Interrupce - právo na rozhodnutí?
Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím, a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav. Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím (viz. Interrupce), a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav.
Není zřejmě snadné žít životem svobodné matky či vychovávat dítě násilníka a mít tak po celý život před očima smutnou připomínku jedné lidské tragédie. Opravdu mi vadí kategorické soudy, které jsou často v souvislosti s otázkou interrupcí vynášeny. Lidská psychika je velmi křehká a už samotný fakt, že žena nechtěně otěhotněla, jí přináší obrovský stres. Rozhodování o bytí či nebytí dalšího človíčka patří jistě k těm nejsložitějším v životě ženy. Možnost volby je však důležitá a je základním stavebním kamenem demokratické společnosti. Stále ale mezi námi existují lidé, kteří by rádi ženám toto právo vzali, ohánějíc se etickými normami, vůli Boží apod.
Zákaz interrupcí
Co by se stalo, pokud by interrupce byly i u nás zakázány, si nemusíme ani domýšlet, protože máme kolem sebe příklady ze zemí, které tento zákaz prosadily. Počet interrupcí zde proti předpokladům neklesá, pouze se zákroky přesunují do „šedé zóny“ ilegality. Pokud je žena skalně rozhodnuta, že dítě na svět nepřivede, tak prostě udělá všechno proto, aby byla ve své snaze úspěšná. Nejprve vyzkouší různé babské rady, horkými koupelemi a skoky ze schodů počínaje a nejrůznějšími potratovými bylinkami konče. Pokud neuspěje, vyhledá buďto nelegální pracoviště (event. zahraniční pracoviště v zemi, kde jsou interrupce legální), které její žádosti o potrat vyhoví, v horším případě si pozve andělíčkářku, která jí zákrok provede často v nevyhovujících podmínkách, neprofesionálně a nesterilně. Výsledkem je zvýšené množství komplikací, infekcí a následných neplodností. Zbytečně. Nevěřím, že pouhý zákaz něco skutečně vyřeší.
Prevence před otěhotněním
Mnohem účinnější než následné potrestání vždy byla a je prevence. Od doby, kdy bylo u nás rozšířeno používání hormonální antikoncepce, poklesla potratovost velice významně. Když se však náhodně začtu do nějakého časopisu pro mládež a znovu se dovím, že spousta teenagerů věří, že při prvním styku nebo při menstruaci otěhotnět nelze, že přerušovaná soulož je bezpečná antikoncepční metoda nebo že výplachy pochvy po souloži spolehlivě odstraní všechny spermie, říkám si, že něco je asi špatně. Místo toho, aby naši politici připravovali osvětové programy, starali se o zlepšení informovanosti veřejnosti, raději na parlamentní půdě (pokud se zrovna náhodou vzbudí) tlachají o tom, že těhotná žena musí plod donosit, i kdyby na chleba nebylo. Pochopitelně. Jich se to přece netýká! A co je jim po nějaké nešťastné ženě… oni přece bojují za práva dítěte a to je hrdinství! Že dítě vůbec nemuselo být počato, pokud by se problémem zabývali malinko dřív, to jim zřejmě nedochází.
Náboženství a interrupce
Náboženská obec se tradičně staví k interrupcím jednoznačně odmítavě. Nebudu jim jejich postoj vyvracet, chápu, že mají určitá dogmata a pravidla, která nemohou a ani nechtějí překročit. Co je pro mě však nepochopitelné je to, že svůj názor podsouvají všem ostatním a přesvědčují je o své pravdě. Zatímco já bych si například nikdy nedovolila přesvědčovat skalního věřícího o výhodách sexu před svatbou (protože prostě vím, že jej neuznávají), on mi klidně do očí řekne, že pokud půjdu na interrupci, jsem sprostý vrah a že nemám právo brát plodu život. Určitá netolerantnost ze strany církve tady byla vždycky. Ale uvážím-li, že naše republika je jednou z nejateističtějších zemí v Evropě (vyjádřeno počtem věřících občanů), není mi moc jasné, proč by mi měl nějaký ortodoxní věřící říkat, co je a co není špatné, potažmo snažit se tyto zásady zakotvit v zákonech, které platí pro všechny tj. věřící i nevěřící. Jsem toho názoru, že prsty církve by měly sahat pouze na své „ovečky“ a dál už ne.
Kde začíná život?
Jednou ze zásadních otázek, která provází ožehavé téma interrupcí je otázka, kdy přestává být lidský zárodek jen systémem tkání a kdy začíná být dítětem. Jednoznačná odpověď neexistuje, nicméně legislativně je tento problém ošetřen tak, že interrupce je možná pouze do konce 3. měsíce těhotenství. Výjimkou jsou jen odůvodněné interrupce ze zdravotních důvodů, kdy se připouští i pozdější zákrok. Přestože odpůrci potratů často argumentují právě tím, že embryo již v časné fázi svého vývoje má vyvinuté některé funkce (na toto téma byl natočen i propagandistický film Němý výkřik), domnívám se, že otázka nestojí ani tak na tom, nakolik je zárodek vyvinutý (neboť vyjmutý z matčina těla není schopný ničeho a hyne), jako spíš na tom, co se bude s dítětem dít, pokud se narodí se stigmatem nechtěného dítěte. Je několik možností a jedna je vskutku lepší než druhá.
Pominu-li extrémní případy, kdy matka prostě uteče z porodnice a dítě tam zanechá napospas osudu, část matek své děti okamžitě umístí do kojeneckých ústavů. Pokud má dítě velké štěstí a nějakou záhadou se podaří překonat úřednickou byrokracii, může hned putovat k adoptivním rodičům. Nevěřím ale, že se to stává příliš často. Další skupina matek si dítě sice nechá, ale nevytvoří si k němu láskyplný vztah a dítě bude citově strádat. Děti příliš mladých matek pak zase končí v péči prarodičů, kteří často ještě pracují a nemají na jeho výchovu čas. Samozřejmě, že existují i příběhy s happy-endem, kdy původně nechtěné dítě se stalo chtěným a s láskou opečovávaným. Nebudu spekulovat o tom, kolik dětí patří to té či oné skupiny. Napadá mě však, jestli je dítě, které prožilo celé své dětství např. v dětském domově, skutečně šťastné a jestli jsme mu opravdu tolik pomohli, když jsme jej zachránili před interrupcí a nechali jej narodit se.
RSS titulní stránka
HanickaW říká:
Teriinka: Pro všechný zvědavé lidičky!!!
Nepřijemná situace, setkaní s nasílnikem mě potkalo ve 21 létech. Bylo to v květnu. Tenkrat jsem ještě studovala, melí jsme praxi v nemocnici, odpolední do 22 hodin. Protože byl pátek, zašli jsme celá grupa do hospody na jedno a ja šla potom samá domu. Nechtělo se mi po cestě, tak jsem to vzalá na zástavku skrátkou přes městský park. Myslela jsem že tam bude na lavičkach spousta lidi, ale bylá to chyba a ponaučení. Na sobě jsem měla šaty pod kolena, bez velkého vystřihu a bez rozpárku, prostě normalní oblečení. Na lavičce seděl kluk, něco kolem 30 let. Oslovil mě, ahoj kotě, ty se mi libiš, ja tě nepustim. Potom se mi postavil do cesty a pevně mě uchopil za ruku. V tě chvíli jsem si uvědomila která bije a že mi může jit pří nejlepším o zdraví. Potom mi řekl, kdýž nebudeš dělat problemy, nic se ti nestane. Začalá jsem mlžít: zajdem někam na skleničku, mám volný byt, tam to bude pohodlnější. On zařval, mysliš, že jsem tak najívní a vzal mě se zadu za krk, docela silně. Potom mě začál ojíždět a libat jazykem a řekl, kdýž nebudeš spolupracovat, bude to horší. V této chvíli jsem bylá odhodlana na příměřený úder do rozkroku, ale nezvladla jsem to, hlavně proto, že to potom může byt horší. Bylo vídět, že mu jde jen o jedno a je pravděpodobné, že mě bez ujmý nechá odejit. Začala jsem se s tim smířovat, ale fakt byl slizky a ohavný. Dale si stahl kalhoty a začal si honit, potom mi řekl: bež na zem ty ku… a vykuř mi ho. Stale mne pevně držel se zadu za krk. Využila jsem situace a řekla jsem mu, udělam všechno co chceš, užiju si to také, ale potom mne nechaš odejit. Evidentně byl v sedmem nebi a souhlasil. Ja mu řekla, tak počkej, musim se vymočit, ať e to potom lepši. Což jsem předpokladala, řekl, ale předemnou. Ja na to, no jasně, rovnou se vyzují a jinak jsem bez, dnes je to moderní. Byl teda pěkně nadrženy a pořad si honil. Postoj, naznačujíci močení, byl pro mne vhodným startovacim postojem k rychlemu běhu. Držel se zamnou asi 300 m, ale opravdu neměl šanci. Bylo slyšet jen: Ty dě… ja tě zabiju. Běžela jsem až na zástavku autobusu, asi 800 m, tam už bylo mnoho lidi. Byla jsem cela rozklepana, špínava a bez bot. Nepřejí nikomu ty pohledy lidi na té zástavce. Styděla jsem se pochopitelně jit domu k rodičum. Nechtělo se mi jim to vysvětlovat. Muselá jsem na hodinu zalest do nočního FC klubu, tam bylo v tu dobu poměrně malo lidi, tam jsem si dalá dvě půlky a trochu se uklidnila. Potom jsem jela nočním spojem domu, doma už naštěsti všichní spali, takže to bylo v pohodě. Musela jsem se 3 krat vykoupat a 8 krat jsem si mylá zuby. Pořad bylý citit ty slizké pracky všude po těle a slizký jazyk v puse a na krku. Mohlo to všechno dopadnout daleko hůř. Nikomu to fakt nepřejí.
petmk říká:
HanickaW: Jenom za minulý měsíc jsem na tomhle serveru třem lidem vysvětloval rozdíl mezi pohlavním zneužitím a znásilněním, takže tvou jistotu o znalostech ostatních bych chtěl mít.
