Jak české děti poznávají sex
Sodoma, Gomora, pomyslí si babička, když dnes otevře časopis BRAVO. A hned ho zavře. Oni už i dvanáctiletí chtějí sex. To je strašné ! Jsou ale opravdu dnešní děti tak zkažené či mají jen víc informací, které jim pomohou v kvalitnějším životě?
Co je to sex? Když jsme se ptali na jednom letním dětském táboře, děti s odpovědí moc neváhaly. Odpovědi se samozřejmě poměrně zásadně liší podle věku. „Slíká se“ či „Vznik dětí“, píší ti nejmladší, kterým je do deseti let. Starší děti už odpovídají poněkud obšírněji. „Spoustu věcí! Někdo si může představit taky spoustu věcí, ale já si představím dva lidi, co se maj fakt rádi a jejich vztah se staví na přátelství a na sexu,“ myslí si čtrnáctiletý respondent.
Jeho další dva vrstevníci píší: „Láska, milování a něžnosti. Věc mezi dvěma opačnými pohlavími. Lidi mého věku se v tom vyznají a je jim jedno s kým“ a „Pohlavní styk s holkou, kterou miluju a chtěl bych s ní žít celej život a po celý život mít s ní vzrušení“.
Kdy vlastně české děti začínají poznávat sex? Záleží na tom, co si kdo pod tímto pojmem představí. V tom nejširším slova smyslu totiž děti sex poznávají už od narození, když je matka kojí a ony začínají odlišovat, co je příjemné a co ne. „První větší poznávání mezi pohlavími přichází, když si děti začínají hrát na doktora,“ říká sexuolog Ondřej Trojan ze Sexuologického ústavu v Praze. Když děti přicházejí do puberty, začíná být jejich zájem o „to“ větší. Kolem jedenáctého dvanáctého roku často přichází první zamilovanost u dívek, u chlapců je to o něco málo později. V této době by ovšem měly děti také dostávat kvalitní informace o všem, co se s nimi děje a co je čeká.
Informační zdroj – kamarádi
Děti se informace o sexu dozvídají nejčastěji z časopisů a od kamarádů. Nejprve si informace sdělují holky i kluci ve svých skupinkách, později i dohromady. Podle Trojana by ovšem tím prvním zdrojem měla být rodina a pak škola.
Přístup rodičů stejně jako učitelů ve školách je značně odlišný, někdo je otevřenější, jiný méně. Pokud jde ale o sexuální výchovu, na českých školách je to problém. Čeští učitelé sice mají v osnovách napsáno, co s dětmi probrat, ale nikde už se nepíše, jak podrobně. Většinou se děti dozvědí jen základní informace, mnohdy je učitelé pouze nechají nastudovat pohlavní orgány z učebnic biologie. Někteří se omezí na to, že vyjmenují druhy antikoncepce. Ti „osvícenější“ ale nemají strach z otázek žáků a snaží se o otevřenou debatu. Pochopili, že čím více kvalitních informací děti dostanou, tím lépe. Ovšem ti jsou v českých podmínkách opravdu spíše výjimkami. Když sexuologové nabízejí další vzdělávání pro pedagogy na tato témata, zájem je minimální.
„Děti by již v mateřské školce měly vědět, jaké jsou rozdíly mezi mužským a ženským tělem,“ říká Trojan. Na prvním stupni základní školy by se měly dozvědět o riziku sexuálního zneužívání. V dnešní době, kdy mají i ti nejmenší přístup k interntu, jsou rizika mnohem větší než dříve. Dítě často nenapadne, že desetiletý Pepa, který s ním chce jít odpoledne venčit psa, je ve skutečnosti padesátiletý Petr, kterého zajímá něco úplně jiného.
Přítel chce sex. Co s tím?
Když otevřete časopis Bravo, zjistíte alespoň zhruba, čím se trápí dnešní náctiletí. „Nemám žádnou holku a stydím se ji i oslovit. Můj penis je malý, a navíc je zahnutý doleva. Bojím se, že je to trvalá vada a kondom mi bude malý,“ svěřuje se na jeho stránkách patnáctiletý Pavel. „Kamarád se mne zeptal, kde mám klitoris, a já řekla, že nevím. Řekl mi, že na zádech. Stála jsem u zrcadla a nemohla ho najít. Jak vypadá a kde je? Jak se ho mám zbavit? A je to vada?“ obává se třináctiletá Simona. Sexuoložka Pavla Zemková, která na dotazy čtenářů odpovídá, k tomu říká: „Píší nám čím dál mladší čtenáři, často se i dvanáctileté dívky ptají: Přítel chce sex, já ještě ne, co s tím?“ Nejčastěji píše skupina čtenářů mezi třinácti a šestnácti lety. Tedy v době prvních (i když často platonických lásek, prvních „osahávání“ a někdy i prvních milování. Tato skupina se ptá na techniky sexu a na antikoncepci. Dívky se ptají, jak zabránit „sexuálním výpadům spolužáků“ (sahání na prsa, plácání po zadku nebo „loudění sexu“).
Další početnou skupinou, která se na časopis Bravo obrací, jsou mladí lidé kolem osmnácti let a dále děti kolem jedenácti let.
„Nejčastěji se pak otázky týkají emocionální nejistoty. Neustále pochybují o citech svých miláčků, idolů, spolužáků…platí to jak pro holky, tak pro kluky!“ Mladí lidé chtějí návod, jak někoho „sbalit“, či naopak, jak mu „dát kopačky“. Chlapecké dotazy tradičně poměrně dost směřují k otázkám na velikost penisu.
Podle Pavly Zemkové je zarážející nepoměr mezi znalostmi (či spíše neznalostmi) základní anatomické stavby genitálu a tím, co náctiletí vědí o sexuálních technikách. „Z dotazů je někdy patrné, jak málo spolu rodiče a děti komunikují nejen o sexu.“
Se sexem nespěchají
České děti k sexu podle průzkumů přistupují odpovědněji než předchozí generace. Mají více informací, nemají potřebu zkoušet něco zakázaného, jako je tomu například v zemích jako Turecko či Řecko (sex je tam do značné míry tabu).
Podle sexuologů je zcela normální, když se obě pohlaví postupně poznávají, začínají se vodit za ruce, pak „osahávat“ a později se spolu milují. Nejčastěji se tak děje v bytě rodičů a v průměru jednou za měsíc. Romantika v přírodě je na ústupu.
Sexuální styk dnešní náctiletí berou jako něco, co je logickým vyústěním toho, že spolu chodí a jsou zamilovaní. I když by se podle dotazů v časopisech i obsáhlosti znalostí a častého vytahování mohlo zdát, že děti se sexem začínají dříve, není tomu tak.
Sexuologové by ale i přesto byli pro snížení věkové hranice, od kdy je pohlavní styk povolený. Hranice patnácti let při dnešním zrychleném vývoji, kdy dívky od jedenácti do dvaceti vypadají stejně a oblekají se stejně, je podle nich přežitá.
Průměrný věk prvního pohlavního styku:
| stát | průměrný věk |
|---|---|
| USA | 16,4 |
| Francie | 16,8 |
| Německo | 16,9 |
| Velká Británie | 17,1 |
| ČR | 17,4 |
| Itálie | 17,6 |
| Maďarsko | 17,7 |
| Rusko | 18,0 |
| Polsko | 18,7 |
| Indie | 20,8 |
| Čína | 21,9 |
zdroj: Durex
RSS titulní stránka
Anonym55 říká:
Mattea: poslal jsem ti povídání do pošty !
Mattea říká:
Petmk: Tak hodně štěstí při hledání času k psaní :)
Prdinek: Eh, pročetl jsem cca 200 stránek diskuzí.. + mnoho článků. (ale uznávám, tady jsem se mohl mrknout víc do hloubky..)
Prdinek říká:
Mattea: kdyby ses zacetl trosku vice do historie zdejsi diskuse, tak bys nasel odpovedi na 99% svych otazek :-) Hlavne nevynechej nazory Anonyma55 at mas cele spektrum nazoru (to myslim bez urazky kohokoliv).
