti co kondom nepoužívají, tak aby chodili ve čtvrtek. A Ti co mají modré oči v úterý, kdežto s hnědýma očima v pátek. Nakopat je… Ale myslím, podle toho co jsem slyšel, tak tohle byli nějací extrémní pablbové. Článek se mi líbil :-) a autorce bych chtěl vzkázat, ať si s takovými „inteligenty“ neláme hlavu a pokud to aspoň trochu jde, tak ať změní lékaře.

Je tezky mit sebevedomi kdyz na me uplne cizi holky ktery potkam kdekoliv venku pokrikujou uz z dalky nadavky tykajici se moji vahy, jinak pred holkama nic neventiluju, jde mi spis o vztah nez o sex, ale vaha 135Kg (vyska 190cm) je zjevne neprekonatelna pro kazdou (dokonce i pro baculky), zkousel sem se seznamovat osobne, ale ty odmitnuti byly hodne neprijemny, tak jsem to zkusil min osobnim zpusobem – pres Internet, a byl pro me doslova sok kdyz mi prislo mejlem doslova skvely ohodnoceni toho jakej jsem po tom co jsme si chvili psali, ale pak byl taky sok kdyz prislo ohodnoceni myho vzhledu pri prvni schuzce – vysmala se mi, a tak se to opakovalo nekolikrat, zjevne nezalezi jakej clovek je, ale na vzhledu.

Dlouho jsem neprudil, tak se zase ozyvam, abych to tu vytapetoval :-)

Jitushka: literarne napsane na pochvalu (coz jsem uz psal), ale jinak nechapu o co ti jde. S panenstvim problem nemas (nebo aspon ne s tim, proc jeste pannou jsi), vysetrena jsi byla (i kdyz ne podle svych predstav). Nejvic ti vadi pristup doktoru, pak je jedina rada – jejich zmena, pokud je to mozne. Beru, zes to psala jeste trochu v „razi“, jeste „nazhavena“, protoze jinak bych musel vyjadrit politovani nad tvym „chovanim“ a „verejnym pláčem na spatnem hrobe“. Neber to osobne, ale nemam rad, kdyz lidi delaji „z komara slona“. Ano, chovani obou lekaru mohlo byt lepsi, ale take ty ses mohla zeptat proc se tak chovaji a snazit se je pochopit. Je sice pravda, ze oni tu jsou kvuli nam a nas nemusi jejich nalada ci unava zajimat, ale pokud si to rekne kazdy, tak se neni cemu divit, ze i oni se tak chovaji, taky to jsou prece jenom lide a pokud nebere nikdo ohledy na ne, proc by to delali oni? Jen z titulu doktora? Ano melo by to tak byt, ale myslim, ze takhle to nemuze fungovat, na kazdeho pusobi prostredi stejne a i oni jsou jen jedni z nas. Titul Mudr z nich nedela psychicky netecne bohy. Myslim, ze to neni ani v platech (ledaze by je meli tak vysoke, ze by nemuseli pracovat vubec a pak by na nas nemuse byt zli, protoze by jednoduse s nami neprisli do styku). Co se tyce vysetrovani je to kapitola sama pro sebe. Jedni si stezuji, ze kdyz je pichne v boku, musi „vyplaznout jazyk“, jini, ze kdyz ho boli neco jineho, dotycny predepise leky a ani se na nej nepodiva (zvlast kdyz mu podrobne sve problemy vylici). Jiste, psychologicky je vhodne provest nejakou vhodnou akci (i kdyz je sebenesmyslnejsi), ale kdyz dotycny vi, ze ma plnou cekarnu, tak ne vzdy ma cas a chut lecit i „psychologicky“. Trocha tolerance pacientu by nekdy nezaskodila. Podstatne je jestli uzdravuje nebo jen „leci“. Vas pripad: prisla jste s problemem, ktery byl zrejme podobny jako mela sveho casu vase maminka, doktor nebyl schopen provest vysetreni, ktera byla potrebna a proto logicky zkusil to co pomohlo u vasi maminky. Ano, muzem diskutovat jestli mel provest stery sam nebo vas na me mel aspon poslat, i kdyz vedel, ze to pro vas nebude prijemne a mozna i stresujici (coz se ostatne potvrdilo, mozna i proto, ze vedel jaka je dotycna pani doktorka). Dotaz: setkala jste se uz nekdy se situaci, kdy nelze provest zadna doplnujici zkouska nebo test a musite udelat neco k naprave s rizikem, ze pokud se spletete, muze byt situace jeste daleko horsi? Verte mi, ze to neni jednoduche rozhodovani ani v pripade nezivych stroju a radeji volite drobnejsi postupne kroky, nez „radikalni rez“ a zalezi hodne na citu a praxi. Uznavam, ze vzdy je lepsi postup konzultovat nebo aspon vysvetlit klientovi a poukazat na pripadna rizika a mit jeho souhlas, ale je to jen vec toho „opravare“ jak velkou odpovednost chce mit a je schopen nest. Takze zpatky: jakmile prvni pokus nevedl k uspechu, logicky presel na vynucenou variantu se sterem. Co si myslite, ze mel vysetrovat? Predem vedel co udelat, kdyz toto nastane, ale nemohl vam rict, ze kdyz se to do tydne nezlepsi, tak si zajdete na stery a pak uvidime. Odpovednost za prubeh lecby vzal na sva bedra a nakonec byl uspesny. Kdyby byl uspesny napoprve, mohla byste si rict, ze jeho pristup byl super, protoze se vam zbytecne nekoukal a nehrabal v rokroku, pripadne v analu. V tomto pripade mu to nevyslo, takze skoncil stylem „za dobrotu na zebrotu“ roznesen na literarnich kopytech jako stary nekompetentni a arogantni pitomec. A to, ze jste v usmivajicich se zrizencich (nejspis to byl „usmev“ ocenujici vas prijemny sympaticky vzhled) videla posmevacky sveho panenstvi, je sice ve vasem stavu pochopitelne, ale opet neopodstatnene (pochybuji, ze by ona doktorka rychle druhymi dvermi informovala vsechny kolem: „Halo, pozor, je tady jedna nactileta panna!“). Nemyslim si, ze byste byla citlivka (ani, ze byste mela byt hloupa nebo hystericka) a rozhodne bych nechtel urazit, ale ne vzdy je mysleni na skodu.