Sebepoškozování v případě nechtěnýho těhotenství je realita. Už ve starověku ženy věděly, že budou mít zdravorní problémy a možná zemřou, ale stejně se používaly odvary z jedovatých bylinek, naplnění pochvy rtutí apod. Ženy to podstupovaly dobovolně, pokud se o dobrovolnosti dá mluvit. Všechny tyto případy totiž mají společný dvě věci. První z nich je tlak společnosti na panenství a bezdětnost u mladé dívky, spojené s trestem smrti. Bylo lepší být nemocná nebo neplodná, ale živá. Druhým faktorem je nedostupnost bezpečnějšího řešení problému.
Samozřejmě, že jakákoliv ochrana může selhat a problém je na světě, proto je nutný vybrat tu nejspolehlivější a něco o ní vědět. Jak jsem už řekl, nejdůležitější je prevence a pokud nebude dostatečná osvěta, bude potratů plno, protože se lidi spolehnou na babský rady. Věděla jsi třeba, že když má u sebe žena kost z lasičky a na jejím stehně spojíš lasiččí varlata, stane se žena neplodnou? Samozřejmě, že je to pověra, ale tak před 200 lety tuhle pchranu fakt používali…
Představ si pár, který věří, ale nehlásí se ke katolické víře. Řekněme, že jde třeba o husity. Oba jsou křesťani, ale namají s katolíky nic společnýho a rozhodnou se, sice potomkovi řeknou o víře, ale křest nechají na jeho rozhodnutí. Do toho jim vstoupí zákon (nebo jiný předpis) a řekne: „Jste věřící, dítě bude automaticky katolík. Hybaj do kostela.“ Přesně tohle je snaha ŘK cíkve, která mluví o lidských právech a stejně je neuznává. Mimoto, za dítě pokud vím zodpovídají rodiče, nebo právní zástupce určený soudem. Nikdo jiný nemá právo rozhodovat o osudu dítěte. Proto mě překvapuje tvrzení, že dítě může být pokřtěno i bez souhlasu zákonného zástupce. Můžeš mě napsat číslo zákona a paragraf, podle kterýho je to možný?
Homosexuálové nemají problém, mají jenom od přírody (nebo snad od boha?) jiný preference. Člověk má právo si vybrat životního partnera takovýho, jak to jemu vyhovuje. Má taky právo vytvořit rodinu. Ta totiž není jen o plození a výchově dětí, ale o partnerství, citech, vzájemné pomoci a zázemí. To by se pak nesměla vdát žena po přechodu, muž po úrazu a bezdětný manželství by se rovnou mohly zneplatnit. Homosexuální pár nemůže mít děti, ale může vytvořit rodinu ve smyslu soužití a je nesmysl jim v tom bránit. Mimoto je zde právo na svobodný výběr povolání a jestliže někdo, kdo má moc rozhodnout prohlásí, že nějaká skupina lidí nemá nárok dělat práci jenom kvůli jeho pohlaví nebo orientaci, tak patří do basy. Proto už by měl někdo papeže končně hodit do báně (mezi nadržený chlapy), aby měl čas na přemýšlení.
Napsala jsi dobrý postřeh, že orientaci si nikdo nezvolí, zatímco o celibátu člověk rozhoduje sám. Navíc homosexuál nejde proti přírodě, ale jedná podle toho, co je pro něj přirozený. Kněz rezignuje na svou sexualitu, city a partnerský život, což je proti přírodě a ještě dobrovolně. Není právě toto důvod k jejich léčbě a převýchově? Neměli by katolíci přiznat, že oni sami jsou z tohoto pohledu nejhorší?
HanickaW říká:
petmk: Myslim si že to slovo chápe každý průměrný člověk, už od 13 let. Vždýť je toho plné TV vysilání i jina media. Co se tyče samotného znasilnění, tam se většina lidi názorem určitě shodné, dokonce i my dva. Problém a střet názoru ovšem přicházi, kdýž následkem znásilnění je neplanované těhotenství. A zase jsme u těch potratu. Každy je strujcem svého štěsti. Normalní člověk si je vědom, že kdýž bude souložit, muže byt počat žívot a to ipřes různé antikoncepční métody. Pokud už k početí dojde a ten pár neníá v "žadném " případě ditě vychovat, je i jiné řešení. Je to ovšem nezodpovědné jednání, pokud nejsou schopní příjmout ďitě, nemaj spolu lest do postele. Kdýž se žena samá pokouši o abortus, je to vlastně sebepoškozování. Dospěly člověk uživajíci rozum si je vědom, že ho to může stat žívot nebo zdraví. Myslím, že by takových žen nebylo moc. Věčiná lidi se má totíž hodně radá, na to aby si samí ubližovalí. Myslím, že by si daváli větší pozor a rozhodnutí k sexualnímu soužiti by bylo úvaženější. Co se tyka církve, žijí tam lidé, kteří mají vzdělaní i praxi v běžném rodinném žívotě.
Ten křes dítěte nemá logiku. Jak to mysliš? Pokud chtějí rodiče pokřtít malé ditě, musí se svou vírou za něj zaručit, že jej bodou vychovavat podle Božího zákona. Pokud není alespoň jeden s rodiču člen církve, která je v plném společenství s Vatikanem, ditě není pokřtěno. Jedině, že by se jednalo o ohrožení jeho žívota. V tom případě se pokřti bez jakéhokoliv odkladu a třeba i bez souhlasu rodiču. Pokřtít se smějí také potracené plody, pokud jsou ještě na žívu. Křest v jiných křesťanských církvích je platny. Církev v žadném případě neodsuzuje homosexualy. Jsou to plnohodnotní lide, jen mají problém v oblasti sexuality. Naní důvod je ve společnosti persekuovat, či jiným způsobem ponížovat. Je také třeba dodat že tradiční manželství musí tvořít muž a žena. Člověk za homosexualitu nemuže, proto jej nelze odsuzovat. Ale není možníé uznávat jakesí domnělé "manželství " stejného pohlaví. Už vubec ne, aby mohli adoptovat a vychovavat ditě. Manželství není pro každého. Ti m nechci řict, že by byl člověk pro ostatní méně hodnotny. Člověk je hodnocen podle svých skutku a věřím že ani homosexualita není překážkou pro konání dobra. Pokud by se homosexualita dalá v těhotenství diagnostikovat, tak co myslíš že by udělal svět? Homosexulové by bylí ve velkém vyhlazovaní v genocidě jmeném interupce s důvodu "važného poškození plodu. Namam pravdu??? Pro celibat se člověk rozhodné svobodně. Manželství není povinnosti, ale jen možnosti jak naplnít svůj žívot na této zemí. Zlo, kterého se církév dopustila bylo veřejně přiznáno a odsouzeno. V jubilejním roce 2000 to připomenul i Jan Pavel II. Také je třeba přípomenout i dobré věci, jako třeba boj proti vyhlazování židu za druhé světové války, mnoho německých kněří za to zaplatilo žívotem. Boj protí komunistiské nadvladě, hlavně v záhraniči, Polské hnutí Solidarnosc. V dnešní době je to charitativní činnost a mimo jiné i obhajoba práv nemocných, postižených, starých lidi a nenarozených děti.
HanickaW říká:
godi: Znásilnění je pochopitelně pro ženu velmí traumatizující. Ale potrat také, i kdýž si to ženy nerady příznavjí. Opravdu bych to v te dané věci nespojovala. Myslím znásilnění a početí. Bylo by to pro mné jasné a bezkompromisní rozhodnutí. Také bych byla jinak pokritec. Psat tady jak je interupce špatná a ponižujíci a samá v nouzí toho využít. V tomto rozhodováni u mne víra nehraje ani tak zasádní roli. Spíše to citim, jako něco přírozeného. Je pravdou, že ten žívot je počát za podívných a bolestných udalostí, ale nic to nemění na tom že je to jedinečná osobnost. Je to i služba člověku, který má biologického otce, pachatela zla a diky toho zla byl počat. Nic míně druhá polovina genetické vybavy by byla moje, takže další důvot proč se s tim vypořadat. Každé nasíli na ženě i jiném člověku je bolestive. Mrzi mne, co se Ti příhodilo, hlavně že už se citiš lépe.
petmk říká:
HanickaW: I já se přidávám ke zvědavým.
godi říká:
HanickaW: taky by me to zajimalo
Teriinka říká:
godi: OK, to beru. Taky jsem to slysela, ale uplne jsem na tu moznost zapomnela.