Jinak ja osobne pro snizeni vekove hranice odpovednosti, a tim padem i sexu, jsem. Ale pod 13 bych nesel. Samozrejme s tim, ze to neznamena, ze vsichni v tech rekneme 13 zacit musi :-) Pomoci preventivni osvety, bych byl pro pozdejsi zacatky sexualniho zivota, ale dobrovolne. Ale musim dat zapravdu Anonymovi55, ze sex zpravidla neni kriminalni cinnost :-) Podle mne nynejsi vekova hranice spis chrani deti samy pred sebou :-) Ona i jista psychicka vyspelost a hlavne odolnost je potreba pro navazani vztahu a hlavne uspesne „preziti“ jeho konce (toho vztahu).
Prozivani sexu je silne individualni a tudis tezko porovnatelne. Masturbace je taky prijemna az velmi prijemna, ale sex s laskou je trosku o necem jinem, tam nejde jen o ten telocvicne-masturbacni akt, proto zvlast pro holky muze byt sex uspokojujici i bez orgasmu (cimz jim ji ho samozrejme nechci upirat a snizovat jejich narok na nej). Je to dano i obecne vetsi zkusenosti, ke ktere se casem dopracujes, takze budes lepe znat co tobe , pripadne partnerce, vyhovuje. Ne vzdycky jsou urcite stereotypy na skodu. Rekl bych, ze spis zalezi na jejich cetnosti – jeden jediny stereotyp musi byt jiste ubijejici :-)
petmk říká:
Mattea: Hm, tak to už je 17. téma ke zpracování, pokud nepočítám článek, co vyjde v pondělí ráno…
petmk říká:
Mattea: Beru to jako námět pro další článek a další článek jako začátek diskuse. Bude to ale pár měsíců trvat, mám toho hodně.
Myslím, že změna věku nemá smysl, pokud se bude jednat jenom o změnu číslovky v zákoně. Smysl by to mělo, pokud by se podařilo zintenzivnit sexuální výchovu, zajistit dostatečnou ochranu a tak dále. V současné situaci by to rozhodně nemělo smysl. Smysluplnější by bylo, kdyby se povedlo dostat nahotu bez sexuálního podtextu mimo jakoukoliv věkovou hranici a pornografii mimo extrémní praktiky dostat na 15 let. Je nelogický, že něco může člověk dělat a nesmísena to dívat. To je jako kdyby si mohl modelář doma postavit kolejiště, ale nesměl se jít podívat na nádraží ne reálný vlaky.
Mattea říká:
Ještě mě napadá – zaznělo tady, že takhle mladí si to stejně nevychutnáme. Tohle nemůžu ani popřít ani podpořit.
Například má kamarádka (16) je jedna z těch, kteří v sexu začínali poměrně velice brzo, a nemůže si ho vynachválit. Jejímu milenci bylo cca 20.
___
a další otázka: :-) co říkáte na snížení hranice trstní zodpovědnosti a snížení hranice 15 let ohldeně sexu?
Mattea říká:
Zcela jasné, děkuji. Nic to nemění na mém aktuálním přístupu, tzn počkám(e) si.
Petmk, Prdinek: Jinak si myslím, že by nebylo vůbec špatné rozvést další debatu na téma vyspělosti (jak sexuální, tak rozumové) okolo 15 roku života. chtěl bych znát vaše názory, a jsem docela zvědav, jak se k tomu stavíte (jelikož už přeci jen máte větší nadhled na život a na mnohé jeho aspekty… ).
Prdinek říká:
Mattea: bohuzel ses nechal zmast Anonymem55 :-( On totiz trosku micha jablka s hruskama.
Kazdopadne, tim, ze ti je 16 jsi trestne postizitelny a dle zakona nesmis mit sex s osobou mladsi 15 let. Z pohledu Anonyma55 zakon nezakazuje sex tve parnerce s tebou, ale tobe ho, bohuzel jednoznacne zakazuje. Jasne?
petmk říká:
Mattea: Všechno se to točí kolem §242 trestního zákona. Pokud je ti pod 15, jsi při sexu automaticky oběť pohlavního zneužití. Bez ohledu na tvůj souhlas. A oběti se netrestají, trestají se pachatelé. Pachatelem tohoto tr. činu se může stát kdokoliv, kdo má sex s osobou pod 15let. Podle věku pachatele se to pak ještě dělí na:
Sex je pro dospělý. Dospělí lidi mají zodpovědnost za svoje chování a měli by se umět rozhodnout, jestli jim to riziko stojí za to. Zákon nezakazuje nic, zákon dávána výběr. Třeba učitel ve škole si může vybrat, jestli mu jedna volná hodina, kterou stráví orálním sexem s čtrnáctiletou žákyní, stojí za 2–10 let kriminálu.
Takže je to na tobě. Pokud chceš, jdi do toho, ale počítej s tím, že pokud to praskne, máš velký problém. A to je jenom trestně právní stránka, pokud by tam bylo třeba těhotenství, máš další big problem…
Mattea říká:
Zdravím… pročítal jsem vaše komentáře na pár posledních stranách, a není mi zcela jasná jedna věc.. podle citace: " neexistuje zákonné ustanovení, které by psychofyzicky vyspělé, byť méně než patnáctileté osobě, pod jakoukoliv hrozbou zakazovalo jakoukoliv sexuální aktivitu a bralo by jí nárok na splnění sexuální žádostivosti v libovolné formě…" tedy může například starší 15ti bezúhoně spát s mladší 15ti let, pokud je ona mladší dostatečně fyzicky a psychicky vyspělá? tento konkrétní případ se mně osobně dosti dotýká, takže bych se vůůbec nezlobil za delší zdůvodnění či osvětu. Děkuji.
Anonym říká:
Podle mě třeba už v 13
bublina říká:
petmk: Netusim cos mi chtel tim prikladem dokazat. Ja kritizovala tvoji formulaci: A samozřejmě všeobecně platí, že nemusím mít nějakou činnost explicitně zakázanou, abych porušil zákon. Tu povazuji za spatnou a napsala jsem taky proc. Tvuj priklad je uplne mimo.
Anonym55 říká:
Petty: hezky si protiřečíš!!! jestli za ním lezly všechny tak to svědčí něco o těch holkách a ne něm, přečti si i výpovědi ětch co za Kulínským stojí a nej jen těch co vypovídají naučený text od policajtů :-)))
Petty říká:
Anonym55: Fandíš Kulínskýmu? To mě ani nepřekvapuje, muži v tvém věku trpí úchylnou představou, že jsou děsně přitažlivý pro mladý žabičky (kterým je z toho na zvracení), takže chápu že s ním sympatizuješ. Jestli za ním vlezla jedna nanynka, to je dost možný, ale jestli to tvrdí všechny, pak je to prostě úchylák.
petmk říká:
bublina: Dám ti jeden příklad. Jezdíš denně do práce autobusem. Jednou přijde povodeň, naruší most uprostřed cesty, statik vypracuje posudek a krajský úřad tam na jeho základě zakáže vjezd vozidel nad 3t. Dopravce to vyřeší tak, že vozí lidi k mostu, přejdou a nastoupí na druhé straně do jinýho. Tobě nikdo nic nezakázal. Smíš jezdit autobusem, smíš jezdit autobusem po mostě, smíš jezdit autobusem do školy,… Jediný omezení platí pro řidiče autobusů, nesmí vjet na most. Omezení, týkající se ho omezí i tebe, i když tys ním nemáš nic společnýho a o cestujících se v zákazu nic nepíše. Stejně je to i s mladýma. Zákon nezakazuje explicitně pití alkoholu mladým, stejně jako cestujícím nezakazuje značka jet autobusem z jednoho města do druhýho. Jenom mladým nesmí nalít číšník v hospodě, stejně jako řidič nesmí vjet na most. A stejně to platí v čemkoliv. I v sexu, protože tam platí explicitní omezení pro osoby, od kterých by se třeba dalo získat porno, nebo se kterýma by se dalo vyspat… Dítě explicitně nikdo neomezuje, a stejně si nemůže legálně dělat, co chce. Protože v tom případě zákon poruší někdo jiný…
Anonym55 říká:
Prdinek: tak já ten proces Kulínského sleduji a držím mu palce aby z toho vyšel jen s podmínkou,dovedu si představit , že ty nadržené holky musel spíš vyhánět z pokoje než aby je k něčemu nutil,ale na jeho místě bych být nechtěl, čeho je moc toho je příliš… když to těm rodičům nevadilo 15 let, asi ted není proč někomu rovnat ciferník a nevím proč zrovna mě ???
bublina říká:
petmk: „A samozřejmě všeobecně platí, že nemusím mít nějakou činnost explicitně zakázanou, abych porušil zákon.“ Nevim jestli se nejakou novelou neco nezmenilo, ale to co pises plati jen pro pravnicke osoby (instituce). Laicky pro ne plati ze to co nemaji zakonem explicitne povoleno, to maji zakazano. Ale pro obycejne lidi (fyzicke osoby) to plati obracene. Tedy ze moho vsechno, co jim zakon nezakazuje.
