Interrupce - právo na rozhodnutí?
Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím, a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav. Před časem jsem četla v jednom nejmenovaném deníku rozhovor s nejmenovaným politikem. Dotyčný pán se velmi ostře vyjadřoval proti interrupcím (viz. Interrupce), a to i v případech znásilnění. Dlouho mi vrtalo hlavou, jestli je správné, že o otázkách, které zasahují převážně do života ženy, rozhodují v převážné části muži. Kdo má vůbec právo vyjadřovat se k problému, který je vždy záležitostí ryze osobní a specifickou? Vždyť každá žena je jiná, má jiné myšlení, jiné zázemí, sociální podmínky i zdravotní stav.
Není zřejmě snadné žít životem svobodné matky či vychovávat dítě násilníka a mít tak po celý život před očima smutnou připomínku jedné lidské tragédie. Opravdu mi vadí kategorické soudy, které jsou často v souvislosti s otázkou interrupcí vynášeny. Lidská psychika je velmi křehká a už samotný fakt, že žena nechtěně otěhotněla, jí přináší obrovský stres. Rozhodování o bytí či nebytí dalšího človíčka patří jistě k těm nejsložitějším v životě ženy. Možnost volby je však důležitá a je základním stavebním kamenem demokratické společnosti. Stále ale mezi námi existují lidé, kteří by rádi ženám toto právo vzali, ohánějíc se etickými normami, vůli Boží apod.
Zákaz interrupcí
Co by se stalo, pokud by interrupce byly i u nás zakázány, si nemusíme ani domýšlet, protože máme kolem sebe příklady ze zemí, které tento zákaz prosadily. Počet interrupcí zde proti předpokladům neklesá, pouze se zákroky přesunují do „šedé zóny“ ilegality. Pokud je žena skalně rozhodnuta, že dítě na svět nepřivede, tak prostě udělá všechno proto, aby byla ve své snaze úspěšná. Nejprve vyzkouší různé babské rady, horkými koupelemi a skoky ze schodů počínaje a nejrůznějšími potratovými bylinkami konče. Pokud neuspěje, vyhledá buďto nelegální pracoviště (event. zahraniční pracoviště v zemi, kde jsou interrupce legální), které její žádosti o potrat vyhoví, v horším případě si pozve andělíčkářku, která jí zákrok provede často v nevyhovujících podmínkách, neprofesionálně a nesterilně. Výsledkem je zvýšené množství komplikací, infekcí a následných neplodností. Zbytečně. Nevěřím, že pouhý zákaz něco skutečně vyřeší.
Prevence před otěhotněním
Mnohem účinnější než následné potrestání vždy byla a je prevence. Od doby, kdy bylo u nás rozšířeno používání hormonální antikoncepce, poklesla potratovost velice významně. Když se však náhodně začtu do nějakého časopisu pro mládež a znovu se dovím, že spousta teenagerů věří, že při prvním styku nebo při menstruaci otěhotnět nelze, že přerušovaná soulož je bezpečná antikoncepční metoda nebo že výplachy pochvy po souloži spolehlivě odstraní všechny spermie, říkám si, že něco je asi špatně. Místo toho, aby naši politici připravovali osvětové programy, starali se o zlepšení informovanosti veřejnosti, raději na parlamentní půdě (pokud se zrovna náhodou vzbudí) tlachají o tom, že těhotná žena musí plod donosit, i kdyby na chleba nebylo. Pochopitelně. Jich se to přece netýká! A co je jim po nějaké nešťastné ženě… oni přece bojují za práva dítěte a to je hrdinství! Že dítě vůbec nemuselo být počato, pokud by se problémem zabývali malinko dřív, to jim zřejmě nedochází.
Náboženství a interrupce
Náboženská obec se tradičně staví k interrupcím jednoznačně odmítavě. Nebudu jim jejich postoj vyvracet, chápu, že mají určitá dogmata a pravidla, která nemohou a ani nechtějí překročit. Co je pro mě však nepochopitelné je to, že svůj názor podsouvají všem ostatním a přesvědčují je o své pravdě. Zatímco já bych si například nikdy nedovolila přesvědčovat skalního věřícího o výhodách sexu před svatbou (protože prostě vím, že jej neuznávají), on mi klidně do očí řekne, že pokud půjdu na interrupci, jsem sprostý vrah a že nemám právo brát plodu život. Určitá netolerantnost ze strany církve tady byla vždycky. Ale uvážím-li, že naše republika je jednou z nejateističtějších zemí v Evropě (vyjádřeno počtem věřících občanů), není mi moc jasné, proč by mi měl nějaký ortodoxní věřící říkat, co je a co není špatné, potažmo snažit se tyto zásady zakotvit v zákonech, které platí pro všechny tj. věřící i nevěřící. Jsem toho názoru, že prsty církve by měly sahat pouze na své „ovečky“ a dál už ne.
Kde začíná život?
Jednou ze zásadních otázek, která provází ožehavé téma interrupcí je otázka, kdy přestává být lidský zárodek jen systémem tkání a kdy začíná být dítětem. Jednoznačná odpověď neexistuje, nicméně legislativně je tento problém ošetřen tak, že interrupce je možná pouze do konce 3. měsíce těhotenství. Výjimkou jsou jen odůvodněné interrupce ze zdravotních důvodů, kdy se připouští i pozdější zákrok. Přestože odpůrci potratů často argumentují právě tím, že embryo již v časné fázi svého vývoje má vyvinuté některé funkce (na toto téma byl natočen i propagandistický film Němý výkřik), domnívám se, že otázka nestojí ani tak na tom, nakolik je zárodek vyvinutý (neboť vyjmutý z matčina těla není schopný ničeho a hyne), jako spíš na tom, co se bude s dítětem dít, pokud se narodí se stigmatem nechtěného dítěte. Je několik možností a jedna je vskutku lepší než druhá.
Pominu-li extrémní případy, kdy matka prostě uteče z porodnice a dítě tam zanechá napospas osudu, část matek své děti okamžitě umístí do kojeneckých ústavů. Pokud má dítě velké štěstí a nějakou záhadou se podaří překonat úřednickou byrokracii, může hned putovat k adoptivním rodičům. Nevěřím ale, že se to stává příliš často. Další skupina matek si dítě sice nechá, ale nevytvoří si k němu láskyplný vztah a dítě bude citově strádat. Děti příliš mladých matek pak zase končí v péči prarodičů, kteří často ještě pracují a nemají na jeho výchovu čas. Samozřejmě, že existují i příběhy s happy-endem, kdy původně nechtěné dítě se stalo chtěným a s láskou opečovávaným. Nebudu spekulovat o tom, kolik dětí patří to té či oné skupiny. Napadá mě však, jestli je dítě, které prožilo celé své dětství např. v dětském domově, skutečně šťastné a jestli jsme mu opravdu tolik pomohli, když jsme jej zachránili před interrupcí a nechali jej narodit se.
