Jak české děti poznávají sex
Sodoma, Gomora, pomyslí si babička, když dnes otevře časopis BRAVO. A hned ho zavře. Oni už i dvanáctiletí chtějí sex. To je strašné ! Jsou ale opravdu dnešní děti tak zkažené či mají jen víc informací, které jim pomohou v kvalitnějším životě?
Co je to sex? Když jsme se ptali na jednom letním dětském táboře, děti s odpovědí moc neváhaly. Odpovědi se samozřejmě poměrně zásadně liší podle věku. „Slíká se“ či „Vznik dětí“, píší ti nejmladší, kterým je do deseti let. Starší děti už odpovídají poněkud obšírněji. „Spoustu věcí! Někdo si může představit taky spoustu věcí, ale já si představím dva lidi, co se maj fakt rádi a jejich vztah se staví na přátelství a na sexu,“ myslí si čtrnáctiletý respondent.
Jeho další dva vrstevníci píší: „Láska, milování a něžnosti. Věc mezi dvěma opačnými pohlavími. Lidi mého věku se v tom vyznají a je jim jedno s kým“ a „Pohlavní styk s holkou, kterou miluju a chtěl bych s ní žít celej život a po celý život mít s ní vzrušení“.
Kdy vlastně české děti začínají poznávat sex? Záleží na tom, co si kdo pod tímto pojmem představí. V tom nejširším slova smyslu totiž děti sex poznávají už od narození, když je matka kojí a ony začínají odlišovat, co je příjemné a co ne. „První větší poznávání mezi pohlavími přichází, když si děti začínají hrát na doktora,“ říká sexuolog Ondřej Trojan ze Sexuologického ústavu v Praze. Když děti přicházejí do puberty, začíná být jejich zájem o „to“ větší. Kolem jedenáctého dvanáctého roku často přichází první zamilovanost u dívek, u chlapců je to o něco málo později. V této době by ovšem měly děti také dostávat kvalitní informace o všem, co se s nimi děje a co je čeká.
Informační zdroj – kamarádi
Děti se informace o sexu dozvídají nejčastěji z časopisů a od kamarádů. Nejprve si informace sdělují holky i kluci ve svých skupinkách, později i dohromady. Podle Trojana by ovšem tím prvním zdrojem měla být rodina a pak škola.
Přístup rodičů stejně jako učitelů ve školách je značně odlišný, někdo je otevřenější, jiný méně. Pokud jde ale o sexuální výchovu, na českých školách je to problém. Čeští učitelé sice mají v osnovách napsáno, co s dětmi probrat, ale nikde už se nepíše, jak podrobně. Většinou se děti dozvědí jen základní informace, mnohdy je učitelé pouze nechají nastudovat pohlavní orgány z učebnic biologie. Někteří se omezí na to, že vyjmenují druhy antikoncepce. Ti „osvícenější“ ale nemají strach z otázek žáků a snaží se o otevřenou debatu. Pochopili, že čím více kvalitních informací děti dostanou, tím lépe. Ovšem ti jsou v českých podmínkách opravdu spíše výjimkami. Když sexuologové nabízejí další vzdělávání pro pedagogy na tato témata, zájem je minimální.
„Děti by již v mateřské školce měly vědět, jaké jsou rozdíly mezi mužským a ženským tělem,“ říká Trojan. Na prvním stupni základní školy by se měly dozvědět o riziku sexuálního zneužívání. V dnešní době, kdy mají i ti nejmenší přístup k interntu, jsou rizika mnohem větší než dříve. Dítě často nenapadne, že desetiletý Pepa, který s ním chce jít odpoledne venčit psa, je ve skutečnosti padesátiletý Petr, kterého zajímá něco úplně jiného.
Přítel chce sex. Co s tím?