ClanLord říká:
Cephaelis: „Spíš mi to připadá jako společenský tlak "kdo v 15 nešukal, je out“." Tak v tomto si sa trafila mozno ani nevies ako. Je to proste tak donedavna som si myslel ze len v mojom okoli no pravda je opakom. Dievcata ani velmi casto nechcu ale ked sa nepodvolia vyletia s kolektivu a to oni nechcu :-(. Keby si len uvedomili o aku krasnu zivotnu chvilu prichadzaju(za predpokladu ze by to prezili s niekym koho by 100% milovali)
Cephaelis říká:
Když to vezmu čistě psychologicky bez ohledu na zákony, tak se mi stejně jeví, že děti mladší kolem patnácti jsou zralí tak na romantickou lásku, ale ne na sexuální vztah. Zejména u holek si myslím, že touha po tělesném sblížení přichází mnohem později a většinou se k sexu podvolí kvůli klukovi a nic z toho nemají. Spíš mi to připadá jako společenský tlak „kdo v 15 nešukal, je out“. A tohle se mi nelíbí. Kdyby spolu lidé spali jen až to budou oba dva opravdu cítit, tak by to v 15 bylo jen velmi, velmi zřídka.
Prdinek říká:
Anonym55: nemas neco spolecneho s Kulinskym? Se svou zarpulosti argumentace by ses mu hodil :-))) Ale pocitej s tim, ze par otcu by ti zcela jiste rado, dobrovolne a s laskou srovnalo cifernik :-)))
Anonym55 říká:
petmk: říkáš mě to celou dobu ale z úplně opačného pohledu…sex je neodmyslitelná součást lidských vztahů a svým způsobem i komunikace dvou lidí, začíná tehdy když dotyčný tu touhu po něm solně cítí a to může být i v 13 letech, je to záležitost dvou lidí a je na nich si uvědomit co dělají…ale v žádném případě dobrovolný sex dvou lidí co se mají rádi ať jim je 14 a 25 nebo v jiném věkovém poměru nepovede nikoho na šikmou plochu. Varovat je dobré mladé –15 před pohl. nemocemi, nechráněným stykem, ale ne před samotným sexem, do toho nemluví ani stát v žádném zákonu. Sex jako takový zakazovala pouze církev a USA jsou toho dokladem na který správně poukazuješ. Přitom tam mají daleko větší problémy s –15 než máme my tady. Jinak v zakoně je vždy popsáno kdo a jak ho porušuje, když to tam napsáno není, tak se samozřejmě nemůže porušit. Ty považuješ svůj pochybný výklad za jediný správný, právník co ti ho cituji dokola to říká naprosto jasně jak to je a když to nechceš přijmout nedá se nic dělat. Nakonec ti mladí šukají jak králíci bez ohledu na tebe i na zakony !!!:-)
petmk říká:
Anonym55: A co ti asi celou dobu říkám? Omezení jsou, ale daný okolím – postihy pro ty, s kým to dělají. A samozřejmě všeobecně platí, že nemusím mít nějakou činnost explicitně zakázanou, abych porušil zákon. Takže všechno jednání je potřeba posuzovat v kontextu a dle okolností. Zákon nezakazuje třeba hrát fotbal na louce. Ale pokud je louka oplocená, může majitel použít neoprávněný vstup na soukromý pozemek… A stejně je to i se sexem. Vzhledem k tomu, že zákony omezují ostatní kolem dětí v tom, co jim můžou poskytnout, často je jenom krok k porušení jinýho paragrafu. Nebo k tomu, aby mladý namočil do průšvihu kamarády, příbuzný,… A právě předtím, aby někoho stáhli na šiknou plochu, tady varujeme.
A to je ještě ČR v pohodě. Nechtěl bych to vidět, kdyby jsme žili třeba v USA. To by byl fakt masakr…
Anonym55 říká:
tak znovu: neexistuje zákonné ustanovení, které by psychofyzicky vyspělé, byť méně než patnáctileté osobě, pod jakoukoliv hrozbou zakazovalo jakoukoliv sexuální aktivitu a bralo by jí nárok na splnění sexuální žádostivosti v libovolné formě… dokazuje to, že může masturbovat kde chce a jak chce, třeba i u porna, zase zde předvádíš své mylné myšlenkové pochody, protože podle toho zákona co uvádíš je trestné poskytovat tyto materiály ale nikde tam není napsáno, že lidé do 18 let se na ně nesmí dívat natož že u nich nesmí masturbovat!!!Čili, musí být někomu dospělému prokázáno, že to mladistvému je ÚMYSLNĚ poskytnul… zase říkáš naprosté hlouposti, děti si právě mohou dělat co je napadne a trestáni jsou jen dospělí co je v tom podpurují
petmk říká:
Anonym55: Nemáš pravdu. Dítě je podle zákonů do18 let. Podle Listiny lidských práv a svobod a podle ústavy má nárok na zvýšenou ochranu. Tato ochrana je zavedena i v sexuální oblasti. Dítě je osoba chráněná, takže za porušení příslušných paragrafů mu nehrozí postih. Ale existuje spousta paragrafů, který je přinejmenším omezí.
Abys neřekl, že si něco vymýšlím, dám sem odkazy na portál veřejné zprávy, kde jsou mj. zákony v platném znění. Nezapomeň, že i doktor, politik a papež jsou jenom lidi a můžou se mýlit, i když je lidi mají za autoritu. Jako v tomhle případě Medicine Universe Dr, když si hraje na Justice Universe Dr.
Dejme tomu, že se 14letý kluk rozhodne masturbovat u porna. Kde k němu přijde? Od dospělých a o tom zákon mluví celkem jasně v zákoně 271/2007sb., kterým se novelizoval trestní zákoník. pokud se někdo nechce dostat do konfliktu se zákonem, tak mu porno nedá. Takže podle zákona pod 18 let nemáš nárok na masturbaci u porna, ať tě vzrušuje, jak chce.
takže jak vidíš, během pár minut tady máš důkaz, že si děti nemůžou legálně dělat, co je napadne ;-)
Anonym55 říká:
petmk: tak to je jen tvůj výklad, který nemá se skutečností nic společného, zde znovu cituji právníka a ne sexuologa: neexistuje zákonné ustanovení, které by psychofyzicky vyspělé, byť méně než patnáctileté osobě, pod jakoukoliv hrozbou zakazovalo jakoukoliv sexuální aktivitu a bralo by jí nárok na splnění sexuální žádostivosti v libovolné formě…polopaticky vyloženo pro naprosto nechápavé,osoba mladší 15 let může mít sex s kým chce pod 15 i nad 15 a nepáchá tím žádný trestný čin, dokazuje to další právnická formulace : subjektem trestného činu je PACHATEL, kterým může být pouze osoba, která byla v době spáchání trestného činu starší 15 let a příčetná…. a protože toto nedokážeš pochopit, můžu s klidným svědomím tvrdit že jsi hloupý…ujasni si co to znamená objekt trestného činu a subjekt a dojde ti jaké tvrdíš nesmysly
petmk říká:
Anonym55: U nás taky nikdo nepostihuje mladý pod 15let za sex. Postihuje ty, co s nima sex mají. A stejně tak, jako poruší zákon sedmnáctiletý, který dá stejně starýmu spolužákovi napít kořalky, poruší zákon i čtrnáctiletý, který se vyspí s čtrnáctiletou holkou.