RSS titulní stránka
HanickaW říká:
Laska si určitě nevybíra obdobi, přicházi jako blesk s čistého nebe. Každý vztah je třeba vnimat opravdu individualně, ne si něco namlouvat a poslouchat jen sexuální sílu. Když si dám ku přikládu 3 piva a zapomenu na svuj celoživotní slib, tak se klidně zamilují za jeden večer skoro do každého. To může byt jen prosta zamilovanost. Určitě chapu, že každý člověk má své tajné sexuální touhy, v některých případech s toho zustanou jen nerealné myšlenky. Možna jsme trochu zastaralí, ale ja si neumím představit, že bych melá sex třeba ve 20, po roce znamosti a mimo manželství. Pravě i ten sexualní pust utvrdil náš vztah a ten potom mohl dozrat až " do samotné hranice lásky i sexu" Byla to touha a rozhodnuti. A nyní plati pravbidlo: „odřikaného chleba největší krajic“ :-)) Ve věcech sexualního soužíti, myslim není chybopu drřet se spatky. Oba partnerý to poznamena natolik, že už jisté naplněné skutečnosti nejde vratit zpět. Da se řict, že určitým způsobem už k sobě patří. Každopadně to může velmi ubližit na citech a nemluvě o nechtěnem těhotenství a možnosti nákazy vírem HIV.
Moje myšlenky určitě nachazejí opodstatnění i v bibli, ale není to hlavní zdroj myšlení v této oblasti. Mnoho bylo rozvijeno, až postupem času a vznikem nových vědních a společenských směru. Mužu tě ujístit, že skutečně se v tomto problemu orientují. Skoro denně se i ve své profesi setkávam s tou nejbohatší skušenosti, to není jen aktyvní konání, ale také naslouchaní, soucit i projev lásky.
petmk říká:
HanickaW: Když už jsi použila příklad ze svýho okolí, tak taky jeden přidám. Mám kamarádku, kterou jsem potkal zrovna minulý pátek. Chodila s klukem šest let a nic spolu neměli kvůli jeí křesťanské výchově. Všechno jim klapalo, tak se vzali (v té době jí bylo 27). Po roce se rozvedli, neznali se totiž a po dvou měsících zjistili, že to soužití je nereálný, pak s tím bojovali ještě půl roku no a zbytek manželství bylo rozvodový řízení. Kdyby se poznali už v době, kdy spolu chodili, tohle by se na 99% nestalo. Nezapomínej, že vztah není o sexu, ale o lásce. Sex je projevem láskya do vztahu proto patří. Zamilovat se můžeš v každým věku, láska si nevybírá, jestli už máš za sebou školu nebo ne, jestli máš kde bydlet nebo ne… A jestliže se dav milují a jejich vztah dojde do stádia, kdy oba chtějí sex, tak je přirozený, že to budou dělat. S tím nikdo nic nezmůže, dokonce ani pánbíček. jediný, co se pak dá dělat pro to, aby sex nezanechal následky, je informovat o natikoncepci a mladým ji zpřístupnit. Vždycky se najde skupina mladých, kteří budou sexovat jenom tak. Ta skupina ale existovala i dřív, jenomže tehdy to končilo potratama nebo neplánovano svatbou.
Nemůžu si pomoct, ale zase mluvíš jako bible. A je vidět, že ani nepřemýšlíš o tom, co píšeš.
godi říká:
HanickaW: takze proste holka ktera studuje VS by podle tebe mela byt panna?? To snad nemuzes myslet vazne!! Takze treba ja, do 23 jsem studovala, ted pracuju, pritel ma 28 let, pristi rok hodlame dostavet baracek a pak chceme svatbu, takze podle tve teorie, az v tu dobu mame to vhodne prostredi pro dite… takze my spolu budeme 3 roky chodit a ani na sebe nesahneme a ja bych podle tebe mela byt do 27,5 let a on do 29,5 let panna a panic???… no holka mas velice zajimavou teorii!!
To ze se chlapovi postavi bych jeste nebrala jako bernou minci.. vim ze pritelovi se postavi samovolne aniz by ho nekdo drazdil a co mladej kluk, ktery je nadrzen a vidi holku a uz mu pracuje fantazie – uz mu stoji. Ale ja hovorim o tom ze si ti dva nemusi sedet v praktikach ve frekvenci a to preste pred svatbou nezjistis, jakou chut na to budes mit ci ne!
HanickaW říká:
godi: Milováni, jakož to soulož může vest pochopitelně k početí. Pokud se chtějí milovat, měli by s tou možnosti neplanovaného těhotenství počitat. Pokud ditě za žednou cenu ne, potom a´t zůstane sama a radějí se věnuje studiu, nebo ať nesexuje. Zní to divně, ale tak to se svého pohledu vidim. Zákon ČR sice dovoluje sexuální soužiti od 15 let, ale ve skutečnosti je to ještě brzo i s důvodu důševního formování osobnosti a somatického vyvoje pohlanich organu. viz přízpěvek pro Petmtk. Se somatického hlediska je to nejvhodnější od 19 let a pozdějí, také i těhotenství. Po strance psychické je to individuální, ale také by to nemělo byt dříve než v 20 létech. Velkou rolí hraje také sociální stranka ve smyslu zabezpečení partnera a případných potomku. S pravidla je to po dosažení „dostatečného vzdělání“ a nalezení vhodného zdroje obživy, zaměstnání, založení podníku. Určitě to není možné před dovršením 18 let.
HanickaW říká:
godi: Na to téma už tady bylo napsano přece mnoho. člověk pozna během chození jestli se k tomu druhému hodi a jestli ho opravdu miluje. Po strance biologicke by neměl byt problem, pokud se nejedna o ňakou patologii. Muž to přece pozna jednoduše, jestli je schopen pohlavního styku, pokud by pří mazlení nedošlo ke stopoření, může to byt jeden s problemu. Buď ho partnerka nevzruší a to je potom na rozchod, nebo má problem somatického charaktéru, to je potom pro urologa či sexuologa. Také může mit psychický problem, potom jedině psycholog, psychijatr, nebo ňaká sexuologická poradna. Někdy trvalé problemy vedou k roschodu, což je smutné, ale přírozené. U žen může byt problém také somatický nebo psychický. Různé poševní anomalie, bakterialní i vírové colpitidi, rakovina pochvy a děložního hrdla nebo abnormalní vyvoj rodidel. Proto je velmí duležita pravidelná návštěva gynekologa, i v případě že žena nezahájí pohlavní žívot. Psychické problémy byvájí u žen častější a mají širší spektrum příznaku. MUže to byt nepřekonatelný strach s porušení panenské blány, strach s můžského pohlaví, strach s těhotenství (různé fobie) Také se může jednat o frigiditu různého stupně. Další psychopatologii může byt trauma s minulosti, třeba se znásilnění nebo se zneuživání. U obou pohláví také je možná opačná orientace ruzného stupně. Velkou skupinu tvoří ženy, které sice citi vzrušení, ale nikdy nedosáhnou orgasmu. Jiné těžké formy retardace a poruch osobností a vnimání u obou pohlaví. U některých důševních chorob je libido i schopnost ke styku naopak v popředí. Každopadně pří važnější nesrovnalosti je třeba vyhledat pomoc odbornika. Neplodnost, ta se do předu většinou nepozna. V žadném případě by neměla byt důvodem k rozvodu. Ale když se o ni ví a umyslně je zatajena, manželství zneplatňuje co do pravnických požítku. Ty to problemy také částečně řeší obor psychologie rodiny.
godi říká:
HanickaW: a jsou vzthy, ktere jsou pevne, chodi spoludobe, a presto v tom vztahu neni jeste zazemi na dite – je mi 20 muzou jeste studovat. Myslis ze ani v takovem pripade se nemaji milovat. Ty proste beres milovani az kdyz chci dite, ne pro potechu tela!!
godi říká:
HanickaW: dobre takze s nekym budu 2 roky chodit, nesahneme na sebe, pak se vezmene, bude sex a my zjistime ze nam to v posteli absolutne nesedi!!? Hadky, slzi, bolest, rozvod… myslis ze to je to spravne reseni?? Ja myslim ze ne!