A ted ostatni: Cephealis: radit hned nekomu zmenu doktora (nebo kdyz to zobecnim treba zamestnani), tak na to jsem trochu alergicky. Jak uz tu bylo napsano, nikde neni receno, ze na vas nekdo ceka a za druhe to ne vzdy (a spise casteji nez mene casto) to je znacne mene vyhodne, protoze ne kazdy zije ve velkem meste. Pokud jste na vesnici nebo v malem meste a dalsi doktor je v dosahu jen autem, tak si pekne rozmyslite, jestli utecete, zvlast kdyz se jedna „jen“ o chovani a ne o odbornost. Vetsinou zacnete tam, kde je to pro vas nejvyhodnejsi (a nejdriv „ekonomicky“ a az pak „zdravotne“).

Wiedzmin: tezky teoretik plny idealu :-) Zkus nekdy taky tou kebuli uvazovat a ne se jen biflovat. Opravdu si myslis, ze kazdy bude mit vsechny posledni vykriky techniky? Samozrejme ti preji, aby tobe se to splnilo. Jsem zvedavy jak budes Jitushku lecit az to na sveho doktora vybali a on to s ni zabali :-)

Looc: panenstvi jako vec cti? No proti gustu zadny disputat, ale neprehanel bych to. Nenazyval bych to cti, jen bych divkam pral, aby to poprve bylo s nekym koho opravdu miluji a bylo to i v patricnem prostredi a situaci. Je to jiste osobne vyznamna udalost, ale zase ne takova, ze by se pritom boril svet a netreba od toho cekat, buhvi co. A uz vubec nezalezi na panenstvi fyzickem (neposkozenosti panenske blany).

Zefram Kochran: neboj, je to v pohode :-) Jenom nesmis koukat po tech, co uz vsichni meli :-) Holku za vecer sbali skutecne jen ti nejpeknejsi a nejdrzejsi, my ostatni musime zapusobit jinak. Pokud chces jen sex, zajdi si za „profesionalkou“ a kup si ho, pokud chces i lasku, nabidni to tem, ktere o ni stoji. Nemusi to byt jen otylky. Nevim, ale nemyslim, ze by vetsina holek chtela sex na prvni schuzce. Zkus nekterou zaujmout svych chovanim, tim co umis, osobnosti a pokud to oboustranne bude stat za to, jiste te sex nemine. Nikde neni receno, ze praxe = dokonalost, nekomu ani praxe nepomuze, jinemu staci naznazit a je to hra jako z partesu. Jinak jak pise Jitushka, jsou i holky ktere si rady zauci toho sveho „zajicka“ :-)