Můžeš vymýšlet sebelepší teorie, argumentovat názormama sexuologů i mladých, ale tohle je prostě fakt. Nesmíš spát s osobou mladší15ti let a nikde se nic neříká o věku pachatele.
Anonym55 říká:
ClanLord: to pití alkoholu není zrovna dobrý příklad…u nás a určitě ani na Slovensku není zákonem zakázáno požívání alkoholu těm pod 18, je zakázáno ho těmto podávat a prodávat, to samé s tabákem a a drogami, takže zločinci jsou ti co to mladým prodávají
jinak s tebou zásadně souhlasím a jen připomínám, že se zde pořád zabývám vztahy spojenými se sexem dobrovolnými, tedy když je v nich obsaženo násilí at psychické nebo fyzické musí se trestat i když je pachateli pod 15, zde nastupují různé ústavní formy pro násilníka, dobrovolný sex by zákon neměl vůbec řešit
ClanLord říká:
Anonym55: Neviem ako v Cesku ale na Slovensku budem cerpat napriklad s ineho zakona o pozivani alkoholickych napojov pod 18 rokov. Ci uz piju dvaja pod 15 alebo jeden pod 15 a druhy nad 15 stale porusili zakon a mozeme to nazvat ze su zlocinci. Porusis zakon = spachas trestny cin. Akurat chcel by som vidiet niekoho kto by s toho vyvodzoval nejake dosledky ze sa ludia pod 15 bozkavaju,piju,fajcia a podobne.Jediny kto by to mohol nejak vaznejsie riesit su rodicia ktorym by to mohlo vadit. Myslim ze sa pachaju daleko horsie priestupky a tieto su dovolim si to nazvat lahsie.
Na druhej strane ale tazko povedat co sa v takom este detskom rozume moze vytvorit napriklad 14 rocny vnima bozkavanie inak ako 11 rocny.Preto si ja osobne myslim ze pohl.styk resp.hranicu pohl.styku by mohli kludne este aj zvysit. A uplne nejde vylucit aj „zneuzivanie“ ked povedzme nejaky 14 rocny chalan by donutil 12 rocne dievca povedzme k oralnemu sexu. Mohlo by to na nej zanechat nejake nasledky po psychickej stranke. Jednotna hranica pre vsetkych nieje moc dobre riesenie pretoze myslenie jedincov je rozdielne a ten co je v 14 pripraveny na sex aj psychicky pojde do toho aj s 15 rocnym zakon nezakon. Horsie to uz je ale v pripade ze dotycny(a) este nieje pripravena psychicky povedzme v 16 a partner (15) ju zo slovami podme to skusit „donuti“ k pohl.styku. Ten dopadne asi katastrofalne a dievca si moze vytvorit aj psychicky blok.
Takze to zhrniem: Zakon ako taky je podla mna blbost.Je na kazdom jedincovi kedy si s tym svojim testovanim zacne hrat. Ale zvisil by som informovanost mladych ohladne sexu,ochrany,chorob atd. Pretoze vek o rozume a vyspelosti jedinca nic nenaznacuje a pokial by to ludia brali tak ze dieta v 13 je (poviem to drsnejsie) sprostejsie ako v 15 je nezmysel.S tej rovnice by potom vyplivalo ze cim starsi clovek tym rozumnejsi a to neplati.
Anonym55 říká:
ClanLord: já vždy pod pojmem sex správně vidím všechny sexuální aktivity,sex= jen pohl.styk je špatná rovnice a také vždy tvrdím, že dotyčný zákon je špatný, když trestá stejně všechno od líbání po soulož a nevidí zde žádný rozdíl…a protože těmi erotickými hrátkami projde naprostá většina mladých před 15, tak jsou skoro všichni jejich partneři zločinci a když jsou oba pod 15 tak jsou podle petmka zločinci oba :-))
ClanLord říká:
bublina: Jova tak teraz som prestrelil. Samozrejme som mal na mysli len pohl.styk. Prve sexualne pocity(dotyky,bozky a tak) su niekedy sice komicke ale mas pravdu ze chyba to nieje.
Este raz pardon bolo to myslene len na pohl.styk nie sex vseobecne.
bublina říká:
ClanLord: Tak to zas brzdi! To co jsem prozivala bych rozhodne za chybu nepovazovala. Jako komedie se to mozna muze zdat nekomu pri pohledy zvenci, ale kdyz to prozivas, tak to vetsinou prozivas velmi vazne. A nezapomen ze sex neni jen souloz a sexualni zkusenosti muzes ziskavat z literatury, autoerotikou, nevinnymi hratkami se spoluzackou nebo spoluzakem, … A to co mladi prozivaji neni chyba, ale nutnost, kazdy si tim nekdy projde.
ClanLord říká:
Anonym55: Len velmi nerad zasahujem do vasej velmi plodnej diskusie s petmkom ale chcem ta poupravit ze mlady a ludia pod 15 rokov to co prezivaju ak to prezivaju (ty si to odvazne nazval sexom) ja povazujem za komediu a za velmi velmi velmi velku chybu v ich zivote.
Anonym55 říká:
petmk: bohužel…mě se zdáš hloupý a zmatený jen a pouze ty !!! pasoval jsi se zde do role absolutního znalce všeho a připadáš mi stejný jako stařík Klaus vládce vesmíru, znáš všechno a kdo s tebou nesouhlasí je nepřítel , proto sem už také dlouho žádní mladí nechodí aby dali vědět jak je to u nich se sexem
petmk říká:
Anonym55: Jestliže se ti všichni okolo zdají hloupí (zmatení, blázniví,… doplň, co se hodí), je nejvyšší čas se podívat do zrcadla. Nejspíš tam uvidíš příčinu.
Anonym55 říká:
Cephaelis: nemáš pravdu,mladí sem nechodí hlavně pro výhružné a mentorské chování vás vševědů, kdy vaše názory že mají sex do 15 zakázaný, že páchají trestnou činnost když ho mají a ať si počkají do 18 nejlíp do 20 až budou všestraně vyspělí a ekonomicky zabezpečení…vždyt to jsou přeci bláboly a že pžijímají co říkam já je evidentní … Adus ^ ( věk: 14 ) ( 23.12.2007, 20:45 ) Lidi dyt Anonym55 mě vůbec k ničemu nenavádí tak pořád nevím co s tím máte! A i kdyby naváděl, tak si myslím, že mám dost rozumu na to, abych si to přebrala v hlavě a nedělala ty věci, který by mi poradil někdo koho vůbec neznám.
petmk: Na mně jde možná vidět puberta, ale na tobě jde zase vidět, že seš chlap a že stárneš:-P. Proto obdivuju Anonyma, že má pro nás takový pochopení:-). takže si grafomanské narážky schovej pro petmka, ten je přímo vzor grafomana a ještě k tomu hloupého
Cephaelis říká:
Grafomani jste v této diskusi téměř všichni. Bohužel. Sami se tím odsuzujete k tomu, že si si vaše názory nikdo z mladých nikdy nepřečte. Mlátíte tedy prázdnou slámu a pouze si masturbujete svá ega.
Anonym55 říká:
Takže znovu, protože ty asi neumíš dobře číst.Jako ZAJÍMAVOST jsem uvedl stanovisko sexuologů a nikde nepíšu že má nějakou právní platnost, ale je to něco z čeho by měli zákonodárci vycházet při tvorbě nebo opravě zákonů. Chci tím říci to, že ti odborníci vidí skutečnost jaká je a jak ji vidím i já.
