Interrupce - právo na rozhodnutí?
Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím, a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav. Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím (viz. Interrupce), a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav.
Není zřejmě snadné žít životem svobodné matky či vychovávat dítě násilníka a mít tak po celý život před očima smutnou připomínku jedné lidské tragédie. Opravdu mi vadí kategorické soudy, které jsou často v souvislosti s otázkou interrupcí vynášeny. Lidská psychika je velmi křehká a už samotný fakt, že žena nechtěně otěhotněla, jí přináší obrovský stres. Rozhodování o bytí či nebytí dalšího človíčka patří jistě k těm nejsložitějším v životě ženy. Možnost volby je však důležitá a je základním stavebním kamenem demokratické společnosti. Stále ale mezi námi existují lidé, kteří by rádi ženám toto právo vzali, ohánějíc se etickými normami, vůli Boží apod.
Zákaz interrupcí
Co by se stalo, pokud by interrupce byly i u nás zakázány, si nemusíme ani domýšlet, protože máme kolem sebe příklady ze zemí, které tento zákaz prosadily. Počet interrupcí zde proti předpokladům neklesá, pouze se zákroky přesunují do „šedé zóny“ ilegality. Pokud je žena skalně rozhodnuta, že dítě na svět nepřivede, tak prostě udělá všechno proto, aby byla ve své snaze úspěšná. Nejprve vyzkouší různé babské rady, horkými koupelemi a skoky ze schodů počínaje a nejrůznějšími potratovými bylinkami konče. Pokud neuspěje, vyhledá buďto nelegální pracoviště (event. zahraniční pracoviště v zemi, kde jsou interrupce legální), které její žádosti o potrat vyhoví, v horším případě si pozve andělíčkářku, která jí zákrok provede často v nevyhovujících podmínkách, neprofesionálně a nesterilně. Výsledkem je zvýšené množství komplikací, infekcí a následných neplodností. Zbytečně. Nevěřím, že pouhý zákaz něco skutečně vyřeší.
Prevence před otěhotněním
Mnohem účinnější než následné potrestání vždy byla a je prevence. Od doby, kdy bylo u nás rozšířeno používání hormonální antikoncepce, poklesla potratovost velice významně. Když se však náhodně začtu do nějakého časopisu pro mládež a znovu se dovím, že spousta teenagerů věří, že při prvním styku nebo při menstruaci otěhotnět nelze, že přerušovaná soulož je bezpečná antikoncepční metoda nebo že výplachy pochvy po souloži spolehlivě odstraní všechny spermie, říkám si, že něco je asi špatně. Místo toho, aby naši politici připravovali osvětové programy, starali se o zlepšení informovanosti veřejnosti, raději na parlamentní půdě (pokud se zrovna náhodou vzbudí) tlachají o tom, že těhotná žena musí plod donosit, i kdyby na chleba nebylo. Pochopitelně. Jich se to přece netýká! A co je jim po nějaké nešťastné ženě… oni přece bojují za práva dítěte a to je hrdinství! Že dítě vůbec nemuselo být počato, pokud by se problémem zabývali malinko dřív, to jim zřejmě nedochází.
Náboženství a interrupce
Náboženská obec se tradičně staví k interrupcím jednoznačně odmítavě. Nebudu jim jejich postoj vyvracet, chápu, že mají určitá dogmata a pravidla, která nemohou a ani nechtějí překročit. Co je pro mě však nepochopitelné je to, že svůj názor podsouvají všem ostatním a přesvědčují je o své pravdě. Zatímco já bych si například nikdy nedovolila přesvědčovat skalního věřícího o výhodách sexu před svatbou (protože prostě vím, že jej neuznávají), on mi klidně do očí řekne, že pokud půjdu na interrupci, jsem sprostý vrah a že nemám právo brát plodu život. Určitá netolerantnost ze strany církve tady byla vždycky. Ale uvážím-li, že naše republika je jednou z nejateističtějších zemí v Evropě (vyjádřeno počtem věřících občanů), není mi moc jasné, proč by mi měl nějaký ortodoxní věřící říkat, co je a co není špatné, potažmo snažit se tyto zásady zakotvit v zákonech, které platí pro všechny tj. věřící i nevěřící. Jsem toho názoru, že prsty církve by měly sahat pouze na své „ovečky“ a dál už ne.
Kde začíná život?