Omlouvam se vsem za delku prispevku :-( Bohuzel nejsem tak dobry, vtipny a nazhaveny, abych napsal samostatny clanek, tak se moc necertete :-) A preji pohodove svatky :-)

Zefran Kochran – no nemuzu s tebou souhlasit. Spis naopak – panicove nas pritahujou, rekla bych :o) prave proto, ze jich je pomaalu, jsou takovi jeste nedotknuti jinou a protoze si nejsou jisti, zas holky si muzou byt skoro jiste, ze budou delat, co ony budou chtit :o) A copa po svete chodi jen zenske s vosim pasem? Co asi baculky, jiste se take strani z podobnych duvodu jake jsi ty uvedl, zase naopak vam..copa se takle nekde sejit? :o) No, preju hezke svatky a hodne stesti v hledani :o)

Ty mas teda problemy, mozna si jeste sex nemela ale mohla bys, zatimco ja ne, ja sem panic z donuceni, zadna me nechce protoze sem tlustej, a jestli ses setkala jen s takovym chovanim, tak to bych s tebou hned menil, holky sou na tom lip, kluci sou pod vetsim tlakem (hlavne u kamosu) v 16-ti kluka ceka vysmech kdyz je jeste panic, v 18-ti to ostatni kluci tusej ze to jeste nemam za sebou kdyz sem tak tlustej tak jim dojde ze me zadna nechce, ale dnes je mi 22 a ja sem porad jeste panic, ale dneska i kdybych jim to rek tak mi nebudou verit protoze povazujou za samozrejmy ze v takovym veku uz to ma za sebou kazdej. Kez bych byl holka, protoze i tlusta holka ma vetsi sanci nez tlustej kluk. Uz tu nekdo psal o depresich, tak tu mam uz taky, holkam se vyhybam protoze se ke me nechovaj zrovna prijemne, asi pujdu za prostitutkou, co jinyho mi zbyva, mozna tak zhubnout, ale to neni tak jednoduchy, a i kdybych zhubnul, tak zadna holka nebude chtit spat s panicem, bude se chovat taky jako by to byla nemoc.

Ahoj Jitushko, díky za pěkný fejeton. Pokud někomu nesedí taková nadsázka, jaká je použitá, je to jeho problém. Nic proti některým názorům v reakcích na článek, ale měl bych jednu faktickou, ale důležitou připomínku. Dívky, které doposud neměly pohlavní styk (což neznamená, že alespoň částečně sexuálně nežijí), jsou i na gynekologii vyšetřovány normálně. Vzhledem k tomu, že by při standardním vyšetření poševními zrcadly mohlo dojít k narušení hymenu, jsou vyšetřovány per rectum (podezdření na krvácení, cystu, myom, atd.) nebo také vaginoskopem (speciální typ endoskopu, který je tenký a hymen nenaruší) (přece nemožnost vyšetřit pannu je stejná blbost jako to, že panny nemůžou používat tampony – a kudy by asi odtékala během menstruace krev?), takže v tomto případě bych radil vyměnit gynekologa, protože nejednal lege artis, když tě vůbec nevyšetřil. A na bakteriologii tě měl poslat ihned, kultivace stejně pár dnů trvá. Ještě se vrátím k definici slova „normálně“ – v medicíně (ale podle mě i obecně jinde a v podstatě všude) je „normálnost“ brána jako základní výchozí pozice, „nenormálnost“ jako úchylka od normy. Nemyslím si, že „vlastnictví“ panenství v patnácti je úchylka od normy. Spíš souhlasím, že jsi narazila na idiota doktora (sice ještě nejsem doktor a píšu tady chytrý kecy, ale už zanedlouho budu, tak snad moje připomínky nejsou úplně pitomé). Tom

Vznáším uznání! Myslím, že dívce by němo být panenství ctí, nikoliv přítěží.