A znovu právnická citace, kterou už snad pochopíš, protože JE dáno kdo je pachatel…subjektem trestného činu je PACHATEL, kterým může být pouze osoba, která byla v době spáchání trestného činu starší 15 let a příčetná….takže tvoje tvrzení o pachatelích mladších 15 let je naprostá hloupost a měl bys použít to co jsi mě několikrát psal „Je potřeba naslouchat oponentovi, zkusit se na věc podívat jeho pohledem, přemýšlet o jeho argumentech, analyzovat, zjistit, v čem jsou moje argumenty lepší než jeho.“ Sám přitom moje argumenty ani pořádně nečteš, natož abys nad nimi přemýšlel. Podle tvých hloupých vývodů o pachatelích mladších 15 let, by policie vyšetřovala i hry na doktora ve školkách, protože to jsou také naplněny znaky tr.činu pohl. zneužívání!!!
V případě souhlasu poškozeného cituji právníka, ale ty jsi zdá se mnohem zkušenější než on a klidně tvrdíš že to tak být nemůže a sám si hned protiřečíš…“ tuhle možnost mladí mít nebudou, naštěstí. Když už má někdo rozhodnout o tom, s kým smí mít sex, tak ať jsou to oni sami.“… Tím souhlasem si právě oni sami rozhodnou s kým budou mít sex a samozřejmě že nikdo nedá souhlas ke zneužívání. A jsi dokonale vedle tvrzením, že k většině pohl. zneužití dochází v rodině.Zase cituji právníka ….“Z hlediska platného trestního práva je tedy pro naplnění skutkové podstaty znaků trestného činu pohlavního zneužívání spáchaného jiným způsobem lhostejné,došlo-li k osahávání pod kalhotkami anebo přes větrovku nebo tlustý svetr.“….jestli jsi toto schopný pochopit, pak musíš uznat, že k naprosté většině zneužití dle § dochází u téměř všech děvčat před 15 lety a to ne v rodině ale ve škole a na schůzkách s partnery v lásce. V rodině dochází k tomu faktickému zneužití, ale o tom se já tady nikdy nebavil, tam to přenášíš jen ty aby ses mohl předvádět. Pořád neznáš rozdíl mezi právnickým termínem a skutečností!!! To je vidět i ve tvém stanovisku k poslednímu odstavci. Ti dva 22 a 14 měli vztah, kde k žádnému zneužívání nedošlo a tak i ta publicita nebude záporná,většina lidí odsoudí toho kdo je sexuálním násilníkem a ne ty, kteří se mají rádi se vším co k tomu patří, nehledě na věk. A v tisku se jméno nezletilé dívky nesmí objevit, takže si nikdo nic nepřečte, nevíš ani ty základní věci, já už se jen tvým grafomanským výplodům usmívám.
petmk říká:
Anonym55: Rád bych připomněl to, jak funguje v principu právo a co to vlastně je. Zdá se, že to moc nechápeš.
Právo v demokracii kontroluje dodržování určitých pravidel, který jsou sepsaný a schválený volenými zástupci. Je odstupňovaný, nejvýš je ústava, pod ní zákony, pak vyhlášky…
Usnesení kongresu odborníků nemá žádnou právní závaznost. není to zákon, takže nemůže novelizovat stávající zákony a i když se odborníci shodnou, že je v legislativě něco špatně , nemají moc to bez zákonodárců změnit a zákon platí dál. Takže nevím, co chtěl autor tím závěrem z kongresu říct.
Je pravda, že neexistuje zákon, který by zakazoval sex mladším 15ti let. Ale existuje paragraf, který trestá sex s osobou mladší15ti let a nikde není dáno, že pachatel musí být starší 15ti let. Takže 14leté holce trest nehrozí, ale její přítel má problém. I pokud mu nebylo 15, protože k vyšetřování stačí i důvodný podezření na spáchání trestnýho činu a musí se dokázat, jestli k něčemu došlo a s kým. Takže pokud se objeví fotky, těhotenství nebo očitý svědek, policie to ignorovat nebude.
Souhlas poškozeného by v tomto případě byl problém, pod 15 let podle zákona nejsi zodpovědný sám za sebe, nejsi způsobilý k právním úkonům a rozhodují za tebe rodiče, nebo soudem určený opatrovník. Navíc vzhledem k tomu, že k většině pohlavních zneužití dochází v rodině a mezi příbuznými, nejspíš tuhle možnost mladí mít nebudou. naštěstí. Když už má někdo rozhodnout o tom, s kým smí mít sex, tak ať jsou to oni sami.
Na tom příběhu ze soudní praxe vidíš to, co říkáme. Nemusí do vězení, ale o publicitu nejmíň v pětikilometrovým okolí je postaráno. A asi nebude moc příjemný, když o tvým prvním sexu mluví tiskový mluvčí policie s novinářem a druhý den si to přečíst v novinách…
Anonym55 říká:
Pro vševědy hlavně petmk: Pan Miroslav Mitlöhner , představený jako zkušený právník s bohatou soudní praxí sepsal dílko Erotika a paragrafy. Ocituji z něj několik odstavců, které potvrzují to, co jsem zde tvrdil a zejména petmka pozoruhodné fabulace odvanou do říše nesmyslů. Na začátek jen takovou zajímavost: V roce 1998 přijali účastníci 13.světového sexuologického kongresu Deklaraci sexuálních práv, kde říkají, že sexuální slast,včetně autoerotiky, je zdrojem tělesného, psychického, intelektuálního a duchovního štěstí a její bezkonfliktní prožívání umožňuje sociální rozvoj osobnosti a § 3 Deklarace říká – Je právo na sexuální rovnost, vztahující se na osvobození od všech druhů diskriminace a respektující sexuální rozmanitost bez ohledu na pohlaví, příslušnost, VĚK,rasu, sociální statut, náboženství a sexuální orientaci.
Hlavní je co říká těmito slovy: Ostatně neexistuje zákonné ustanovení, které by psychofyzicky vyspělé, byť méně než patnáctileté osobě, pod jakoukoliv hrozbou zakazovalo jakoukoliv sexuální aktivitu a bralo by jí nárok na splnění sexuální žádostivosti v libovolné formě. Tímto jsou všechny vaše výmysly o trestné činnosti sexuálně aktivních mladších 15 let zcela vyvráceny, máte to zde právnickým jazykem černé na bílém…-15 mohou klidně souložit s kým chtějí a jak chtějí, tak jak to zde tvrdím od počátku. A perlička na závěr : V novém TŘ se uvažuje o novince, souhlasu poškozeného.Pokud by tato novinka byla přijata, pak by zcela dobrovolně realizované chování, kvalifikované jako trestný čin pohlavního zneužívání, bylo jednáním beztrestným….to by vyřešilo většinu problémů a neměli bychom se o co hádat.
A na závěr něco ze soudní praxe: Muž pohlavně zneužíval školačky Policie ho už loni vyšetřovala kvůli vztahu se čtrnáctiletou. Tehdy mu to ještě prošlo, krátce nato si ale našel dvě třináctileté dívky. Kriminalisté poprvé obvinili mladíka už loni. Dozvěděli jsme se, že udržuje sexuální vztah s teprve čtrnáctiletou dívkou. Byla z dětského domova a u svého partnera hledala lásku a útočiště. Jednalo se o přibližně půlroční vztah," uvedla mluvčí zlínské policie Jana Bartíková. Státní zastupitelství se případem zabývalo a usoudilo, že už samotné projednání je pro mladého muže dostatečným trestem. Stíhání proto zastavilo. Důvodem bylo také to, že mladý muž měl mít k dívce citové vazby a jejich věkový rozdíl zase nebyl tak značný. Byla to vlastně láska vrstevníků, která měla budoucnost, řekl MF DNES kriminalista, který na případu pracoval. Takže vztah se souložením s věkovým rozdílem 22–14 let je přiměřeným a netrestá se a vy byste trestali vztah dvou 13,5 –14,5 …kam jen na ty nápady asi chodíte.
bublina říká:
Anonym55: To, že přirovnáváš sexualitu k řízení auta a střílení,( asi za účelem zabíjení lidí ?) ukazuje, že nemáš už žádnou odpověď a musíš se uchýlit k podpásovce tohoto typu.