Jednou ze zásadních otázek, která provází ožehavé téma interrupcí je otázka, kdy přestává být lidský zárodek jen systémem tkání a kdy začíná být dítětem. Jednoznačná odpověď neexistuje, nicméně legislativně je tento problém ošetřen tak, že interrupce je možná pouze do konce 3. měsíce těhotenství. Výjimkou jsou jen odůvodněné interrupce ze zdravotních důvodů, kdy se připouští i pozdější zákrok. Přestože odpůrci potratů často argumentují právě tím, že embryo již v časné fázi svého vývoje má vyvinuté některé funkce (na toto téma byl natočen i propagandistický film Němý výkřik), domnívám se, že otázka nestojí ani tak na tom, nakolik je zárodek vyvinutý (neboť vyjmutý z matčina těla není schopný ničeho a hyne), jako spíš na tom, co se bude s dítětem dít, pokud se narodí se stigmatem nechtěného dítěte. Je několik možností a jedna je vskutku lepší než druhá.
Pominu-li extrémní případy, kdy matka prostě uteče z porodnice a dítě tam zanechá napospas osudu, část matek své děti okamžitě umístí do kojeneckých ústavů. Pokud má dítě velké štěstí a nějakou záhadou se podaří překonat úřednickou byrokracii, může hned putovat k adoptivním rodičům. Nevěřím ale, že se to stává příliš často. Další skupina matek si dítě sice nechá, ale nevytvoří si k němu láskyplný vztah a dítě bude citově strádat. Děti příliš mladých matek pak zase končí v péči prarodičů, kteří často ještě pracují a nemají na jeho výchovu čas. Samozřejmě, že existují i příběhy s happy-endem, kdy původně nechtěné dítě se stalo chtěným a s láskou opečovávaným. Nebudu spekulovat o tom, kolik dětí patří to té či oné skupiny. Napadá mě však, jestli je dítě, které prožilo celé své dětství např. v dětském domově, skutečně šťastné a jestli jsme mu opravdu tolik pomohli, když jsme jej zachránili před interrupcí a nechali jej narodit se.
RSS titulní stránka
bublina říká:
godi: pises:„jo a HanaW nedava svobodnou vuli ona proste bere ze nesmi potratit.. ze zena nesmi zabit to dite.. protoze to je hrich.. proste nedava nikomu svobodnou vuli..“
Ty nedavas svobodnou vuli, proste beres, ze rodice nesmi nechat pokrtit sve dite, protoze tim poprou jeho svobodnou vuli …
Podobnost ciste nahodna? Neberu ti pravo na vlastni nazor, jen mi pripada ze bojujes proti necemu, co neni nebezpecne. Bojujes proti ritualu a ne proti ideologii. Podobne jako nekteri bojuji proti MDZ (pry byl komunisty zdiskreditovan, ale ten svatek sam o sobe s komunismem nema nic spolecneho). Shodneme s v tom, ze radikalni prosazovani viry je spatne, natlak cirve a jedenostranne ovlivnovani v detskem veku (vymyvani mozku) je spatne, … ale rozdil je v tom, ze ty a petmk vidis zlo i neskodnem ritualu krtu, ja a prdinek ne.
Prdinek říká:
petmk: dite predevsim veri cloveku, pokud muze a rodice jako nejblizsi vzor mu zpravidla umoznuji. Dite neni dospely clovek a skutecne uvazuje jinak nez dospely.
Prdinek říká:
godi: ne, ze bych s HanouW souhlasil v predmetu diskuse, ale nevidel bych ji jako tak nesvobodnou jak naznacujes. Ma proste jine priority a jine okamziky pro rozhodovani – svobodne rozhodovani. Ano jeji zivot je mozna schematicky, ale ani zivot bez jakychkoliv pravidel a dobrovolnych omezeni neni idealni.