HanickaW říká:
petmk: Na zmiňováný způsob ochrany je třeba pohližet jako na stil žívota, ne jen jako na metodu. Je jasné že pro náhodné sexuální znamosti je to přímo kontraindikaci, tam je na místě fakt ten jednoduchý a dostupný kondom. Nejvhodnějším řešením je ovšem sexuální žívot odložit až do doby, kdy je vztah dokonalé vyzrály a je předpoklad pro dlouhodobé soužíti. Také je přípravená půda pro zahajení rodinného žívota a zázemi pro případný příchod potomku. Dle mého názoru je tim nejvhoidnějším prostředím manželství. Určitě chápu že jiným vyhovuje to " nevaž se, odvaž se" ale aby na to nedoplatili. Musim s Tebou souhlasit, někdy je to i v patnácti. Je to určitý trend, denska kdýž je holka třeba v 19 panna, lidé si o ni myslí že je při nejmenším divná. Holky se často chvali, navzájem se pokoušejí vyburcovat k oblbování většinou starších a zaještěných chlapu. Znam to se střední školy. Potom to často končí bolesti s rozchodu a třeba i řešením nechtěného těhotenství. Neříkam, že by se mělo děvče v adolescentním věku ňak izolovat, přatelství je určitě potřebným vztahem. Ale hlavním cílem tohoto obdobi by mělo byt studium a jakási vnitřní příprava na budouci povolání manželky i matky. Ja sama nemam co mluvit, protože jsem se seznamilá pravě v 19 létech. S mého pohladu je nepřijatelné mit s někým tak intimní kontak jakým je sexuální soužiti a přítom ho ani pořadně neznat. Někteří ani nevědí jak se partner jmenuje :-) Mám kamaradku co se od 13 let tahála s klukama po discotékach. V 15 příšla o panenství, velmi se zamilovala. V 16 to končilo pokusem o sebevráždu a lečbou na PL. Nyní má 21 let žije s manželem ma 1 dítě. Na první pohled šťastna rodina. Ale když spolu mluvime lituje těch protančených noci i těch sexování. Chtěla se vyučít za prodavačku, v prváku skončila, ňak bylo ňak bude. Nyní všeho lituje, všechno by chtěla vratit. Byli jsme spolu nedávno, doporučovála jsem ji věčerní studium, velmi ji to přejí. Věřím že to bude pro ní výzva i rozhodnutí.
petmk říká:
HanickaW: Nerad tě zklamu, ae co se tak bavím s lidma tak 17+, tak na to jdou tak z 80% v pořadí seznámení – poznávání – sex. Konec je nejistý, někdy to končí rozchodem, jindy spolu zůstanou. Dopředu to ale nikdo neodhadne a nemá cenu zůstávat sám (sama) jenom proto, že to nemusí vyjít.
HanickaW říká:
godi: To maš určitě pravdu, 100% ochrana je jedině nesexovat. To pravě utvrzuje ten názor¨, že není dobre sexovat s každým. Dnes je častým pořádim: seznamení – sex – poznaváni se – rozchod, bolest. Myslim si že je lepší sex nechávat až jako vyvrcholení vztahu. V našem vztahu je vytvořeno určíte zázemi, citové i soziální a proto nás případné neplanované těhotenství nemuže ohrozit. Neříkam že by mě to ohrozilo v osmnacti, přineslo by to možna trochu problem.
petmk říká:
HanickaW: On je fakt rozdíl, jestli máš potomka ve škole nebo po škole a je to taky záležitost zázemí pro rodinu. A čím je horší situace pro pořízení potomka, tím nutnější je se opravdu zodpovědně chránit. Opravdu nechápu, jak můžeš křičet, že potrat je špatný a jedním dechem dodávat, že antikoncepce je na draka a že periodická abstinence stačí. Nezdá se ti to jako postavený na hlavu?
godi říká:
HanickaW: kdyz to reknu blbe tak 100% je ne s u ka t. Ale kdyz se dodrzuje brani HA tak jak ma, tak je to taky OK. Ty problemy vznikaji z chyb holek, ze proste zapomenou a nebo treba prasky ktere snizuji ucinnost HA a pak je urcite dobre aby meli moznost to nejak resit. Myslim ze pro 17 ci 18 holku, ci pro nekoho kdo studuje, neni tehotenstvi zrovna to nejlepsi! Me je 26 a asi by to bylo neco jineho kdybych otehotnela, uz bych si to asi nenechala vzit, i kdyz bych to hodne zvazovala, protoze proste v tuhle chvili nemam zazemi na to mit baby.
HanickaW říká:
petmk: My problem s antikoncepci určitě nemáme. Problemy si lidé většínou dělájí sami, kdyby bylo vše tak 100%, potom by se neprovaděla interupce. Ve zdravem a vyzralém vztahu by takový problem neměl mít místo.
Koukam, že je tady celkém mrtvo… :-))
petmk říká:
HanickaW: Nojo, ale společnost se vyvíjí. I když to s holkou myslím vážně, musím ji poznat i po sexuální stránce dřív, než vlezu do chomoutu. A v této fázi vztahu by nemělo dojít k otěhotnění. To samý když už si je člověk jistý protějškem, ale ještě nemá zázemí pro rodinu. Cokoliv, co pomůže spolehlivě zabránit otěhotnění, je nejen vítáno, ale mělo by být i využíváno.
HanickaW říká:
petmk: Je pravdou že aplikace metody býva někdy naročnější. Spolehlivost je myslim celkém vysoka, po 6 létech použivání nám ještě zatím neselhala. Samosdřejmě je třeba počítat dobu těhotenství a šestinedělí. Neocenitelnou výhodou je skutečnost, že je čístě přírozena, mimo ovuláční test se neužíva žadné chemie. (vyrobci HAKu doporučují provadění játerních testu) Metoda je skutečně zaměřená jen pro dlouhotrvajíci vztah, založený na vzájemné věrnosti. Pro případ náhodných sexualních stiku je bezesporu spolehlivější kondom. Tabulky a čísla ohledně spolehlivosti nabidnout nemohu. Věrohodné a naučné zdroje lze nálest ve vyhledaváči google.com, kličové slovo: ovulace, antikoncepce, mateřství,…
Ja osobně se nechtěného těhotenství obavat nemusím, užívam si naplno :-) Jedině snad neplanováne, ale určitě chtěné a milováné. To už prostě k pohlavní součinnosti od nepaměti patří.
petmk říká:
HanickaW: Netvrdím, že kondom je kdoví jaký vrchol spolehlivosti. Jenom říkám, že kondom samoztný je 2,5× spolehlivější, než sledování toho, co se děje ve tvým těle. Je pravda trochu nepraktický, ale jako jediná ochrana pomáhá udržovat hygienu (třeba při menstruaci) a např. při gynekologickým zánětu může tak dost pomoct, když se nemají jak přenášet bakterie z jednoho na druhýho… Každá metoda má svoje pro a proti. Ta tvá má jedinou výhodu – je zadarmo. Zato nevýhod má plno – nízkou spolehlivost, vysokou pracnost… Máš nějaký věrohodný zdroj informací, kterým můžeš doložit, že tebou používaná metoda je spolehlivější, než kondom? Já se nějak pod ten dvouapůlnásobek nemůžu dopočítat.