Když otevřete časopis Bravo, zjistíte alespoň zhruba, čím se trápí dnešní náctiletí. „Nemám žádnou holku a stydím se ji i oslovit. Můj penis je malý, a navíc je zahnutý doleva. Bojím se, že je to trvalá vada a kondom mi bude malý,“ svěřuje se na jeho stránkách patnáctiletý Pavel. „Kamarád se mne zeptal, kde mám klitoris, a já řekla, že nevím. Řekl mi, že na zádech. Stála jsem u zrcadla a nemohla ho najít. Jak vypadá a kde je? Jak se ho mám zbavit? A je to vada?“ obává se třináctiletá Simona. Sexuoložka Pavla Zemková, která na dotazy čtenářů odpovídá, k tomu říká: „Píší nám čím dál mladší čtenáři, často se i dvanáctileté dívky ptají: Přítel chce sex, já ještě ne, co s tím?“ Nejčastěji píše skupina čtenářů mezi třinácti a šestnácti lety. Tedy v době prvních (i když často platonických lásek, prvních „osahávání“ a někdy i prvních milování. Tato skupina se ptá na techniky sexu a na antikoncepci. Dívky se ptají, jak zabránit „sexuálním výpadům spolužáků“ (sahání na prsa, plácání po zadku nebo „loudění sexu“).
Další početnou skupinou, která se na časopis Bravo obrací, jsou mladí lidé kolem osmnácti let a dále děti kolem jedenácti let.
„Nejčastěji se pak otázky týkají emocionální nejistoty. Neustále pochybují o citech svých miláčků, idolů, spolužáků…platí to jak pro holky, tak pro kluky!“ Mladí lidé chtějí návod, jak někoho „sbalit“, či naopak, jak mu „dát kopačky“. Chlapecké dotazy tradičně poměrně dost směřují k otázkám na velikost penisu.
Podle Pavly Zemkové je zarážející nepoměr mezi znalostmi (či spíše neznalostmi) základní anatomické stavby genitálu a tím, co náctiletí vědí o sexuálních technikách. „Z dotazů je někdy patrné, jak málo spolu rodiče a děti komunikují nejen o sexu.“
Se sexem nespěchají
České děti k sexu podle průzkumů přistupují odpovědněji než předchozí generace. Mají více informací, nemají potřebu zkoušet něco zakázaného, jako je tomu například v zemích jako Turecko či Řecko (sex je tam do značné míry tabu).
Podle sexuologů je zcela normální, když se obě pohlaví postupně poznávají, začínají se vodit za ruce, pak „osahávat“ a později se spolu milují. Nejčastěji se tak děje v bytě rodičů a v průměru jednou za měsíc. Romantika v přírodě je na ústupu.
Sexuální styk dnešní náctiletí berou jako něco, co je logickým vyústěním toho, že spolu chodí a jsou zamilovaní. I když by se podle dotazů v časopisech i obsáhlosti znalostí a častého vytahování mohlo zdát, že děti se sexem začínají dříve, není tomu tak.
Sexuologové by ale i přesto byli pro snížení věkové hranice, od kdy je pohlavní styk povolený. Hranice patnácti let při dnešním zrychleném vývoji, kdy dívky od jedenácti do dvaceti vypadají stejně a oblekají se stejně, je podle nich přežitá.
Průměrný věk prvního pohlavního styku:
| stát | průměrný věk |
|---|---|
| USA | 16,4 |
| Francie | 16,8 |
| Německo | 16,9 |
| Velká Británie | 17,1 |
| ČR | 17,4 |
| Itálie | 17,6 |
| Maďarsko | 17,7 |
| Rusko | 18,0 |
| Polsko | 18,7 |
| Indie | 20,8 |
| Čína | 21,9 |
zdroj: Durex
RSS titulní stránka
Anonym říká:
godi: jestli tady petmk naznačuje, že na mně podá trestní oznámení pro můj názor , tak to ukazuje na vaši všeobecnou ubohost… tvůj názor se nám nelíbí tak budeš upálen…jste pěkné středověké relikty jeden jak druhý
godi říká:
Anonym: myslim ze to vysetreni na psychiatrii by jsi potreboval ty a ne petmk
Anonym říká:
petmk: Říkáš tady 16letým, že můžou v klidu sexovat se 14letou, když se mají rádi… vidíš jak jsi nesmírně hloupý??? já tu radím těm 14 ctiletým a ne 16 ctiletým…
Anonym říká:
petmk: myslím, že je na čase aby jsi se dal vyšetřit na psychiatrii…to že tu po dva roky trávíš volný čas rozebíráním sexu mladých i starých je podle mně značná úchylka a tvé další grafomaské výplody potvrzují asi i jiná postižení, je mi tě líto …a přítelkyni je 26 let
godi říká:
Anonym: o rizicich ze jsou deti pouceni ve skolach?? Tak potom nechapu jak je mozne ze tenhle server funguje, protoze dle tveho tvrzeni by ti nikdo nemel byt a ptat se na zakladni veci, jako kde je klitoris a ze se kluk boji aby to misto do pochvy nestricil do mocove trubice.. tohle by prece meli vedet..