petmk říká:
Prdinek: Víš, jaká je spojitost mezi křestem a křesťanstvím? Nejlíp to jde vystihnout větou „od křestu jsi jedním z nás.“ Tak to bere drtivá většina křesťanů. A je-li dítě křesťan (= pokřtěný), tak potom většinou už rodiče mají povinnost ke svojí církvi. Musí dítě vychovávat k obrazu jejich víry. Samoztný rituál samozřejmě neublíží, ale podstatný jsou dvě věci – dítě samo nemůže o jeho provedení rozhodnout a dává zelenou k vymývání mozku ze strany rodiny a církve. Toleruju, když někdo vřěí. Ať už v boha, nebo v létající lejno. Ale nějak nedokážu tolerovat, když „milující“ rodiče svý vlastní potomky tlačí do víry. Když totiž uvěříš ty sám jako dospělý, máš dost času o tom popřemýšlet, vybrat si církev, zařídit si život… Víš přesně, co ti víra bere a co dává. A dítě? Ve věku, kdy toho nemá rozum, se naučí „věřit“ a pak se s tím během dospívání musí srovnat a zahrnout to do života. Možná by ses divil, kolik takových mladých věřících se dlouhou dobu trápí kvůli tomu, že život není podle jejich představ. Navíc ve věku, kdy ho ovlivňuje parta, začínají první exerimenty s drogama a začíná se rozvíjet sexualita… Asi to nebude jednoduchý úkol, co ty na to?
godi říká:
Prdinek: jo a HanaW nedava svobodnou vuli ona proste bere ze nesmi potratit.. ze zena nesmi zabit to dite.. protoze to je hrich.. proste nedava nikomu svobodnou vuli..
nema to cenu kazdy na to mame svuj nazor a kazdy si budeme hajit to svoje.. vsichni tady respektujeme toho druhe ale presto nazor nezmenime
godi říká:
Prdinek: Ok ja respektuju to ze ty a bublina to neberete jako nejakou hruzu, jen jako symbol.. me se to nelibi ale tim vam neberu vas nazor to vubec ne.. myslim ze muj nazor neni chyba.. tim bych mohla nazvat i to ze je vas nazor chyba.. proste co clovek to nazor.. a nikomu neberu jeho presvedceni…
Hana W jde slepe za svou virou.. ja jen rikam svuj nazor a respektuju nazor ostatnich..
Prdinek říká:
godi: jsi stejne neustupna ve svych nazorech jako HanaW. Vubec neprispoustis jiny nazor. Stejne te „respektuje“ i HanaW a prohlasujes o ni, ze je fanaticka. Bublina ti jen oponuje a snazi se poukazat na tvou chybu, ty ji vsak odmitas a jsi presvedcena, ze prave ta tva chyba je zakladem nazoru. Presne jako u HanyW. HanaW ma taky „jen“ svuj nazor :-)
godi říká:
bublina: a co takhle kdyby jsi zkusila respektovat muj nazor.. to ze proste se me to nelibi??
godi říká:
Prdinek: proc jsem fanatik.. ze se mi nelibi praktiky jedne cirkve a to ze proste na to mam svuj nazor,promin ale to neni fanatismus. ja respektuju nazory ostatnich a neprosazuju svuj. A svobodna vule snad neni o fanatismu
bublina říká:
petmk, godi: Nikdo tady nezastava fanatismus, slepou viru, bezohlednou a jednostranou vychovy, ale v poslednich prispevcich to vypada, ze jste koreny vseho zla objevili v ritualu krtu. Jako kdyby pokrteni ditete bylo pricinou veskereho zla. Ale krest sam o sobe je jen neskodny ritual stejne jako svatba, vanoce (darky o stedrem veceru), velikonocni pomlazka, … Jiste ze to ma koreny v krestanske vire a nasly by se jiste i starsi koreny z pohanskych dob, ale samotne ritualy (nebo jejich zakaz) nic nezmeni.
Prdinek říká:
Godi: nejsi o nic mensi fanatik nez HanaW :-( Jeste, ze nemuzu byt tve dite :-) S timto „mimomisnim“ tematem koncim, nebudu se s nikym hadat o nesmyslech. Uz vidim jak ti nevadi, ze tve dite je verici.
godi říká:
pro vsechny zde diskutujici:
ja a petmk mame svuj nazor, ktery je uplny protiklad toho co si myslim Prdinek a bublina.. ja bych to uzavrela, ze co clovek to nazor. my dva budeme respekovat ten vas a my ten vas… souhlas!!!???
Prdinek říká:
godi, petmk: pisete kraviny. Odpovidal jsem Godi do posty at tu s tim neopruzuju, ale zkopiruji to i sem.