Hanicka W: Jestli by ti to nevadilo, muzes nam popsat o tom, jak se te nekdo pokusil znasilnit? (Pokud to nechces psat verejne, tak muzes me do posty.) Zajimalo by me totiz, jak je mozne, ze se takovy „zvlastnim“ zpusobem divas na znasilneni. Diky.
petmk říká:
HanickaW: nebudeme si nic nalhávat. Znásilnění je problém, stejně jako nechtěný těhotenství.
Znásilnění tady dál probírat nebudeme, protože ty evidentně nechápeš, co to slovo znamená. Tuto problematiku spíš pochopí patník u silnice, než ty.
Co se nechtěnýho těhotenství týká, tak tam je nutná prevence a používání spolehlivé ATK, ne nějaký stupidní zákaz, ketrým se docílí jenom vyšší úmrtnosti žen. Z historie je známých plno věcí, který byly schopný ženy udělat jenom proto, aby neměly dítě, kočičími chlupy počínaje a probodením plodu v dloze jehlicí konče.
Co se církve týká, tak tam je to pravda jenom po to, že na kněze se musí studovat. Sebelepší škola ale člověka nepřipaví na život. Znám jednoho proesora ekonomie, který má i několik čestnýh doktorátů na světových univerzitách. Zpracoval unikátní a perfektní teorii o tom, jak zprivatizovat majetek po pádu komunismu. Neměl ale praxi, takže podcenil lidský faktor a teorie se rozsypala jao domeček z karet. Ne že bych měl nco proti prezidentovi, ale teorie je pořád jenom teorie a v praxi je to vždycky trochu jinak. I ve svým oboru znám plno studovaných, keří znjí míň, než středoškolák.
Co se církve a lidských páv týká, tak římští katolíci nemají vůbec právo o nějakých právech mluvit. Chceš slyšet proč? Tak tedy:
godi říká:
HanickaW: ty vazne nevis o cem mluvis. Placas tu ty svoje teorie o necem co jsi nezazila. Nepreju ti nic zleho,ale vazne by me zajimalo, jestli by ses takhle zachovala, kdyby k tomu znasilneni a poceti doslo… ale u tebe je problem tva vira, tva slepa vira, ze jsi opravdu schopna tohle udelat. Ale ne vsechny zeny po znasilneni jsou natolik tolerantni.. teda spis silene, aby si nechali dite, po znasilneni. Traumatizujici je vse… ten akt, to co nasleduje po tom a nekoho to poznamena na cely zivot a jeste se koukat na dite, ktera jak ty rikas, ze za to nemuze – coz mas pravdu – ale je to neco, co by porad te zene pripominalo, co se stalo.. to vazne ne. Ja se z toho hrabala psychicky 6 let, nez sjem mohla chlapovi uverit a to jsem mela stesti, ze to byl „jen“ pokus z ktereho sjem vyvazla s narazenou rukou a odpanena… ale ty sramy na dusi jsou daleko horsi!!!
Zkus se odprostit od viry a podivat se na to ocima nevericiho… mozna uvidis jiny, horsi svet!!
HanickaW říká:
godi: A Ty víš kde to je, ty Bohnice?? Je to spravedlivé. Pokud by mě někdo znásilníl a došlo by k početí, určitě bych si dítě ponechála a řadně vychovala. Ono, traumatizujíci a špatné by bylo to znásilnění, né to početí, těhotenství a porod. To dítě by za to nemohlo, proč by mu mělá žená ubližit. Lidé to ovšem nerádi slyší. V dnešní domě jde žena na interupci i kdýž žije v normalním manželství a otec je manžel. Třeba mají socialní „nadstandart“ Potom je to jen o sobectví těch dvou manželu. Myslím si že na světě je mnoho žen, které by smyšlelí podobně.
HanickaW říká:
petmk: Každý člověk je jiný. Věřím že, některé ženy mohou mit s takového zážítku trauma na celý žívot, či alespoň na mnoho měsicu. Ja s toho mého setkaní s pachatelem mělá spíše legraci. Ti lidé na zástavce nevědělí která bije, když vidělí udychanou ženskou a jen tak boso. Je možné, že to třeba příště nemusí tak dobře dopádnout, to by musel člověk stále sedět doma, nebo si platit ochranku, ani to není ovšem jisté. Mou výhodou je, že dokáží vytvořít pozityvní a souhlasnou iluzi, na to snad mnoho pachatelu zabere. Překvapenim by byl ovšem velmí nasilný a nevarovný útok, či více pachatelu na jednou. V běhu to mám vychytaný. Už od malička běham po lese, celkém se snažím udržovat.
Jaké povědomí má tedy farař o manželství ???
Doktora zatím nepotřebují. Problemy znásilněných žen mi jsou známy. Tady alespoň v trom prvním stadiu, hned po čínu. Třeba minuly týden na noční směně. Něco málo po druhé hodině v noci, jsme příjalí výzvu k vyjezdu do centra města k pobité ženě ležíci na ulici. Mlada žena byla mírně pod vlivem alkoholu, udávala, že ji někdo chtěl znásilnit. Nakonec ji pachátel zbil a vláčel po zemí. Po ošetření povrchních rán a po základním vyšetření, jsme ženu předalí na oddělení traumatologie.
Pokud chce člověk normalně žít, musí počitat i s tou možnosti, že se mu třeba něco stané, to už patří přírozeně k žívotu. Na místě je prevence a příměřená obrana. Mám v tom jásno, kdo uteče vyhraje :-))
Je jisté, že kněz jako člověk, nemusí mit absolutní pravdu. Ohledně vztahu mezi lidma musí mit určtě znalosti, kdýž tolik let studoval a je doktor nebo magistr. Pokud přes svůj celibat s někým pohlavně žije, není to určitě dobré a ve svém svědomi se bude s toho zodpovidat. Nelze ovšem odsoudit všechný kněze, věřím, že se jedna jen o vyjímky. Co se tyče skandalu v církvích na světě ohledně zneuživání ministrantu, je možné, že se to někdé stalo. Právě proto se Benedikt rozhol, homosexualní žádatele na kněze nevysvětit. Pokud by uplně zaniklá církev, myslim že by se interupční moralka ještě shoršila. Církev totíž patří k těm, kteří se pokoušejí udržet jakousí důstojnost člověka i důstojnost lidského žívota. Existuje vypracovaná i aplikovaná konzepce. Socialní účení katolické církvé. To to účení je postaveno na vzajemném respektu, spravedlnosti, lidské práci i socialních jístotach. Je to něco mezí kapitalismem a socialismem. Ten to system byl aplikovan třeba v některých Španělských městech a uspěch je viditelný i dodnes. Na příklad třeba nynější Fagor, nebo německý Siemens. Ředitelí stojí za to, aby oslovíl jmenem posledního dělníka, poslední uklizečku. Motivujíci je také podil na získu a vklad do podilových lístu. Diskuze by bylá na dlouho.
Myslím si, že Tvůj písemný projev přestáva byt v souladu s jakousí společenskou slušnosti. Projevuješ příliš emoce nebo chceš jen podráždit oponenta. Nebudem to hrotit a budem pokračovat v přátelské diskuzí.
godi říká:
Teriinka: budes se divit, ale zaslechla jsem i tohle, ze nasilnici pouzivaji kondom, z duvodu tohe, ze nezanechaji na „miste cinu“ sperma, podle ktereho se pripadne identifikovat – DNA.
godi říká:
HanickaW: petmk ma pravdu, povidas tu o necem co jsi nezazila a myslis si ze sji „sezrala“ vsechno moudro sveta. chtela bych videt tebe, ale verim ze ty jsi opravdu tak zaslepena virou ze by sis vazne byla schopna nechat dite po znasilneni a s laskou ho vychovavat, protoze nikdy jinej tak zvrhlej neni aby to udelal nez ty…
petmk říká:
HanickaW: Mou bývalou málem jeden debil znásilnil. Víš, co měla na sobě? rifle (nijak extra upnutý), svetr a bundu. Normálně šla po ulici od kamarádky na vlak, ještě ani tma nebyla a když šla kolem křoví, tak na ni vybfl nějaký blbec… Ubránila se, ale i tak to zanechalo stopy. Zhnusilo jí to chlapy a trvalo asi dva měsíce, než jsem ji mohl normálně vzít za ruku.