Souhlasím s tím, že sex není jenom o zasunutí. Ale osobně preferuju, když si to můžeme užít naplno, odvázat se a nemusíme se zbytečně stresovat a nervovat kvůli riziku. Holka, která se bojí nechtěnýho těhotenství, si to užije ani ne z poloviny. Holka, která mi stojí za milování, si zaslouží jenom to nejlepší a ty nejkrásnější pocity, ne jenom jejich náhražku. A už vůbec nepár minut radosti a pak pár dní stresu.
HanickaW říká:
bublina: Nedá se řict za měsic, ale za cyklus. byva to 14–16 neplodných dní. Sexualní součinnost není přece jen o " zasunutí a ejakulaci" Třeba mazlení společná koupel, prsty, jazyk, da se toho dělat hodně. V manželském a rodinném žívotě je to někdý složite, přes den děti nechtějí zrovna spat, večer jdeš ty, nebo on na noční směnu. Do toho ještě menzes a ty plodné dny. Takže nekdy je to fakt těžké, ale možna i pravě to je na tom hezké. Člověk si potom toho více váží, procházka do města, romantická večeře, pivko, společná koupel, sexiček a ráno nevstavat do práce. Je to kouzlo, mužu řict že jsem šťastná. Velkou radosti jsou také dětí a práce v zaměstnání. Kondom je sice dobrý pro náhodný flirt ale není na 100% Kondom určitě zas tak moc neublíží, protože je to barierová antikonzepce. Myslim že není moc spolehlivý, muže prasknout a navic není milování tak autentické. Jinak viz. pro Petmk
HanickaW říká:
petmk: Metoda je založena pravě na shodnocování více příznaku. Určitě může dojíj k chybě pří zjíšťování, nebo pří měření teploty. Také může nastat teplotní anomalie jak již jsi uvedl. Vyhodou je že se sleduje více simtomu a je malo pravděpodobné že mohou byt chybně interpretovány všechny. S touto metodou je dobré začit ještě před zahajením sexualního žívota, žana ma dostatečnou možnost poznat svůj ciklus a případné anomalie. Také je pravdou že po porodu se to docela rozhodi. Tento způsob ochrany není pochopitelně vhodný pro flirt, také vyžaduje souhru s partnerem. Pro stanovení viskozity hlenu je možné použit třeba dvě sklička, ale da se to určit i mezí prsty. Poloha děložního čipku lze také jednoduše zjistit, chce to ovšem mit trochu skušenost i odvahu. Doplňujíci a přesným ukazatelem je provedení ovulačního testu. Jenže ten stojí v lékarně okolo 50 korun. Určitě je to vhodné provest pří hraničním období před nebo po ovulaci, také při ňaké nesrovnalosti v hodnotach. Před ovulaci to ovšem nemusí byt jisté, protože sperma může přežívat i několik hodin a vylučování jistých hormonu močí také není hned. Tvé propočty nevídim zas tak špatně, při kombinováni s jinými simptomy to může spolehlivost ještě zvyšit. Také je pravda že každý člověk je hodně individualní. Pokud počítam spravně tak to u mne vycházi na 1,7 početí.
petmk říká:
HanickaW: S tím, co tady prezentuješ ohledně antikoncepce, nemůžu v žádným případě souhlasit. Mimo času sleduješ i jiný parametry? Ok, ale jak víš, že máš správný hodnoty? Viskozita hlenu – to zjišťuješ mezi prsty, nebo každý den odebereš tak 20ml a děláš na něm fyzikálí měření? Co s bazální teplotou, když ji ovlivní pouhá přítomnost bakterií a reakce imunitního systému a nemusíš být ani nemocná?
Půjdeme na to trochu jinak. Otevři si dokument http://www.durex.com/…05result.pdf Je to výsledek poslední celosvětové internetové ankety spol. Durex. Podle ní je průměr 103 pohlavních styků za rok. Doplním-li si ty čísla do tabulky v článku Spolehlivost antikoncepčních metod, dostanu se k tomu, že k otěhotnění při sledování toho hlenu dojde k početí při každým 4120. pohlavním styku. V případě gestageního podkožního implantátu, kde dojde k blokování ovulace a je prakticky vyloučena chyba uživatelky, připadá jedno otěhotnění na 1 471 429 pohlavních styků, a to je teda pořádný rozdíl. Při braní prášků je to kolem 100 000 styků na dítě, s kondomem při uvážení perl indexu 10 to vychýzí na 10 300 styků. To je 2,5× víc, než tvá „metoda“!
K těmto číslům jsem došel tak, že Perl index je počet dětí na 1000 žen za rok užívání. Počítám, že k oplodnění dojde při jednom styku. Těch 1000 žen má během roku 1000×103 pohlavních styků, podělil jsem to počtem těch narozených dětí. Tzn. 103×1000:25 a 103×1000:0,07
bublina říká:
HanickaW: A cely system vypoctu ti pak naboura jedno mirne nachlazeni a na cely mesic pak uz nejsi schopna urcit spolehlive neplodne dny. Kolik ti tech neplodnych dni vychazi na mesic? (tipnula bych si max. 10 a zbylych 20 mas smulu, a ani onanovat nemuzes, kdyz ti to vira nedovoli. Kondom taky nesmis pouzit?) A co holky s velmi nepravidelnym cyklem?
