Interrupce - právo na rozhodnutí?

Prdinek: „Izolace polohou“ :-))) To je jako antikoncepce abstinenci. Metoda plodnych a neplodnych dnu je metoda, kdy se sleduje kdy je vyply proud (vypadly jistic). Prezervativ je izolace. Hormonalni AK asi bude ochrana bezpecnym napetim :-) Hezke prirovnani :-)))

HanickaW: tak premyslim co napsat, aby to melo smysl a posunulo tuhle diskusi dal, ale vzhledem k charakteru vnimani sveta podobne smyslejicich jako ty moc prostoru k diskusi nevidim. Neni to v neochote, ale ve tvem (vasem – vericich) „fatalistickem“ a „uzavrenem“ „vykladu“ fungovani tohoto sveta. Ty zijes ve svete dogmat svych autorit – co ony prohlasi je svate a hlavne nemenne – nekompromisne. Problem casto spociva jen vy vyberu rozhodneho okamziku (ne rozhodujiciho. Rozhodnym myslim okamzik uskutecneni rozhodnuti, rozhodujici je okamzik, kdy mohu objektivne neco zhodnotit). V teto kombinaci – rozhodny okamzik a nemennost rozhodnuti – pak vznikaji neresitelne situace jako rozvod, potrat ci eutanazie. Pokud vira zakazuje miniinterrupci a zaroven i ucinnou antikoncepci, pak z toho jednoznacne vyplyva, ze clovek muze soulozit jen za ucelem zplozeni potomka a muze byt vicemene rad, kdyz se mu to nepovede napoprve. Tak to je, at budes namitat co chces. Metoda neplodnych dnu, pri sledovani mnoha pomocnych udaju je mozna relativne ucinna a umoznuje i pomerne casty sex, ale je to jako jizda bez bezpecnostnich pasu – muzes jet opatrne, pomalu, poctive kontrolovat technicky stav vozidla, ale nikdy nevyloucis nejaky zavadu treba na ceste po ktere jedes, nenadalou prekazku a narazis a nasledky mohou byt jen horsi oproti pripoutani se. Co se tyka rozhodovani, nutite lidi rozhodovat predcasne a nemenne :-( Kdyz to prirovnam ke stavbe (jak uz jsem ucinil i v minulosti), tak tady mame dva subjekty, pricemz oba maji polovicku planu na papire a jeden je navic vlastnikem pozemku. Sex bych prirovnal k domluve, ze se dum postavi podle obou planu a uzavre se podle vericich nevypoveditelna smlouva. Jenze podle teto smouvy stavi dum jen jedna strana a ta kdyz behem PRIPRAVNYCH praci zjisti, ze si to nemuze nebo nechce dovolit tak ma smulu. Neverici resi otazku jak dlouho tyto pripravne prace trvaji a jak dlouha je tedy doba, kdy lze od smlouvy o stavbe domu odstoupit. Proste se jedna o jakousi „ochrannou lhutu“. Tezko se vsak bavit o delce ochranne lhuty, kdyz zadnou ochranou lhutu neuznavas. U antikoncepce jsi uplne mimo a v ramci obecne hysterie krestanskeho veleni, kdy si ovecky chteji uzivat nad ramec povoleneho (sex za ucelem plozeni), papouskujes jakesi nesmysly o „aborci“ vsech jednoduse pouzitelnych druhu antikoncepce. Dokonce nazyvas aborci i to, ze zajistis, ze nevznikne nic co by bylo treba likvidovat („abortovat“). Rekl bych, ze jsou jen dve „abortivni“ „antikoncepce“ – jedna je Postinor, kdy se chemickou silou dosahuje preruseni pripadneho tehotenstvi a druha je interrupce nebo miniinterupce. Ale pokud si vzpominam, tak NIKDO na tomto serveru neprohlasil ani o miniinterrupci, ze by se dala povazovat a nazyvat antikoncepci. Miniinterrupce by mela byt jen skutecne nouzovou zachrannou brzdou, ale presto by tato brzda mela existovat. Co se tyka tve poznamky k Bare, tak pokud umim cist, tak nepise nic o napadani nejake profese. Jen napsala, ze tvych sluzeb by vyuzivat nechtela, takze to chce klid :-) Mozna, ze jsi ve sve praci i velmi dobra, ale to Bara nenapada. Jen vyjadrila sve nesympatie vuci tve osobe na zaklade tvych prispevku na coz ma plne a objektivni pravo :-) Vis, ja bych taky asi nevyuzil sluzeb treba elektrikare, ktery by tvrdil, ze izolace vodice „polohou“ je dostatecna (ze drat muze byt bez izolace, jen si musim dat pozor, abych se ho nedotkl). To vsak nevylucuje, ze jinak pracuje dobre a podle platnych norem. A profesi elektrikare, tim nenapadam uz vubec :-)

petmk: Odpovím pozdějí, nyní jdeme do pelišku, -:)) Hanule

petmk: Odpovím pozdějí, nyni jdeme do pelišku. Ta denní směna mne velmí zmohla. :-)) Hanule.

HanickaW: Ty jsi mě taky neodpověrěla. Je nějaká studie, do které není zatažený náboženství, která podporuje tvoje názory?

petmk: Máš sice silné argumenty, ale stále mne to o shluku buněk nepřesvedčilo. Ještě jsi neodpověděl, zda čtyř týdenní embrio, považuješ za žívot, nebo jen jako shluk buněk? I takové kanaly pro kabely jsou důležite, někdy dokonce více, než odborná práce. Tim samosdřejme nechci snižovat Tvé odborné znalosti v oblasti elektrotechniky. Ale podivej se do svého svědomi, zda rozumíš opravdu všemu a nikdy nedělaš chybu. Nikdo nemůže znat všechno a každy občas ustřeli vedle. Takže a´t každý děla, co umí a je za to vděčný.