Tvůj problém je v tom, že máš stejný povědomí o znásilnění, jako farář o manželství. něco zaslechneš, prjde to jedním uchem tam a druhým ven a nechá to uvnitř zmatek.
Doktora přez ozek ti můžu doporušit, v tom souhlasím s Godi. Když už ne pro nic jinýho, tak aspoň proto, aby ses zeptala na psychický stavy znásilněné ženy. Tobě se to teoretizuje, když tě to nepotkalo. ne že bych ti přál něco špatnýho, ale tobě by to prospělo. Aspoň by sis to srovnala v hlavě.
godi říká:
HanickaW: bez se objednat do Bohnic
HanickaW říká:
Teriinka: Pachatel je skutečně nepřímo zodpovědný za početí. Provozuje pohlavní stýk, dokonce nasilný a nesvobodný. Musí také nest zodpovědnost za počaté dítě. Nic měně by měĺ nest zodpovědnost za spacháný trestný čin. Je to biologický otec, takže by měl platit vyživné třeba až do 26 let dítěte. Otazkou je také, zda by neměl právo ditě vidět a mít ho po vykonu trestu třeba na víkend. To už by si radějí každá žena rozmyslela, jestli vyživné, nebo pokoj od násilniku. S hlediska svědomí může byt znásilnění umluva pro spachanou interupci. Ale určitě to není ono, vždý přichází bolest a slzy. Je jasné, že každý člověk je zodpovědný za své sexualní pocity a touhý. Každé jednání proti svobodné vůli opačného, či stejného pohlaví je nespolečenské, či dokonce protizákonné. Pokud se žena příliš vyzyvavě obleče, určitě za svě znásilnění přímo nemuže, ale na druhe straně, proč zbýtečně ryskovat. Co se tyče oblečení, vždy zaléži na situaci.
Teriinka říká:
oprava Takze kazda, ktera nebere HA , je svym zpusobem zodpovedna..
Teriinka říká:
Hana W. Pachatel je neprimo zodpovedny za poceti??? A ta zena si to snad vybrala? Takze kazda, ktera nebere HA je svym zpusobem zodpovedna za co, ze v sobe nosi dite, ktere vubec nechtela? Vazne zajimavy… A jak by mel, prosim te, nest ten pachatel nasledky? Myslis, ze ho tizi svedomi, jestli nahodou ta zenska, kterou „ojel“ neni tehotna? Chci videt nasilnika, ktery pouziva kondom.. Teda, radsi nechci. (Zadneho nechci videt.) Chces mi rict, ze zena tim, ze provokuje, si za znasilneni muze vlastne sama? To je jen chaba obhaoba nekterych chlapu (tem slusnym se omlouvam, snad chapete). Samotrejme, ze se nic nema prehanet a nemelo by to dojit az do krajnosti, kdy zena tesne pred stykem rekne NE a muz si to vysvetli jinak.. Ale i na toto NE ma zena (pochopitelne i muz-pokud bychom brali v uvahu znasileni muze zenou, muze muzem). Podle me je ale vetsina znasilneni takovych, ktera nejsou vyprovokovana ze stran zeny. Vetsina je v parku, lesiku.. na opustenych mistech, ale nekdy i ve vytahu panelaku. Proste tam, kde pachatel prijde a vubec na nic se nepta, kde si zenu jiz dopredu vyhlidnul, sledoval..
HanickaW říká:
Lála: Nechci byt oškliva, ale záleží na tom co je horší zážitek. Jestli násili spachané na mém těle pří znásilnění, či násili pachané pří interupci. Je pravdou, že pří interupci si žena pěkně spinka a znasilnění většínou prožíva pří plnem vědomí. Za znásilnění žena většinou nemůže, i kdýž něktére docela provokují oblečením i chováním. Ovšem pokud se žena svobodně rozhodné pro interupci, nesé značnou čast zodpovědnosti za zmářený lidský žívot. Mě by interupce nikdy nenapadla, každopadně bych donosilá i milovalá dítě počaté i pří znásilnění. Tim samosdřejmě nechcí zlehčovat tresnou činnost vůčí ženam. Namá smysl spojovat početí dítěte s tim hruzným násilným čínem. Pro mne osobně je interupce větší ponižení a větší zlo na ženském těle, než znásilnění. Muží znasilňují většínou pro nepřekonatelné libido a pro nedostatek normalních pohlavních příležitosti. Jsou i muží s patologickým, narušeným pohlavní citěním. Vzruší je více násilná soulož, vzrušuje je strach a plač ženy. Takže při většině znásilnění jde především o úkojení pohlavních sil. Interupce má jasný cil, usmrtit počáty žívot. Na místě je aktivní obrana a ne jen hloupé řeči. Pokud je žena bez partnerá, ať zbytečně neprovokuje svůdným prádlem. Pokud už dojde ke konfliktu, je dobré pachateli neodporovat, hrat povolnou ženu a navrhnout třeba skleničku alkoholu či sex v soukromí. Většina pachatelu na to zaberé. Potom na vhodném místě skusit utect a začit kříčet. Mám s tim osobní pozityvní skušenost. Sice mne to stalo boty, protože s potpatkem se blbě utíka, ale ten chuj neběl šanci. :-)) Také není špatný slzný plyn a samosdřejmě mobilní telefon.
Žvotní prostředi mi určitě není ukradeno. Mnoho lidi jen tak keca, ale skutek utek. Určitě uznávam ochranu zvířectva a jsem pro zvýšení trestu za tyrání a zbytečné zabijení zvířat. V maličkostech se skryvájí velké věci. Lidé si řeknou, proč budu třidit odpad, kdýž to soused neděla, co s toho mám? Třizení odpadu v domacnosti je uplně normalní věc a není to ani moc náročné. Navíc třeba železný odpad se da i výhodně zpěněžít. Třeba i servisní práce na vozidlech. Nesnaším malé a pochybné servisy. Současti licence pro provoz servisních služeb je také projekt likvidace odpadu. Když jezdíme do autorizovaných servisu, šetříme ne jen své penize, svůj vůz, ale především žívotní prostředi. Je rozdíl, značkový servis a autorizovaný, v těch značkovych to o úspoře financi moc není. Dalo by se také pokračovat o vytapění domu a ohřevu teplé vody. Volim přímotopy, elektrokotel plýnový kotel, či dřevoplýn. Ale proč, kdýž PET láhve tak fajně hoří, nebo taková guma s auta, to bude teplo. Ano, po znásilnění se dnes podáva intercepce. Ovšem to nic moc neřeši, jen to ženě vyřeší větší trauma s případného chirurgického potratu. Mnoho žen je pěkně v hají i po interupci a to částo na celý žívot Ony to moc nechtějí příznat, ale je to tak. Zodpovědnost zá početi je nepřímo přenesená i na pachatelé znásilnění. I on by měl nest následky. Společnost řekné ženě, máš právo jit na interupci. V dnešní době je to ovšem zastaralé a trochu pod úroveň
petmk říká:
HanickaW: Znásilnění je traumatizující zážitek a je potřeba, aby na to žena nevzpomínala. Jenomže velký břicho ti nedovolí zapomenout, stejně jako kopání potomka a nadšený gratulace kamarádek a známých, kteří netuší, co se stalo. S každým pohybem malýho se připomene nepříjemný zážitek…
Argumentuješ tady prořád právem dítěte jako člověka, ale jeho matka je taky člověk. Má povinnost vychovat dítě a má za ně zodpovědnost. Do zodpovědnosti tě ale nesmí nikdo nutit. Asi by se ti nelíbilo, kdyby někdo řekl „běž na letiště, sedni si na věž a zodpovídáš za to, že se letadla nesrazí.“ Stejně tak je to s mateřstvím, vyžaduje přípravu a nikdo nemá právo ženu do něj nutit.
Když už máš zodpovědnost za výchovu dítěte, musíš k tomu mít i práva. Základní je právo rozhodovat za dítě, bez něho bys mu nemohla ani vybrat školu. Součástí tohoto práva je i právo na rozhodnutí, kdy a do jakýho prostředí se dítě narodí.
Co se týká otěhotnění, tak na to (pokud nejde o znásilnění) musí být dva a zodpovědnost je na nich obou. Tak jako ve zdravotnictví a v kriminalistice platí, že prevence je leší než řešení následků, platí to samý i v sexu. Pokud aspoň jeden z té dvojce má přístup ke spolehlivé antikoncepci a je zodpovědný, minimalizuje se riziko nechtěnýho těhotenství.Pokud bude dostatečná prevence (sexuální výchova + antikoncepce), tak ani zákaz interrupcí nebude potřeba, protože nebudou ani nechtěný těhotenství.
Jenom kdyby nebylo těch věřících pablbů. Takový blbeček s bílým límečkem v životě nepoznal sex s nikým mimo ministrantů, nikdy se nedostal do některých situací v partnerství běžných a rozhoduje si o tom, co je dorý pro ostatní… Postřílet tu církevní šepleď a viděla bys, jak by ubylo potratů. Další možnost, jak zabránit interrupcím je každýho, kdo tvrdí, že neplodný dny a přerušovaná soulož jsou dostatečná ochrana, preventivně zbičovat do bezvdomí.