A sorry, nevim ze by nam nekdy nekdo pri sexualni vychove vypravel o tom ze kondom muze prasknout a ze jedine co na to je je Postinor!
petmk říká:
Anonym: o rizicích sexu jsou všechny děti dostatečně poučeny v sex výchově, tak od vás další poučky nepotřebují
Chápu-li slovo všechny jako logický kvantifikátor, pak je tvůj výrok nepravdivý. Jenom dneska jsem tady reagoval na tři mladý nad 15 let, kteří neznají základní věci, jak třeba kde najít klitoris a kde je vůastně pochva. takže netuším, kde bereš ten optimismus.
petmk říká:
Anonym: Myslím, že vzhledem k tvýmu přiznání, že máš o hodně mladší přítelkyni a snaze získat přistup k mladýmu masíčku je u tebe ta hebefilie zcela na místě.
Takže si to projdeme znov, zákon 140/1961 sb.
§ 219 *(1) Kdo jiného úmyslně usmrtí, bude potrestán odnětím svobody na deset až patnáct let. (2) Odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1
§ 242 (1) Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let. (2) Odnětím svobody na dvě léta až deset let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na osobě svěřené jeho dozoru, zneužívaje její závislosti. (3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví. (4) Odnětím svobody na deset až patnáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt.
Schválně si tyto dva paragrafy porovnej. 14letý pacatel činu z §219 podle tebe existuje, u §242 to tak podle tebe neí. proč, když ani v jednom z nich se nemluví o věku pachatele? Argument typu láska je nepodstatný, aspoň z hlediska práva. Pokud mám někoho rád, tan dotyčný má třeba rakovinu a já mu pomůžu, aby netrpěl, je to vražda podle §219 a to, že to bylo z lásky, na to nemá vliv. Budou se asi hledat polehčující okolnosti, padne trest ve spodní hranici trestní sazby, ale to je tak všechno. A vzhledem k rovnosti před soudem je jasný, že to stejný vliv bude mít i u §242.
ještě ti sem dám něco na zamyšlení, možná se tě to bude brzy týkat:
§ 164 Podněcování Kdo veřejně podněcuje k trestnému činu nebo k hromadnému neplnění důležité povinnosti uložené podle zákona, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta. Říkáš tady 16letým, že můžou v klidu sexovat se 14letou, když se mají rádi…
§ 165 Schvalování trestného činu *(1) Kdo veřejně schvaluje trestný čin nebo kdo veřejně vychvaluje pro trestný čin jeho pachatele, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok. (2) Stejně bude potrestán, kdo v úmyslu projevit s trestným činem souhlas
Veřejně tady vyslovuješ souhlas s tím, aby mladí porušovali §242 zákona 140/1961 sb.
Takže si raděj dávej pozor, co komu radíš a co kam píšeš. Svoboda slova má taky svoje omezení, stejně jako sexualita.
Anonym říká:
bublina: oprava „Jak české děti poznávají sex“
Anonym říká:
bublina: já tady nikde netvrdím, že zrovna já mám zájem o tyto dívky 13–15 a nevím jaký myšlenkovým pochodem k tomu u vás dochází?