Bara: Blbé kecy, možna by jsi byla ještě ráda. Nejsí Oběktivní, i kdýž nesouhlasím z něčím postojem, nebodu diskreditovat jeho profesi. :-))

Hana W.: Tak od Tebe bych na sebe šáhnout nenechala :))

Cephaelis: Děkují za upřesnění informaci. Přesto to nic nemění ná základním probému, kterým se táto diskuze zabýva. Nevím jaký hormon to ¨přesně způsobuje, ale kdýž se děloha přípravuje k nidaci, sliznice je značně prokrvena. Pokud k nidaci nedojde, odumřela sliznice se projeví silnější menzes. Těhotenský test s močí je opravdu pozityvní o něco pozdějí. Ale pří vyšetření HCGs v krevním séru je vyšetření pozityvní už dříve. Je pravdou, že kdýž stim člověk denně nepracuje, začné některé veci zapominat. Určitě se dostánu i k ženě s gynekologickou či porodnickou příhodou. Ale určitě v terénu neberu odběry ani neasistují pří žadných ůkonech. To se prostě v terénu provadět nedá. Takže mne u takových postižených zajíma hlavně základní anamnesa( pohlavní žívot, antikoncepce, zda může byt těhotna, gyn. operace, krvacení s rodidel, poslední menzes, počet porodu a potratu) Samosdřejmě krevní tlak, tepová frekvence, saturace a případně glykemie. Pokud to stav výžaduje, tak jsme schopní zajístit žilní vstup a nechát kapat infuzi s fizákem. Potom transport na příjem gynekologie, či chirurgickou ambulanci k vyloučení akutní příhody břišní. Pokud se jedna o porod v „chodu“ nebo o silné krvacení s rozvijejícim se šokovým stavem, tak jsi stejně voláme na proti lékaře. I přesto, že se s ovariálním ciklem nesetkavam v praxi, přesto si ho opět zopakují :-))

Cephaelis: Vidíš, a to machruje, že dělá ve zdravotnictví. Kdybych já věděl o elektronice tolik, co ona o lidským těle, tak bych se zmohl maximálně na výkopy pro kabely :-(

HanickaW: Jistě, že buňky jsou živý, ale není to živý organismus, protože nedokáže přežít ez ostatních buněk, specializovaných na jinou činnost. Kdybych měl oplakat každou mrtvou buňku z mýho těla, tak bych na to potřeboval miliardy vlastních životů.

Mimochodem, to s tou červenou krvinkou byl ideální příklad. Červená krvinka nemá genetickou informaci, takže není schopná rozmnožování. Rozmnožování je ale jednou z podmínek definice života (stejně jako růst, metabolismus,…).

Cephaelis: V terminologii maš jistě pravdu. Některá literatura to vysvětluje přesně tak. Eticky to uplně v pořádku není. Každý to vidíme jinák. Za fyziologických poměru je málá pravděpodobnost oplodnění vajíčka ve vejcovodech. Je nutná solož těsně před nebo během ovulace. Musí byt dostatečná ejakulace a orgasmus u ženy, který není vždy podminkou. Některá literatura uvádi pravděpodobnost tak 30%. Vypuzení oplodněného vajíčka bez nidace není potrat, jak jsi uvedla, ale je to patologický stav. Hned po oplonnění je totíž do krvé vyločovan žlutým tělískem hormon choriový gonadotropin. Docházi k mnoha změnam, které jsou vnimatelné , třeba silnou menzes, bolestmi v podbříšku, atd. Ojediněle se může rozvíjet postpotratový sindrom PPS, i kdýž se nejedna o abortus jako takový. Také jsou případy, kdy to žena nepozna.

petmk: Ano, každa žovočišná buňka je ve své podstatě živý organizmus. I třeba červená krvinka, stejně jako spermije. Ale v tom to není. Nemá smysl jit tak hluboko do tajemství přírody. Je jisté, že mnoho oplodněných vajíček odejde, aniž by s toho bylý děti. Už jsem přece psala o smrti, jako přírozené současti života. Není v sílach člověka tento jev dostatečně ovlivňovat. Někdo umirá jako stařec a druhý se ani nenarodi. I kdyby to Tvé tvrzení našlo podklady, co potom „shluk buněk“ ve 4 týdnu těhotenství? Také je mylná myšlenká že se nejedná o lidskou bytost.

HanickaW: Život nevznikne oplodněním. I spermie, i vajíčka jsou živý už dlouho před tím, přece jenom vznikají dělením živých buněk. jejich spojením se napřed zahájí kontrola shody informací a při velkým rozdílu se oplodněný vajíško samo zničí… A i když informace sedí, tak je ještě hodně překážek ke vzniku života… Je mylný se domnívat, že spojením pohlavních buněk mrtvá hmota obživne.

Anička: Víra je jedna věc, život druhá. Obojí je nutný skloubit dohromady a zálaží na každým, jak to udělá. Realita člověka obklopuje a nedává moc prostoru pro manévrování. Jestliže uvěřím, ž se obejdu bez pití a začnu to uplatňovat v reálu, tak dlouho nepřežiju. To samý, co pro fyzikální a biologický zákonitosti ale platí i pro ekonomický a sociáln zákony. Jejich porušení může znamenat problém, třeba několik desítek let života s člověkem, kterýho nesneseš. Nemůžu za to, že tohle ještě řadě věřících nedocvaklo.

Anička: Vnimáni lidského žívota a zvlaště žívota nenarozených děti, není založena ani tak na víře v Boha. Je to protě pochopení. V tomto ohledu se to nedá kastovat na křesťany a ateisty. Je síce pravda, že 99% křesťanu je pro ochranu žívota, kteří to nechápou, tak je to přesvědčení jen jako součast jejích víry. Existuje i mnoho ateistu, třeba i kritizujících církev, ale lidský život chapocu stejně a jsou pro jeho ochranu v kteremkoliv stadiu. To není jen Boží přikazání, ale především úcta a radost s žívota druhého člověka. V našem okoli žije jedna ateistická rodina. Ta žena otěhotněla a lekáři zjistili těžkou vyvojovou vadu a doporučili interupci se zdravotní indikace. Ta žena velmi plakala a řekla: ja své dětátko nedam, ať se narodi a ja se budu o něj starat, třeba celý žívot. Nakonec vše dobře dopádlo, narodilo se dítě s rozštěpem, který byl bez větších problému operovan. Takže není to jen o křesťanech a víře v boha, je to o lásce k bližnímu. Nechci tě přesvěčovat a obhajovat víru, to je skutečně velmí osobní věc. Ale mužu tě ujístit, že vyvoj člověka logickymí podklady disponuje.