„Neblazni, to je prece nesmysl :-) Kazdy vychovava podle sebe, protoze je presvedceny, ze zije jak nejlip to jde. Prece se na dite nevykasle s tim, ze az pochopi, ze nejlepsi je zit podle rodicu, tak tak zit bude nebo treba ne. Deti povazuji rodice automaticky za vzor a kdyby se jejich slova rozchazela s ciny je to jeste horsi, protoze jim nemuze verit. To co rikas proste v realu nemuze fungovat, leda by ses na vlastni decka vykaslala.“
Pochopte, ze nemuzete dite vychovavat v jakemsi ideologickem vakuu. Dite je opicka, bude vas napodobovat sec mu sily staci at chcete nebo ne. Proto jdou tak snadno vychovat i detsti vojaci :-(
godi říká:
petmk: slava.. muj zachrance, ty to proste umis napsat ja jsem na tohle tele.. pripadam si tu jak pred davem na ukamenovani:-)
petmk říká:
Prdinek: Slyšel jsi někdy o dětských vojácích? Jsou to děcka (10–12 let), který jdou vedený k tomu, že normální je zabíjet. Ty děcka neznají jinou alternativu a nemají dost rozumu. Vědí jenom to, že mají svýho velitele, za kterýho mají bojovat a že vraždění je zábava. Stejným způsobem se dá ovlivnit jakýkoliv dítě. A nemusíš z něj dělat zrovna bezohlednýho zabijáka. Skutečná víra, tu má člověk v sobě a cítí to. Pak ještě existuje naučená víra, která je jenom o tom, že dítě slepě papouškuje, co mu rodiče a velebníček cpou do hlavičky. Takový dítě ví, co stojí v bibli, ví, že podle církve nesmí sexovat před svatbou… Ale ví taky proč? Opravdu cítí víru hluboko v sobě? Opravdu nemá problémy při dospívání, když zjistí, že svět není tak jednoduchý, jak se píše v bibli? Tím, že děcko systematicky vedeš k slepé víře, mu prokážeš medvědí službu. Jenom to komplikuje život.
godi říká:
Prdinek: ne nechci zabranit.. ale at mu zacnouvstepovat viru az bude mit rozum z toho aby se rozhodnul zda tu viru vube chce!!
Prdinek říká:
godi: no snad nechces vericim rodicum zabranit ve vychove vericiho potomka? :-) Nebyla bys nakonec horsi nez ti verici?
godi říká:
Prdinek: jenze pochop verici rodice budou mit verici dite a ver mi ze mluvim ze skusensoti v mem okoli!!
hele nema to cenu, ja tu svuj nazor nebudu obhajovat, proste se me to nelibi, tecka!! Vubec cela zriseni RK – zadny sex pred svatbou, zadne honeni, zadna HA, zadne svatby knezi.. a k cemu akorat dochazi?? Sexualni afery knezich.. ono se jim to celem nevypoti. To evangelici to maj vymyslene v tomhle lepe
Prdinek říká:
godi: promin, ale jsi uplne mimo :-) Deti, zvlaste ty mensi, nemaji vlastni rozum, nemuzou jit vedome proti rodicum. Deti, pokud to jen trosku jde, bezmezne veri rodicum a chteji byt jako oni. Je uplne nesmylne uvazovat tak, ze verici rodice omezuji neverici dite :-) To je jako by rodice mluvili cesky a ditko by chtelo mluvit treba anglicky. Ja jsem syna s klidem poslal do nabozenstvi a jeste mu vysvetloval jak to farar nebo katecheta mysleli. At pouvazuje sam. Je to lepsi, nez aby se s virou setkal v nejake krizi nebo v puberte a byl ji „oslnen“. Neomezuji ho svym ateismem :-) A ze jsou pokrteni? Jim to je uplne sumafuk.
godi říká:
bublina: ukaz mi nekoho kdo vyrusta ve vire a neni pokrten asi moc nenajdes!
godi říká:
bublina: raj, ocistec, peklo.. nic takoveho neexistuje.. jen to jen vymysle RK aby mela nejaky „bic“ na lidi.. To neni fanaticky postoj.. jen rikam ze se me to nelibi to je vse
bublina říká:
godi: Krest je totiz jen neskodny ritual, ktery da rodicum „jistotu“ nebo „nadeji“, ze jejich dite bude spaseno a ze pro nej udelali to nejlepsi. Driv se je snazili pokrtit co nejdriv, protoze kdo nebyl pokrten, nemohl byt pohrben ve svate pude a kvuli vysoke detske umtnosti se lide snazili utesovat alespon tak, ze dite si vzal k sobe buh a krest byl jakousi vstupenkou do raje, bez ktere by skoncili v ocistci. A narozdil od jinych ritualu tenhle neni nebezpecny a nijak neublizuje. Proto nechapu tvuj fanaticky postoj proti nemu.