HanickaW říká:
petmk: U zmiňované metody se nejedna jen o počitáíní. Do tabulky se značí mnoho dalších simptomu jako je: vizkozita hlenu, poloha čípku, napětí v prsou, bazální teplota, ovulační test, také se počíta s ovlivňujicími faktory. Ve skutečnosti je těhotenské číslo okolo jedna, tak jako u HAK. Nepochybují o spolehlivosti pilulek. Myslim že si ušetřím játra i peněženku :-)
Metox říká:
bublina: Tak to mně těší, každá pochvala a uznání je pochopitelně balzámem na vlastní ego a sebevědomí :-) Abych přiznal, tvoje zdejší příspěvky se mi taky vesměs líbí, ale neboj uhánět tě nebudu, respektuju když je někdo zadaný :-) Osobně mám rád co možná největší shodu a u partnerky bych na to jistě dost hleděl, ale fakt že nic není dokonalé, absolutní shoda neexistuje a nespíš máš pravdu že by to stejně byla nuda. Určitě je ale fajn že tady do diskuzí přispíváš ty a další lidi, s jejichž názory se většinou můžu z velké části ztotožnit. Svět je velký a složitý a pokud člověk slepě nepodléhá masovým trendům tak někdy není jednoduché najít spřízněné osoby. Ještě že máme ten internet :-)
bublina říká:
Metox: Moc pekne jsi to sepsal. Fakt. Docela rada bych v tvem prispevku nasla vetu, se kterou bych nesouhlasila, nebo bych o ni alespon mohla polemizovat. Bohuzel, musim ti dat ve vsem za pravdu. Skoda ze jsem zadana, mozna bych te zacala uhanet :-) Ale asi by se mi dlouhodobe nelibilo, kdybych nenasla nejaky duvod k nesouhlasu. Nemam rada dokonalost, je nudna a pocitej s tim ze budu hledat zaminku s tvymi nazory nesouhlasit a ukazat ti ze se mylis. :-) Dokonaly muze byt jen jeden, Buh nebo ja. (vzhledem k memu ateismu ale moc velkou konkurenci nemam) :-)
Metox říká:
Byl jsem teď pár dní mimo tak jsem si až zpětně přečetl výměnu názorů ohledně křtu a náboženské výchově dětí. Přicházím sice pozdě, ale jak se petmk zmínil že bych k tomu měl co říct, je to tak. Mám věřící rodiče, takže znám z vlastní zkušenosti o čem to je, tak si nějaký ten komentář přeci jen neodpustím. Nechci dělat nějakého arbitra mezi petmk, godi, Prdinkem a bublinou. Celá věc je složitá a oba soupeřící názory mají svou váhu. Z určitého hlediska bych se určitě přidal k petmkovi s kritikou církve. Taky se mi nelíbí když jsou lidi včetně dětí nějak omezováni a jsou jim vnucovány určité názory a styl života. Taky myslím, že církev by si měla hledět svého, tedy duchovním věcem a neusilovat o majetky, světskou moc a vliv, členy církve by měli být jen ti co se s ní osobně ztotožňují, neměli by se k ní hlásit ti co se nechovají podle jejího učení a naopak by si církev neměla dělat žádný nárok na lidi co o ní nestojí, církevních obřadů by se měli účastnit pouze opravdoví věřící které to oslovuje, takže třeba svatba v kostele, ten křest i když v jeho případě by bylo rozhodně nejlepší kdyby se odkládal a rozhodovali se k němu lidi až v dospělosti na základě vlastního svobodného rozhodnutí atd. Bohužel ideální představy jsou jedna věc a realita druhá, proto je třeba se s mnoha nepříjemnostma vyrovnat. Zdejší kritika ŘK církve je oprávněná, ale bylo by chybou ji pouze démonizovat a představovat si že jinde je to výrazně lepší. Přes všechny rozdíly mají křesťanské církve toho hodně společného, je pravda že některé protestantské jsou proti ŘK demokratičtější a liberálnější,ale jinde je to ještě horší. Mimokřesťanská naboženství jsou ještě horší, obzvlášť islám, pokud chce mít člověk klid, tak se musí na všechno vykašlat a jít si svou vlastní cestou, přestup do jiné církve či k jinému náboženství je neúplné a nedokonalé řešení. O Jehovistech taky nemá cenu mluvit, ti si plně zaslouží označení sekta se vším všudy. Taky sice znám jednoho pohodového osobně, jeden kamarád u nich je od dětství, časem ale dostal rozum a docela prohlédnul, od něj vím že poměry u nich jsou daleko horší než u ŘK nebo dalších řádných církví. Nakonec ŘK církev není zcela homogenní, existují různé názorové proudy a vždycky je to nakonec o konkrétních lidech, blbci se najdou všude, akorát mám pocit že v církvi je jich víc než je běžné, zřejmě je přitahuje nebo přímo produkuje. Určitě to ale neplatí o všech věřících lidech. Náboženství jistě skrývají riziko zneužití, ale církve prostě nejde jednoduše zakázat, tím by se stejně nic nevyřešilo a navíc bysme tak klesli na úroveň fanatiků co kritizujeme. V té výchově bych souhlasil s Prdinkem. Těžko lze děti vychovávat v nějakém vakuu, vždycky tam bude nějaký styl daný rodinným prostředím, problémy nemusí být jenom když jsou rodiče věřící ale i naopak (nekteří ateisti obdobně nesnesou aby se jejich dítě přidalo k nějakému náboženství), nebo může jít i o jiné věci než náboženství, třeba rodiče fanatičtí sportovci apod. Myslím že nejde až tak o konkrétní obsah, ale o toleranci. Pokud ta chybí a rodiče dětem vnucují za každou cenu svůj styl života tak je to vždycky špatně ať už jde o cokoli. Problém u náboženské výchovy, že je často autoritativní a netolerantní, protože náboženství svými představami o výhradní znalosti pravdy takový přístup podporují. Sám jsem to doma zažil, rodiče nejsou vyloženě špatní ani hloupí (oba VŠ), ale mají prostě svojí hlavu a zažitý konzervativní styl života, jsou až přehnaně poctiví, přísní, svědomití, zodpovědní a obětaví, až je to na škodu. Problémy s nima se projevujou v celém životě, nejen ohledně náboženství. Kdyby byli nevěřící, taky by to s nima nebylo snadný, akorát by byl o problém míň, ale kdyby byli víc pohodoví a tolerantní, náboženství by doma určitě nedělalo takové problémy. Bohužel rodiče si člověk nevybírá a navíc je to s nima na celý život, raději bych s nima jednal otevřeně a na rovinu, ale to obvykle k ničemu dobrému nevede tak je třeba využívat diplomacii, i když se mi to mnohdy příčí. V řadě věřících rodin je to podobně, ale v mnohých jsou poměry přeci jen otevřenější, znám i osobně takové případy (a závidím). Takže opět opakuju že to je především na lidech a jejich konkrétní povaze. Ohledně toho odkládaného křtu jsem skeptický. Myslím že ve vážně věřící rodině dítě náboženské výchově nikdy neunikne, pokud by nebylo možné se křtem dopředu rozhodnout za dítě, tak by takoví rodiče jistě udělali vše pro to aby se dítě v dospělosti rozhodlo podle jejich představ. Je zajímavé jak se církev bije za práva nenarozených a nechtěných dětí (což spadá pod téma této diskuze), ale práv dětí z věřících rodin na svobodnou volbu světového názoru a stylu života si zatím příliš nehledí.
petmk říká:
HanickaW: Mimoto, HA má rezervu 12 hodin, navíc se dá ochrana nakombinovat i s jinou ochranou. Nic proti, ale často tradovaný omyly jsou, že HA je nespolehlivá. Ve skutečnosti je to hned po sterilizaci druhá nejspolehlivější metoda. Narozdíl od plodných dní, který dosahují asi desetiny spolehlivosti kondomu.
petmk říká:
HanickaW: Jasně, že nic není dokoonalý. Ale uvědom si jednu věc. U mojí bývalé za půl roku přišla menstruace přesně 2×. Jak v takové situaci chceš získat jistotou, že je ten den (a následující min. 3 dny) opravdu neplodná? Stačí nachlazení, stres nebo podobná prkotina a všechno je najednou jinak…
HanickaW říká:
petmk: Ono každá ochrana může selhat. Mnohdy se jedná o selhání člověka. Třeba si žena špatně užíje pilulku, kondom může prasknout. HAK je neučinná pří uživání některých antibiotik. Je pravdou že i pří PPR může dojit k anomalii, nebo se muže jednat o chybu ve vypočtu. O tom je prostě žívot. Zablokování ovulace není samosdřejmě potrat. Pilulky mají většinou kombinováný učinček. Inhibují látky které způsobí takové prostředí, ve kterém sperma nemá šanci vajičko oplodnít. Druhou barierou je to ono zablokování ovulace. Jenže pokud obě byriery selžou tak ta třetí už pusobí abortivně. Pokud dojdé k oplodnění vajíčka nemá šanci se na stěně dělohy uhnízdit, nedojde k nidaci. Embrio umíra a odchazí. S toho to důvodu je některýma lidma HAK tak často diskreditována. PPR vypáda na první pohled složitě, ale skutečně to není tak velký problem. Navic si člověk ušetří játra i peněženku. I kdýž pokud chce mit žena opravdu jistotu, je vhodné vše doplnít ovulačním testem cca za 50 korun. Nic není na 100% o tom to pravě v tom sexu je.