Cephaelis: Bereš nidaci jako hranici mezí abortem a nezdařilym pokusem o těhotenství? Co potom tedy mimoděložní těhotenství. Ve své podstatě se dá za abortivní a etický nepřipustný označit každý jev po oplodnění vajička, vedouci k jeho zániku. Je pravdou, že staré účení, dokonce i církevní přípoštělo, že žívot vznika až okolo 6 týdné těhotenství. Moderní výzkum to ale vyvratit. Bez ohledu na učení církve i na jiné moralní a etické zásady vznika lidský žívot okamžikem početi. To jest spojením mužské spermije s ženským zralým vajičkem. Tento názor zaujimájí i vední obory zabyvajíci se timto problemem. Vyvoj je neustaly a nic se neděje bez příčiny. Kdýž je zničeno vajičko, je zdřejme, že se kůře nevylihné. Slepice vnimam jen jako drubež žijíci na této zemi, vajička i drubeži jsou zpříjemnění jidelničku. Nemám důvod pochybovat, že ve vajíčku, oplodněném od kohouta je žívot kuřátka či jiného tvora. Jsem samosdřejmě pro ochranu zvířat i ptactva. Velmi mě irituje, kdýž za umyslné zničení vejce, chraněného ptáka hrozi peněžíty trest či pokuta a zarodek člověka lze zníčit s požehnáním zákona. Tim nechci snížovat ochranu sviřectva a ptáku. Ale je to k zamyšlení. Myslim, že tam velkou roli hraje sobectví. Vubec je to ostuda všech zučasněných národu na této genocidě, která je vbětších rozměru, než za druhé světové války.

petmk: Ano, neplanované a chtěné dítě. to nebyla chyba v antikoncepci, došlo k chabě v její aplikaci. Je to asi podobne, jako by si holka zapomělá užít pilulku, či kluk nasádit kondom. To se prostě v žívotě stáva a vůbec mě to nemrzí. Etický přípustna je taková antikoncepce, která zábraní oplodnění vajička. To jsou třeba barierové prostředky, jako kondom či, poševní pesar. Pří použivání nitroděložního tělista (Dana) je tomu jinák. Literatura sice hovoří o neabortivní ochraně, ale ve sve podstatě se může jednat i o abortivní účinek. Moderní tělíska obsahují i hormonalní tobolku se které se postupně úvolňuje učinná látka pro zastavení spermíí a zábranění růstu řasy endometria. Pokus i přes tyto prostředky dojne k oplodnění, embrio se nemá kde uchytit, umíra a odcháci v menzes. Pokud dojde i k nydaci, a k růstu embrya, je postupně sničeno těliskem, proteže v děloze působí jako „mixer“ V některých případech se těhotenství udrží, pozdějí hrozi abortus ve vyšším stadiu těhotenství, perforace dělohy, což je už akutní příhoda v gynekologii. Tento stav může vážně ohrozit žívot ženy, nemluvě o plodu, také to může mit za následek pozdější neplodnost a jiné patologické projevy. Existují i vzacné případy, kdy bylá dana včas odstraněná a těhotenství skončilo porodem, či interupci se „sociálních důvodu“ Pokud by hormonální antikoncepce jen zabraňovála oplodnění vajička, bylo by to etický přípustné. Pro její větší spolehlivost u některých případu následuje i další stupeň. Pusobením hormonu děložní sliznice nevyzraje a tudiž v případě oplodnění vajička nedojde k nydaci. V tom už vidim abortivní účinek. HAk neužívam, ani v tomto oboru nepracují, tudiž nevím které preparaty jak působi. Ale určitě byt to měl vědět lékař antikoncepci předepisujíci. Pokud se nejedná o placebo, vždy je každý učinný prostředek někde metabolizovan a byď nepatrně ovlivňuje vnitřní prostředi. Přes léto musím užívat antialergika, protože mám alergii na některé trávy. Vyrobci se přímo předhanějí v ceně i v prostředcích bez tlumivého učinku. Učinná látka je všudé podobná, musí zablokovat působení histaminu v krví. Vyrobky které nezpůsobují únavu zase dostatečně nezaberou. Takže nezbýva nic jiného, než užívat ty učinné a závislost na kavě :-))

cilli,petmk,HanickaW: říkám vám asi něco, co určitě víte, ale debata nevěřícího s věřícím se povětšinou zvrhne ve výměnu názorů o tom, kdo má pravdu, ale jěště nikdy tahle debata nevyústila v nějakou přínosnou shodu. HanickaW má prostě své názory zakořeněné a vycházející z něčeho, čemu věří a věřit bude a jestli někdy změní názor, tak jen sama ve vlastních pocitech. Víru si nevybíráme a nelze ji změnit, já nevěřím a i kdybych chtěla, tak věřit nemohu, to si nelze zvolit. Ani jedna strana nemůže změnit názor té druhé, tahle debata prostě nemá řešení, neexistuje tu kompromis, můžete sice ustoupit, ale to už se vzdáváte toho čemu věříte. Takže co chcete dokázat, že Hanicka nemá pravdu? Pro vás ne, tak s řiďte svou pravdou a ona ať se řídí svou. Víra nelze přebít argumenty, není totiž založená na logice. Víra je iracionální a nepodložená, proto nelze vyvrátit.

HanickaW: ty odsuzujes HA a pritom sama priznavas ze se o to moc nezajimas a tim padem toho o ni moc nevis, takze proste veris tomu co ti nekdo rekl…souhlasim s petmkem, ze hodne veci o cloveku muzu vedet predem, al nikdy ne dost pokud s nim nezkusim zit, ne se jenom schazet, nikdy nemuzu presne vedet jak se bude chovt v beznych situacich, ktere nastanou pri spolecnem zivote, jak nam pujde spolecne resit kazdodenni problemy…a kdyz tohle vsechno nevim, tak je podle meho nazoru tak dulzite rozhodnuti jako svatba naprosto nezodpovedne… Jeden takovy priklad mam ted i ve svem okoli. Muj verici kamarad chodil s holkou 5 let, sex spolu sice meli, ale kazdy bydlel doma u maminky, a pak se vzali a nastehovali k sobe…po pul roce to ani jeden z nich nemuze vydrzet, lezou si na nervy naprosto ve vsem, vubec se neshodnou jk ma jejich domacnost fungovat…prestoze pred svatbou to vsechno teoreticky probrali. A protoze rozvod je po ne naposto neprijatelny, jeste kdyz jsou spolu tak kratce, pred okolimi a rodici to taji a oba pomalu vzdavaji nadeje, ze by jeste nekdy v zivote mohli byt stastni…o detech samorejme ani nauvazuji, coz je v jejich situaci pochopitelne. kdyby spol nejdriv zkusili zit a jeste se nevzali, muzou ted kazdy v pohode jit svoji cestou a najit si nekoho,a kym jim bude dobre i v manzelstvi.