bublina říká:
godi: chapu asi co chces rict, ale bud to spatne rikas nebo si myslis neco jineho. Pokud dite vyrusta ve vire, tak je jedno jestli je pokrtene nebo ne, protoze bude pod vlivem rodicu a viry stejne. Dobre, zakazes krest deti, co se zmeni? Nic. Protoze zalezi na rodicich, na okoli, jak ho vychovaji a ovlivni, ne na tom jestli je pokrteno nebo ne.
godi říká:
bublina: ale ja nebyla ve vire vychovana vubec. ja tu beru, kdy je dite pokrteno, a vyrusta ve vire.. a pokud jemu to nesedi tak nema sanci z otho utect, je pod vlivem rodicu a viry. Nechapes me o co mi jde a jak to myslim. Samozrejme ze pokud je krest jen formalita tak to nikomu neublizi ,ale pokud neni tak to podstatne ovlivni zivot toho cloveka aniz by on mohlo tohle ovlivnit.
Prdinek: ano ja muzu jit do kostela,ale nepujdu tam za virou.. ale treba z historickeho hlediska… Ne, ona nema sanci me dostat, protoze jsou veci, ktere v jejich vire jdou proti memu presvedceni a ver ze mel 3 roky na to aby me pretahla, kdyby chtela. ale o tom to neni. Proste mi je jejich uceni blizsi v urcitych vecech nez RK cirkev. To je vse!
Prdinek říká:
godi: promin, ale mam dojem, ze z krestu delas skoro Dabla :-) Do kostela muzes chodit at tomu rozumis nebo ne, at te to bavi nebo ne. Otazkou je co ti to da. Kdyz nebudes chtit, tak ti to neda nic, k nicemu te to neprinuti. Neni potreba krest demonizovat :-)
Jinak musim uznat, ze tvoje sefka je skutecne dobra. Jeste par mesicu a treba te i presvedci pro svou pravdu :-)) Nabeh uz mas :-)
bublina říká:
godi: Sama pises ze jsi pokrtena, ze tvych prispevku to vypada, jako krest automaticky znamenal vychovani ditete jako fanatika. Citis snad, ze si byla vychovana jako rimskokatolicky fanatik? NEbo si mela sanci svobodne se rozhodnout jestli verit nebo ne a v co? Jak konkretne ti krest uskodil, v cem ti nedal sanci? Ja i mi rodice jsou pokrteni a presto jsme neverici. Jak je to mozne? Jak je mozne ze krest nevnimamem jako cejch, ale jenom jako formalitu? Ne kazdy katolik je fanatik, ne kazdy jehovista je fanatik. Vse zalezi na konkretnich lidech.
petmk říká:
godi: V každé církvi jsou pohodoví lidi i fanatici. Nějaký blbec se najde vždycky. Netvrdím přece, že jsou všichni špatní, tvrdím jenom, že blbost je věčná a je všude.
godi říká:
petmk:
Ne o tom to neni, na rozdil od RK se vsichni ridi stejnejma vecma, kdo ne je ze sboru vyloucen.. coz u RK nemas sanci.
Hele taky jsem mela stejne zkresleny nazor jako ty, ale kdyz je poznavas je to uplne v pohode. Samozrejme ze jsou veci ktere me nesedi ale to je v kazde cirkvi!
petmk říká:
godi: No, pokud se těch 18 dítě dožije. Myslíš, že všichni jehovisti souhlasí s tím, aby při úraze jejich dítě dostalo transfúzi? Myslíš, že jehovista, který má získávat nový duše, vynechá vlastní rodinu? Tvá šéfová je asi v pohodě, ale podle jednoho člověka nemůžeš soudit všechny.
