Fimóza - problém, který vyřeší obřízka

blesk2000: Pokud při erekci přetáhneš předkožku a žalud a nebolí to, tak je v pořádku a není zdravotní důvod pro obřízku. Co se uzdičky týká, tak tam nesmí tahat, když see dostaneš s předkožkou těsně za žalud a nesmí ničemu vadit při zasunutí. Pak je důvod pro její uvolnění nebo odstranění. Jinak s ní nic dělat nemusíš.

Vracení předkožky souvií i s délkou předkožky (což nevadí), šířkou koruny žaludu (taky není probém) a s délkou uzičky. Vracení je v pořádku a není to indikace pro jakýkoliv chirurgický výkon.

A ešte by som chcel dodať, že skúšal som si preťahovať predkožku v stoporenom stave, a keď to spravím manuálne tak to ide, lenže akonáhle začnem ten pohyb. Napr. pri masturbácii, predkožka sa natiahne ihneď späť.

Ahoj tiež mám tento problém s predkožkou, len neviem či toje fimoza alebo je to tou uzdičkou. Ako to poznám? +1 question naviac: Ked prídem k tomu urologovi s fimozou, tak to zistí len ak je to v stoporenom stave nie? Tak by som bol rad keby niekto popísal tú prvú návštevu u lekára.(urologa)

Ahojky já bych na obřízku měl jít po vánocích a docela se toho bojím. Pudu ,protože musím.Nejde mi to přetáhnout, dřív to šlo, ale ted už to tak dva roky nejde:(budete se možná divit ale je mi teprve 13 …a já mám ještě ten problém,že jsem vyzrál moc brzo…mám ho asi o tři roky většího než by měl být…no tak se docela bojim, protože nevim do čeho jdu, ale tady to máte docela naspaný tak už to trochu vím no…ale stejně…

to anonym? wenca?: na obřízku je třeba se objednat…pořadí: urolog-termín-operace-kontrola. Mně operovali asi za 4 týdny po domluvě na urologii, zákrok byl ambulantní, ráno jsem přišel a kolem 2 odpol.šel domů. Samotný zákrok trval cca 45 min: opíchali mi ho mezokainem a pustili se do řezání a šití, asi to krvácelo, protože jsem cítil, jak mi to kolem utírají a potom i doma jsem měl kolem zbytky zaschlé krve, ale nic jsem necítil. No, v jednom okamžiku trochu jo, takže jsem jim řekl a oni mi mezokainu přidali, ale nemůžou ti toho dát moc, maximální množství se počítá dle tělesné váhy. Bylo to v pátek, víkend byl divokej, nějak výrazně mě nebolel, ale byl opuchlej a hrál všemi barvami, trochu problém byl v noci, když jsem měl erekci, to mě vzbudilo bolestí, stehy to všechno držely, tak jsem asi 2× za noc musel vstát, v ledničce jsem měl nachlazenej gelovej polštářek a ten jsem přikládal :-)… asi po 3–4 dnech ale už pohoda. Po cca 7 dnech začaly vypadávat stehy. Žalud nebyl nijak zvlášť citlivej, normálka. Nosím volné trenky, takže nebyl problém. v pondělí tj 3 dny po operaci jsem šel normálně do práce. Jasně, na kůži penisu jsou žilky, ale ta se stahují, zašívají těmi stehy. Nic potom nekrvácí. Stehy a celou jizvu jsem měl potřenou tou zelenou mastí co se dává na odřeniny…nevím jak se jmenuje. Od 2–3 dne jsem si ho máčel několikrát denně v odvaru z heřmánku a jakmile vypadly stehy tak jsem jizvu 2× denně masíroval Contatubexem (mast asi za 200 Kč v lékárně) po dobu asi 3–4 měsíců. Tohle bych rozhodně doporučoval. Zabraňuje tvoření jizev a srůstů. Dnes mám jizvu jen vizuálně patrnou, ale když si na ni sahám, tak tam nejsou žádná ztvrdlá místa, což se po operacích, kdy se šije, stává. První sex jsem měl asi po 20 dnech od operace.

Wenca ( věk: 20 ) ( 20.12.2005, 19:29 ) Čau, uvažuju o obřízce, je mi 20, a nejde mi přetáhnout v normálním ani ztopořeném stavu. Jsem odhodlanej tam jít. Nebojím se ani toho zákroku, ale toho, jak dlouho budu muset být v nemocnici, jak dlouho doma, studuju toiž vysokou školu… Jak dlouho to budu mít oteklý, jak dlouho mi to bude bolet při kontaktu s oblečením, jestli budu moct vůbec s tím chodit, abych se z tý bolesti nezbláznil, slyšel jsem od jednoho kluka že asi tejden po stačilo aby mu na žalud spadlo pírko a b yla to strašná bolest.. Odpoví mi někdo na mé nejasnosti? prosím a děkuji… a jak je to když chci jít si to udělat do nemocnice, musím tam být nahlášen dřív. nebo tam prostě přijdu, řeknu že chci obřízku, a hned tam zůstanu? Nebo musí být nějaký objednací lhůty? Jo a ještě jedno, vždy´t přece až ke konci předkožky vedou žíly, jak to udělají když je uříznou, vždyť to musí šíleně krvácet…

Scared: a co takhle Syfilis – ten náhodou nemáš a myslím to vážně. To co popisuješ může být i tzv tvrdý vřed, charkteristický pro první stadium onemocnění!

Scared: kdyz se nezaregistrujes, nemas postu a ja nemuzu odpovedet „jen“ tobe. Vypada to, ze te neco podrazdilo. Kuze muze zcervenat treba z pradla vypraneho v agresivnim prasku a nedokonale vymachaneho. Pokud je tam nejaky hnisavy vridek, vonet asi nebude a ten povlak muze byt z nej. Pokud se to behem par dnu nezhoji, tak musis k lekari – obvodni, urolog nebo kozni (ne vsichni tri a ne v tomto poradi). Taky muzes zkusit treba koupel v hermankovem caji, ten ma antisepticky ucinnek (mimochodem stejne jako moc). Ale vazne musi jit videt pokrok behem dvou-tri dnu, jinak doktor. Nemyslim si, ze by to melo byt neco vazneho nerku-li nejaka sexualne prenosna choroba. I kuze na penisu je jen kuze temer jako kazda jina.

Scared: a co tahle pravidelna hygiena, vymyvani podkozniho mazu? A co zkusit zajit k lekari?