žirafka řekla, že se s dotyčným vyspala až po 3–4 měsících, že ho zná už dlouho, ale ty už víš líp než ona, že to bylo hned první týden a on ji má jen kvůli tomu.
tahle diskuse je o tom „Jak mladí Češi poznávají sex“ a ne o tom jak jim v tom bránit
k §242 už nic říkat nebudu, řekl jsem to x krát
o rizicích sexu jsou všechny děti dostatečně poučeny v sex výchově, tak od vás další poučky nepotřebují
nemusím se registrovat, protože nehodlám, jako váš kolektiv, se zde každý den prezentovat na všech diskusích co tu jsou
Anonym říká:
JoeLouis: s tebou se vůbec nebavím tak nemusíš nic oprašovat
JoeLouis říká:
Anonym: Nutí mě k zamyšlení, porč ty stále zůstáváš v anonymitě? Proč nejsi schopen říct, kolik ti je let a jaké jsou tvé ambice? Co tímhle chceš dokázat? Zvýšit potratovost ve věkové skupině –15, zvýšit počet matek –15, smět si to rozdat se svojí dcerou, vnučkou –15? U všech nás „vševědů“ víš, kolik nám je a o co nám jde. Od tebe tu jen posloucháme šílené bludy. Někde jsem na netu viděl pravidla hovoru s blbcem, m,yslím, že je budu muset oprášit.
bublina říká:
Anonym: " ODKUD VÍŠ, ŽE VŠE BYLO JEN KVŮLI PÁR ŠŤOUCHNUTÍM?" A kvuli cemu jinemu lidi soulozi? Tech par stouchnuti totiz byva vetsinou docela prijemnych a prinasi uspokojeni, vetsinou v podobe orgasmu. Ten zpusobuje prudke zvyseni hladiny endorfinu, … a lidi touzi po prijemnych pocitech, proto se snazi si je privodit. Vetsine lidi to dojde, co jsem temi par stouchnutimi myslela, jestli tobe ne, tak me tva argumentace neprekvapuje, jinak je to jen chytani za slovicka kdyz dojdou argumenty.
bublina říká:
Anonym: Proc utikas od tematu ke slovickareni v pojmenovani nejakych uchylek? Asi mas pravdu pokud jde o definici pedofilie. Jak se tedy jmenuje zajem starcu o 13–14 lete divky? Pokud jde o anonymitu, tak zaregistrovana bublina je tady jen jedna. Anonymu tady muze byt libovolne mnoho. Me prispevky na tomhle serveru poznas velice snadno, ty tve lze od ostatnich anonymu odlisit jen stylem tveho vyjadrovani. Nevim jestli diskutuji stale se stejnym clovekem.
" jen dokazuji skupině neznalých ale tvrdošíjných puritánů, že zákony nezná a neví o čem mluví" Nejde o cely zakon, ale pouze o jediny paragraf. Ten uz ted znaji vsichni (jeho text). Jde o pochopeni vyznamu toho textu. Konkretneji jeste o pochopeni vyznamu tohoto textu pro urcitou specifickou skupinu lidi (mladsi nez 15 let). Ten text je velice kratky, jednoznacny a jednoduchy. Jeho vyznam (prave pro tu specifickou skupinu) lze chapat v zasade dvojim zpusobem:
Protoze zakony nejsou logicke, argumentaci pro vyznam 2) nelze pouzit.
Minimalne 10 lidi se zde vyjadrilo tak, ze ten paragraf chapou ve vyznamu 1) Pouze jediny clovek (ty) jej chape ve vyznamu 2).
Skupinu pod 15, ktera obcas provozuje sex se tu par lidi snazi varovat pred zminovanym paragrafem, aby vedeli o riziku, ktere podstupuji a nebyli neprijemne prekvapeni, kdyby doslo k nejakemu maleru. Pak prijdes ty a vybizis kritickou skupinu k lehkovaznosti s tim, ze podle tveho chapani se na ne ten tparagraf nevztahuje a nasadis tomu korunu tim, ze i incest je normalni ze sex neprinasi zadna rizika (zadne pohlavni choroby, zadne riziko otehotneni, …). A jeste se divis, ze jsi ve svem boji sam, ze nikdo tvuj nazor nesdili?