HanickaW: Pokud vím, tak jeden potomek ti přišel na svět dřív, než jste si přáli. Nevím jak ty, ale já bych třeba airbag v autě, ketrý vybuchne ještě před nárazem, za spolehlivý nepovažoval. To totiž může být právě příčina toho pozdějšího nárazu. Tvoje metoda ochrany je jako ten vadný airbag. Pro změnu života stačí někdy jedna vteřina, jediná chyba. Kdyby pyrotechnikovi jednou selhala pojistka u nálože…

Jíš houby? Některý jsou jedovatý, ale ne všechny. Třeba takový žampióny… Ale to tě jistě nezajímá, protož houby můžou zabíjet, tak nemá smysl je jíst. S antikoncepcí je to stejný, některá může působit abortivně a jiná ne, takže nebojuj proti antikoncepci jako takové, ale pojmenuj konkrétní metody nebo přípravky a popiš mechanismus jejich účinku. Jinak je to jenom plácání do vody. Argumentacee tím, že je nějaká látka škodlivá proto, že je vyrobená uměle, je nesmysl. Aby fungovala, musí být co nejpodobnější přirozené látce. Díky tomu, že je připravená a kontrolovaná uměle, je tam zaručená vyšší kontrola a čistota, takže syntetický lék může být lepší než bylinky právě proto, že je bez dalších sice přírodních, ale často nevítaných látek. Co se týká peněz – jesou to léky. Vývoj je drahý, testování drahý, výrobní technologie taky nedostanou darem. Do toho suroviny a výroba… Musí se jim to zaplatit, to je jasný. Je věcí každýho, jestli je ochotný riskovat nechtěný těhotenství, nebo si zaplatit za to, že má jistotu. Odbourávání hormonů taky není tak velký problém, jak se ti zdá, protože jednak je množství hormonů menší, než kdyby žena v té době byla těhotná, druhak to omezí tvorbu jejích vlastních hormonů, takže tenhle argument je dost na vodě. Navíc neexistuje studie, ketrá by jednoznačně ozřejmila vliv vyloučených hormonů do přírody, takže tam by to bylo o dohadech.

Každý člověk má svoje tělo a svůj život. Každý Každý se může rozhodnout, že kvůli tomu a tomu podstoupí takový a takový riziko a třeba na těchto (a jiných) stránkách si může najít dost informací pro svoje rozhodnutí. Zodpovídá si za to před sebou a svým svědomím, ne před papežem nebo farářem.

petmk: Nám ta métoda ale velmí dobřé funguje, už mnoho let je spolehliva. Je ovšem pravda, že je hlavně záměřena pro dlouhodobé a pevné soužíti. Antikoncepci jako takovou zakazat nejde, přírozené métody jsou také druh antikoncepce. Jakésí nenasilné a uvažené planování rodičovství je pro společný žívot nezbytné. To by potom měla žena třeba 18 děti za celé své fertilní obdobi. Myslím že se tady jedna o jakousí morálku v sexualním soužíti a ve vztazich vůbec. Stačí si zajít do města na discotéku a příkladu je tam vídět mnoho. Nemužu to pochopit, kdýž se po dvou hodinach známosti začnou libat a určitě neskonči jen u toho. Pokud se jedna o prostředky s abortivním učinkém, tak to podle mne zneuživáni je. Moc se o to nezajímam ale pravděpodobně i něktéré hormonální prostředky mohou mit abortivní účinky. Každopadně je to cizí chemická látka a i kdýž půsibí třeba jen jako inhibator, ňak se musí odbouravat. Myslim, že tam nejde ani tak o blaho lidí, ale hlavně o získ. Osobně si myslím že farmaceutický průmysl se mnohdy nechová spravně. Pro mnoho lidí jsou medikamenty nůtné k žívotu nebo k jeho skvalitnění a řáda lidí na tom zbytečně bohatné. Myslím si že pořírozené planování je pro ženu nejen levnější, ale také šetrnější ke zdraví.

HanickaW: Těch informací je žalostně málo, tady teorie nestačí. Je hezký vědět, která část těla se zasouvá do které a že tak vznikne mimčo.ale tady jde o informace o partnerech, který nezjistíš jinak, než soužitím. V tom zkušebním soužití se ale musí provozovat i sex, po této stránce se ti dva jinak nepoznají. A tady jde právě o to, aby nebylo děcko dřív, než si jsou ti dva jistí, že zůstanou spolu. Proto je tak důležitý používat spolehlivou antikoncepci, ne nějaký neplodný dny a podobný hazardování. Když se v 60. letech 20. stol. objevila HA, slavila velký úspěch a lidi se nemohli nabažit toho, že můžou sexovat bez kondomu, až do konce a „nebude to mít následky“ (na nemoci myslel málokdo). To je samozřejmě špatně a církev se postavila proti. Jenomže ne proti zneužívání, ale proti používání AK (zákaz jejího používání vydal v roce 1968 papež Pavel VI. prostřednictvím své encykliky). Stejně tak, jako třeba po připojení internetu u něj člověk sedí celý dny a za nějaký čas ho to přestane bavit, tak i u antikoncepce se stalo to samý. Dneska je většinou vnímána jako prostředek k naplánování rodiny, využívají ji dvojice k tomu, aby měly plnohodnotnější intimní život beze strachu a zodpovědně naplánovali příchod dětí na svět. Na tom nic špatnýho není a je to psíš pozitivní jev. Nechápu církev, proč ještě bojuje proti zodpovědnosti člověka za jeho sexualitu a chování.

petmk: Dobro i zlo je vnímáno jako projev jedince. Také je vnímano jedincem, který je protějžkém dané sociální interakce. Nechápu tu Tvou větu, je to přísloví? Důležítým prvkém pří aplikaci obou zmiňováných protikladu je úmysl člověka. Dobrý, či špatný úmysl. Je také pravda, že dopád daného úmyslu může mit přesně opačný efekt. Někdo má úmysl ubližit, ale okolnosti se mají tak, že je to vlastně k dobru. Informaci je myslim dostatek, těch teoretických. V praxi je to jednoduche. Myslim si, že pokud se mi někdo libi, tak pohlavní stik by problem dělat neměl. Dopředu se da zkoušet mnoho věci, získavat informace. I dokonce Vodafone to nabízi :-)) vyzkoušet jejích služby bez závazku na měsic. Ale ve vztazich to zkoušení může mit velmí závažné následky. Rozvod je přece vylučovan samotnou závažnosti slíbu a odhodlání.