Me o tu predkozku ani taqk nejde …spis me trapi ten „aft“ nevim jak to nazvat ktery se mi udall na vnitrni strane predkozky u uzdicky, zalud ma nacervenaly fleky avubec vsechno okolo zaludu mam nacervenaly a objevuje se na zaludu jeste takovy neprijemny zapachajici mazlavy povlak…chci se toho zbavit…

Scared: kam az ji chces stahnout? Jebak na pindourovi? Stane se :-( Pri jakekoliv pochybnosti zajit na urologii nebo na kozni. Radeji vcas. Az budes mit ptaka ohnivaka (jako, ze ohniva, ne ze je ohnivy), tak to bude pro vsechny neprijemnejsi

Zdravim, je mi skoro 18 , predkozka mi de stahnout tesne pod zalud ale neni to extra bolestive, je to kvuli uzdicce, nedavno se mi na zaludu objevili nejaky nacervenaly fleky a na spodni strane u zaludu na kuzicce ktera je schovana u uzdicky se mi objevil(nevim jestli hni) ale vypadato jako kdyz mate v puse aft takovy ten bili krater a strasne to pali kdyz to podrazdite. Co mam delat?

to Jose: amputace nehrozí ani omylem… tady pomůže jedině návštěva lékaře, nemá smysl se pokoušet přetahovat předkožku a pokoušet se to „spravit“ sám, obřízka je asi nejlepší řešení. Vůbec bych se nepouštěl do experimentů se samoléčbou, bude to praskat stále a jizev bude víc a víc. Chápu, že to je nepříjemné jít k doktorovi a tam mu ho ukazovat… atd, ale pouze on ti může pomoci. Nic neodkládej a běž k lékaři. Buď na urologii nebo na plastiku. Říká se, že doktoři z plastiky umí líp šít, jizvy vypadají líp a jsou téměř neznatelné, ale asi prvně na urologii a ti ti s tím poradí…

Stala se mi takova vec.Kuze na penisu mi zacala praskat a po jejim srustu se vytvoril po celem obvodu „skrtici“krouzek a kuze nejde nebo s obtizemi pretahovat :-( obrizka me uz napadla ale bojim se toho… :-( bojim se ze se neco stane nebo ze to bude akutni a ze muze dojit k amputaci!!!Doufam ze me nekdo potesi a napise mi nejakou kladne vyjadreni k memu problemu!Jak dlouho se stim marodi atd.Dik

Johnyxxx: v sexu? Ne. Nema smysl tahat predkozku az ke koreni, kdyz mas uzdicku. Muzes si ji nechat preriznout (sam to nedelej) a pak by ti predkozka sla stahovat nize, ale pokud to neni pri lehkem pretahnuti bolestive, tak neni duvod to nejak resit.

Mne jde pretehnout predkozka jen tesne pod zalud, dal uz to boli, prekazi uzdicka. Bude to vadit???

perfektni obrizku dle prani Vam udelaji na adrese: http://www.urologickaklinika.cz !

přesně tak, myslím že tady celkem chybí zmínka o tom, že většinu problémů má na starosti uzdička a její urologické vyřešení je nenáročné a bezbolestných následků. myslím že psaní o obřízce jako o jediném možném způsobu, když něco nefunguje tak jak má (samozřejmě, že někdy není jiné pomoci), plno kluků akorát vystraší a zbytečně oddálí zákrok do doby, kdy stejně zjistí že nic jiného nezbývá (takže místo 15 třeba až v 18, takže zbytečně přijdou o 3 leta spokojeného sexu). Podobný problém jsem měl i já a když jsem konečně došel za urologem (Překvapení no1: v brněnské boh. nemocnici je Ind :-), prohlédl a řekl že to bude frenoluplastika, ambulantní zákrok. Pohoda. žádná obřízka, z které jsem měl velký strach. Operace probíhá pod lokálním umrtvením, ale nebojte, ty injekce do penisu skoro vůbec nebolí. Je to trochu nepříjemný pocit, ale není sebemenší důvod se bát, nebo stydět. Lékařská péče je profesionální a bohunickou nemocnici můžu jen doporučit (operovala mě moc krásná mladá doktorka). Takže se kucí nebojte, samo se nic nevyřeší!

Tak koukam na svou odpoved a nejak nechapu na co jsem vlastne odpovidal :-) Nejmin pulku diskuse vedem s petmk a Vojtou o nesmyslnych „vyhodach“ obrizky :-)

Marilyn: k doktorovi si klidne zajdi, jak radi Vojta, tim nic nepokazis, s tim lze jen souhlasit. Ja jsem to chapal tak, ze k doktorovi jit nechces a proto takova odpoved. Jinak to jsou podle me blbosti, Vojto promin. Pokud uzdicka neni tak kratka, ze pri ztoporeni boli, tak neni nutne cokoliv delat. Nevidim duvod, proc by to melo byt pozdeji horsi. Ostatne u doktora stejne nemusis ukazovat ztoporeny penis, on kratkou uzdicku pozna i bez toho. Zaver: mas-li nejakou pochybnost o spravnosti vyvoje, zajdi si za doktorem (jak radi Vojta). Nedelej s penisem zadne experimenty, nemusi se ti to vyplatit.

to marilyn: nesouhlasím s prdinkem. Při růstu penisu v pubertě občas dochází k tomu, že uzdička jaksi „nestíhá“ růst penisu. Pak ona svojí délkou stahuje žalud dolů. Doporučoval bych zajít za urologem a konzultovat problém tam. Myslím, že by drobný zákrok s přestřižením uzdičky vše vyřešil. Pokud jde předkožka normálně v klidu i při stopoření přetáhnout, tak obřízka není nutná. Myslím, že je lepší zajít se poradit dřív než pak ve 20 letech se stydět svléhnout…

Marilyn: nic :-) Nic se s tim neda delat, krome zasahu, ktery to muze jen zhorsit (celkovou funkcnost).

mám uplně ten samej problém co ty a začíná se mi i ohybat dolú nevim co mám dělat

to bastien: to jsem rád, že jsem tě pobavil… co ti přišlo směšný?

Vojto, fakt jsi totál Vojta! Bavil jsem se tvými názory, byť většinou se ¨směju nad názory Prdínka a spol…

V tehle diskusi se michaji dva pristupy. Obecne lze delat vyzkum nejakeho jevu pouze statisticky, zkoumat jeho projevy a vznaset teorie a ty pote overovat. Nemusi se nic vedet o principech, nezkoumaji se priciny jevu, jen vnejsi souvislosti. To jsou ty statisticke metody ktere tu obhajuji prdinek s petmkem. A pak je tu bilogicko chemicko fyzikalni vyzkum jevu. Tam jde o vnitrni principy, popis rovnicemi a vzorky, pitvy, … poznani souvislosti jevu, pricin a nasledku. A pak je zde kombinace techto pristupu, kdy napr. statisticky vyzkum ukaze zajimave vysledky a pak se hleda jejich vysvetleni (ne statisticke, ale fyzikalni, biologicke, chemicke, psychologicke, socialni). To si muze vyzadat dalsi staticke metody a zkoumani. Nebo nebo se dela nejaky laboratorni ci akademicky vyzkum, ten vede k nejakym zaverum a ty je pak treba overit v praxi, vetsinou prave statisticky. A tady se zase pouzivaji ruzne staticke funkce a metody pro overovani ci vyvraceni hypotez, … Vojta zde uvedl vysledny nejakeho vyzkumu, jehoz zavery nejsou zcela prukazne a chybi jakekoli verohodne potvrzeni zaveru tohoto vyzkumu. Takze tyto zavery zadny kriticky smyslejici clovek nemuze povazovat za prokazane a sirit je dal jako „pravdive“, ale lze je oznacit pouze jako „zajimave“. Ale zaroven je nelze odmitnout jako „nepravdive“ a to ze stejnych duvodu, protoze nejsou verohodne ani potvrzene ani vyvracene.

znovu a naposledy: lékaře zaujal fakt (k tomu nepotřebuji statistiku a definovat si vzorek), že mezi HIV pozitivními je více neobřezaných než kolik procent je neobřezaných v populaci. Znovu opakuji: nevím kolik! Takhle se každý výzkum zahajuje. Prostě nějaký údaj se vymyká a zaujme. To je vše. Jestli byl vzorek, metoda, závěry správné-to nedokážu posoudit. Je to prostě jen zajímavý údaj. Pořád opakujeme totéž. Já i vy. Asi toho necháme. CO?