godi říká:
Prdinek: a co me kostel da kdyz nejsem verici, nebudu rozumet tomu co co bude farar rika?? Zpoved pro nevericiho je taky na nic.. proc zpoved kdyz neveris na nebe, peklo, hrich.. to se trochu vylucuje… a i kdyby nekdo sel a co jako pokani dostane odrikat zdravas Maria… jak kdyz ho nezna…
A o tom to je.. to dite nemuze vzdorovat.. proste nema sanci, protoze uz ten cejch ma. Kdezto Jehovisti se tohle nepraktikuji, tak se prijima az od 18 let… mas tutiz svobodnou volbu a mas uz rozum z toho zda ano ci ne!
petmk říká:
bublina: Fyzicky neublíží, takže to není problém? Přece to, že jsme na škole museli říkat učitelkám „soudružko“ a nutili nás povinně chodit do pionýra (ze kterýho jsem systematicky zdrhal) nás taky nebolelo… Je tpo o rozhodnutí. V principu jde o to, aby rodiče vychovávali dítě jako slušnýho člověka. Katolíci (a nejen oni) si pletou pojmy a dojmy a mylně se domnívají, že slušný člověk může být jenom křesťan. Optimální by bylo, kdyby mládež do 18 let nesměla být členy ani církve, ani žádné politické stranu nebo hnutí a dostávali ve škole (v občanské nauce) informace napříč celým spektrem víry i politiky. V rodinách to zaručit nejde, takže aspoň někde musí mít přístup k informacím.
Nejlíp by se sem hodil komentář Metoxe, myslím, že ten je k tomu nejpovolanější. Prošel si výchovou ke slepé víře i rozloučením s církví…
Prdinek říká:
godi: do kostela snad muzes chodit i jako nepokrteny, akorat nemuzes na svate prijimani. Jak to je se zpovedi nevim.
Prdinek říká:
godi: jak chces jako dite vzdorovat fanatickym rodicum jen tim, ze nejsi pokrtena (pokud to vubec vis)?
godi říká:
Prdinek: ano mas pravdu kazdy muze zmenit, pokud na nim nevladne silna ruka viry svych rodicu. To se potom meni velmi spatne. Setkala jsem se s reakci od dost lidi ze je to desna nuda chodit do kostela,ze ho ale nuti rodice a oni nevedi jak se jim vzeprit… a o tom to je!
Prdinek říká:
Souhlasim s Bublinou, krest novorozencu je v podstate jen formalita. Proto taky pozdeji nasleduje svate prijimani a to uz kazdy nema. Ja mam i to, starsi bracha zmakl i birmovani a mladsi nema ani to prijimani. Vsichni jsme neverici a je to „prace“ prarodicu. A k vychove, deti jsou vychovavany tak jak to rodice chteji a umi. I kdyby se dite prebarvilo nacerno, tak z nej nebude cernoch. Fanatika lze vychovat i bez krtu. Krest ma vyznam jen pro lidi, pro ktere krest neco znamena. Kazdy muze kdykoliv zacit verit v cokoliv jineho. Jak se k tomu postavi byvali „souverci“ nebo snad „zatraceny buh“ je vec druha. Rodice konaji spoustu rozhodnuti za deti.
godi říká:
bublina: nemyslim. Pokud jsi pokrten a vyrustas ve vire tak proste nemas moc sanci proti tomu vzdorovat,ale pokud nejsi pokrtena muzes se svobodne rozhodnout zda ano ci ne – nikdo to do toho nenuti!! Samozrejme… je jasne ze by kolegyne byla rada aby syn po dovrseni 18 let se taky stal Jehovista,ale je to naprosto svobodna vule a ona ho nenuti. Uz jenom to, ze ho v te vire nevychovava, spis ho uci zit mravne,ale normalne jim pripravuje vanoce a respektuje to, ze on a jeji manzel nejsou ve sboru – nezatahuje viru domu. A pak bude jen na nem zda pujde v matcinych stopach ( ktera se stala clenem asi 28 letech) a nebo zustane bez viry!
Me to taky neublizilo, protoze jak pises, taky sjem byla pokrtena kvuli babicce a nikdo me k tomu nevedl… je to jen na me zda se stanu verici ci ne. Ale verim ze v rodinach, kdy opravdu veri cela rodina, to dite nema sance se v pripade nesouhlasu z toho vymanit!