Lála říká:
HanaW: ty po ženách žádáš, aby v sobě devět měsíců nosily něco, co jim připomíná hrůzný zážitek a co nechtějí. to je jako kdybys ty měla hrůzu z pavouků a někdo tě nutil s jedním bydlet v pokoji. a o poměru těhotenství z důvodu znásilnění a diskoték se bavit nechci. je to offtopic. na diskotéce si za to totiž obvykle může slečna sama.
znovu se ptám, můžeš mi dát konkrétní příklad ženy zamilující se do dítěte počatého znásilněním?
jistě že ten „nový život“ si to nevybral. a odůvodnění? mě by stačilo, že matka si to nepřeje. tohle je případ, kdy by mi to stačilo. myslim jako po znásilnění. ten plod má prostě smůlu. to se stává. a btw, lidí je na světě 6 a půl miliardy. ty tu řešíš kažej plod ale třeba to, kolik zvířat denně umírá je ti putna. tohle téma sem nepaří, já vim.
naštěsí se dnes snad po znásilnění dává postinor. teda, překvapilo by mě, kdyby ne. takže snad otěhotnění nehrozí. a pokud by se to snad stalo, je právem ženy jít na interrupci. jo a ještě něco: žena bývá po znásilnění pěkně „v háji“. deprese a vůbec ten duševní stav stojí za houby. a snad se shodnem, že duševní stav matky ovlivňuje dítě a je snad už prokázáno, že ho i ovlivní do života. takže ona znásilněná máma asi nebude na těhotenství ta pravá. v zájmu toho děcka.
HanickaW říká:
petmk: 5íka se, že víra hory přenáší. Ovšem jsou situace, opravdu nevysvětlitelných jevu, které jsou právě spjaty s žívotem modlitby, třeba v řeholních společnostech. Imunitní system má ve své podstatě vlastní receptorové inhybatory. Celková nálada pochopitelně ovlivní metabolismus i krevní oběh. Určitě pozityvně příspíva k uzdraveni, nebo alespoň ke zlepření stavu. Početí bez pohlavního styku, zmrtvýchvstání, seslání Důcha svatého, to jsou stěžejní okamžíky, které jsou v církví, už takřka 2000 let znovu proživány a zpřítomňovány. Nejedna se jen o pouhou iluzi, nebo památku. Kdyby to nepřínašelo to co to přináši, tak by mnoho lidi radějí v nedělí posekalo travník, nebo šlo se vykoupat k vodě. Myslim si, že se táto diskuze odebíra příliš odvažným směrem. Co se tyka te kníhy genezis, tak jaká písmena jim vypádla v cizích jazýcich. Jazýk česky je velmí tvarovatelný ale v jiných jazycich mě nic jiného nenapáda. Navic original písma svatého nebyl napsan v jazýce českem. Jedině, že by Ciril a Metoděj udělalí chybu?? :-))
Pomálu pojdu plnít manželské povinností, takže zbytek diskuze si pročtu snad zitra. Zatim přejí hezkou noc i nastavajíci den.
HanickaW říká:
Lála: Určitě si s Tebe srandu nedělam :-)) Počaté dítě ve fungujíci rodině je samosdřelmě idealní stav. Existují situace, kdy je početi uskutečněno i mímo rodinu. Třeba to ono znásilnění. Ale myslím si, že daléko více početi je na různých tanečních a zabavných akcich, pří náhodných a neukazněných pohlavních aktyvitach. Určitě jsem pro zvýšení trestu pro pachatelé násili vučí ženam. Když bude větší trest, logicky bude méně činnosti. Úkončení porodu sekci je určité řešení, ale přípouštím, že vaginální porod je přírozenější. Existují situace, hlavně v záhraniči, kdy si žená sekci zapláti, i kdýž není indikována. Ovšem musim řict, že řešením je i epiduralní anestezie. Pokud k tomu není důvod, není to drahé. Ano, žená za to nemůže, že bylá znasilněná, ale plod také za to nemůže že byl počat. Ten nový žívot je jenom jeho a obávam se že neexistuje oduvodnění, které by dovoloválo tento žívot utratit. Nechci se opakovat, ale pokud by se společnost naučíla respektovat lidský žívot, až na ty to extremní vyjímky, byl by to velký pokrok.
petmk říká:
HanickaW: Musím říct, že to porovnání rakoviny a početí mě pobavilo. V případě rakoviny jde o to, že v těle bují zmutované buňky, který nezničil imunitní systém. Ten je, stejně jako jiný děje v těle, ovládám mozkem a s pomocí ovlivnění psychiky se dá ovlivnit i imunita. To je známý fakt. Jestliže budu opravdu hluboce věřit, že se uzdravím, bude to mít hodně pozitivní vliv. To, že se po ovlivnění psychiky vírou a hlubokým zážitkem (třeba ze zjevení) rozjede imunita a zlikviduje nádor, je jev vysvětlitelný. Nedokážu si ale představit, že se v ženským těle, kde není chromoom Y, nějakou záhadou objeví. A zrovna ve správný čas na správným místě… Laskavě nesrovnávej nesrovnatelný.
Co se zjevená týká, tak ona známá fata morgana funguje na zcela racionálním principu – odrazu světla na rozhraní mezi vrstvama atmosféry s rozdílnou hustotou. Odraz většího předmětu, třeba domu, může vidět i několik lidí najednou. Dál je tady fakt, že se zjevuje věřícím a většinou na podivných místech. Je známým faktem, že např. v lese na samotě se děti bojí. Je-li dítě věřící, pak se modlí a myslí na svatý. Potom při troše fantazie i fosforeskující ztrouchnivělý pařez na stráni může vypadat jako obličej…
Co se týká knihy Genesis, tak k tomu mám jenom dvě připomínky. První je, že jim vypadly písmena „vz“. JE logický, že nad hladinou moře se drží vzduch, pokud nevyteče nějaký tanker, který v té době pochopitelně neexistoval. Druhá věc je, ž by stálo za to se zeptat autorů, odkud čerpali informace pro sepsání knihy, kterou vydávají za čistou pravdu.
Asi se shodneme, že sex je nejlepší ve vztahu. Vztah ale nezačíná svatbou, ale o hodně dřív. Svatba je jenom okamžikem, kdy si ti dva veřejně slíbí, že budou spolu a nemůže proto být začátkem sexuálního života. Dva lidi by spolu měli začít (nejen) sexuálně žít ve chvíli, kdy jsou na to oba připraveni. To ale vědí jenom ti dva, jak na tom jsou. Ono čím dřív se začne, tím větší je šance na odhalení případných problémů ještě před svatbou, ale nese to taky riziko nechtěnýho těhotenství. V této chvíli se nejvíc uplatní antikoncepce. Čím spolehlivější, tím lepší. Ale i ta nejspolehlivější ochrana může selhat a je problém. Pokud si holka nemůže potomka nechat, ketrý řešení je lepší? Odložit dítě, nebo jít na potrat?
Co se vývoje člověka, tak pokud vím, pro křesťany nemá zvíře duši a proto není člověkem, ale tělo má stejný. U zvířete i u člověka se v těle děje to samý. Zvíře si ale neuvědomuje abstraktní věci, tudíž duše musí být právě schopnost abstrakce. Je podle tebe několikatýdenní embryo schopný abstrakce? Podle mě teda ne a bez duše to není člověk.
Ještě tu zaznělo něco o znásilnění. Sám o sobě je to traumatiující zážitek a sám o sobě nechává stopy na celý život. Porodní bolest je až to poslední, jednu takovou holku znám a musím říct, že ji to dost poznamenalo. Navíc, porod císařským řezem není zrovna dobrý nápad. Nevím, jestli ti to už někdo řekl, ale oslabí to stěnu dělohy a pak už je normální porod moc velký riziko. Nehledě na ne zrovna estetickou jizvu. Takže tohle fakt jen v případě, že je matka nebo dítě v ohrožení.
Lála říká:
HanaW: ty si ze mě děláš srandu, ne?! o tu samotnou bolest při porodu přeci ani moc nejde. se znásilněním si žena užije bolesti, fyzický i psychický, dost. sama píšeš jak je dítě plodem lásky ve fungující rodine a já nevim co všechno. to je krásnej ideál, bylo by super, kdyby se děti rodily jen do milujícího se prostředí. ale když je žena, slečna, znásilněná, je tam celej ten mumraj ohledně policajtů, všeho, hroznej stres, vždyť některý ženy jsou po znásilnění na antidepresivech. a ty mi tvrdíš, že takováhle žena by měla nosit dítě, který jí bude pořád připomínat, co se stalo? ukaž mi konkrétní příklad ženy, která se do toho mimina zamilovala. já neříkám, že potrat je dobrá věc. není. ale pro takovýhle případy je to podle mě to nejlepší řešení. vždyť ta žena za to přece nemůže. ty bys jí nutila ve svym těle 9 měsíců nosit něco, co ona třeba vůbec nechce. poku by chtěla, může si to dítě samozřejmě nechat, proti gustu žádný dišputát, ale nutit každou ženu tohle udělat j sobecký a krátkozraký. nepočítáš náhou s tím, že když naše novopočená znásilněná máma porodí dítě k adopci, tak se na něj podívá, najednou zahoří láskou a nechá si ho?