Vojta: Na tom tvým výzkumu podloženým statistikou je nejlepší to, že vůbec žádná statistika neexistuje. Viděl jsi vůbec někdy něco takového, jako je statistika? To není jenom to, že někdo řekne průměr je 5,5. Aby statistika byla věrohodná, musí být zveřejněných více parametrů. Ty operuješ jen slovy „méně“ a „více“ a ani nedefinuješ, čeho bylo méně nebo více. Tím spíš nemůžeš uvést ni přesná čísla.

Udělám ti malou exkurzi do světa statistiky. Pokud děláš výzkum, musíš napřed rozhodnout, co chceš vlastně zkoumat. Sledované veličiny musí mít mezi sebou nějaký vztah, jinak je celý výzkum ztrácí smysl. Nejjednoodušší metoda, jak zjistit závislost dvou veličin, je graf. Na osu X dáš jednu veličinu, na osu Y druhou. Např. na X výši příjmů a na Y délku vlasů. Pro odpověď každého respondenta nebo pro každé měření uděláš bod na příslušném místě v grafu. Samozřejmě, že čím víc máš údajů, tím pravděpodobnější výsledek dostaneš. Pokud jsou body rozházené po celém grafu, zkoumané veličiny mezi sebou nemají žádný vztah. Pokud se ale body shromáždí kolem nějaké křivky, je pravděpodobná jejich závislost a dokonce jde numericky sestavit funkce, podle které na sobě nejspíš závisí. Např. v grafu počtu lidí plavajících v rybníce vs. teplota je rostoucí funkce… Je sice možné, aby někdo na stejné skupině lidí (statistickém vzorku) zároveň provedl dva výzkumy – „Máte AIDS?“ a „Jste obřezaní?“. Jenže pokud už od začátku není přesně určená metodika zpracování výsledku a od začátku se nezkoumá souvislost, tak je nesmysl tyto výzkumy míchat. Nemůžeš totiž ani prokázat pouhou existenci nějaké vzájemné souvislosti. Ty nemáš ani popsanou metodiku, ani popsaný statistický vzorek, ani jejich odpovědi, dokonce ani konkrétní čísla ze závěrů výzkumu. Tak proč tomu sakra věříš?

Vojta: a jake jsou tedy tz pomery? Kolik bylo zkoumanych muzu, kolik jich bylo nakazenych, kolik gayu, jak promiskuitnich, … Tim nechci rict, ze by gayove meli byt promiskuitnejsi a nebo nachylnejsi na prenos HIV. Nevis nic a veris tomu a jeste to do krve obhajujes :-( Jo je pro me prijatelnejsi, ze obrezani jsou promiskuitnejsi, nez, ze jsou nachylnejsi na prenos HIV.

A, ze to spatne interpretuji? No mozne to je, ale je to jen diskusni priklad :-) Ja po tobe nechci abys tomu veril, ty cisla jsem si vymyslel :-)

Porad nechapu co te presvedcilo o spravnosti zaveru tech vyzkumu, kdyz tam neni jediny udaj, ktery by sel s necim konfrontovat? Sam vidis, ze cim mene dat, tim svevolneji je muzes interpretovat. S posledni vetou muzu souhlasit jen v pripade, ze se jedna o absolutni cislo a neobrezanych by bylo vice nez obrezanych :-))

Prosim te, timto vyzkumem uz me nepresvedcuj (ani jinym stejnym, jen se zmenenym mistem vyzkumu). Neni tam jediny dukaz, jediny duvod, proc bych tomu mel verit. Vice t-lymfocitu me nepresvedcilo. Neverim tomu, i kdyz to zni logicky a ostatni jsou jen nicim nepodlozena slova (mam na mysli zavery a ne popis sireni viru). Diky :-)

prdinek: tvůj příklad se 100 chlapů interpretuješ špatně. Pokud by nebyl rozdíl mezi přenosem HIV u neobř. a obř. Tak dle tvého příkladu by to bylo v pořádku: neobř. : obř. jsou v poměru 7:3 a HIV pozit.neobř. : obř. jsou taky v poměru 7:3. Zajímavé je to, že tento poměr neplatí. A tím se ti lidé zabývali. Nevím jestli tohle seš schopen přijmout. Prostě to je fakt. A proč to tak je (různé t-lymfocyty…) to neřeším. Z toho jak oba zpochybňujete zkoumaný vzorek… no taky bych mohl napsat (pokud bych chtěl být neseriozní), že neobřezaní jsou promiskuitnější než obřezaní. A to nechci. Shodneme se alespoň na tom, že mezi obřezanými je více HIV pozitivních než mezi obřezanými? Upozorňuji: v US!!!

Vojta: ten muj posledni prispevek je hrozny, samy preklep :-(

Statistika: myslim, ze jste se dostali s petmk trosku moc mimo. Tady nejde ani tak o socialni vrstvy jako o zpusob sexualniho chovani. Ale co je jeste podstatnejsi, ze nezname vubec nic o podrobnostech vyzkumu. Priklad: budu mit 100 muzu, z toho pomer neobrezany:obrezany muze byt treba 70:30 a pomer pozitivnich na HIV 35:15, coz na jednu stranu vychazi jako polovina z kazdeho druhu, takze obe kategorie na tom jsou stejne, ale taky muzu rict, ze neobrezanych je napadeno virem HIV vice nez 2× tolik co obrezanych. Pak staci jen konstatovat, ze diky Bohu, ze je 85% muzu obrezanych :-( Z tohoto pohledu je predkozka vylozene skodliva a nebezpecna. A pak se hledaji rozdily, ktere to muzou zapricinovat. Ale proc hledat chybu v logice, kdyz muzu vzit predkozku a vymyslet nejakou teoretickou cestu. Zvlast kdyz to nikdo v praxi nemuze overit.