Pokud tedy nenazývám Bohem sám sebe:)))

Neni nad to věřit v sám v sebe a ve své schopnosti. To jestli je nade mnou nějakej strejda na obláčku mě snad ani nějak nebere…

HanickaW: Zlo je doplněk dobra, stejně tak, jako dobro je část zla. Pokud se jedno nemůže dostat do nebe, tak se tam nemůže dostat ani to druhý. Vztah dobra a zla je totiž nedělitelný, každý dobro nese kus zla a každý zlo kus dobra. Co se týká toho partnerství i po smrti, tak to jsi přece řekla ty, já jsem se jenom divil. Zeptám se tě ale na jinou věc. Shodli jsme se, že vztah je svobodný rozhodnutí dvou lidí. Ty navíc tvrdíš, že je na celý život. Čím je ale rozhodnutí závažnější, tím víc k němu potřebuješ informací. Spíš bych řekl, že informace jsou základ všeho. Trochu odběhnu. Je to 20 let, kdy se díky nedostatku informací stal mega prů..r. Jeden technik v sovětským svazu nevěděl, že při poklesu výkonu jeho kolega snížil průtok chladící vody v jaderným reaktoru, tak tomu trochu přidal. Přišli na to když už nemuhli nic dělat a 15 sekund po tom vyletělo tisícitunový víko reaktoru k obloze. V soukromí nedostatek informací zničí život „jenom“ těm dvěma a jejich dětem. Je až s podivem, že ŘK církev oficiálně odsuzuje získání potřebných informací (soužití na zkoušku) a současně nedává žádnou možnost nápravy případnýho omylu, způsobenýho tímto nedostatkem (rozvod). Naštěstí už i věřící holky na takový morální poučení kašlou a nemají nic proti společnýmu soužití a sexu před svatbou. I když je pravda, že taková se s chlapem nevyspí dřív, než si je jistá, že jí za to stojí.

petmk: Lidé jsou vzajemně spojení tim odhodlaním a tim vzajemným zavazujícim slibem. Křesťane navíc ten slib řikáji před služebníkem božím na tomto světě (knězem). Do předu vědí jaké pravnické požítky nese a že má statut nerozlučitelnosti. Musi se rozhodnout svobodně a musejí znat všechný účinky toho to vzajemného společenství.( pravidla hry) Všeobecně lze prohlasit:manžele, před společnosti, statní moci, ale také před církví a před Bohem. Manželství může byt smyslem žívota, ale také to může byt něco jíneho. Každy se nemusí oženit, či vdát. Manželství je stav, pro tento pozemský svět. Smrti jednoho s manželu manželství konči, ten druhy se klidně může snovu oženit. V nebi se lidé neženi, ani nevdávají, žijou jako anděle. Když ňaká žena pět krát ovdoví a má pět manželu, komu by potom patřila? Je jiste, že nic zlého se do „nebe“ dostat nemůže. Takže nenávist můsi zustat někde jinde. Láska i nenávist jsou abstraktní pojmy, ale mohou byt vnímaný a zanechavají následky. Nenávist už bylá sražena na kolena a to za vysokou cenu za cenu lásky a oběti. Myslim, že láska bude mit značnou převáhu a pozname to všichni

Brusinkaa: Je pochopitelné, že některý manželská soužíti jistě pokračovat nemohou. Může se jednat o jednostrannou, či vzajemnou disharmonii vztahu. Lidé nemusí byt pří vstupu do manželstrví dostatečně vyzráli na společný žívot. Také se muže stát, že jeden s partnéru se pozdějí zamiluje do někoho jiného, mysli si, že nalezné „to opravdové štěsti“ Proto je třeba davat na tyto věcí pozor, pří vzajemných interakcich ve společnosti. Nedá se nikoho odsoudít, že se v manželství zamiluje třeba do svého šefa, ale můsi k tomu získat spravný postoj i odstup. V jednom přizpěvku od Petmk bylo: Ti dva musejí CHTIT spolu byt. Zamilovanost totíž vždy vyprcha, pokud tam není ta skutečná láska, je jiste, že vztah brzy skonči. Dalším problemem je nevěra, sociální tíseň, a mnoho dalších důvodu. Myslím, že je to všem známo, zaleží jen na lidech jek se k manželství a společnému žívotu budou stavět.

HanickaW: Lidi se seznámí sami. Poznají se sami. Pro svatbu se rozhodnou sami. Jak a čím je teda spojil bůh? Říkáš, že tdva spolu budou i po smrti, na věky. To by ale znamenalo, že manželství je smyslem života. Pak by mě ale zajímalo, s kým budou kněží ŘK církve, kteří jsou v celibátu? Napadají mě dvě možnosti – věčná samota a honění, nebo něco, co raděj nebudu publikovat, protože by to hodně lidí dost pobouřilo. Jak je to s nenávistí? Když láska přetrvá po smrti, přetrvá i nenávist? V případě že ne, jak poznáš lásku a jak ji můžeš vnímat, když není žádný opak a stane se samozřejmostí?

HanaW: Tvoje názory na manželské soužití skutečně shledávám jako velmi idealistické. Uvědom si realitu, počet rozvádějících se párů. Skutečně bys jako řešení u každého druhého či třetího manželství, které spěje k zániku, viděla možnost pokračování za každou cenu ? Jistě, že asi málokdo vstupuje do manželství s pocitem, že za pár let stejně vzájemné city ochladnou, problémy v soužití narostou až se stanou nesnesitelné a povedou ke konci manželství.Tak jako žádní dva lidé nejsou stejní, tak ani žádná dvě manželství nejsou stejná, každé je něčím specifické, má svůj osud, vyvíjí se. Obecné odsuzování typu , že kdo se snaží z manželství vyvázat, dostane kvůli tomu od života co proto a následky si ponese až do smrti považuju trochu za silné kafe. V žádném případě neschvaluju lehkovážný přístup k manželským závazkům, ale tvoje stanovisko je opačný extrém. Zcela pomíjíš individualitu jednotlivých vztahů, konkretní problémy, případy, v nichž skutečně může být pokračování manželství nemožné.