Sice nejsem gynekolog, ale je snad logické, že tě holka není možné vyšetřit standardním způsobem (zatím :-)) – to by byla deflorace jistá. Před časem média informovala o kuriózní žalobě (samozřejmě v USA), kde lékařka nevěřila dvaadvacetileté (?) pacientce, že dosud neměla pohlavní styk a protrhla jí hymen. Při tom obrovském množství pacientek se ani nedivím, že pro panny mají speciální ordinační hodiny – ušetří se tím monotónní a pro lékaře únavné vyptávání a zrychlí práce (virgo se tuším „zkoumají“ per rectum). Známa sestra mi povídala, že jednou lékař málem provedl těhotné kyretáž (kterou si nepřála), protože prostě celý den nedělal nic jiného. Nevím co je na tom pravdy, ale možná bych tomu i věřil…

No ja to cele pochopil trosku jinak. Je to fejeton, takze jasne, ze to je nadsazene. Ale ta podstata mi prisla hlavne v tom, ze nez poprve Jitushka navstivila gynekologa, nemela pocit, ze panenstvi je neco zvlastniho, ze ji to nijak nediskriminuje. Po navsteve uz ale ano. Kdyby ten doktor zaujal jinou pozici, tedy neco ve stylu, jak tu psala Cephalis. Troska zajmu by neskodila i kdybych prisel na zubni s bolenim hlavy. Asi tak. Tedy i kdyz ji doktor nemohl pomoct, alespon ji vysvetlit, proc ji nemuze pomoct. Myslim, ze to plati temer ve vsech povolanich.

Mno já bych si to zas tak nebral. Vždyť se o nic nejedná (být panna). Vždyť zákonná hranice je 15 a že nějaký holky o to přijdou ve 13ti nebo 14ti, tak nejsou nic víc než ty. Pouze o to přijdou dřív. A četl sem e na porvý to bolí, takže se nemáš na co těšit :D) (Né, že bych tě chtěl odradit od sexu, ale jinak bych ti nepomohl, než řečma, že se nemáš na co těšit :)))

Potom já sem taky panic (sice mi není 15, ale…) a že by mě to nějako vadilo. Jasně jsi o rok starší, ale uvidíš, že tě to tak žríe nebude. A eště k těm doktorům. Přistupujou k tomu profesionálně, jelikož když si panna, tak nemůžeš mít pohl. nemoc a může to být nějaká bakterie, plíseň (fakt nevim, baba nejsem :)) Takže ti dal pouze prášky na nějaký bakterie a když to přetrvávalo, tak tě poslal na to další vyšetření… ;)

Mila Jitushko, tvuj „fejeton“ se mi docela libil. Znaci to minimalne to,ze jsem si jej docetl do konce. ALe v podstate jsem nepochopil o co ti vlastne jde. Je ti 15 let a to ze jsi panna ti jde ke cti. Mas cely zivot pred sebou a neni duvod aby sis delala hlavu,ze jsi porad panna. A co je na tom? Mam spoustu pratel, kterym je pres 20 a s nikym ani nechodili. Utapeji se v depresich a pomysli na vsechno mozne. A ty si delas starosti s tim,ze jsi panna … nepochopitelne a trosku hloupe. Nic proti, kazdy ma ten „svuj“ problem.

Za prvé si myslím, že je to přehnané, co píšeš. Možná ti to nebylo příjemné, ale dohánět do až do takových krajností mi připadá trošku divně. A za druhé, pokud píšeš, že jde o pokus o fejeton, měla bys dbát na nadsázku a vtip (což zde postrádám- možná některá místa humor mají, ale tak nějak syrový), ne přehnat něpěkný zážitek do krajnosti. V tom je totiž veliký rozdíl. A za třetí- být na tvém místě, jsem rád, že jsem panna.

Ahoj Jitushko! Asi nijak nebudu reagovat na tvůj článek, protože o tom už bylo řečeno i to, co si myslim já.. Jenom tak na okraj si myslim, že panenství je fajn a ty si ho jenom střež pro toho „pravého“!! Samozřejmě mám na mysli mentální panenství.. Heh, to zní dobře! Spíš mě zajímáš z jiného důvodu.. Totiž taky se pokoušim psát (literaturu) a rád bych si s tebou vyměňoval zkušenosti, dojmy, pojmy atp. Jestli o to máš zájem, napiš. Mirífek.

mila jitushko, nefim, ale tvuj clanek se mi zdal prehnanej… protoze nejsi panna, gynekolog te pochopitelne nemuze vysetrit normalne… takze pro tebe ani nic jinyho udelat nemoh, nez te poslat do ty nemocnice, ne? nebo co bys jinyho od nej chtela? leda vysetreni pres konecnik, ale to by ti v tvym pripadu moc nepomohlo… a esli se ti chovani tvyho doktora zdalo fakt tak hrozny, muzes prece bez problemu prejit k jinymu. v kazdym meste je jich dost a je to jen svobodny tozhodnuti kazdyho, ke komu chce chodit… a v uvodu jax psala o saddamovi v bazenu… melo jit o vtip, ale prislo mi to spis trapny…

Byt panna, pochopitelne neni prokleti, uz jen proto, ze je to „snadno odstranitelne“.