A ted k tomu vyberu vzorku. Pouziju ty tve nasosky z leceben. Kdyz porovnam absolutni pocty, tak „inteligentu“ tam bude pravdepodobne mene, ale vzhledem k celkove populaci jich muze byt procentualne vice. I pak je to otakza, jestli je to proto, ze vic piji nebo proto, ze si vic uvedomuji svuj stav. Proto je tak dulezite znat metodiku vyberu vzorku a zpracovani vyzkumu. Jinak jsou zavery neverohodne, protoze taky muze jit o cire spekulace. Ty tvrdis, ze spekulujeme my, kdyz zpochybnujeme zavery, ale ceho vlastne? Proc jim tak veris, kdyz o nich nic nevis? Protoze napsali, ze delali vyzkum? To mam taky delat vyzkum, treba mezi svymi prateli, kteri zadne pohlavni nemoci nemeli a rict, ze se mi ty jejich (presbyterianske) vysledky nepotvrdily? Budes mi verit stejne? A kdyz napisu, ze jsem to provadel na vzorku nejake kliniky a jsem MUDr. PUDr. ? „Publikovat“ na internetu je prece tak snadne.

prdinek: tak pozor na mikrotrhliny… :-)… to byl vtip…

pemtk: vždy jsem uváděl, že jsem to našel na webu. a to co tam bylo, tak jsem překopíroval. Autor byl uveden: presbyteriáni a ??? v Chicagu… neznám jméno autora, obdornost… nevím.

ke složení vzorku: myslím, že tvoje důvody jsou spekulace, ale nevím. Pokud budu dělat výzkum o škodlivosti aůkoholu, tak na alkoholicích a kde: v léčebně. Taktéž je složení takovéhoto vzorku diskutabilní. A možné jsou oba pohledy: buď víc chlastají ti z nižšší soc.skupiny, nebo tam budu mít víc vzdělaných lidí-že by si uvědomili dosah svého alkoholizmu??? nevím. V tomto duchu se dá zpochybnit vše.

Vojta: jeste, se vratim k tomu smegmatu. Jiste, ze nam tam tvori, ale neni to tak rychle jak se s tim „operuje“. Proste, kdyz nesoulozis a nemas poluci nebo silne vzruseni s kapickou touhy, tak se tam behem dne nic neutvori. Behem nekolika dnu ano. Popisovat ti snad nemusim :-) Musel bych vzpominat a uz je to davno, co k tomu doslo. Proste pri dodrzovani bezne hygieny je tam smegmatu minimum. Proto se proti tomu tak ohrazujeme. Je to jako bz sis tzden nemal ruce a pak prohlasil, ze tam smradlave a spinave jsou odporne. Vetsinou jsi spis citit potem nez smegmatem. To jen tak pro tve upresneni. Jinak v posledni dobe mivam vetsinou obnazeny zalud, predkozka potvora sklouzava, takze mam celkem slusnou predstavu a stavu obrezaneho penisu. Rekl bych, ze mezi mnou a tebou je rozdil jen v tom, ze kdyz mi to pripadne neprijemne, tak si muzu tu predkozku pretahnout zpet.

Vojta: Nevím, za co bych se měl omlouvat. Tady v debatě se píšou naše názory. Pokud sem dáš nějakou citaci, tak je minimálně slušnost vůči autorovi uvést zdroj informací, např. „podle pana Xxxx Yyy je … – čerpáno z knihy Zzz“. Pak si to klidně okomentuj. Jinak to tady beru jako tvůj osobní názor a podle toho s tebou jednám. Pokud nemáš v sobě dost slušnosti abys alespoň označil zdroj informací, tak máš prostě smůlu. Ty si zase nedokážeš připustit, že na tom vlivu na obřízku nemusí být všecno pravdivé. Takže si rozhodně nemáme co vyčítat.

Každopádně složení pacientů na klinice, která léčí pohl. choroby, asi nebude rovnoměrně rozložené mezi všechny sociální vrstvy. Předpokládám, že nejvíc bude vždy prostitutek a „spodiny“, která žije na ulici (nechci se tím nikoho dotknout). A jejich sex. život je nejspíš odlišný od bohatších. Pokud by obřízka dítěte stála řekněme 50$, tak matka, která praktick žije na chodníku, raděj koupí něco k jídlu. A z klučiny vyroste nejspíš nějaký raubíř z party, kde si užívá každý s každým. A odtud je už jen krok k tomu, aby něco chytil. Namítneš, že je to spekulace. Ale je to o hodně logičtější, než tvoje vysvětlení s předkožkou. Křesťanské církve si navíc budují image dobročinných organizací, které pomáhají chudých a lidi z ulic se jim hodí do krámu. Proto tam takovýchto lidí z nejnižší vrstvy bude víc, než na soukromých klinikách.

Vojta: je dobre, ze jsi objasnil o co ti jde. Mas pravdu, ze obrizka neni hrozna nebo spatna, ale spatna neni ani predkozka. Je vsak potreba zduraznit mozna rizika a to jsou hlavne funkcni problemy a psychicke. Zdravotne ve smyslu onemocneni penisu tam jsou rozdily minimalni a uznavam, ze hygiena se snaz udrzuje obrezanym. U nekterych muzu nastavaji funkcni problemy, ale je zase diskutabilni jestli to je zpusobeno obrizkou nebo ten muz k tomu ma proste dispozice a kdyby obrizku nemel, tak to holt nema na co svest. Takze skutecne jedine vazne problemy tkvi v psychice, coz rozhodne nemusi byt malo. Obrizka je totiz zakrok nevratny. Pripada mi pak vcelku nefer operovat takovymi argumenty jako vetsi odolnost vuci HIV, karcinogennost smegma apod. Je treba jasne rict, ze obrizka neni zadne zohyzdeni, ale taky upozornit ty co se na ni chystaji, ze ne vsichni ji prijimaji s nadsenim. Umyslne se vyhybam pojmu normalni, protoze i kdyz se kluci rodi s predkozkou, myslim si, ze obrizka je vec bezna a z tohoto pohledu taky normalni.

K te obhajobe a vyhodach obrizky. Pripada mi to jako kdyz si nekdo necha uriznout prst a pak tvrdi, ze ma ruku mene spinavou a muze dat mensi ranu, protoze pest je mensi apod. a, ze vlastne ti co si nechaji vsechny prsty jsou nejaci divni :-)

Nebo, ze ti co maji slepak jsou vic ohrozeni na zivote nez ti co uz ho nemaji :-) Jeste aby se toho chytla nejaka pojistovna :-)

Zaver: podle me neni zadny vazny „zdravotni“ duvod uprednostnujici obrizku nebo predkozku. Stejne jako nezalezi na velikosti (at uz penisu nebo neceho jineho).

pemtk: nerozumím tvému přirovnání. Nevím cos tím chtěl říct. Proč by dle místa uskutečnění výzkumu mělo být výsledek takový jaký uvádíš? A sociální složení daného vzorku?: to bych taky mohl napsat, že v US když ženská narazí na neobřezaného, tak má dle tvé úvahy jistotu, že je ze slabší sociální skupiny laicky řečeno není to bohatý člověk. Nebo taky to, že obřízka je znakem majetnějších. To je přece absurdní.

Vím, že statistika obecně je ovlivnitelná.