Uznávám, že řešení manželských peripetií nemá v téhle diskuzi místo a byla už zde snaha toto téma přesunout do jiné debaty, což se ale nepovedlo.

petmk: Není tam „člověk nerozdělí“ Je tam: Ať člověk nerozlučuje. Jíž dřive jsme psali o svobodném rozhodnuti. Lidé jsou spojení právě tim odhodlaním, také společným žívotem, sexualním soužitim, i společnymí potomky. Lidé se v podstatě spojují samí, pravě tím rozhodnutím, které je potvrzeno veřejně. Samotný slib je velmí zavazujíci. Ateiste to vykonájí před statní moci a svědky. Beze sporu se jedna o platný a ve své podstatě nerozlučitelný sňatek. I kdýž se rozvedou a rozejdou, jsou spolu svázání až do smrti, nebo než se oběví zneplatňujíci podminka. Křesťané navic to rozhodnuti stvrdi i před společenstvím církvé. Také se může sloužít mše svatá, aby to bylo k ůžítku novomanželu i ostatních zůčasněných. Je třeba zdůraznít, že se snoubenci spojují tim slibem samí, kněz je jen svědkém, vedé celý obřad, případně vysluhuje mší svátou. Lidé se vzajemně odevzdavájí a příjmají toho druhého. Teoreticky by to šlo i bez kněze či oddavajicího na městském úřadě. Ale jsou určitá zakonná ustanovení jak světská, tak církevní, vše musí mít svůj řád. Navíc je začatek společného žívota spojovan i s místní tradici a určitýmí zvyklostmí. Ale skutečně by to šlo i bez těch bílych šatu, koláču, i kostela. Ti dva lide se v podstatě spojíli samí. Křesťané to uskutečňují, to vzájemné darování ve jmenu Božím. To jest podle: " Co svažeté na zemi to je svázano v nebí" Ať se jedna o ateisty nebo křesťany, všichní jsou spojení těmy slovy, které vypadájí jednoduše, ale jejích vyznám má velkou váhu. Skus se zamyslet nad větou:" Odevzdávam se Ti a příjmam Tě za manžela (lku)" To je více než přísaha, je to úkon svobodné vůle. Už není cesty zpět apokud by se někdo snažít s toho vyškrabat určitě dostané od žívota pěkně přes pusinku. Scela určitě si ponesou obá následky různého druhu až do smrti.

HanickaW: Za anulovanou svatbou taky zůstávají následky, stejně jako za rozvodem. A taky je nutný pořešit, kdo zaplatí dluhy, postará se o děti,… Nevím, z čeho pramení to odmítání rozvodu. Asi se to bere z té věty co bůh spojil, člověk nerozdělí. Lidi ale nespojuje bůh, to by nedělal nic jinýho. Seznámení proběhne vždycky buďto tak, že člověk hledá a vybírá si nejvhodnějšího partnera (seznamky), nebo si porozumí s někým ze svýho okolí. Seznamuješ se postupně s lidma v okolí, až se najde někdo, s kým si vyhovuješ co do zájmů, představ o životě… Pokud je to oboustranný, tak spolu nejspíš začnete chodit. Kdybys byla jinde, skončíš s někým jiným, ale podobným povahově. Chození (tedy čas mezi seznámením a manželstvím) si řídí i dva. Je to poznávání se a jejich rozhodování, co ještě budou tolerovat a co už ne… Do toho taky bůh nezasahuje a ti dva si musí ujasnit, jstli jsou pro sebe ti praví. Pak nastane příprava na svatbu. Vztah se dostane do fáze, kdy si prostě řeknou, že už spolu zůstanou, ale udělají to tui dva, ne bůh. Pak je svatba, klidně i v kostele. Oddává (spojí) vás kněz a ne bůh, vy věřííc jenom věříte, že je u toho i on (od toho taky vřící). Takže mi laskavě řekni, jak ty dva lidi spojil bůh. A pokud možno vynech církevní tvrzení, protože to je založeno na tvým přesvědčení, ne na fungování tohoto světa.

petmk: V idealním případě je možna člověk volný jako ptak. Ale také mohou byt s toho manželství třeba děti, dluhy, velký majetek, firma, a to je potom problem. S tou volnosti to tak růžové nebude. Rozvod, je pravní úkon, který rozděluje na zakladě společné dohody manželský svazek. 5eší ostatní věci s tim spojene, jako třeba svěření a vyživování nezletilých děti, rozdělení majetku, dluhu, atd. Pokud se nenajde překážka, tak před světskou moci lze manželství uzavřít znovu s jínou i stejnou osobou. Všeobecně plati pravidlo: pokud je manželství uzavřeno platně, ukomčeno je jedině smrti jednoho s manželu. S pohledu katolické cirkvé, rozvod neexistuje, pouze se hledájí zneplatňijíci podminky. Je to běh na dlouhou traŤ a ve většině případu to končí rozsudkem: platné manželství. Ve skutečnosti každá socialní interakce, bližici se, nebo napodobujíci manželství nese určité závazky, mnohdy doživotní. Takže veškeré úkony mohou byt vnimaný jako formální a mohou řešít pouze zaležitost občanského či církrvního práva.

Chci zudůraznít, že důvodu je opravdu málo a všechný případy jsou hodně individualní. Navic si myslim, že mi nenaleží o těhto věcech hloubějí polemizovat. Je na místě a spravedlive, budovat a prohlubovat vztah ve svěm vlastním manželství, aby příneslo úžitek nejen nám, ale i celé společnosti.

HanickaW: Po rozvodu získáváš právo nebýt s tím druhým člověkem a jsi volná jako pták. To samý se stane v případě, že anuluješ svatbu. Navíc k obojímu je nutný vážný důvod, který je většinou stejný, Takže se ptám – jaký je rozdíl mezi anulováním svatby a ukončením manželství, když obojí má stejný důvod a stejný následek?

Jinak tady na tom tvým příkladu se ukazuje, co jsou křesťani zač. Jednou si sláíbili, že spolu budou v dobrým i ve zlým, ve zdraví i v nemoci a stejně ten slib porušili, dokonce s posvěcením církve. Na tom je nejlíp vidět že kdo chce, ten si důvod a způsob vždycky najde.

Prdinek: Žaden rozvod není možný, pouze se v některých případech náleznou zneplatňující podminky. Stalé plati, že platné manželství uzavřené jakoukoliv formou rozdělit nejde. Než něco napišeš, tak si to prosím pořadně ověř, ať se zde nemusim stále opakovat. Nezaleží na tom odkud jsem. Jazyk česky se pochopitelně učím stále. Mluvení mi jde lépe než psání a pro mou profesi je velmí důležité, že rozumim i polský, rusky, slovenský, slovinský a chorvatský. Na německé weby chodím docela často, třeba se tam potkáme a můžem pokecat :-)) Dobře víš, že pokud nestuduješ zrovna gimnazium, nebo učitelství jazýka českého, není to studium tak moc o pravopise. Samosdřejmě, připouštim, že problemy byly, třeba pří písemné práci. Petmk bude sice oponovat, ale mnohdy mi pomohl program word, nebo mi to opravil manžel. Rozumný člověk ví, že nebudu učít malé děti JČ, nebo psat literarní díla, či vydávat denní tisk. Také žijeme v době, kdy je vše předtištěno i předepsáno v počítačí. Myslim si, že to hodně hrotiš, proč by jsi tadý končíl? Jinák přejí všechno dobré a hodně rádosti se žívota!!!

ne kratá, ale krytá :)

Zp… jsem divku v kostele, byla to věřící a bála se postele. Udělal jsem křížek, tam kde to má ráda, aby měla před peklem kratá záda.