Ano pokud nejsi ve vire vychovana tak mas potom volbu, pokud jsi v tom vychovavana nemas sanci se rozhodnout zda to chces.. proste v RK cirkvi neexustuje moznost volby!! A to je to co me a petmkovi vadi!! RC mas kvuli identifikaci a obcanstvi – muzes zmenit!
bublina říká:
godi: mozna je to tim ze nejsem verici, ale ja ve krtu nevidim zadny cejch, to dite stejne bude vyrustat v prostredi ktere bude odpovidat mire fanatismu rodiny a jeho vztah k vire by byl stejny bez krtu jako s nim. Nedelam si zadne iluze, ze by jehovisti vychovavali sve dite tak, aby se opravdu svobodne pozdeji rozhodlo pro viru ci ne.
Babicka je silne verici (z matciny strany), v otcove rodu jsou take verici, ale spis jen formalne. Oba rodice jsou pokrteni, svatbu meli v kostele. Ani ne kvuli vire (oba jsou neverici), ale kvuli tradici (velka vesnicka svatba). Ja jsem take pokrtena a nijak me to neublizilo. Rodicum to bylo jedno, ti by me krtit nenechali, ale proc neudelat babicce radost, kdyz ona chape nekrtene deti jako chudacky bez sance na spaseni. Me to neublizilo, rodicum taky ne. Tak jsem taky pokrtena. Nikomu to nevadi, babicka je klidna. Proto mi neni jasny vas (godi, petmk) fanaticky odpor ke krtu. Stat vam taky hned po narozeni vnuti rodne cislo a statni obcanstvi bez moznosti volby. Je to stejny cejch jako psi znamka.
godi říká:
bublina: tady jde o princip svobodneho rozhodnuti. Ja jsem treba taky pokrtena ale jelikoz rodice proste nejsou verici, tak me k tomu nikdo nevede. Ale jsou rodiny kdy to dite vyrusta v te vire a pokud treba nesouhlasi tak nema sanci proste se toho vzdat, odporovat, protoze rodice to nedovoli.. o tom to je. To miminko nema svobodnou vuli a vyrusta v necem co treba by nechtelo.
kdezto u Jehovistu je to o svobodne vuli, do sboru jsou prijimani az od 18 let, kdy jsi jiz plnoleta a muzes se rozhodnout sam, zda opravdu tuto viru chces nebo ne. A o tom to je. Kdezto RK miminko uz ma cejchu viry od narozeni!
petmk říká:
bublina: Ono nejde ani tak o to, jestli to dětem fyzicky ublíží. Tady jde o princip svobodné volby náboženství. ŘK církev má jednu nebezpečnou vlastnost. Jde jí o moc nad věřícíma. Čím víc věřících, tím líp a nezastaví se před ničím. Pokřtí (přijme mezi sebe) ještě nemluvňata dřív, než to udělá někdo jiný. Dokonce co jsem četl někdejší návrh mezistátní smlouvy s Vatikánem, tak tam byla zakotvena povinnost rodičů, z nichž aspoň jeden je křesťan, vychovávat děti ke ketolické víře. To je nejen neetický, ale dokonce i protiústavní :-( Ještě že to tehdy neprošlo.
bublina říká:
HanickaW: pises: " Určitě měl také sexualní sílu, byl heterosexualně orientovan. Nový zákon vypraví o pokušení jedné ženy, Ježiš ji řekl: nepokoušej mě a odejdi."
Tu jeho vetu lze ale vysvetlit lepe jako reakci homosexuala, obtezovaneho zenami :-)
bublina říká:
Krest neni zase takove zlo, to ze rodice vedou sve deti k tomu v co sami veri je normalni, zide nechavaji sve syny obrezat a to horsi nez krest, protoze krest je jen formalita, ktera dite nijak neposkodi.
godi říká:
HanickaW: myslis ze je spravne krtit dite, ktere nema svoji vuli a nemuze se rozhodnout zda byt ci nebyt verici… protoze ak uz je ocejchovany a pokud v tom vyrusta tak nema ani moznost vzdorovat!!?
godi říká:
petmk: to ja taky, tak jsem pokrtena ale to je tak jediny kontakt s virou:-))
je to chovani ovlivneno virou a rodinou ktera veri!
petmk říká:
godi: Ten křest nemluvňat mi taky vadí. Tím spíš, že mezi ty pokřtěný patřím i já :-(
Já mám nějaký podezřelý štěstí navěřící holky. A i když je taková holka rozumná, tak se na 90% hlásí ke katolíkům. A to i v případě, že názorově přísluší třeba k protestantům. A i když s církví úplně nesouhlasí, jak začnu kritizovat církev, dostanu kopačky :-( Posledně stačilo říct, že v případě svatby by mi připadalo podivný, když by na svatbě mluvil panáček, který kvůli celibátu nemá o partnerským životě ani šajna o tom, jak se mám v manželství chovat a dostal jsem kopačky :-( Není to jejich chování nějaký divný?