Šlo mi jen o to, že se tu diskutuje o tom, že obřízka je něco hrozného (sice to nejsou vaše názory, ale jiných), že je to nepřirozené, že se chlap nedokáže udělat, že … Pokusil jsem se ukázat, že by obřízka mohla mít příznivý vliv proti HIV infekci. Jestli tě-vás vše níže uvedené přesvědčilo, nebo alespoň donutilo se nad tím zamyslet, nebo připustit, že by na tom mohlo něco být, nebo že byste se mohli mýlit… Prostě stačí jen odedneška nepoužívat: „je to tak“ ale „mohlo by to být tak“ stačí jen připustit si tu úvahu, že by mohli mít jiní pravdu… jak jsem už říkal: vše není černý nebo bílý

a zvlášť k tobě: fakt se zamysli někdy nad tím, co řekneš. Asi před dvěma dny jsi se pokusil ze mne udělat … nevím co, když jsi napsal ať se nevytahuju a správně používám cizí slova, že ty si taky dokážeš najít jejich český překlad… já to jen vzal z webu a překopíroval… asi bych neměl čekat omluvu, ale na druhé straně, napsat o někom, že je… je strašně jednoduchý, ale přijít a říct sorry, to už je mnohem horší. Nechci tě podceňovat, ale asi to bude tím věkem. S prdínkem jsme vrstevníci a on si splete mykozní a mukozní, taky se do mne opře, já mu řeknu, že se spletl, a on uzná a omluví se. Takhle by to asi mělo fungovat… ale to už jsem se pustil do jiného tématu, který s obřízkou nemá nic společného.

Vojta: „Nikdy nevěřte statistice, kterou sami nesfalšujete.“ W. Churchil Zkus si udělat taky takovou statistiku. Stoupni si před kostel a zeptej se lidí, kolik z nich je věřících. Podle mě je jizva stejně absurdní, jako ta předkožka. Myslím, že výzkum byl zmanipulovaný a zaměňuje se příčina za následek. Podle toho, kde se uskutečnil, by snad muselo min. 80% lidí trpět nějakou poohlavně přenosnou chorobou… Nejspíš je to opravdu tak, že za to může jiný životní styl různých sociálních vrstev a tohle je jen jeden z projevů tohoto rozdílu, nic víc za tím nehledej.

… a vracet se k výkřiku o jizvě jako „slabém místě“? … tak to vyvracet nebudu. Tady opravdu není argument… … a názory Janni, která tu taky psala: nevím, je mi 36 mám sex průměrně 3× do týdne. Milujeme se asi 30 minut. Myslím, že jsem v normě (záleží samozřejmě na výzkumu s kterým se srovnávám, že… :-). Jak mi to půjde v 50 nebo v 60 to nevím. Myslím si ale, že pokud by to byl nějaký problém, tak by se třeba právě američani nenechávali obřezat, vždyť to už je několik generací takto obřezaných a musí s tím být zkušenost. Osobně mně ale její názory připadají hodně radikální a feministické… tím se jí však vůbec nechci dotknout.

chlapi, oba dva jste naprosto skvělí… :-) Smegma: Na jedné straně se všude člověk všude dočte jak se neobřezanejm chlapům běžně tvoří, že se skládá opravdu ze zbytků moči, odumřelých buněk… je nutné jej odstraňovat přetažením předkožky a umytím. Tohle se dočtete v jakékoli učebnici biologie člověka-teřba i pro základní školu. A vy dva tam nemáte nic. Nevím. Jsem obřezanej, takže já tam fakt nic nemám. Ale že byste tam neměli vy nic? Asi se všechny knihy pletou… Správný výběr vzorku: přece existuje údaj kolik % je ve státech obřezaných a proto by mělo být stejné procento HIV postižených. Lékaře na klinice zaujalo, že tenhle procentuelní poměr není stejný. A hledali proč. To je vše!

Zjednodušeně řečeno: vnitřní stěna předkožky přiléhající k žaludu je náchylnější k průniku HIV viru. Toť vše… ale to už jsem psal, takže sorry, že se opakuju. A to co říka pemtk o sociálním rozdílu mezi obřezanými a neobřezanými… no nevím. Příjde mi to postavené na hlavu.

OBa jste celý výzkum postavili na hlavu: zpochybňujete autory, zkoumaný vzorek, stavbu lidského těla! (pojem mukozní tkáň najdeš v gymnaziálních učebnicích), pouštíte se i do takových úvah jako je sociální skladba obřezaných mužů v US… fakt tohle ne… Vůbec jsem nechtěl změnit váš názor na výhodnost nebo nevýhodnost obřezaných mužů (proč bych to dělal? já jsem se svým obřezaným spokojen stejně tak jako vy s neobřezaným). Chtěl jsem jen vysvětlit a ukázat, že existují výzkumy, které se tím zabývaly. Jestli jsou relevantní nebo nejsou, jestli jsou jejich závěry pravdivé nebo nejsou… to nechme na dalších čtenářích, kteří si třeba naši diskuzi přečtou. Ať mají oba názory: váš na jedné straně a výzkum vědců na straně druhé. Sami jsou určitě inteligentní a rozhodnou se sami. Přečtou si vaše argumenty k výzkumu, moje názory… prostě vše a ať si udělají sami názor.

to prdinek: v životě jsi ode mne neslyšel větu, že smegma je zdravotně závadné. To je tvůj pustý nesmysl a lež. Nikdy jsem to neřekl a dokonce jsem doslova uvedl, že je to něco naprosto přirozeného. S někým si mě pleteš… Dík za omluvu.

petmk: jizva je takove „mrtve“ misto, pokud vubec nejaka je. Myslim, ze bychom to prehaneli, povazovat ji za „slabsi“ misto. Mam tedy na mysli jizvu zhojenou ne cerstvou :-)

Nejlepsi obrana je sice utok, ale nemusime kopat za kazdou cenu. Staci se drzet toho, ze ty zavery v te „statistice“ nemaji oporu. Je to pouze dalsi teorie.

Vojta: Čím to, že to vůbec nepůsobí přesvědčivě? Zkoušel jsem den nemasturboavat a močit s přetaženou předkožkou a co si myslíš, že jsem za ní po 24h našel? Vůbec nic! Za předkožkou je sucho a pokud se tam něco dostane, tak zbytky spermatu, poševního sekretu a moči. Myslím, že naopak obřízka průchodu viru pomůže. Po předkožce totiž zbyde jizva a vytvoří se tím slbší místo (zakončení původních cévek a žilek pro předkožku,…)

Příčinu je asi nutné hledat jinde. Ne na fyzické úrovni, ale na sociální. Myslím, že obřízku (nejen) v USA zadarmo nikdo neudělá, pokud není zdravotní indikace. Z toho logicky vyplývá, že si ji nejspíš může dovolit jen vyšší a střední sociální vrstva. U nižší sociální vrstvy už bude procento obřezaných mizivé, protože si jednoduše takový přepych nemůžou dovolit. Ti nejchudší mají jiný starosti. A nižší sociální vrstva má jiný životní styl – děti jsou na ulici, zašínají se sexem hodně brzy, mají míň informací o sexu, AIDS… Oproti jejich vrstevníkům, kteří studují a hrají videohry.

Takže je klidně možné, že je neobřezaných s AIDS víc, ale obřízka může být jen indikátor toho, z jaké sociální vrstvy nemocný pochází. Ne příčina tohoto rozdílu… Tvrzení, že obřezaný je částečně chráněný před AIDS je stejně absurdní, jako říct že obřezaní mají luxusnější auta.