HanickaW říká:
Lála: Vždy existuje jiné řešení. Může porodit císařským řezem, bezbolestně a ďitě poslat k adopci. V mnohá případech se stáva, že se v pruběhu těhotenství do miminka zamiluje a stané ste šťastnou maminkou. Nelze jednoznačně říct, že genetická informace pachatele zločínu musí nest převažně špatné vlastnosti. Nakonec, pokud by se interupční zákon upravíl na ty to vyjímky, byl by to i tak velký krok ku předu. Nejsou to ani dvě procenta s celkového počtu potratu.
HanickaW říká:
godi: Ne každý má názor jako ty, mnozi se třeba nechtějí zučasňovat té to diskuze. Ztim jsi mě ještě nepřesvěsčila žadným normalním argumentem. Jenom opakuješ takove všeobecné propotratové fráze. Určtě nechci nepřatelský přístup, i kdýž se hovoří o tak závažné věci.
HanickaW říká:
petmk: O neposkvrněném početí toho bylo nápsano mnoho i ve starém zákoně. Na mnoho ůdalosti lze napsat určité vysvětlení. Určitě to zní logicky a bylo by to možné. To bychom potom muselí rozebirat a zkoumat celý nový i starý zákon a také novodobé dějíny církvé. Potom bychom muselí uvažovat nad veřejně uznaným zjevením panny Marie. Takovych zjevení je proskoumano na mnoha místech na světě. Určitě by se dálo polemizovat třeba nad atmosferickým jevem fatamorgana. Potom to mohl byt tryk a podvod, či se jednálo o ňakou duševní nemoc. Ofšem je třeba příhližet ke skutečnostem, že to vídělo více lidi na jednom. Také je veřejně uznáno několík zázraku na přímluvu panny Marie. Pokud byl uzdraven člověk s terminalním stadijem rakoviny, není problem uvěřít v početi, bez mužského spermatu. Duch svatý pusobil ještě dříve, než byl stvořen člověk. „Celou zemí pokrivalý vody, duch boží se vznašel nad vodáma“ kníha genezis. Jeho vliv je citit i v nynějším světě.
Souhlasim, lidi nelze kastovat podle jejích víry, ale podle jejích postoje k bližním i k světu.
Záchrana lidského žívota, zdraví a zmírňování utrpení. Je to můj denní chleba. Určitě je dobré aby koncepce neodkladné péče bylá stále pro mnoho nadšencu výzvou. Není to jen o lečbě a ošetřování postiženého. Také je na místě práce takových jako jsi Ty. Třeba ve smýslu budování vysokorychlostního internetu, SW mapových podkladu, radiokomunikační sítě Pegas matra, opravý a udržba techniky i vozidel a mnoho dalšího technického zázemí. Osobně mám velkou radost, kdýž se u nás rozjede něco nového. Nebo třeba vozy VW T5. je to super :-))
Nechci se opět opakovat, ale hlavní chyba je v celkovém pojetí seksualního a rodinného života všeobecně. Lidé chtělí svobudu, tak ji zjískali. Na první pohled to vypáda jako idealní, liberalní řešení. Ale chybi tam informace a pohled na žívot před narozením je zkreslen. Nebo je v tom i trochu sobectví? Nechcí totalitní réžim zástavat, ale aspoň se interupce nemohlá provest jen tak bez „važného“ důvodu. Je to svoboda a totalita zároveň.
V kterém týdnu těhotenství tedy da důše setoupí do toho zárodku? V celkovém vývojí plodu nedochází k demonstrativním změnam co do tvaru a funkčnosti organu. Literatura často hovoří o srdeční akci, jako o symbolu důše a lidství. Krev je totíž symbolem důše a srdce krev rozhání. Pokud by to byla pravda, potom by byl potrat po 2 týdnu nezákonný. Určitě má člověk právo se rozhodnout s kým budé žít, co bude dělat, atd. Také má právo přírozeným a neabortivní métodou regulovat svou reprodukční schopnost. Jsem chybujíci člověk, nechci se nikumu dávat jako příklad. Ale proč v té oblasti nemám problémy ?, vždyť jsem také jako ty ostatní a také jsem člověk.
godi říká:
HanickaW: hele,ty si budes „mlet“ porad to sve, ja mam nazor jiny a kazdy v teto diskuzu ma jiny nez ty
HanickaW říká:
godi: Podlé platné vyhlašky určitě spolozené embrio nelze registrovat, jako občana státu. Ale určitě se jedna o smostatnou bytost se stejnými právy, jako člověk žijíci mimo „dělohu“ Je bohužel jisté, že každý zákon, či příkaz je porušovan. Však čín vraždý je také zákonem zákazan a lidé se i přes ten příkaz dále vraždi. Ja samosdřejme s nemocným a trpícim člověkem soucítim a přejí mu uzdravení. Nechci byt drsná, ale napáda mě: kdo s čím záchazí, tim také může sejít. Nebezpečí této trestné činnosti je dostatečně známo pro stálou informační kampaň. Také jsou na území Polska zřízována různa pomocná centra pro ženy v tísni a neplanována těhotenství. Pruskum v této oblasti vlastně nelze provest. Jednak je to stiženo ilegalitou a lidé o tom nerádi mluví. Odpurcí protipotratové polityky pochopitelně hovoří o velkém procentu černé interupční turistiky. Polské hnutí „Solidarnosc“ naopak hovoří o poklesu na interupčním trhu i kdýž některá úmrti žen i požkození zdráví jsou známa.
godi říká:
Lála: budes se divit ale ano Hanicka by chtela by tato divka to dite vychovala a ni svym dceram by nedovolila jit na potrat a jejich deti by vychovala ona.. no sileny!
Lála říká:
HanaW: Je fajn, ze tak bojujes za prava nenarozenych deti a za svoji katolickou viru. o potratu kdy se dite proste jen nehodi by se jeste diskutovat mohlo, ale kdyz potraty zakazes, coz bys evidentne rada, jake reseni vidis pro situaci kdy zena, klidne 15 leta slecna, otehotni po znasilneni? chtit po ni aby porodila a vychovala dite nejakyho nasilnika je podle me sobectvi a hnus.
petmk říká:
HanickaW: Ohledně neposkvrněného početí:
Podle mě to bylo takhle: při nakoitálním sexu se dostalo sperma Marrii do pochvy, došlo k oplodnění. Podle tehdejších kritérií byla panna a zamilovaný Josef o ni nechtěl přijít, nemohli ale přiznat pravdu. Vymysleli si proto pohádku o duchu svatém. Samozřejmě, že ji slyšel i malý J.K. a odmala žil v přesvědčení, že je synem ducha svatého… Je na tom snad něco nereálnýho a záhadnýho?
Ohledně lásky a spravedlnosti: Sorry, ale nepotřebuju věřit v nadpřirozeno jenom proto, abych dokázal mít rád a abych nedělal špatnosti. Často vidím věřící ve svým okolí dělat věci, který by se mýmu svědomí příčily a normální věci zase omezují…
Co se smrti týká: Ve středověku se občas stalo, že pohřbili člověka zaživa a on přišel k sobě. Tehdy to brali tak, že se zněj stal upír, vrazili mu kůl do srdce a usekli hlavu. Kdyby se tehdy nezkoumala smrt, bylo by to asi běžný do teď. A výzkum se dělá právě proto, že něco nevíme. Kdyby nebylo co objevovat, tak by nad tím nikdo nebádal. Nevíme, an jwaký nový metody záchrany života se dá přijít a byla by škoda tyto metody nepoznat a nechat umírat lidi. Nebo ne? Hodně vědců sklízelo posměch a nakonec z jejich objevů byla Nobelovka…
Ohledně „chyby v zákoně“: Chyby člověk dělá tehdy, když se špatně rozhodne, věětšinou na základě neznalosti. Za 1. republiky u nás byly potraty zakázány. Komunisti je povolili, ale musela to schvalovat komise. Koncem minulýho století je povolili i bez komise. A proč? Protože pokud se žena rozhodne, že nebude mít dítě, tak je taky mít nebude. Když porodí a dá dítě do ústavu, tak je dítě tak jako tak ztracený, nepozná totiž fungující rodinu. Adopce u nás nefungují. Pokud je zabije po porodu, je to vražda a tohle cestou se jít nedá. Zbývá jediná možnost, interrupce.