To musiš mit tedy v práci zajimavé :-))
petmk říká:
HanickaW: Té spolehlivosti neplodných dnů snad nevěříš. Mrkni se třeba na Spolehlivost antikoncepčních metod, možná změníš názor. I v jiných zdrojích je spolehlivost jakékoliv ochrany výrazně vyšší. Tyto čísla běžně uvádí církev, ale ta ví o lidské reprodukci a o antikoncepci asi tolik, co náš kocour o kvantové fyzice. Jak jinak by mohli tvrdit, že zablokování ovulace je potrat?
Ohladně mojí práce – doma cokoliv. V práci je to pro většinu lidí asi nezajímavý. Přijde zákazník, že chce vyrábět nějaký zařízení, tak mu pomůžu specifikovat, co přesně to má dělat (v 99% případů to sám neví). Pak namaluju schémata, navrhnu plošňáky, pak to na koleně vyrobím, napíšu software (od hradlových polí přez mikrokontroléry až po PC) a prodám mu dokumentaci a ty prototypy. Abych se u toho nenudil, dělám ty nejlepší chuťovky, se kterýma si nikdo neví rady. Třeba jedno zařízení funguje v tlaku 350MPa, jiný v hloubce 2km, další je v provozu v atmosféře s 20% vodíku, pak třeba počítač s napájením 100–1000V…
godi říká:
HanickaW: svatbu v kosetele bych chtela ale vubec ne kvuli tomu ze jsem pokrtena,ale kvuli tomu ze se me libi ta atmosfera. A ze dozivotni slib? Mozna pokud ten svazek bude fungovat, pokud ne, neminim byt vazana v necem v cem nejsem stastna ani kvuli detem! Diky za prani, nam to snad vyjde, jen to pocasi je zatim proti nam:-)
HanickaW říká:
petmk: Plodný a neplodný dny mají stejné těhotenské číslo jako, HAK. Je to něco kolem 1. Nešlo o selhání antikoncepce, ale šlo o „adrenalinový sport“ naštěsti chyba nemělá zhoubne důsledky, ale naopak přínesla radost. V dnešní době existuje i ovuláční test, je to podobná metoda jako u gravi testu. Mimo jiné je možno ovulaci zjistit či vyloučit pomoci vyšetření moče pomocí proužku. Pří ovulaci jsou specifické hormony v krevním řečíšti, ale jsou vylučovány také moči. Jeden test sice vyjde ± na 50 korun, za měsic kolem 150 – 200 korun. To da nekterá více za pilulky. Nyní také pracuje manžel na přehledné tabulce v aplikaci excel.
HanickaW říká:
petmk: Tak to by jsi mi teda křivdil. Normalně jsem schopna samá vymalovat třeba kuchýň, protože na tom nic není a dokonce mě to baví. Dokonce jsem zvladla v našerm době namontovát vypinače a zasuvky, protože mám střední školu stavební. Ani sekání zahrady dnes není problém, kdýž ty mašíny dnes samy jezdi :-)) Nejvice mne baví umývat a čistit naše auto, o tuto praci se vždy s manželem hadáme.
Asi jste všichní stejní, ten můj zase běha se satelitní parabolou po střeše a pořad hleda nevím co, jenom aby jsi nenatloukl… :-)
Klidně se o své profesi skus více rozepsat, pokud chceš, zni to zajimavě.
petmk říká:
Prdinek: A v případě HanyW tam sice to těhotenství bylo, ale její vlastní vinou. Plodný a neplodný dny přece nejsou ochrana.
HanickaW říká:
godi: Podle platných zákomu ČR zamosdřejmě Tvé manželství platné bude. Podlé cirkevního práva Ti přísluší sňatek církrvní, protože jsi křesťanka, i když nepraktikujíci. Je to na každem jak se rozhodne, je to svoboda volby. Samosdřejmě i Tve budouci manželství ponése statut doživotního slíbu.
Pokud nemáme žadné problemy, nekdy si hezkých a všedních chvíli neumime važít. Je to docela přírozene, kdýž nastanou problemy, člověk se raduje třeba i s té pul hodiny „bez silné bolesti“ Nemocní a trpici lidé, tudiž i jejích blizci mají uplně jiné hodnoty. Zdraví mají mnoho přání, ale nemocný jen jedno. Navic jsem myslela hezké chvíle za celý společný žívot.
Jinák tedy přejí ať Ti to planování vyjde. Nám to tak uplně nevyšlo, ale jsme velmí šťastní. ( tu přístavbu s garáži možna zahajíme pozdějí, ale pokud to opět nevyjde tak se svět nezboří :-))
petmk říká:
Cephaelis: Neřekl jsem ani slovo o těhotné. Reagoval jsem na to, že Godi plánuje příteli pomoct se stavbou. Těhotná není a ani to neplánuje, jiný stav by pochopitelně měnil situaci. Jestliže je žena zdravá a není gravidní, tak pomoct může. Nikdo nechce, aby trhala rekordy v hodu betonovým panelem a podobně. Je ale spousta jednodušších a míň náročných prací. Stavba, to není jen tahání těžkých břemen, ale patří tam i úkoly jako natažení provázku, podle kterýho se zedník snaží dostat do roviny. To zvládne i desetiletý dítě. Viděla jsi nějkkdy, jak se dělá třeba sádrokartonový podhled? Jeden drží sádrokartonovou desku na místě, druhý vezme akušroubovák a chytne ji šroubkama. Znáš jediný důvod, proč by ten 1,5kg těžký šroubovák nemohla obsluhovat ženská, když chlap drží tu desku? Nebo proč by chlap nemohl držet usazený futra a ženská kolem nich nastříkat PUR pěnu ze spreje? Nebo proč by při budování plovoucí podlahy nemohla žena rozložit izolační desky na místo (váha jedné do cca 5kg), zatímco ten její hází lopatou cement a písek do míchačky? Zdá se, že jsi ještě nikdy nebyla na stavbě…
Anonym říká:
godi: Samostřejmě, pří velké krevní stratě, třeba u te zmíňováne DN, je nutné použit tzv kolidní infuzní roztok, plasmaexpander. Infuze je schopná doplnít krevní řečiště za chybějíci krev, ale nikoliv nenahrádi červené ani bilé krvinky, taktéž ani hemoglobin a krevní destičky. Mnohdy podaváme tuto infuzi i pod tlakem a ne jednu. Krev a její derivaty je možné podávat pouze v nemocnici, kde je k dispozici krevní banka a hematologická laboratož. Stěžejní je vyšetření krevního obrazu KO. Jeho nízké hodnoty jsou indikaci k podání krevního derivatu. Nutný je potom odběr krve na určení krevní skupiny, Rh faktoru a na provedéní křížové zkoušky s přípravenou transfuzi. Skupina 0 skutečně neobsahuje žadné protlátky anti – A ani anti – B proto byvá v zasadě univerzalní. Stěšejní vždy zustáva vysledek kžížové zkoušky. Také existují stavy utlumu krvetvorby s nejrůznějších příčin. Tam pomuže skutečně jen transfúze či krevní derivat. V některých případech je dostačujíci lečba vitaminem B 12 a železem Fe.