Vojta: nech mou predkozku me, at posoudim jak vypada :-) Ty si ji ani nepamatujes, tak me nepresvedcuj :-) Jak si myslis, ze vypada prostredi za predkozkou? Rozhodne se to neda srovnavat s vlhkosti pochvy. Ja ti jen reknu, ze tam nemam vetsi vlhko nez mam treba v jakemkoliv jinem miste kde se stykaji dva povrchy kuze (treba v trislech). A pokud uz se mi stalo, ze jsem nemel moznost idelani hygieny, rozhodne se mi tam netvorilo smegma, tak rychle jak si asi predstavujes. Bezne tam nemam za cely den nic – nic co by se podobalo hlenu nebo vubec cemukoliv, protoze nic je nic. Smegma se mozna tvori potem, zbytky moci, po sexu zbytky posevniho sekretu, pri poluci zbytky spermatu, odumrelymi bunkami, pokud jsi v prasnem prostredi, jiste se tam muze dostat i on. Zaspini se proste stejne jako jina cast tela, kdyz ji nebudes myt. Jestlize mas nejake vlhko za predkozkou, je treba vyhledat lekare, protoze se deje neco nezdraveho. Bezne tam proste nic neni a penis i predkozka jsou ciste. Argumentovat zdravotni zavadnosti smegmatu (?) je proste nefer, protoze u prumerne cistotneho muze je mnozstvi smegma zanedbatelne.

Ty jsi uz tady argumentoval pevnejsi kuzi zaludu a Janni tvrdi, ze pro obrezane z tohoto duvodu konci sex. Rict a zkomolit se da cokoliv.

Presne vyhodnocena statistika na nesmyslnem vzorku je bezcena, stejne jako zavery z ni vyplyvajici. Proc myslis, ze se kazdy kdo to mysli vazne zabyva tak dukladne vyberem vzorku?

Ja netvrdim, ze vse co jsi okopiroval jsou nesmyslne zvasty, ale zavery jsou uplne nesmysle. Je napsano presne tak jak ma – zacne se sahodlouhym popisem skutecnosti (popis mechanismu pusobeni viru) a pak se najednou uvedou zavery. Sice ne presne kvantifikovane, ale o to duraznejsi. Nevime vubec nic o situaci v USA a pochybuji, ze by tam bylo 80% muzu obrezanych (mozna mezi zidovskou komunitou), nevime vubec nic o socialnim slozeni vzorku, ktery je sam o sobe problematicky (kolik z nas diskutijicich by se tam mohlo ocitnout?). O vzorku nevime prakticky vubec nic, takze zavery jsou uplne k nicemu – jsou bezcenne. To bys snad jako matematik (nebo cos to psal, ze jsi) mel vedet ne?

to prdinek: opravdu nevím kdo se nechává a nenechává v US obřezat. Uvádí se číslo, že asi 80% populace je obřezáno (ale jestli to je pravda-to nevím). Nemůžu to tvrdit přesně, ale obřízku do US zavedla židovská komunita, která má poměrně velký vliv. Vůbec si ale nemyslím, že dnes se nechávají obřezávat jen věřící. Myslím si, že američani obecně jsou stejně promiskuitní jako my v Evropě. Z logiky věci však vyplývá, že by mezi HIV pozitivními mělo být stejné procento obřezaných. A ono není. Je pravda, že jsem nikdy neviděl přesná čísla, ale pokud by byl rozdíl v mezích nějaké statistické chyby, tak by se tím nikdo nezabýval. Ale zaručit to nemůžu. A statistický vzorek? Myslím si, že vzali ty muže, kteří byli na zmiňované klinice dostupní. A jestli je nebo není vzorek dostatečně reprezentativní je otázka. Bohužel tě však musím zklamat. Tvoje předkožka zevnitř taková je. Je tzv.mukozní. Tvoří hlen, který vůbec není na závadu. Naopak je přirozený. Přemýšlels nad tím co to vlastně je to smegma za předkožkou? Kde se bere?

Vojta: mas pravdu, ze jsem to popletl a omlouvam se.

Ale jinak s tebou nemuzu souhlasit, protoze klades ucelove duraz na neco co neni ve skutecnosti vubec prokazane. Vyber vhodneho statistickeho vzorku je na cele statistice prakticky to nejtezsi a ja si myslim, ze ten vzorek neni vhodny. Krome jineho se to netyka tebe ani me, protoze jsme nebyli hospitalizovani s pohlavni chorobou. Kdo se v americe obrezava? Vsichni nebo hlavne nabozensky zalozeni, kteri casto obecne maji mensi cetnost styku, coz je samozrejme nejlepsi prevence – nesoulozim, nemuzu se nakazit. Krome toho jsou tito lide mene promiskuitni, coz je podstatne. Pak se totiz vyznamneji projevuji jine vlivy nez obrizka. Krome toho, neverim, ze moje predkozka je takova jak popisuji, stejne jako ty neveris na mikrotrhlinky, protoye je svyma mikroskopickyma ocima nevidis. Proste je to ucelovy vyzkum na podporu obrizky. Ja mu neverim a ty netvrd, ze neco dokazujes. Neuvedl jsi jedine konkretni cislo, jen tvary vice a mene :-( Nekriticky prijimas zavadejici zavery. Ja jsem ochotny uznat, ze se za predkozkou tvori smegma, kdyz clovek kasle na hygienu a urcite to casem bude idelani prostredi pro ruzne potvurky, ale na druhou stranu je obnazeny penis nachylnejsi na poraneni. Myslim, ze dostatecne prukazny vyzkum neexistuje, protoze nema vlastne ani vyznam.

to prdinek: spletl sis dvě slova: mykozní a mukozní. Mukozní membrány jsou tkáně (blány) vystýlající trávící, ale i dýchací, pohlavní a jiné orgány. Jejich buňky vylučují sliz, hlen (mucus). V tom článku se nehovoří o houbovitém onemocnění – mykoze… ale splete se každej… Nebyl jsem nikdy hospitalizován s pohlavní nemocí. Znovu opakuji: bavíme se o tom, jestli obřízka nějak snižuje riziko přenosu HIV. V mnou citovaných článcích (jde o doslovné zkopírování z webu – to pro pemtk – já jsem nepřekládal, jak jsem nakoupil, tak prodal, neoháním se cizími slovy, jak jsi mě nařkl…) se zabývali tím, že mezi nakaženými HIV je ve srovnání s procentem obřezaných a neobřezaných tohle číslo menší. Proč? Je tady obřízka snižující faktor přenosu? Na tohle hledali odpověď. Spekulativní příklad co uvedl pemtk je opravdu jen spekulativní.

to pemtk: ad1) předkožka je jiná: viz odtavec „obřízka a nové poznatky“ ad2) neřešil jsem životní styl. Jen je zajímavé,že mezi pacienty HIV-kliniky je ménší procento obřezaných mužů než je v populaci celkem. S tebou uváděným příkladem to nemá nic společného. Operativně odstraněných fimoz je ve srovnání s počtem běžně obřezávaných novorozenců v US zanedbatelné. Jde o čirou spekulaci.

to Jirka: množství v cm čtverečních kůže je nesmysl. Běžnou kůží (pokud není poraněná) je přenos viru HIV prakticky nulový. Ta kůže musí být speciální-zvláštní-jiná: viz odstavec „obřízka a nové poznatky“ Odstranění předkožky při obřízce tak vede k odstranění tkáně s vysokou koncentrací cílových a virem napadaných buněk. Toto zjištění vysvětluje proč neobřezaní muži podléhají onemocnění AIDS častěji.