Anonym říká:
Anonymka:-D: to jsou taky moje slova co ty říkáš, ale tady je kolektiv lidí – prdinek,petmk,bublina,brusinkaa,cephealis,godi – kteří těm mladým tvrdí že jsou zločinci a dopouští se trestných činů, když mají sex před 15 a o tom se tu dohadujem a ti mladí sem ani raději nejdou, když na jejich názor zazní tyto hrozby
Anonym říká:
Bublina Jsi zase úplně vedle jako vždy 1 pedofilové se zajímají o děti bez sekundárních pohlavních znaků tedy tak do 10–11 let 2 já žádný zákon nechci měnit,ten se za rok stejně změní, jen dokazuji skupině neznalých ale tvrdošíjných puritánů, že zákony nezná a neví o čem mluví 3 anonymní jste tu všichni, u žádného jsem neviděl jméno, adresu a rodné číslo
podíval jsem se ještě jednou na žirafku a kupodivu nejvíc smířlivý tam byl prdinek, vy všichni ostatní jste jen soudili a nic přitom o ní nevěděli, ona byla jako člověk lepší než vy všichni dohromady příklady petmk ^ ( věk: 26 ) ( 6.2.2006, 18:51 ) Myslím, že žirafka je v jistým smyslu vyspělejší, ale k jejím vyspělým stránkám rozhodně nepatří zodpovědnost. SOUDÍ…ALE JAK NEZODPOVĚDNOST ZMĚŘIL? Brusinkaa ^ ( věk: 31 ) ( 6.2.2006, 19:32 ) Žirafka: Z hlediska zákona jsi obětí mimo jiné trestného činu pohlavního zneužívání ze strany tvých partnerů. Takže uvaž, jaká „láska“ je k tobě poutá či poutala :-(. K TOMU NENÍ CO DODAT bublina ^ ( věk: 18 ) ( 6.2.2006, 19:38 ) Zirafka: Hmm, tak zodpovednost toho, ktery ani nevi kolik let je holce se kterou jde do postele je fakt uzasna a jeho umysly jsou urcite dlouhodobe :-) U tech co vedeli kolik ti je me zarazi jejich odvaha. Kvuli par stouchnutim riskovat kriminal (kdyz uz ne nic jinyho), to take naznacuje priority toho, co je pro ne dulezitejsi.NO A TY JSI SE TAKY PĚKNĚ VYZNAMENALA.ODKUD VÍŠ, ŽE VŠE BYLO JEN KVŮLI PÁR ŠŤOUCHNUTÍM?
Anonym říká:
Petmk Na začátku jsem byl pro prdinka pedofil,teď u tebe zase hebefil. Jsem zvědavý čím ještě dalším budu?
Anonym říká:
Anička Je lehké napsat plácáš nesmysly. Kdybys ve 14 byla trochu přelétavá a měla dva přítele a s jedním 14,8 by jsi se pomazlila dopoledne, spáchali by jste oba trestný čin vzájemného pohl. zneužití, byli by zde dva zločinci – podle teorie zdejšího kolektivu vševědů. To samé bys měla odpoledne s přítelem 18 let a už by tu byl jen jeden zločinec, tvůj přítel. Oni tvrdí, že sex je skupině pod 15 zakázán mezi sebou, ale dovolen, když jejich partner je nad 15. Nezdá se spíš toto být velkým nesmyslem ? Já jen tvrdím, že lidem pod 15 není sex zakázán vůbec. Pro snížení hranice nejsem proto aby k dívkám měli jednodušší přístup staříci, ale aby dívky nemusely mít obavy z postihu svých partnerů s kterými chodí. To je taky nesmysl ?