Cephaelis říká:
petmk: Souhlas s Prdinkem, těhotná by měla pracovat tolik, nakolik se sama cítí a ani o chlup víc. Vyčítat jí to, je sobecké! A i celkově bych to s ženskou manuální prací nepřeháněla. I kdyby ses rozkrájel, tak mi nevymluvíš, že ženy nejsou stavěné na to, aby snesly stejnou fyzickou zátež jako muži. Proč třeba ženy běhají 30km a muži 50km? Myslíš, že je to samo sebou? Že jsou to líné lemry, že se jim do další dvacky prostě nechce? Myslím, že by ses měl nad svým pohledem zamyslet a uznat, že co se fyzické dřiny týče, tak je buranské, chít po ní, aby odvezla těch koleček tolik, co ty. A to ti říkám jako emancipovaná žena.
Prdinek říká:
petmk: myslim, ze s tou lenivosti jsi to prehnal :-( Ty bys nutil tehuli do driny?
Prdinek říká:
godi: myslim, ze krevni nahrazky jsou pouzitelne jen do urcite miry. HanaW jen rekla, ze bez te krve se to nekdy neobejde.
Krest a svatba: co s tebou? Nic :-) Jsi jen zatoulana ovecka a je na tobe jestli se nekdy vratis. Svatba bude platna podle zakona, ale ne pred Bohem. Jako neverici ti myslim je sumafuk, jak se na tvuj vztah diva Buh :-) Nebo snad ne?
Krasa zivota – nevim proc opakujes HankuW? „Krasa zivota“ je v tu chvili nenavratne pryc, ale to by nemel byt duvod k eutanazii. Duvodem je nesnesitelne utrpeni a rozhodnuti je jen na postizenem. Bohuzel podle logiky HankyW jsou na tom nejhur ti silni :-(
petmk říká:
HanickaW: Ať jde o manželstí, nebo registrovaný patnerství, vždycky je to volba. Něco dává a něco bere. Je věc každýho páru, jestli se rozhodne mezi sebou a se státem uzavřít smlouvu, ze které něco získá a kvůl které něco ztratí. To právo by měl mít každý, bez ohledu na rasu, pohlaví vlastní, pohlaví partnera, náboženský vyznání… Ta možnost tady ještě pořád pro část obyvatel chybí, proto je registrovaný partnerství správná a potřebná věc. Je semozřejmý, že ani do něj, ani do manželství nesmí být nikdo nucen.
O ženských na stavbě vím svoje. Když jsem viděl sousedku, jak společně s manželem omítali barák, dělali nový podlehy, stavěli kamennou zeď kolem zahrady… Pro kamarádku není problém si vytaapetovat, sama si namontovala kuchyňskou linku… Ségra a ten její si teď opravují baráček a taky je jim šuma fuk, kdo ty kolečka suti odveze. že ty jsi líná, spolíháš se na jeho galantnost a zašíváš se ve stínu u lahváčů, to je zase jiná věc. Samozřejmě netvrdím, že by ženská měla tahat traverzy, ale lehčí práce zvládne stejně dobře (ne-li líp), než chlap.
Některý věci nejdou vysvětlit, to je pravda. Kdysi třeba lidi nedokázali pochopiit, že třením vrstev vzduchu se vytváří elektrostatický náboj a při určitým potenciálu dojde k ionizaci vzduchu a k výboji, doprovázenýmu prudkou expanzí ionizovanýho vzduchu, která se projeví jako třesk. Mysleli si, že blesky po nich hází Zeus. Pro poznání ale dělám maximum. Zatímco píšu tyto řádky, moje PC propůjčený vědě v rámci BOINC počítá dneska mj. už druhý model prionu (výzkumný projekt PREDICTOR – modelování a výzkum proteinů). Navíc se domácí PC může zapojit i do dalších výzkumů, třeba modelování vývoje světového klimatu, šíření gravitačních vln ve vesmíru, zpracování dat z částicových urychlovačů, hledání mimozemskýho života… Stačí si vybrat.
Pokud jde o tu holku, tak tam jsem taky řekl jenom svůj názor. Je divný, když někdo, kdo o rodině a o fungujícím soužití dvou lidí ví jenom to, co odkoukal v dětství od rodičů, poučuje ostatní o životě. Raděj bych takvou řeč slyšel na radnici od starosty, který má třeba tři děti a spokojenou manželku. Tím spíš, že už jenom tím křtem mám s církví společnýho víc, než je zdrávo.
godi říká:
HanickaW: a u nas to v nevhodnou dobz neprijde.. pouzivama dvoji ochranu a dite si chceme naplanovat, takze my nechteny dite mit nebudeme!
Ano zvladnout se to da, pokud ta holka nema rizikovy tehotenstvi a ja nejsem clvoek ktery by byl schopny sedet a otvirat pivo. A proc mit dite, dkyz si ho jeho tata neuzije, vzdyt to by bylo sobecke!
godi říká:
HanickaW: Viš v čem je ta opravdová láska? On by sice trpěl, kratkou dobu, ale ja bych trpěla daleko vic pří pohledu na jeho utrpení a při pomyšleni na skutečnost, že už nebudem zákoušet ty krasné chvíle našého žívota. O tom to je, jinak bych bylá sobecká.
Jake krasne chvile, kdyz by manzel trpel nesnesitelnejma bolestma.. kde je ta krasa zivita???
godi říká:
HanickaW: a predstav si, ja jsem pokrtena, a nikdo me dle boziho zakona nevychovaval.. boze co ted se mnou?? Takze kdyz se pristo rik vdam na urade, tak jako nebudu mit platny svazek?? To snad ne!
godi říká:
HanickaW: nao existuji krevni nahrazky, co si myslis ze dostanes pri bouracce – bud krev 0 nebo prave tyto krevni nahrazky!!
HanickaW říká:
godi: Bezkrevní medicina? to slyším poprve. Krev prostě nejde zatim ničím nahradit. Kdyby to někdo vynalezl a s tim i autentické kmenové buňky, věř že jeho jmeno by se skloňoválo ve všech jazycích. Jde samosdřejmě nahrádit vólum, oběm krevního řečiště, takže srdce může dále pracovat, ale krevní obraz to fakt nezvedne. Jsou to plasmaexpandery jako třeba Hess, Hemacel, (vozíme to v autě) Nastavájí situace pří opravdu velké krevní strátě čí poruše krvetvoby, kdy je jedinou záchranou transfúze. Pří malignich onemocněních krvetvorby je často jedinou možnosti transplantace kostní dřeně čí krvetvorných kmenových buněk. Timto problemem se zabývy vední obor: hematologie a hematoonkologie
HanickaW říká:
bublina: Křestané vyznavájí Ježíše jako syny Božího. Také se o něm píše že to byl člověk nevinný jako beránek, potom nemohl hřešít ani myšlenkou na sex, at už s mužem, či ženou. Polemizovat se da prostě o všem. Mysliš že Ježiš už tenkrat používal mobil, nebo lital v letadle?