závěr: mezi obřezanými je menší procento HIV pozitivních (mluvím o přenosu HIV pohl.stykem). Snažil jsem se vysvětlit (pomocí výzkumů) proč to tak je. Souhlasím však s názorem: jedinou ochranou proti HIV je nepromiskuitní chování.

petmk: jo, ten posledni odstavec (zivotni styl obrezanych x neobrezanych) zni rozume, ale je to jen spekulace. Kdyz se ohanite statistikou, mel bych jedno ciste matematicke vysvetleni:

virus do tela pronika nejakym otvorem (poranenim) v kuzi (nebo i sliznici). Pri obrizce se odstrani x ctverecnich centimetru kuze. Takze plocha kuze obrezaneho je mensi nez nez plocha kuze s predkozkou. Pravdepodobnost nakazy obrezaneho je tedy tolikrat nizsi o kolik je mensi plocha kuze na jeho penisu :-) Podle me teorie by take meli byt casteji infikovani muzi s obrimi penisy nez muzi s mikropenisy (pri stejnem zivotnim stylu a promiskuite, aby se vyloucily dalsi vlivy) :-)

Vojta: Taky jsem pro ukončení, papouškováním nedokonalýho překladu to nevyřešíš. To, co popisuješ je klasický princip působení viru. Jistě si najdeš v A-Č slovníku, že core anmená jádro a envelope obal nebo obálka. Tak tady neházej cizími slovy, když je ani neumíš použít. Takže shrnu to: Viry, narozdíl od bakterií, nejsou zivý organismy. Nemají metabolismus (látkovou výměnu), nedýchají, nepřijímají potravu… Mají jen jádro a proteinový obal. Ty dva identické páry RNA jsou ve skutečnosti svázány mezi sebou vodíkovými můstky a tvoří tak jednu molekulu DNA (pokud si dobře vzpomínám biochemii jsem měl jenom jeden semestr před pěti lety). Obal viru je z bílkovin (pověstné proteiny), který chrání genetickou informaci viru před okolním prostředím. Na tomto obalu jsou výběžky s jinou strukturou, které umožní protiltkám selektivně identifikovat virus. U HIV se mění, proto je jeho identifikace protilátkami obtížná. Zároveň je ale obal relativně dobře zničitelný… Mechanizmus působení všech virů je takový, že pronikne do cíové buňky a umístní do ní svoji genetickou informaci. Tím buňku „naprogramuje“ tk, že hostitelská buňka produkuje kopie viru, místo aby plnila svoji původní funkci. U HIV je cílová skupina buněk součástí imunitního systému. To vše jsi napsal a je to pravda. Aby ale mohla infekce propuknout, je nutné, aby se virus dostal do vhodné hostitelské buňky. Takžeotázky vlivu obřízky na přenos viru HIV bych položil takhle:

1. Jsou v předkožce nějaké cílové buňky pro HIV nebo stuktury, umožňující jeho proniknutí, rozdílné od zbytku penisu? Předkožka je normélní kůže a nic takového tam není.
2. Liší se nějak životní styl lidí s obřízkou a bez obřízky? Dám příklad: Dva spolužáci. Jeden začne se sexem v 15ti a do 25ti vystřídá 10 patrnerek. Druhý má fimózu, na operaci jde ve 20, do tá doby jedna partnerka, pak už odostal rozum a nestřídá je, takže za dalších 5 let vystřídá dvě vážné známosti. Za stejnou dobu (teď už) obřezaný vystřídal tři partnerky, neobřezaný 10. Který má větší šanci, že se vyspí s pozitivní holkou? nemůže tohle být ten rozdíl ve statistice?

Vojta: asi ano, meli bychom to ukoncit. Nic noveho jsi nenapsal, jen, ze to nejsou Presbyteriani z …, ale nekdo z Chicaga. Statistiku provadel kdo? Sam jiste vis jak to je se statistikou. Krome toho tam nepadlo jedine cislo z te slavne statistiky. Ty nemas popraskany zalud, ja nemam houbovitou (mykozni) a hlenovitou predkozku. Ostatne jakekoliv mykozy se leci :-) Nejsou tam mozna zadne vylozene lzi, ale na me to pusobi jen ucelove sestavene. Promin, ale tve prispevky me neprimely ke zmene nazoru. Ale klidne hledej dal.

Ale prece jen jeste jeden dotaz – kolikrat jsi byl hospitalizovany kvuli pohlavni nemoci? A kolik tvych znamych a jaci to byli lide? Spis verni nebo spis preletavi? Kdyz je nekdo prase a nemyje se a strci penis do kazde diry do ktere muze, pak uznavam, ze obrizka zde muze hrat nejakou roli.

Dobrá, nechám tedy doktora být… hledal jsem a našel tohle: vím, že to je zase jen článek na netu… ale je tam jisté lékařské vysvětlení a popsaný mechanizmus průniku viru …

Ve Spojených státech jsou téměř všichni čerstvě narození chlapci automaticky obřezáni. Výhodu obřízky a pozdější používání kondomů američtí odborníci chválí, neboť pomáhají omezovat šíření lidského papillomaviru (HPV), který způsobuje vznik bradavic na genitáliích. Jedna mutace tohoto viru může dokonce způsobovat vznik rakoviny.

HPV je mezi lékaři znám jako původce rakoviny děložního čípku a konečníku, ale jen málo studií se zabývá riziky infekce penisu u mužů. Touto problematikou se pod vedením doktorky Susie Baldwinové zabývali odborníci z Kalifornie. Jejich výzkum se zabýval téměř čtyřmi stovkami mužů hospitalizovanými na klinice v Arizoně s pohlavně přenosnými chorobami.

Pacientům byl předložen k vyplnění dotazník a byly jim provedeny stěry penisu, které měly prokázat přítomnost DNA papillomaviru. Muži, jež uvedli, že mají pohlavní styk více než třicetkrát měsíčně, byli až třikrát častěji nakaženi tímto virem než muži mající pohlavní styk jen pětkrát měsíčně.

Proti nákaze penisu papillomavirem se podle studie muži mohou ochránit používáním kondomu, přičemž také obřízka pomáhá bránit jeho šíření. Neobřezaní muži byli totiž nakaženi až o třicet procent častěji než obřezaní.

Jednadvacet let po prvním klinickém průkazu onemocnění Acquired Immunodeficiency Syndrome, se „AIDS“ stává pro lidstvo skutečnou hrozbou. Od vypuknutí epidemie bylo nakaženo již 60 miliónů lidí. Počet zemí, kde virus HIV má na svědomí největší počet úmrtí roste. Začátkem letošního roku již bylo 40 miliónů HIV nakažených osob. Většina nově infikovaných se přesouvá do mladších věkových skupin. Přibližně jedna třetina nakažených je z věkové skupiny 15 – 24 let. Zdá se, že výzkumníci z Chicaga přišli na to, proč neobřezaní muži jsou vystaveni většímu riziku „chytit“ AIDS.