HanickaW: asi je nejvyssi cas prestat cist ty tve blaboly :-( Jen dokazujes jak je krestanstvi krive, kdyz pro vsechno mate berlicky a klicky, abyste dosahli sveho. Ted jsi vyrukovala se „zatajenymi“ duvody a ejhle, hned je rozvod mozny :-( Hnus.

Ale, kdyz uz tu koncim, chtel bych se te jeste zeptat odkud vlastne jsi? Chodis hodne na nemecke weby, protoze tva cestina je otresna :-( Nedokazi si predstavit, ze bys mohla dokoncit ty skoly o kterych pises. Je pravdou, ze je tu vic lidi, co kaslou na „preklepy“, ale u tebe mi to na preklepy nepripada. Myslim, ze to ti taky nepomaha v duveryhodnosti. Zkus zapracovat aspon na tom :-) Jinak hodne stesti :-)

petmk: Žena, která se rozhodné s jakého koliv důvodu pro uživání tradičních přírozených metod, určitě s pravidla nešáhne po shoubě, kterou je interupce. I když to není vždy pravidlem. Nechci se opakovat, ale víra nezakazuje antikonzepci, pouze zakazuje,odsuzuje abortivní metody a doporučuje zmíňováné PPR. Patologické chování byva znamo již před vstupem do manželství, pokud by bylo zatajeno i zamaskovano, potom je manželství uzavřeno neplatně. Takže rozvod je jen formalitou. Pokud se ditě narodi, dostané nádějí k šťastnému žívotu. Třeba se najde i ňaký hodný otec. Pokud se žena s důvodu nedostatku inforamaci, rozhodné pro smrt interupci, potom je ditě uchraněno od zlá toho to světa, ale zárověň to „debílní“ chvání zakusi ještě než se narodí. Církév beré každěho, i toho nejposlednějšího vraha, který stojí o její pomoc.

Jedná sousedka chodíla s klukem, pomilováli se před svatbou a ona otěhotněla. Potom bylá svatba a vypadalo to na idealní manželství. Jenže se ukazalo, že ten kluk trpi duševní poruchu a před svatbou to zapřel. Potom následoval občanský rozvod a svěření ditěte matce. Po důcuvní strance bylo manželství prohlašeno za neplatné, protože bylá zatajená zavažná věc,co do řádného chodu manželství. Dívka se znovu vdala a už čaká třeti dítě. Chyba bylá i v te dívce, místo sexování jej měla pořadně poznávat. Potom by se pravděpodobně nevdala a ušetřila by si zbytečné problémy.

HanickaW: Proč by to bylo nelogický? Jestliže něco děláš špatně, tak do chvíle, kdy si chybu uvědomíš. K tomu ale potřebuješ nějaký impuls a právě těhotenství může být ten kopanec, který tě donutí se zamyslet, jestli se dá žít podle pravidel, který jsi zatím dodržovala. představ si mdelovou situaci: dva mladí se seznámí a protože jim víra zakazuje soužití před svatbou, tak se začnou poznávat až po ní. Protože jejich víra přikazuje sex jako vrchol manželství a současně zakazuje antikoncepci, tak ta mladá paní až ve druhým měsíci pochopí, že ten její je násilník a že bude bít ji i její dítě. Podle zákona se může rozvést nebo uchránit aspoň to dítě tím, že je dá pryč. Obojí jí víra zakazuje, stejně tak, jako si sáhnout na život. Kdyby s manželem nežila, tak si podle tvé víry nesmí najít jinýho chlapa, protože by s ním žila v hříchu a církev by ji nebrala. Takže dítě poroste v neúplné rodině, bez otce. Jestliže dítě nemá otce, matka musí chodit do práce na směny a o víkendu (tam jsou příplatky) a nemá sourozence (protože by to byl hřích), tak nikdy nepozná fungující rodinu a proto ji taky nejspíš mít nebude… Nějkde v tom příběhu se stala chyba, hádej kde? Nápovědy:

1. Otec má rád vepřo – knedlo – zelo
2. Dítě má rádo oříškovou čokoládu
3. Matka je věřící a nemá vlastní představu o životě, tak se nechala ovlivnit církevní teorií, která v praxi selhává.

petmk: To zní nelogický. Pokud někdo s naboženských důvodu neužíva antikoncepci, určitě nepodnikné ještě něco „horšího“ Určitě to nebude 50 na 50, myslim že tolik křestanu, co do počtu interupci za rok ani v ČR nežíje. Určitě te oné černé služby užívájí i někteří křestané, myslim, že mnoho jich není. Pro pokřtěné lidí kromě světského zákona plati ještě i ten cirkevní. A tam je to uvedeno jasně. Myslim si, že o sexuálním soužiti se hovoří dostatečně i na úrovní církve. Jednak v enciklikach, nebo v jíných literarních dílech (Familiaris consortio, Jan Pavel II) Potom jsou různé metodické příručky, o zdarvem sexualním žívotě, antikoncepci, rodičovství, a dalších obdobných témat. Antikoncepcí přece nikdo nezakazuje, musí byt naká přírozená regulace početí, umyslně řikám početí. Přírozené planování rodičovství je také přece antikonzepční metoda. Mnoho lidi i literatura o této metodě hovoří jako o nespolehlivé a náročné. Přitom se nad tim nikdo nezamysli, prostě to tam je napsáno a všichni to řikájí. Problem je také v tom, že metoda není vhodna pro flirt. Opravdovou spolehlivost zarůči nejlepe spoluprace obou manželu. Pokud by nááhodou metoda selhala, nebo spiše člověk, tak také není problém. Je tady rodina, kde je plození a vyhova potomku přírozenou věci.Do budoucna ještě s třetím drobečkem počitame, takže to mamé vychytaný.