HanickaW říká:
petmk: Tebe nenapadlo že ta Tvoje kamaradka třeba pzezentovala svůj názor. Však i něktéří katolici jsou pro sex před svatbou, někteří také sexují stalé a všude.
Gogi : Novorozené děti se křti, jen kdýž se za ně rodiče a kmotří záručí, že je budou vychovávat podlé božího zákona. Ne ovšem nasilně nutit, v tom je rozdíl. Je to stoho důvodu, když dítě nedej bože zemře, aby bylo pokřtěné a tim plně patřílo Kristu. Buh je dobry, věřím že každé dítě příjde do nebe i nepokřtěné. Ďitě je nevinné, nemuže hřešit a ubližovat. Hodně lidí naších ročníku je pokřtěno, je to zásluha naších babiček, v létech nesvobody, nebýlo možno tak dukladně ověřovat umysl rodiču, tak se pokřtilo teměř každé ditě. Křest je uznávan jako platný ve všech křestanských církvích, proto se muže člověk pozdějí rozhodnout. Je pravdou že může byt křest v některých případech i překažkou. Pro pokřtěného je platný jen církevní snatek, samosdřejmě jen na úrovní spirituality a cirkevního práva. Křest jako takový je už nezrušitelný, existují ovšem případy, hodně individuální, odpadu od víry, exkomunikace suspense. Vždy ovšem vede cesta zpět.
HanickaW říká:
petmk: Je pravdou že k manželskému nebo k sexualnímu soužití není třeba žadnou obřadnost, čí kus papíru. Vše spočíva ve slibu mezí dvěmá lidma, kteří se rozhodnou spolu stravít zbatek žívota. Protože žíjemé v určité kulturní svéře, tak to bylo ošetřeno jak na úřadě tak v církví jístou obřadnosti. Ve skutečnosti lze platného manželství dosáhnout vzajemným slibem snoubencu a jakousí pohlavní součinnosti. Určitě nejsou nutné svatební šaty, nebo vysluhování mše svaté. Je v tom zakotvena jakásí kultura a pro církevní sňatký jistý důchovní úžitek. Ty si vlastně odporuješ, na jedne straně píšeš, že je zbytečný cár papíru pro manželství a potom píšeš jak by bylo dobré zavest registrované partnerství. Ja nechcí vubec snižovat význam manželství dvou nepokřtěných na obecní úřadě. Vždýť to jejích manželství je stejně platné i nerozlučitelné, jako manželství pokřtěných.
Ja ti nechcí brat tvůj postoj, či tvé iluze o životě po smrti, nebo existence důše. Některé věci prostě nedokáží, nebo možna ani nejdou vysvětlit. Potom by to nebyla víra ale jístota. Ani nejsem odborník v oblasti spirituality a předpokladam že nikdo v tomto dikusním fóru.
Je pravdou že manželství bylo kdysi spiše jako vlastnictví a povínnots. V dnešní době je založeno na svobodném rozhodnuti. U partnerství může a žena není vyžadovan souhlas a slib, tudiš nemuže jakysí zbůsobem představovat nerozlučitelnost. Samosdřejmě že může vydržet až do smrti, potom splní pro společnost obdobnou funkci jako manželství.
HanickaW říká:
godi: Pokud máš mateřské citení, to je potom v pořádku. Ale ono to není o tom že budeš mateěství podřizovat jiným pomijejícim věcem. Prostě někdy to příjde nečekaně. Ja jsem volilá děti na prvním místě a ten zbytek už ňak příšel sám. Planování je samostřejmě nutné, ale za jakysich " normálnich" nenasilných podminek. Ono je pravda že to někdy příjde v dost nevhodnou dobu, (vlastní skušenost) ale chlapi jsou šikovní ono to vždycký ňak zvladnou. Navíc myslím že žena pří kopání základu nebo u michačky není moc platná. (otvírat pivo a vyřít guláš jde zvladnout i s bříškem, mám to vychytaný :-) To je taková krutá logika, žadén člověk neunese větší bolest než zvladné, může ho to zábit. Manžel je spravedlivý člověk, on by vždy bral utrpení jako součast žívota a věřim že by takovou věc po mne nikdy nechtěl. Navic by to byl podle naších zákonu trestný čín zabiti se soucitu. Viš v čem je ta opravdová láska? On by sice trpěl, kratkou dobu, ale ja bych trpěla daleko vic pří pohledu na jeho utrpení a při pomyšleni na skutečnost, že už nebudem zákoušet ty krasné chvíle našého žívota. O tom to je, jinak bych bylá sobecká.
Svědkové jehovoví jsou ochotní ctít základní lidská práva, a buď si jista že oní jsou striktně protí potratum i jinému zlu. V tomto, mino jiné se stotožňujou s ŘK církví. Ja osobně s každým vycházim přatelský, také znam mnoho evangeliku, jehovistu, žídu i ateistu. No, myslím že všichní i Ty dokáží svou pravdu hajít opravdu neochvějně, proto není na místě muj postoj považovat jako fanatický.
godi říká:
bublina: ne tak to jsme se nepochopili.. tohle je muj nazor a myslim ze by dite nemelo byt timhel ovlivneno od malicka,ale melo by se rozhodnout az v dospelosti zda viru chce prijmout ci ne. Samozrejme ze zadnemu rodici neberu jeho pravo na to sve miminko pokrtit a vychovavat ve vire. Jen rikam, ze ja s tim nesouhlasim.. to je vse.Jsme ve svobodne zemi a kazdy se muze hlasit k vire jake chce – je to jen o tom , ze nekdo se muze rozhodnout az v dospelosti a jiny, ze uz k te vire prihlasen od narozeni.. a to je to co mi vadi.. jinak nikomu tohle neberu! ¨ my to s petmkem vidime tak, ze tim ritualem to zacina…
bublina říká:
petmk: Jenze to ze deti jsou vychovavany ve vire neni zpusobeno tim krtem, ale tim ze tak rodice vychovavaji. Zakaz zkonem krty do 18 let. Zmeni se tim neco? NEzmeni. Deti silne vericich rodicu budou dale vychovavane stejnym zpusobe. Pristup rodicu ke svym detem nemuze zmenit to, jestli jsou pokrtene nebo ne. Pokud tedy neuvazuji situaci naprostych fanatiku a dogmatiku, kteri budou dal krtit sve deti tajne. Ti na hrane budou mozna sve deti vychovavat jeste durazneji, aby meli jistotu ze neudelaji chybu a budou se snazit o to vic sve dite privest k vire, aby se v tech 18 samo „dobrovolne“ rozhodlo pro krest, misto toho, aby sve dite jeste jako kojence pokrtili, ucinili zadost formalismu viry (zajistili potomkum moznost spaseni) a pak uz dite nechali rust „jako drivi v lese“ a svobodne se vyvijet. Mozna je ma predstava chybna, ale blizsi je mi anarchismus, co nejmene zakazu a prikazu. Zakaz cehokoliv nic nezmeni, pomuze jen vzdelani, informace, …