Ohledně práv zárodku: Pro tebe platí, že tělo + duše = člověk. Několik týdnů starý zárodek nemá duši, proto není člověkem. Chráníš tady práva něčeho, co není člověk a při tom vůbec nevidíš, že se to dotýká i skutečnýho člověka – jeho matky. Ta má ze zákona prrávo a povinnost rozhodovat o osudu jejího dítěte až do doby jeho plnosletosti, pokud soud nerozhodne jinak. Navíc má i svoje lidský práva – právo zvolit si, kdy, s kým a kolik dětí chce mít. Stojí tady práva matky proti právu na život něčeho, co ještě není člověkem. Jak nás učí křesťanství, člověk na téhle planetě vládne a rozhoduje. Tak nevím, proč by se měly interrupce zakazovat.
NA závěr ti dám TV tip. Na ČT běží seriál Na lavici obžalovaných justice. Hned v prvním díle tento týden byl rozvod dvojice, jakou bohužel znám i ze svýho okolí. Začali spolu chodit a ona otěhotněla. On jako křesťan jí rozmluvil potrat, že si ji vezme. Vzali se a došlo i na rozvod, protože on je alkoholik a oba (matku i dítě) mlátil.Při zjišťování důkazů ale farář řekl, že on je pilný farník a ona nenechala dítě ani pokřtít, přitom on se když měli jít křtít vždycky ožral jak puma a zmlátil ji. Manželství rozvedli, ale dítě slo do ústavu. Teď začne bitva o dítě, ketrý to defakto způsobilo…
godi říká:
HanickaW: svobody volby pro vsechny obcany CR… sorry ale mesicni zarodek neni obcan CR to neni z meho pohledu nic. Hele i pres zakaz v Polsku, ktere jak vsichni vime je velmi verici zeme se tam proste pokoutne potraty deji a je to tak at chces ci nechces… delo se to vzdy a dit se to bude vzdy pokud zena nebude mit volbu!! A myslim ze neodborne provedeny potrat je pro tu zenu daleko horsi nez ve streilnim prostredi v nemocnici.
Spousta zen si toto devastujici a dle tebe ponizujici jednani vyberou sami a dobrovone!
HanickaW říká:
godi: Potrat je pro ženu sam o sobě devastujíci a ponižujíci. Hodně velkou rolí hraje celkový přístup společnosti a celkový žívotní styl. Pokud by ženy neměly ty ony zadní kolečka, potom by se také změnilo pojetí seksualního soužiti a sexualního chování vůbec. Hodně věci je o zvýku. Třeba nové generaci, naším dětem by to už přestálo chybět. Změníl by se celkový postoj. Pokud si myslim, že dítě opradu nemuhu příjmout, radějí nebudu souložit. Plodíva síla totíž k souloži přírozeně patří.
Někdý to výpada jako svoboda, ale ve skutečnosti je to nesvoboda. Lidé si často pletou slovo svoboda s upádlou, či zvrhlou morálkou. Pokud by se opravdu jednálo o svobodu, potom by to platilo i pro nenározené děti. Takže né všichní mají svá práva. Ano, svoboda volby, pro všechný. Takže těm nenározeným je vlastně upirána svoboda, nemájí pravo se hajit, ani společnost zažálovat. Ten žívot je jenom jejích, oni nemužou za to že bylí počáti a nikdo nemá právo jim jejich žívot brat, ani je jinák ohrožovat.
godi říká:
HanickaW: dle meho by bylo daleko vice nestastnych kdyby ten dle tebe „preklep“ nebyl a zena nemohla mit potrat. Myslim ze v demokratickem a svobodnem state ma mit kazdy svobodnou volbu se rozhodnout.. co ty timto popiras!!!
HanickaW říká:
petmk: Pokud se alkohol konzumuje pro dobrou chuť a mírné opojení, není to nic zlého. Kdýž si dá člověk večer skleničku vína, nebo pivo , třeba s přateli, je to uplně normalní věc. Opílství už je o něčem jiném. Také si je třeba davát pozor, aby nevznikla závislost. Nemluvě o konzumaci před řízením auta, nebo v těhotenství. Všechno beréš hodně vědecký. O slavnosti selání Duchá svatého, se oheň rozděláva jako simbol. Smažení vaječiny je tradice, vubec nevím jestli se to dělá jinde ve světě.
Máš pravdu, základy genetiky znám. Někdo musel tento svět stvořít, nebo se v nicotě potkalý jen dva geny? Kdo je potom stvoříl. Pokud tento svět stvoříl Buh, určitě pro něj není problem překonat i hranice lidského chapáni a hranice přírodních zákonu. Proč má Buh syna? Buh je jeden, ale zároveň ve třech osobach. Takže i Ježiš je vlastně Buh. Víra církve, tudiž i moje stojí i na něčem jiném, než jen na historii. Jsou udalosti, které jsou zpřítomňovány až dodnes. Ja osobně patřím do skupiny lidi s materialistickým postojem, dokud neuvidím a nenaměřím, nemám jistotu. Život ve víře v Boha není jen o klečení v lavíci a modlení se. Všechno je to hlavně o lásce. Darovat jinému člověkoví maximum, bez očekavání, že to bude opětovano. Vyzkum počátku života nemá smysl. Ne proto, že by chtěl člověk mlžít. Myslim si že pro léčbu v prenatálním obdobi, jsou už poznátky dostatečné. Nikdo nemá právo něco zkoumat a přítom vzit druhému žívot, byť to bude pro všeobecné dobro. Na životě jiného nemá právo nikdo profitovat. Je to podobné, jak by chtělí vzit živému člověkový organy, pro zachranu jiného člověka. Třeba bohatšiho, schopnějšího, lepšího, VIP. Má někdo právo takto lidi kastovat? Pokud je někdo počat, je to jen jeho osobní žívot, a dle rozumného vysvětlení nemá nikdo právo tento život zmařit, či ho ohrozit. Zmrtvýchvstání není jen pro bohy.Přece je psano, že Ježíš je vzkříšení a žívot. Co myslíš pojmem skoumání smrti?? Ja osobně jsem se se smrtí člověka setkála už mnohokrat. Smrt je přírozená součast žívota. V některých případech, už člověkoví pomoci nelze.
HanickaW říká:
godi: Člověk dělá často chyby, tudíž i stat a jeho právo může udělat překlep v paragrafech. Jenže takový překlep může stat mnoho zmářených žívotu a nešťastných lidí. Není tomu tak dávno, co jeden fanatik prohlasil, že židé jsou nečista rasa a tudiž se musí vyhladit. Tenkrat to mnoha lidem případalo normalní a židé se likvidovali hromanně jako kusy dobytka. Dnes si normalní člověk, se zdravým pojetím řekne: To už se nesmí nikdy stat, jak to dokázal někdo udělat, taková hrůza? V otazce potratu je tomu podobně. Mnoho lidi o tom radějí nepřemyšli a třeba na to nemájí ani svůj názor. Ono to totíž není tak vídět na venek, třeba jako veřejná poprava na náměsti. Mnoho lidí neví oč jde a co se vlastně pří interupci dějě. Byvály totalitní režím prohlásil, že se jedná jen o shluk buněk a někteří to papouškují i dodnes. Nic měně v následujicích dnech má národ šanci jisté věci ovlivnit a to po všech strankach. Informaci o jednotlivých programech je mnoho, zaleží jen na lidech.
petmk říká:
HanickaW: Ještě že nejsem věřící, pivo opravdu nemusím… Jinak v téhle souvislosti mě napadá – jak je možný, že se církev snaží hlásat střídmost a nevadí jí alkohol, ale do sexu ryje jak může? Na slovensku se třeba vaří pivo smädný mních a s nikým to nic nedělá. Kdyby se dělaly kondomy nadržený mnich, tak by z toho byla megaaféra…
Nic proti, alek početí je potřeba, aby vajíčko s 23 chromozomy dostalo dalších 23 rozdílných, ale blízkých chromozomů. Bez toho se nemůže dělit. Navíc existují pohlavní chromozomy X a Y. Žena vždycky předává X, protože Y nemá. Muž může předat Y od svýho otce nebo X od své matky a tento chromozom rozhoduje o pohlaví dítěte. I když si představím situaci, že nějakou náhodou došlo k oplodnění jejími vlastními geny, nikde v těle nemohla mít geny, který by z Ježíše udělaly chlapa (mimochodem, to ja taky zajímavá „náhoda“, že v patriarchální společnosti má bůh zrovna syna). Jestliže celá tvoje víra stojí na tvrzení o něčem, co se nemohlo stát a vědecký poznatky tomu dávají jednu ránu za druhou, tak už se ani nedivím, že bojuješ proti výzkumu počátku života. A jestliže máš „obživnutí“ za zázrak a něco, co se hodí jen pro bohy, tak se nedivím ani tvýmu odporu ke zkoumání smrti.
Mimochodem, slyšel jsem, že to jméno vzniklo jinak. Josef šel do chlíva a praštil se do hlavy, zvolal „Ježíši Kriste, kdo sem dal ten trám!“ Marie na to: „Vidíš, to je jméno. A ne nějaký Hugo.“
godi říká:
HanickaW: a co treba pravo tohoto statu.. u nas neni potrat zakazany, jak jiste vis!!Jeste ze nejsme v POlsku!