HanickaW: Postní dny znám. Jenom jsem chtěl ukázat, jak to někdy církev všechno žene do absurdností. Nechci ti brát iluze, ale na potraty chodí hlavě ženy, ketrý nechtěně otěhotněly, tzn. ty, kterým selhala ATK nebo ji nepoužívají (třeba z důvodů neinformovanosti nebo náboženských). Taky tě můžu ubezpečit, že při nechtěným těhotenství jde často víra stranou. Nevěřící se obecně líp chrání, věřící si zase častěj nechají neplánovaný dítě. Takže v potratech je to asi 50:50. Pokud se chce církev jít příkladem, tak ať netabuizuje sexualitu a nezakazuje ATK. Pak může teprve něco říkat o zodpovědným sexuálním životě.

petmk: Nikdo nedychti po dušičkach, cirkev jen plní své poslání. Tim posláním je i mimo jiné hlasání života věčného a „všeobecného dobra“ Nikdo není nucen a nikdo kdo není křestanem není se straný církve ňak persekuovan. Pokud se v kolektyvu věřícich oběví ateista, jistě nemá problemy, ohledně mobingu, či dokonce šíkany. V opáčnem případě to není tak jednoznačné, ale také to není pravidlem. Dný a dobý pokání: Popeleční středa a velký pátek, pátek jako den kajicnosti (pokud není dnem slavnosti, jako vánoční svatky, pátek po velikonocich, atd. Tyto dný a doby bylý ustanoveny, že mají něco přípominat. Půst není jen o hladovění, ale také o zamyšlení se, modlidbě a koncentraci vlastních spiritualních sdroju. Mnoho věřícich tento půst nedodruje, budto se jim nechce, nebo to ani nevědi. Nikdo není odsuzovan, zaleží jen na svědomí jednotlivce. (navíc to neuškodí ani travíci trubici a hlavně postavě :-) )

Věřít a veřít je rozdíl, je pravdou že mnoho ateistu, kteří vyznavájí materialistický postoj, někde v hloubi duše věří. Není třeba nikoho zabijet, uvedla jsem to jen jako jeden s důvod k exkomunikaci. Ani to není nezvratné, pokud toho lituje a uděla vše potřebné, může se ještě vratit. Pokud se ateistoví, který je pokřtěný jedná o formalitu, může to řešít i jinak. Zajde za farářem, kde byl pokřtěný a tam řekné, že se dobrovolně zříka společenství církve. Farář o tom uděla záznam do knihy pokřtěných. V připadě jiného rozhodnuti, se muže opět vratit, aniž by se musel znovu nechat pokřtit. To by jsi tedy křivdil. Je pravdou, že minulost, bylá mnohdy černá a pochmurná. O důstojnosti člověka toho bylo napsano mnoho, jenom minulý papež stalé hovoříl o lásce k druhým bez ohledu na jejích víru, rasu i soc. postavení. Oficialní ustanovení hovoří: Všichní lidé jsou si rovní, mají právo na žívot od početí až po přírozenou smrt. Mají právo na na soziální i zdravotní péči, mají právo svobodně rozhodovat o svém postojí, vyznání i politické orientaci. (pokud není protizákonná) Také má každý právo užívat energii, rostlinného bohatství, zvířat, v souladu s platným pravním systemém daného územi. Proč by potom církev tak neochvějně hajíla žívot nenarozených děti, když většinou na potrat chodí pravě ateiste. A to nenarozené ditě budé z nejvetší pravděpodobnosti ateista a tak strašně na jeho žívotě záleží. Proč tedy??

HanickaW: Víš, co mě nepřestává udivovat? To, jak církev dychtí po dušičkách. Někdy mi přiadá jako ďábel z pohádky s jeho „víc dušiček, víc.“ Je to fakt jako v tom vtipu: Do čtvrti plné katolíků se přistěhoval Žid. Každý pátek je pěkně naštval, protože zatímco oni dlabali rybu, Žid si na zahrádce griloval steaky. Tak se rozhodli, že jej obrátí na svou víru. Nakonec se jim povedlo směsí výhrůžek a proseb jej přesvědčit. Odvedli jej do kostela a tam jej kněz pocákal svěcenou vodou a přitom pravil: „Zrozen Žid, vychován Žid, teď se stává Katolíkem.“ Sousedi se zaradovali, že teď je nebudou pronásledovat páteční útrapy nádherných vůní. Ale další pátek se opět přes ploty line vůně grilovaného hovězího. Tak vyběhnou, aby Židovi připomněli jeho novou dietu, ale co nevidí: Žid stojí na zahradě u grilu, cáká na hovězí vodu a říká: „Zrozeno kráva, vychováno kráva, teď se stává rybou.“

Takže říkáš, že nestačí, že člověk navěří v boha, aby přestal být křesťanem a musí někoho zavraždit? Zabíjení je mi proti srsti, ale pokud není jiná možnost, tak mi sem pošli nějakýho ortodoxního věřícího, ať to máme z krku. Nemůžu přece zabít ateistu, toho někdy ŘK církev ani nepovažuje za člověka, natož za sobě rovnýho.

Prdinek: Celá zdravá společnost i církev, přece manželský žívot podporují. Pokud není žálobce, není ani soud. Někdy ovšem nastavájí situace, pro které nemuže, manželský vztah správně fungovat. Každé jednání a rozhodování člověka, nesé pravnické požítky. Proto i pro oblast manželství existuje instituce, která vše pečlivě proskouma a na zakladě jakesiho práva se pokouší nalest optymalní řešení. Je pochopitelné, že tim nejlepším řešením je většinou pokračování ve stavajícim manželství. Ve své podstatě nejde zrušít žadné platně uzavřené manželství, ať je to světské či cirkevní. Svobodné rozhodnuti totiž nese statut nerozlučitelnosti. Soud jen proskoumáva, zda bylo manželství uzavřeno opravdu platně a s dobrým úmyslem. Světský soud řeší další občanské věci jako je spolený majetek manželu, peče o dětí, atd. Ohledně interupci se už toho probralo mnoho, takže diskuze se rozvinula přírozeně do všech souvisejícich směru. Vypáda to že zde chodí jen ti samí lidé a nebo se ostatní nechtějí do diskuse zapojit.

Prdinek: Je to jednoduché a zároveň složité. Křsťan, je každý člověk, který byl pokřtěný a formalním způsobem neodpadl od víry. To jest, že se nedopustil žadného zločínu, kterým je hlavně umyslné zabiti člověka. Pojem praktikující křesťan není možna v žadné odborné terminologii, ale nevím jak to označít. Jsou to pokření lidé, kteří se pravidelně v neděli a o svatcich učástní mše svaté.