Co se tyce pristupu doktoru, to je u nas obecne znama vec, ze se v hodne pripadech chovaji necitlive. Mozna za to neberou velke panize, ale skladali nejakou prisahu a meli by se ji drzet. To co, chodi do jejich ordinaci opravdu neni maso, nebo veci. Jsou to lidske bytosti s pocity.

A co se tyce reakce typu, tak uz k nemu nechodte, to me tedy opravdu rozesmalo. Ano, dnes ma kazdy moznost, navstivit libovolneho lekare, ale ten, az na vyjimky pohotovosti, neni nucen vas prijmout. Reakce typu: bohuzel pan/pani doktor/ka uz nepribira pacienty, nebo ma plno. Takze leckdy ma clovek na vyber mezi spatnym doktorem (ve smyslu necitlivym) a zadnym doktorem. Az to v nasem state bude vypadat jinak, pak rada: bez za jinym doktorem, bude na miste. Malokdo ma totiz naladu, kdyz mu neco je, prejizdet zkr celou Prahu/Brno, jen aby se dostal k doktorovi, co zrovna je ochoten vas vzit.

No tak já především vycházím z toho, co autorka napsala na samém počátku a tudíž to, že jde v podstatě o literární produkt, který se obvykle vyznačuje nadsázkou a má určitou pointu. Nevěřím tedy, že by chování lékařů probíhalo tak, jak nám to tady Jitushka nastínila. A kdyby ano, je jen její problém, že k takovým lékařům ještě chodí a nestěžuje si na lékařské komoře. Já osobně jsem takovéto problémy neměla a to jsem byla pannou do 21 a na gynekologii jsem pravidelně docházela od 17. Doktor se mě na otázku, zda jsem ještě pořád panna, pochopitelně zeptal pokaždé, ale po mé odpovědi následoval dovětek „no, ono stejně není kam spěchat“. Vyšetření probíhalo tedy v rámci možností, přes konečník anebo vyšetření nějakou sondou, která by se dala asi přirovnat k té tyčince. Stěry z děložního hrdla mi prostě ještě dělat nemohl, protože se tam nedostal, to je jasné. Myslím si, že gynekologům nelze vyčítat, že mají snahu se s panenskou blánou příliš nepotýkat, protože leckteré ženy ke své bláně přistupují vskutku s posvátným obdivem, což jsem nikdy nepochopila a v tomhle souhlasím s xname, že panenství je spíš mentální než fyzický stav. Ale bohužel, jsou to právě mladé slečny, které by se rozkrájely, kdyby jim náhodou gynekolog něco natrhl, proto jsou opatrní. Že si napíšou do karty značku VIRGO, mi přijde normální, je to pro jejich infromaci. Netaktní mi spíš přišlo, když to sestra nebo lékař vyhlásí někde v čekárně před lidma (ne proto, že by bylo třeba se za panenství stydět, ale prostě proto, že je to každého soukromá věc a sousedka to teda vědět nemusí.) Jinak, co se toho článku týče, tak mám dojem, že hlavně pramení z komplexu slečny autorky, která, jak sama píše „by ráda, ale není s kým“. Proto vnímá citlivě, když se jí na to někdo ptá. Ale gynekolog má na tuhle otázku opravdu právo a nemyslí tím nic zlého… žádné nabádání k časné sexuální aktivitě tady nevidím, spíš je to nedorozumění, které pramení z Jitushčina soukromého výkladu této problematiky.