Ale prd velebnosti :-) Uvedla jsem priklady kdy zakon neco implicitne zakazuje detem (do urciteho veku) a pripadne vyzaduje splneni nejakych podminek (vetsinou vek a nekdy i prokazani urcitych znalosti a dovednosti k tomu aby to dospelym povolil).
Možná je tvým tajným přáním vydávat nějaký sexyřidičák po školení a přezkouškách někdy v 18 letech??? Jasne, hlavne bych chtela testovat prakticke znalosti kluku :-)
Auto je svým způsobem vražedná zbraň …, to samé platí o střelných zbraních, kradení , loupení a jiných aktivitách spojených s tím, že druhému nějak ublížím. O kradeni a loupeni jsem nepsala, jen jsem uvedla priklady, ktere taky neco detem zakazuji a nikdo proti nim nic nema. A priznavam ze jsem ridila auto uz v 15 a bez ridicaku, ze jsem strilela z malorazne pistole, z brokovnice i z kulovnice. Myslim si ze jsem tim nikoho neohrozila a ze mi to neuskodilo, ale stejne nemam pocit ze bych musela bojovat za zmenu zakona ktery jsem porusila a ktery me nevyhovoval :-) Tak nejak jsem z toho vyrostla :-) Jsem pokrytec a nevadi mi to.
Ale komu ublížíš sexem, když to těm dvěma přináší jen samé plusy??? Ja nebudu ublilzovat nikomu, ale kdyz 14 leta holka bude soulozit s klukem nad 15 let, tak kdyz je nekdo praskne, moc plusu jim to neprinese, vysetrovani, soud a mozna tomu klukovi kriminal. Nepreju to nikomu a nikoho udavat nebudu, ale ti dva by si to riziko meli uvedomit. O riziku otehotneni a o tom ze holka pod 15 bude tezko shanet HA jako nejspolehlivejsi ochranu (krome toho ze nebudou soulozit) se snad ani nema smysl uz zminovat.
Znovu říkám, zákon něco zakazuje těm starším 15 let, ti mladší mohou mít sex s kým chtějí a také ti co se na to cítí ho mají, jak to správně říká Holka 12 let a to je skutečnost, se kterou se budeš muset smířit. :-) Proc bych se s tim mela smirovat, me to nijak nevadi ani neomezuje, at si dela kazdy co chce, pokud me tim neohrozi nebo neomezi. Jenom by si mel kazdy uvedomit co riskuje a pokud neco nevyjde, at se pak nedivi.
Prdinek říká:
Anonym55: byt smirlivy vuci tobe vsak nema zadny vyznam ani smysl :-) Holt jesitnost je jesitnost :-))
Anonym55 říká:
Prdinek: je určitě lepší být smířlivý, já ve vás čerty předem nevidím a tobě i ostatním vševědům přeji krásné svátky a v novém roce hodně štěstí a pochopení nejen pro mladé ale i pro starší příznivce hravého sexu…a registrován jsem už přes rok, jen někdy to napíšu bez hesla
Prdinek říká:
Adus: asi mas pravdu, ze v Anonymovi55 (koukam, ze se snad zaregistroval? :-) ) vidime uz predem „certa“, ale muze si za to sam. Nebudu komentovat tve zkusenosti nebo nezkusenosti, ja vzdycky jen radim, ze clovek si ma predem rozhodnout co chce a ne spolehat na aktualni pocitovou reakci, protoze jen ten kdo vi co chce, muze postrehnout „kde se nachazi“ v ramci toho co chce. Pak by nemel mit ceho litovat :-) Mozna trochu kostrbate napsane, za coz se omlouvam. A co vlastne Anonymovi vytykame? Ze predpoklada, ze vetsina je jako ty, pokud se spolehnu na tva slova: „abych si to přebrala v hlavě a nedělala ty věci, který by mi poradil někdo koho vůbec neznám“.
Ale dost mudrovani, i ja tobe, Anonymovi55 i ostatnim preji krasne a pohodove vanoce (i kdyz Jezisek mi napsal: „Krouhnul jsem zatáčku, saně se zvrhli, dárky jsou na sračku a sobi zdrhli! Už nečekej Ježíšek…“) a spoustu stesti, zdravi a lasky v celem pristim roce.
Anonym55 říká:
Adus: jsi moc milá, přeji ti krásné vánoce a v novém roce hodně štěstí a lásky s tvým miláčkem
o sexu jsi mluvila dobře, ale já měl na mysli na jaké úrovni poznávají sex tví vrstevníci, kolik asi nijak až po ty co už poznali úplně všechno jako ty :-))
Adus říká:
Lidi dyt Anonym55 mě vůbec k ničemu nenavádí tak pořád nevím co s tím máte! A i kdyby naváděl, tak si myslím, že mám dost rozumu na to, abych si to přebrala v hlavě a nedělala ty věci, který by mi poradil někdo koho vůbec neznám.
petmk: Na mně jde možná vidět puberta, ale na tobě jde zase vidět, že seš chlap a že stárneš:-P. Proto obdivuju Anonyma, že má pro nás takový pochopení:-).
Jo a ještě jak se Anonym55 ptal jak poznáváme sex…tak teoreticky z internetu, z různých brožurek, z povídání starších kamarádů a kamarádek a ty šťastnější co s nima o sexu mluví rodiče…a prakticky když si najdete přítele tak to už jde samo:-) začíná to líbáním, potom hlazením na různých místech těla (a nejen hlazením) a po čase to potom přejde v soulož, ale to myslím že víte sami ne? To vám tady dospělým vykládat nemusím:-) a nehádejte se tady pořád, vždyť sou Vánoce:-);-)
Anonym55 říká:
petmk: člověče ty ses snad úplně zbláznil :-)))
Anonym55 říká:
Prdinek: jistě, citace vytržené z kontextu vypadají jinak než v celku,ale v zásadě si za nimi stále stojím s náležitým doplněním, které zde chybí…uznávám, že jsem na počátku volil tento drsný způsob vzhledem k též vašemu drsnému kriminalizování mladých přispěvatelů…v dalších diskuzích jsem tyto postoje podrobně vysvětloval, ovšem bez výsledku…na úplném počátku zde bylo několik příspěvků podobných mému, dotyční ovšem váš nápor nevydrželi a rychle se vzdali…testování zralosti uvádím jako příklad ,že to je možné a ne složité, vůbec nemám na mysli jeho nějaké plošné zavádění…nikde neříkám nic proti sexuální osvětě, jistě musí být mnohem intenzivnější než dnes, kdy přestože nestojí za moc, mladí mají jistě více znalostí než za mých mladých let…usilovat o změnu znění tohoto zákona jako jednotlivec je nemožné, dokud bude stále ve společenském podvědomí převládat že sex je něco, nemorálního, hříšného, neslušného ,důkazem toho je třeba neochota i neschopnost mnoha rodičů si o sexu s dětmi včas promlouvat a neochota mnoha pedagogů učit sex. výchovu na patřičné úrovni…protože vím jak a proč tento zákon historicky vznikal, pokládám ho v jeho dnešní podobě za úplně špatný a zbytečný, platí v téměř stejném znění 200 let a původní hranice byla 14 let až do 1. republiky…spíše se zkuste zamyslet proč sem chodí tak mizivě málo těch kterých se tohle tema nejvíc týká ??? Jistě že další naše diskuze nic nového nepřinese, já se ozval jen,že se tu objevil nový příspěvek vybočující z vašich zaběhnutých kolejí
petmk říká:
Anonym55: já zde mluvím o sexu ve vztahu dvou lidí z nichž jeden je mladší 15 let, oba jsou sexuálně vyspělí a vědí tedy co dělají… jaký vztah máš na mysli? Rodičovský (otce a dcery), nebo sourozenecký (bratra a sestry)? V obou případech ní moc dobrý do toho vztahu tahat sex, i když oba vědí, co to slovo znamená… :-)
Zralost se již dnes dá posoudit psychologickými testy a pohovory, pro zahájení sexuálního života jako takového je nutná sexuální a emocionální vyspělost, ta přichází s ukončením puberty u dívek tedy mezi 14–17 lety s výjimkami samozřejmě, u chlapců mez 16 – xxx lety společensky žádoucí je se do sexualního chování nevměšovat, pokud není spojeno s násilím nebo útiskem, souhlasím s tebou že do těch 14–18 můžou mluvit svým potomkům do sexu rodiče, ale stát nikdy Chlape, ty jsi sám proti sobě! Chceš, aby si kluk udělal „papíry na ptáka“ a tak mu zasahovali do života úředníci a potřeboval k sexu písemná povolení. A hned v druhé větě říkáš, že takový vměšování je špatně. tak se rozhodni, co vlastně chceš. S tím nevměšováním státu do rodiny je to jenom teorie, která padá s výsledky výzkumů, podle kterých se 80% případů sexuálního zneužití děje v rodině. Stát musí zaručit dětem ochranu i před vlastními rodiči, třeba v případě domácího násilí nebo sexuálního zneužívání, takže ta myšlenka je stejný nesmysl, jako komunismus.