godi říká:
petmk: a to prave Jehovisti delaji, oni studuji bibli, pred tim nez je nekdo mezi prijat musi proji t necim jakoby „zkouskovym obdobim“ ve kterem on studuje bibli a pak dela jakoby zkousky a pak je teprve pokrten a prijat k nim!Coz je fajn a oni „nekrti“ driv nez po zavrseni 18 let, kdy uz jsi plnolety amas pravo a svobodu se rozhodnout zda ano ci ne. Kdez zo RK proste dite pokrti a uz se dite veze aniz by mel svobodnou vuli se rozhodnout zda chce verit a zda chce tuto viru!
petmk říká:
godi: Asi je to případ od případu. Co se týká věřících, tak nejlepší zkušenost mám zatím s Husitskou církví.Ideální to není, ale některý názoy, jak jsem poznal, mají dobrý. Bavil jsem se o tom s kamarádkou, která k nim patří. Říkala, že když dva lidi cítí, že k sobě patří, tak se můžou bez výčitek milovat. Oproti tomu katolíci sex před svatbou neuznávají… A tak bych mohl pokračovat.
Nejlepší gól je ten, že v bibli je psáno, že křesťan má studovat bibli a ŘK dělají všechno proto, aby se v ní nikdo nevrtal a mlží a mlží…
godi říká:
petmk: to si nemylsim, moje sefova (40 let) u nich je 15 let a naprosto v pohode se spolu o tom bavime, nebo proste jsem mela jen stesti. Ziju s pritelem, nikdy jsem od ni neslysela neco spatneho, proste to respektuje protoze nejsem jejich viry.. naprosto suprova zenska!
petmk říká:
Vejrr: Jistě, ale co vím, tak chuť pořídit si dítě startuje někdy po 23. roce života. To ale neznamená, že žena nedokáže posoudit, jestli má dostatečný zázemí a podporu partnera pro založení rodiny.
Godi: U jehovistů je bábina. A jak to tak pooruju, tak je to to samý v bledě modrým. Před pár rokama začala s pánbíčkářskejma kecama a poslal jsem ji i s tím jeím pánbíčkem do … (cenzura by to nevzala). Pak jsem to za měsíc (po delším rozhodování) zabalil na vysoké a šel jsem pracovat. Získal jsem napřed zkušenosti, pak jsem zjistil svou cenu a sehnal práci, kterou bych teď nejspš neměl.a která mi vyhovuje. Dodneška žije v přesvědčení, že kdybych ji tam neposlal, měl bych diplom z vysoké, lepší práci… Ale můžu snad mít lepší práci než to, co mě baví už od 10 let, platem stejně velkým, jako mají rodiče dohromady a šéfem, se kterým se dá domluvit, protože tu práci kdysi sám dělal a kanceláří 5km od baráku? To je přece splněný sen… Druhá bábina je u katolíků a dodneška našim vyčítá, že já se švýcou neumíme ani otčenáš… Takže to samý v bledě modrým. Až na to, že pochopila, že si umíme život zařídit sami i bez nadpřirozené pomoci.
Vejrr říká:
Jen tak pro upřesnění,mateřský pud se u žen objevuje až po narození dítěte…je to zvláštní,ale je to tak(je to hodně dáno tím,že matka tráví s dítětem veškerý čas,pokud by ho trávil otec,tak by měl větší mateřský pud on,ale pořád je tu zde systém,že otec chodí do práce a matka se stará o dítě,ikdyž jsou samozřejmě i výjimky,kdy je to naopak)…nejdůležitější jsou první tři měsíce…Pokud je v tomto období ono mateřství nějakým způsobem upřeno, je možné to rozpoznat složitým psychologickým testem i třeba ve 40 letech,ale to jen prozajímavost.
godi říká:
petmk: taky mam takovy pocit:-) ale jo ja to chapu, vira lidi zaslepuje… Rika se ze Jehovisti jsou fanatici,ale neni ne to pravda.. to co predvadi Hanicka je fanatismus.