Teriinka říká:
Hana W: Ve sporadane rodine-to beru :)
HanickaW říká:
Teriinka: Omlouvám se za chybu v terminologii. Bylo myšleno ve spořadané rodině, kterou tvoří můž a žena. Ti to potom vytvařejí pozitivní atmosféru pro vychovu i celkový vyvoj.
HanickaW říká:
petmk: Některé věcí lidkým vnímaním proniknout nejde. Je to třeba jako s Kristovým zmrtvýchvstaním. S hlediska anatomie člověka to vlůastně není možne, aby se po třech dnech člověk znovu brobudil k žívotu. Je to otázka víry a poznání. Panna maria počala s krze důcha svatého, aniž by poznala může. To aby se splnily výroky starého zákona. O svatém josefoví je toho napsano hodně. Když se dozvěděl, že je jeho snoubenka těhotna, chtěl se s ni rozejít. Podle žídovského zákona, bylá totíž nevěrná žena ukamenována. Nechtěl, aby ji to potkálo. Anděl mu ve snu řekl, neboj se ona počála s důcha svatého a porodi syna, dáš mu jméno Ježiš. Důkazem jeho božství je odkaz. On se dál, obětoval sám sebe, aby všichni, kdo chtějí a uvěří v něj mělí žívot věčný. Zní to velmí absurdně ale tak to vníma celý křesťanský svět. Tyto přesvědčení a názory, ovšem nemájí stěžejní vyznám pro úctu k žívotu ve všech stádiich. Morální i etické hodnoty přírozeně ke křesťzanství směřují. Né všichní jsou schopní příjmout odkáz a výzvu kterou křesťansví přináší. Proto je dobré se držet prostých ale pravdivých hodnot samotného vnimání člověka jako autentické a jedinečné bytosti. V písmu je psano: Kdýž viděli, že je Ježíš již mrtev, jeden s vojaku pro jístotu probodl kopím Ježíšuv bok a hned vyšlá krev a voda. To je neslučitelné se životem. To aby se splníl výrok starého zákona: Uvidiš koho probodlí. Židé si všechno dobřé pojistili. Hrob hlidalo mnoho vojaku a vchod byl zaválen kamenem. To proto aby jeho učedníci tělo neukradlí a světu tak hlasáli jeho zmrtvýchvstání. On se mnoho lidem ukázal jako živý a proto, aby se v to dalo uvěřít vykonal mnoho zázraku. Písmo vyprávi i o dírach po hřebech a o jizvě v jeho boku. Po padesáti dnech lidem seslál Duchá svatého, to byl ten skrze něj byl počát. Je to k hlubokému zamyšlení. Tu to údalost si svět přípomene právě v neděli o svatodušních svátcich. Už se těším na smaženou vaječinu a vychlazené pivko :-)))
Teriinka říká:
Hana W: Hani, proc myslis, ze da vice prace dite, ktere zije mimo manzelsti (tj. matka a otec jsou pritel a pritelkyne, snoubenec, snoubenka, druh, druzka).. Myslis ekonomickou stranku? Nebo vychova ditete? Nezlob se na me, ale vychova je stejna, at jsou sezdani ci nejsou..
HanickaW říká:
godi: Jaké právo, kdo jí ho dál. žená i muž dobrovolně podstupujíci potrat se znat ani rodiči ve své podstatě nedájí nazvat. Jedna se samosdřejmě o lidí, kteří vědi o co jde. Ono, vše vycházi s celkové morálky sexualního života. V tom je právě kouzlo toho manželského soužiti. Ale tim nechci samosdřejmě naznačit, že neplanované ditě mímo manželství je ňaký problem, či něco méně cenného. Jen to dá více práce na celkový chod rodiny. Všechno je to jen o dorém uspořadání priorit a spořadaném rodinném žívotě. Dle mého názoru je pro nové děti místa dost.
petmk říká:
HanickaW: Nic proti, ale Ježíš prý byl muž. Jak ho mohla porodit žena, která v těle nemá mužský chromozom Y? Asi těžko. A nečekej, že v židovské (silně patriarchální) společnosti ti žena přizná jakoukoliv (i nekoitální) sexuální zkušenost. Otázkaou je, jak se J.K. dozvěděl, že jej porodila panna? Řekla mu to? Slyšel to jinde? Vymyslel si to, aby se stal zajímavějším?
Co se jeho hlásání pravdy týká, tak jednoho takovýho génia, co má pořád pravdu, máme jako premiéra, druhýho jako ministra zdravotnictví, třetího jako prezidenta… Jiný taková se tady snaží dokázat, že holky musí sexovat už od 13 let… To, že hlásal svou pravdu tudíž není důkazem jeho božství.
Co se smrti a obživnutí týká, slyšela jsi někdy o kómatu? Dokážu si představit, že upadl o bezvědomí a pak se z něj za pár dní probral…
Je to o víře. Všechno, co jsem zatím o životě J.K. slyšel, se dá vysvětlit racionálně a nemám proto důvod věřit, že to byl víc než člověk.
HanickaW říká:
petmk: O přírodních zákonech určitě nepochybují. Většína jevu a energetických hodnot lze směřít a proskoumat. Člověk je ovšem obklopen i jevý, které jsou jístým způsobem tajemstvím. Třeba vesmirný prostor, nikdo neví zda nědékončí, stalé se rozpína, či je nekonečný. Dalo by se hovořít i o atmosferickém přepěti, jak vzníka (kulový blesk) plasma. Jsou to jen domněnky, snad, pravděpodobně. Přítomnost Boha také nelze žadným způsobem naměřít. Není žaden videozáznam Ježišová ukřižování v reale, ani žadna fotografie. Jako jedíny důkaz je Turinské platno, které je předmětem zkoumání. Potom jsou to evangelia, apoštolské listy, jako písemný záznam. Vždy to lze zpochybnit. Kdyby se všem ukázal třeba Ježiš a udělal by ňaký zázrak, nejednalo by se už o víru, ale bylá by to reálna jistota. Tak je to i s početim Marie bez pohlavního styku. Neříkam, že Ježiš na světě nepusobí, ale je to otázkou slavení mše svaté a otazkou modlitby. Myslím že panenský hýmen tam nehraje žadnou roli. Panenství má somatickou i duševní rovinu. V písmech je psano takto: Panna počné a porodí syna. Mocní toho to světa jej přibijí na dřevo a zabijí. On však třetiho dne vstané z mrtvých a odejde k Otci. Světu sešle přímluvce, Důcha svatého. Je to složíté, ale logické.
On jim to řekl, oni to zapsali a předaváli s generace na generaci, Jenže něteří lidé v to neuvěřili. Není to jen v četbě písma svatého, ale je to v celkovém životním stylu.
godi říká:
HanickaW: a uz je to tu zase…ano mas pravdu, kazda maminka ma pravo porodit sve dite,ale taky je potreba dodat, ze kazda maminka ma pravo na potrat pokud dite nechce. Ne pro kazdou je holku je uzasna predstava svobodny matky bez prostredku zijici ze socialnich davek bez muzske opory. Pro tebe by to mozna bylo ale vetsina holek si do nedovede predstavit. Tak jim prosim nech jejich svobodnou vuli. Nepopiram ze by Misafm nebyla dobra matka – to ostatne zenska nezjisti dokud se tou matkou nestane – ale pokud dite nechce tak je jen na to to rozhodnuti…
HanickaW říká:
Misafm: Milá neznáma, Každá maminka má právo porodit své dítě, jiná práva jsou pouhym skreslením poznátku některých lidi a legislativy ČR. Pokud si ďitě se srdce přeješ, není co řešít. Myslim si že jsi na mateřství dostatečně vyzrála a budeš dobrou matkou a jednou i dobrou manželkou. Pokud Tě Tvůj přítel miluje a mysli vše úpřimně, příchd Ďitěte váš vztah posíli. Pokud vztah nevydrží, potom to není ten pravý partner a ve své podstatě není nad čím plakat. Příchod dítěte je velká radost, ja Ti to velmí přejí. AŤ už to s Tvým přítelem dopádné jakkolív, na světě je ještě spousta spravedlívých chlapu. Na zavěr přikládam telefonní číslo do porádný pro neplanována těhotenství, poradna je nezavazná a bezplatná. Volání je taktéž bezplatne s pevných i mobilních síti 800 108 000. Přejí všechno dobré. Hanka.
Misafm říká:
Ahoj já si myslím,že právo na rozhodnutí má každá nastávající maminka,ale co má ta maminka dělat v tom případě když ona si to dítě ze srdce přeje,ale její partner si sice to dítě chce nechat,ale nehodlá sní bydlet za žádnou cenu a v tom horším případě když je i dokonce ženatý i když ze svou maželkou nebydlí,ale papírově jsou stále maželé!Jak se má tato maminka zachovat a rozhodnou se když ho miluje a to dítě chce,ale do jaké situace ho má přivést na tento svět!Jako v mé situaci.