nepřípustné je používat jakékoliv násilí v sexuálních vztazích , ostatní co je dobrovolné je přípustné To je pravda, ale nepřípustných věcí je mnohem víc, nemusí jít jenom o fyzický násilí, ale počítá se třeba i vydírání, použití návykových látek, zneužívání zdravotního nebo duševního stavu, poručování etických pravidel (nekrofilie, zoofilie..) atd. A právě na ten duševní stav je v případě dětí směrodatný. Neubrání se fyzicky a často nemají odvahu se bránit, nebo se stydí…
kdyby jste zde na tomto foru ten sex striktně nezakazovali, s ohledem na platný zákon, tak bych tu nediskutoval Omyl. Ty nediskutuješ, diskuse vypadá jinak. Během diskuse nestačí omílat furt dokola jednu věc. Je potřeba naslouchat oponentovi, zkusit se na věc podívat jeho pohledem, přemýšlet o jeho argumentech, analyzovat, zjistit, v čem jsou moje argumenty lepší než jeho. Pak je potřeba najít místo, kde má oponentův postoj slabý místo a tvůj silný. Pak vhodně zvoleným argumentem tlačíš po krůčkách debatu tím směrem, kam chceš. Sám říkáš, že jsme se zasekli na místě. Proč asi, protože neposloucháš a nepřemýšlíš o tom, co tady píšeme omíláš furt dokola to stejný.
já vždy na prvním místě mluvím o sexu v klasickém vztahu v tomto věku Vztah ve 14? No nevím, u většiny lidí, co znám, šlo v tom věku o zamilovanost, ale neměli ani páru o tom, co čekat a jak vztah budovat. -náctiletým stačí kolikrát málo, aby se nechali oblbnout a bezhlavě se zamilovali, chybí jim zkušenosti. ** Kouzlo první lásky je v tom, že nevíme, že taky jednou skončí. Disraeli** Co dodat? Snad jenom to, že je předčasný hned jít do postele, zvlášť ve věku, kdy se nedokážou postarat o případný potomky…
znovu tedy opakuji, zákon nic těm pod 15 nezakazuje, tedy nic neprosazuji, jen na tuto skutečnost upozorňuji A já znovu opakuju, těm mladým pod 15 nikdo nic nezakazuje, ale zákon trestá ty, kdo s mladšíma 15ti let spí. Proto, že pro zákon jsou to do15let děti a snaží se je chránit před zneužitím. V zákoně taky není nikde uvedeno, že pachatel nemůže být mladší 15ti let. I kdyžje tam paragraf, podle kterýho je pachatel mladší 15ti let beztrestný a ve věku 15–18 platí zvláštní předpisy.
přečti si pořádně znova co jsem Adus napsal!!! Jen že jí lituji, že má takového otce. S patriarchálním mužským není žádná rozumná domluva možná, kompromis už vůbec ne. Ty jsi jasnovidec? Ty znáš jejího otce a jeího přítele? Co když je to okresní přeborník v oblbování a deflorování holek a otec se jenom snaží zabránit tomu, aby ji přefikl a pak se s ní nebavil? Vzdory a nářek nepomůžou, pomůže jedině dialog otce a přítele. Musí si to vyříkat na rovinu, ne stávkovat a trucovat. A někdy je to dost drsný. Třeba když ségru sbalil jeden skýn, otec ho vyhodil, týpek dolezl znovu, vytáhl na otce kudlu a otec ho skopnul ze schodů. Plešku odvezla záchranka, ségra si večer pobrečela a druhej den byla v pohodě.
Prdinek říká:
Anonym55: tak musim uznat, ze slovni spojeni „zadna rizika“ jsi skutecne nepouzil, ale kdyz chces demagogii, tak tu par tvych citaci uverejnim. Cituji: Anonym ^ ( věk: 55 ) ( 12.5.2006, 20:45 ): Sex je dar pro člověka a může-li ho prožívat plně od 13, tak ať si ho prožívá, nehledě na věk partnera, bude-li z obou stran dobrovolný. A klidně i se sourozencem. Dnes mají sex kvůli početí dítěte jen neplodné páry, pro ostatní to je krásný požitek. Takže zodpovědnost je jen blábol…
Anonym ^ ( věk: 55 ) ( 3.10.2006, 16:56 ): …a rizika bagatelizuju záměrně protože bagatelní jsou…
Anonym55 ^ ( věk: 54 ) ( 5.10.2006, 18:09 ): …počet těhotných, počet nakažených pohl. nemocemi, počet nakažených HIV, počet s rakovinou děl. čípku je do 15 zanedbatelně malý…
Anonym 55 ^ ( 4.11.2006, 10:39 ): …sex je něco, jak už správně napsala bublina, jako žízeň nebo hlad, když máš tu potřebu tak máš i právo ji naplnit a nikdo ti nic nemůže zakazovat, jen upozorňovat a radit a určitě tím naplňováním nikoho ostatního neohrožuješ!!!… …dobrovolný sex je je zdravý a prospěšný po všech stránkách…
Anonym 55 ^ ( 4.11.2006, 10:39 ): …stejně tak není všeobecně zakázáno kouření, alkohol a drogy, tedy věci tisícinásobně nebezpečnější než je sex, který je v zásadě činnost velmi prospěšná zdraví i psychické pohodě…
konec citaci.