Virus Virus HIV (Human Immunodeficiency Virus) se řadí do čeledi Retroviridae, rodu Lentivirus. Virová partikule o průměru 110 mm je tvořena fosfolipidovým obalem s glykoproteinovými výběžky (envelope) a vnitřní strukturou, nukleoidem (jinak též nazývaným core). Nukleoid obsahuje genom HIV, dvě identická vlákna ribonukleové kyseliny (RNA), nesoucí HIV genetický signál. Kromě těchto základních struktur obsahuje virová partikule HIV některé enzymy, především reverzní transkriptázu, umožňující replikaci viru v napadené hostitelské buňce. Pro HIV stejně jako pro ostatní retroviry je charakteristická schopnost zabudovat svou genetickou informaci do genomu hostitelské buňky a vyvolat její chronickou celoživotně perzistující infekci. V současné době nemáme prostředky, které by dokázaly z infikované buňky virový genetický signál eliminovat. HIV napadá především buňky imunitního systému, zejména T lymfocyty nesoucí receptor CD4. Může však přímo infikovat i řadu dalších buněk, jako jsou slizniční Langerhansovy buňky, buňky glie a další.

Typy virů HIV se vyskytuje ve dvou typech značených jako HIV-1 a HIV-2, které se liší ve složení povrchových struktur. Oba typy se také odlišují geografickým výskytem, patogenitou, klinickým obrazem a některými epidemiologickými charakteristikami. V Evropě a na americkém a asijském kontinentu se vyskytuje převážně HIV 1, HIV 2 zůstává lokalizován zejména v oblastech západního pobřeží Afriky. HIV-1 se dělí na řadu subtypů značených alfabeticky. Je velmi plastický, snadno podléhá mutacím zejména ve složení povrchových glykoproteinů. Tato vlastnost je jednou z příčin dosavadních neúspěchů při konstrukci účinných vakcín.

Obřízka a nové poznatky Že je u neobřezaných mužů větší výskyt nositelů HIV naznačovaly statistiky již delší dobu. Jen málokdo hodlal připustit, že za vším by mohla být tradice udržovaná judaistickým talmudem. Důkaz chyběl. Nové pokusy, které probíhaly pod vedením výzkumníků z Chicaga ukázaly, že vnitřní mukózní, hlenem potažená tkáň předkožky je k průniku HIV infekce náchylnější, než tkáň močové trubice. Je to dáno tím, že vnitřní strana předkožky má ve srovnání s výstelkou močové trubice větší hustotu buněk bílých krvinek – lymfocytů T CD4, makrofágů a langerhansových buněk. Všechny vyjmenované buňky jsou opatřeny receptory pro uchycení viru HIV. Odstranění předkožky při obřízce tak vede k odstranění tkáně s vysokou koncentrací cílových a virem napadaných buněk. Toto zjištění vysvětluje proč neobřezaní muži podléhají onemocnění AIDS častěji.

Tak nevím, jestli bychom tohle neměli ukončit…

Vojta: do prcic, nehraj si na vetsi naivku nez jsem ja :-) Nejak te prestavam chapat :-(

Skutecne naposledy (a nenut me byt jako maly syn, ktery se perd spani taky musi napit naposledy nekolikrat) k „doktorovi“. Nedelej ze sebe blba a precti si prispevky pred nim. Vse co rekl bylo tady nebo v jinych diskusich zde na serveru napsano a to mnohem lepsim autentictejsim zpusobem, protoze ti lidi to zazili. Nemam cas „doktoruv“ prispevek hledat, ale on dokonce resil stejny problem ruznymi zpusoby podle duvodu, bud zdravotni nebo „kosmeticky“. To jsou jako ty predkozky jine? Doktor se tvaril jako kdyby sezral veskerou moudrost sveta a ty mu veris a pritom jen keca a neni schopny si obhajit co rekne. A nakonec se urazi, kdyz jsme nebyli dostatecne vdecni za jeho „svate slovo“ :-) Jo a nepamatuji se, ze by se nekdo jiny na sexusu takhle zachoval – a to v krestanskych tematech to je mnohem tvrdsi.

Presbyteriani, cirkev…: proc rikas vase diskuse? Ty s nama nediskutujes? Ptal ses nas na nazor a my s petmk jsme ti rekli, ze tomu vyzkumu neverime. Jednak proto, ze to delala cirkev ( cirkev je organizace ne vira, verici – i krestan – nepotrebuje nutne ke sve vire cirkev) a kdyz ti to nestacilo, tak jsme se oba zamysleli a rekli ti i jine argumenty. Neveris nam, nemusis :-) Ale proc my mame verit tobe? Nejak te nechapu? Ty ani neargumentujes, jen sis precetl nejake zavery a veris jim. No a co? HIV chytis jen s HIV pozitivnim, kdyz jsem verny jde to vicemene mimo me. Podle me neni zadny rozdil v procentech HIV pozitivnich u obrezanych a neobrezanych – konec, to je muj, ale jen muj nazor. Nemam potrebu hledat zadne vyzkumy, ale tobe v tom branit nebudu :-) Neveris na prasklinky na zaludu, never :-) Kdyz si myslis, ze te obrizka pred necim ochrani, je to tvuj nazor a nikdo ti ho nebere. To, ze se o tom bavime ma smysl i pro „mlcici vetsinu“ – i ona si na zaklade nasich nazoru vytvari nazor svuj. Treba mas tichou podporu :-) No a co jako? Fakt uz prestavam chapat o co ti v teto diskusi jde :-)

Vojta: Je fakt, že virus HIV likviduje imonitní systém a bílé krvniky (T-lymfocit je druh bílé krvinky). Ale v době před propuknutím AIDS (syndrom vyvolaný běsněním viru HIV v imunitním systému) v době, kdy je člověk jen pozitivní, virus přežívá trochu jiným způsobem. Takže přímý napadení bílých krvinek nebude nejspíš ten pravý argument. Navíc proti cestě předkožkou mluví další věc. Nevím, jestli ty jako obřezaný vůbec víš, jak vypadá předkožka zevnitř. Aspoň u mě je to jako normální kůže, takže tam se mi nezdá, že by měl virus nějak víc šancí… Jednodušší je třeba průchod sliznicí, jako třeba jazykem… Ale ve slinách (skoro) není. Proč by teda měl procházet přez vnitřní stranu předkožky? Cesta močovou trubicí, močovým měchýřem a ledvinami je taky nepravděpodobná, moč se svým pH narušuje bílkovinu, ze které je tělo viru.

Jedno vysvětlení pro tu statistiku mě napadá. Pokud je ve Spokojených Státech stejně moderní křesťanský život a obřezávání dětí, jako že u téhle církve je, tak je vše jasné. Mezi silně věřícími je menší promiskuita, a tím i statisticky nižší pravděpodobnost styku s HIV pozitivní osobou. Se semotnou obřízkou to ovšem v tomhle případě nesouvisí, aspoň ne fyzicky… A teorie s vyšší koncentrací lymfocitů? To je jednoduchý, prakticky jakákoliv křesťanská církev si vymýšlí (pokud zrovna nelže) v otázkách sexu.