Hele ale vis co dyt panna byla kazda a jeste jsem neslysel ze by se tohle stalo a hlavne ze by si to nekdo takhle bral tak to mas rict rodicum jak stebou jednali ne?? A nesmis si to tak brat ze ses panna dyt to je normalni sice ta nemoc uz je horsi no ale stejnak ses asi moc citliva

Ale no tak :-) Ja beru, ze to nebylo uplne idelani chovani, ale taky nelze cekat, ze se z nas kazdy … (utluce snahou). Jeden si stezuje, ze na nej doktor saha, druhy zas, ze nesaha :-( Jak ma vedet co kdo ceka. Podle me to neni zas tak prijemne stale na nekoho sahat, at uz je to gynekolog a ma pred sebou „mlade masicko“ (zvlast kdyz zna rodinne zazemi, tak je to takove osobnejsi). Spis mi pripada vulgarnejsi to chovani te doktorky, ale prectete si nektere prispevky v diskusich :-( To by jeden zaplakal. Myslite, ze internet cloveka tak zmeni? Asi ne. Je pravda, ze doktori by mohli byt nekdy sdilnejsi, ale ani oni pri prvnim vysetreni hned nemusi presne a neomylne znat diagnozu. Mozna stacilo tomu doktorovi zavolat jake vysledky prisly a co vas ceka dal. A panenstvi? Pro vas treba tolik neznamena, pro jineho by to bylo pomalu jako vrazda. Clanek je napsany skvele, ale radeji za tim nehledejte zadne spiknuti proti pannam, jiste to tak nikdo nemyslel :-) Kdyz neco nevim, slusne se zeptam, slusny clovek slusne odpovi. A ja vam preji, aby jste nadale potkavala jen slusne lidi (i kdyz tak na prvni pohled nevypadaji).

Jojo pěknej článek !!! Ale lituju ji … I když ten doktor do ni nemuže šáhnout protože by jí roztrh panenskou blánu a to on nesmí … zbavil by jí panictví :)) Tak pa a měj te se

Ahoj. Me se zda tvuj prispevek jako uplne nejlepsi co jsem tu kdy cetl – asi budouci spisovatelka.. Vida, tak oni nesmeli a proto takove halo. Jenźe ten pristup je naprosto priserny! Tenhle tyden jsem byl s vyrazkou na venerologii. Snad prvni dotaz byl – mate cukrovku? odpovidam Ne, proc??!!, -Hm, napisu vam tohle, a dejte se vysetrit…Zadne vysvetleni, doporuceni -bezva me vystrasili. Ale diplom jim jiste nalezi. A meli by naopak dostat pridano a to urychlene. Musi byt ubijejici osetrovat a lecit vetsinu ktera ma vetsi plat nez oni pri vetsinou mensim vzdelani a nasazeni. VIRGO zni moc hezky. Takze ti mozna uz ta makrela rozmrzla a muzes mit jednu predvanocni rybu k veceri jiz dnes:-) Pa.

Ahoj,jen jsem chtěla dodat,že postup pana doktora nebyl až tak zcestný, ale pokud je dívka pana,lékař jí nemůže vyšetřit vaginálně,ale pouze přes konečník, což by mu v tomto případě nepomohlo, tím nehájím jeho liknavý přístup. Jen pro neznalé, gynekolog ze zákona nesmí provést defloraci pannenské blány.

Tak to mně tedy dostalo, slyšel jsem sice už o úrovni našeho zdravotnictví a přístupu k pacientovi leccos, ale tohle je už trochu moc. Když doktor navádí dívku, která sotva překročila zákonnou hranici ke ztrátě panenství, to je tedy vyložená nehoráznost. Co je mu po tom? Je přeci každého věc, kdy se rozhodne o panenství přijít. Jestliže existují odlišné procedury pro panny a nepanny, měl by lékař vše náležitě a slušně vysvětlit a ne se chovat tak nešetrně a arogantně. Takovíto doktoři si nezasluhují zvýšení platů, ale ztrátu diplomu. Jediná rada pokusit se změnit gynekologa. Jinak ohledně panenství, já se domnívám, že to je normální věc, nedělat z toho vědu. Je hloupé se za to stydět a snažit se o to za každou cenu co nejdříve přjít, ale na druhou stranu to považovat za cosi extra cenného až posvátného, jak to činí různí konzervativní puritáni, je taky trochu moc. Potom definice ztráty panenství. Domnívám se, že podstatný je koitus,ne pouhá nepřítomnost panenské blány. Přijde mi nelogické, když dívka, co provozuje nekoitální sexuální praktiky jako petting či orální sex, by byla za pannu považována a ta, co panenskou blánu odstranila zavedením nějakého předmětu nikoliv. V 15 letech jistě není třeba nikam spěchat, lépe počkat na vhodný okamžik, aby to stálo za to. Pokud by člověku bylo tak o 10 let více, pak je pochopitelný pocit, že ujíždí vlak a snaha konečně už o to přijít za každou cenu. Podobně to platí i pro kluky.