Jednak me pri rekapitulaci teto diskuse s tebou prekvapila jeji delka – 1,5 roku a druhak, ze od zari 2002 do tveho vstupu v kvetnu 2006 zde bylo jen asi 350 bezkonfliktnich prispevku a ted uz jsme u cisla 1035 :-) A drtiva vetsina nazoru s tebou nesouhlasi, pricemz starsi jsem prakticky jen ja sam a tos mi jeste parkrat prisoudil sblizeni meho nazoru s tvym. Ze bychom byli tak senilni, ze se vracime tak hluboko v urovni sveho mysleni, ze zakratko budeme na urovni jeste mladsich deti? Ze by priprava na to, ze s nami nikdo nebude chtit sex? :-)))
Sam se stavis do opozice „proti vsem“ a sve domnenky prezentujes jako fakta, zejmena co se tyka vetsinoveho mysleni nactiletych bez jakekoli presvedcive podpory (verejne statistiky uvnitr „postizene“ skupiny presvedcive rozhodne nejsou). Nebudu ti upirat, ze s nekterymi tvymi argumenty souhlasim (ostatne to pri mnozstvi napsanych slov neni nic zvlastniho), ale nemuzu souhlasit s tvymi zjednodusujicimi zavery a doporucenimi, ktere se tahnou jako cervena nit celou diskusi – a to je prehnany duraz na uspokojovani svych potreb bez ohledu na nazor rodicu nebo zakona a vedome snizovani rizik. A lisime se taky ve vnimani pricin soucasneho relativne dobreho stavu. Ja jsem treba presvedcen, ze podle tebe vysoka mira znalosti a zodpovednoti dnesni mladeze je prave dusledkem durazu na tuto zodpovednost a znalosti, kdezto ty to prezentujes jako jakousi „samozrejmost“. Pubertu urychlujes a omezujes na fyzickou vyspelost s cimz taky nemohu souhlasit. Pohybuji se v prostredi mladych (na urovni stredni skoly) a vidim jakych psychickych „vykonu“ jsou povetsinou schopni – za vztahy ci chozeni povazuji snad i tydenni „chozeni“ (i kdyz mnozi v te dobe mozna stihli i tu souloz). Srovnavani v jinych oblastech chovani s se starsimi lidmi snad ani nema smysl komentovat. Souhlasim vsak, ze na toto chovani maji narok, maji uz i svou deklarovanou odpovednost, coz jim prinasi i souvisejici prava. Ty na zaklade pozitivnich vyjimek zobecnujes. Uznavam, ze nekteri z nas oponentu, delame to same i kdyz ja se toho snazim vyvarovat. Mne se taky nelibi zjednoduseni diskutovaneho zakona jako ochrany pred zneuzitim starsimi a taky s petmkem casto nesouhlasim, ale vzhledem k tve argumentaci proti nemu prakticky nevystupuji, protoze jeho prispevky mi pripadaji jako mene nebezpecne pro ty nactilete. Tak jako malym detem je treba casteji pripominat jednoducha zjevna rizika urazu, tak tem starsim je treba pripominat jina rizika. Uz jsem ti to psal nekolikrat, ty tem mladym podrazis nohy precenovanim jejich zodpovednoti a urovne vedomosti. Cti i jine diskuse a clovek nekdy neveri vlastnim ocim. A na jakekoliv sblizeni s rodinnymi prislusniky neni nikdy pozde. Pokud citis, ze vztah mezi tebou a tvymi dcerami je prakticky idealni, tak k tomu ti mohu uprimne blahoprat, ale nazyvat proto ostatni rodice, kteri nemaji z ruznych pricin stejny pocit, resp. tento pocit nemaji jejich deti, stredovekymi omezenci se sexualnimi problemy (ty problemy vyplyvaji z tvych drivejsich prispevku) je trochu silne kafe. Dokonce bys byl snad ochoten testovat uroven dospelosti nebo sexualitu nejakymi testy! Co s temi, kteri by neprosli? No nic, zase jsem napsal spoustu slov s myslenkami, ktere byly uz mnohohrat receny. Mozna bychom se rychleji sblizili v nazorech v diskusi na zivo nekde u pivka nebo vinka, kde bychom se nemohli demagogicky chytat za slovicka, tak jako jsem to udelal ja na zacatku, ale v celkovem kontextu diskuse uz nejde ani tak o demagogii jako o svem vzajemne vnimani. A vetsina diskutujicich s tebou nesouhlasi. Proc asi? Ptas se me co ja udelam pro zmenu zakona. Nejspis nic, protoze me ani jeho soucasna podoba nevadi. Kdyz se me nekdo zepta konkretneji, treba na vekovou hranici, klidne verejne reknu, ze muze byt i nizsi nez je ted, ale zaroven bych, na rozdil od tebe jeste zintenzivnil sexualni osvetu. A nevnimam tento zakon oddelene od ostatnich prav a odpovednosti jako ty. A ted se naopak zeptam tebe, co delas ty pro zmenu zneni toho zakona, krome teto diskuse? Bud rad, ze mas krasny vztah se svymi detmi a nekaz si ho nesmyslnymi diskusemi :-) Ono totiz nejde o to, jak nektere skutecnosti vnimam ja nebo ty, ale jak jsou vnimany obecneji spolecnosti. Kdybys nas na zacatku diskuse osobne nenapadal a neuvadel vyse uvedene vyroky jako argumenty, mohli jsme byt v diskusi o obsahove zmene zakona uplne nekde jinde. Zbytecne personalizujes na nespravnem miste. No nic, nikam dal se uz asi nedodiskutujem a kvuli tebe nebudu oponovat ani petmkovi v jeho zneuzivaci manii :-(
Anonym55 říká:
Prdinek: Bohužel používáš stejné postupy jako petmk, jen aby sis potvrdil správnost a krásu svého projevu …. „tvoje chyba, kterou ti vytykame je ta, ze ty tem 13 nebo 14 letym rikas, ze sex neprinasi zadna rizika“ tohle jsem nikdy neříkal, já ty rizika vždy uznával a uznávám ale s dodatkem, že platí pro všechny a nejsou důvodem pro zakazování sexu, je na každém kdo chce začít ať mu je 13 nebo 20 aby je znal a dnes už je informovanost na dost vysoké úrovni, že existuje kondom vědí už žáci v 5 třídě ne-li dřív, ovšem donutit partnera k použití je věc druhá. …. „jak to jednoduse posoudit (zralost) a zadruhe, co je spolecensky zadouci.“ Zralost se již dnes dá posoudit psychologickými testy a pohovory, pro zahájení sexuálního života jako takového je nutná sexuální a emocionální vyspělost, ta přichází s ukončením puberty u dívek tedy mezi 14–17 lety s výjimkami samozřejmě, u chlapců mez 16 – xxx lety společensky žádoucí je se do sexualního chování nevměšovat,pokud není spojeno s násilím nebo útiskem, souhlasím s tebou že do těch 14–18 můžou mluvit svým potomkům do sexu rodiče, ale stát nikdy …. „je pomerne tezke popsat sexualni chovani vubec, natoz pak kvalifikovat co je pripustne a co ne“ toto je právě velice lehké, sexuální chování je popsáno v každém sexuologickém odborném spise a nepřípustné je používat jakékoliv násilí v sexuálních vztazích , ostatní co je dobrovolné je přípustné …. „Tady nejde o to nekomu neco striktne zakazovat“ kdyby jste zde na tomto foru ten sex striktně nezakazovali,s ohledem na platný zákon, tak bych tu nediskutoval …. „kaslete na lasku, kaslete na vztah, sex je jen prijemny telocvik“.toto je tvůj výklad pro podporu tvých důkazů, já vždy na prvním místě mluvím o sexu v klasickém vztahu v tomto věku, ale i odborníci ví, že pro prožití sexu na velmi dobré úrovni není třeba žádný láskyplný vztah, stačí jen ta sexuální přitažlivost s nevýhodou, že jen na sexu není možné nějaký dlouhodobý vztah stavět ….“prosazovani vedomeho nedodrzovani stanovenych pravidel“ znovu tedy opakuji, zákon nic těm pod 15 nezakazuje, tedy nic neprosazuji, jen na tuto skutečnost upozorňuji ….přečti si pořádně znova co jsem Adus napsal!!! Jen že jí lituji, že má takového otce. S patriarchálním mužským není žádná rozumná domluva možná, kompromis už vůbec ne. Takový člověk považuje dceru a manželku za majetek a podle toho se chová, v jejím věku14–15 je na budování dobrého vztahu s ním pozdě. Na svou dceru jsem byl vždy milý a vlídný, vždy jsme se domluvili, v 16 si šla pro HA a vše bylo v pohodě. Kdyby začala sexuálně žít již ve 14, tak bych to akceptoval a nechoval se jak idiot a snažil se jí zajistit HA. Jen jednou jsem jí vytkl, že její současný přítel (vypadal jak čert a o 15 let starší, jí bylo 17)je dost ošklivý, ale řekla že jí se líbí a tím to končilo. ….nikde Adusce neradím, dělej si co chceš, když tě to baví, nevím kde jsi k tomu přišel.Ona má už svůj rozum a ví co má dělat. Já ji požádal, pokud to bude v jejích silách, aby pro vás zdokumentovala stav poznávání sexu ve svém okolí, a to s jejími vztahy nijak nesouvisí.