Anonymka:-D říká:
ahojky lidi nevim ktery z dnesnich nactiletych resi jestli muze zacit se sexem nebo ne bud proste chce a zacne nebo ne a je mu jedno jestli mu je 13 nebo uz sestnact podle meho nazoru zalezi vse na vychove a charakteru cloveka jak k tomuto bude pristupovat
bublina říká:
Anonym: Uz jsi cetl sexualni weblog? Neprehledni zpravu „Strana pro legalizaci pedofilie“. Uz sis podal prihlasku? Zalozis podobnou i u nas? Pokud myslis vazne to co tady obhajujes, mas sanci zakony zmenit. V demokraticke spolecnosti tu sanci mas, pokud ji opravdu chces vyuzit. Anonymnimi prispevky nic nezmenis, to je jenom jina podoba silackych hospodskych kecu.
Anička říká:
Jí==já;letáý=letý;vdoma=vědom;le==ší=lepší,… atd omlouvám se, my na té VŠ už tu gramatiku moc neřešíme,hihi stydím se :))
Anička říká:
Anonym: ale pozor, já uznávám, že jsem spáchala (tedy jí ne můj 18letáý přítel) trestný čin, jsem si toho vdoma úplně stejně jako před 6 lety a na současném zákonu bych nic neměnila, nějaká hranice existovat prostě musí a žádné le=ší kritérium než věk nikdo ještě nenašel. Těžko bude existovat nějaký psychologický ústav, který bude každý měsíc přzkoumávat každého občana a psát mu posudek, zda již je či není psychycka vaspělý a na sex připravený a do jaké míry ho to poznamená. Anonyme můj příspěvěk není souhlas s tebou, ale nesouhlas s některými příspěvky, které vyzněly, jako že každý je ve 14 nepřipravený na sex. P.S. kecáš nesmysly :)
bublina říká:
Anonym: „tak jsem se na tu žirafku podíval a bylo mi z vás všech docela špatně, ponižování a výsměch“
Kdes tam videl ponizovani a vysmech? Pochybosti, moralizivani, sokovane reakce. To je pluralita nazoru. Ty nazory se vyvijely. Pripoustim ze to jak tam reagovala godi se ti asi nelibilo, ale ona je takova ze si nebere servitky a pise co si mysli. Ma na to pravo. Tys asi necetl reakce petmka a prdinka. Tady se navazis do petmka a prdinka a pritom petmk byl v te diskusi celkem neutralni, pripustil vyspelost zirafky a moznost snizeni hranice pro sex a tr. odpovednosti a prdinek se zirafky zastaval a obhajoval ji pred nekterymi utoky. Melo ti to ukazat ze ti, proti kterym bojujes, nelpi dogmaticky na stavajici pravni uprave, ani nejsou proti zahajejini sex. zivota v dobe kdy je na to konkretni clovek pripraven (a ze u nekoho je ta hdova ve 14 a u jineho ve 20 je snad kazdemu jasne). Nelilbi se jim stejne jako me a ostatnim predevsim zpusob tve argumentace, protoze je nebezpecna a naznacuje ne zcela jasnou motivaci tveho jednani.
petmk říká:
Anonym: My taky nejsme slepí. Ať koukáme, jak koukáme, omezení věku od 15 let pro pachatele nikde nevidíme.
Jediný, co je tady vidět je tvoje hebefilie. Měl by ses smířit s tím, že tě ta úchylka omezí a asi ji nikdo nebude brát jako důvod pro změnu zákona, ani jako polehčující okolnost.
bublina říká:
Anonym: „Já tam vidím to co říkám a dokážu to i doložit příklady“ Temi priklady myslis ten jeden komentar k nejake knize?
Anonym říká:
bublina tak jsem se na tu žirafku podíval a bylo mi z vás všech docela špatně, ponižování a výsměch…jen když si ta celá vaše partička pěkně notuje!!!
Anonym říká:
bublina holt se na ten § díváme každej jinýma očima a s jiný strany. Já tam vidím to co říkám a dokážu to i doložit příklady, vy máte jen §11, takže se asi neshodneme nikdy
bublina říká:
Anonym: Kdyz uz koukas do historie diskusi a vybiras tech par ktere se ti hodi, proc neuvedes i ty, ve kterych si par holek stezovalo, ze udelaly chybu, kdyz se sexem zacaly moc brzo? Ze toho lituji, ze si nepockaly? Nehodi se, budes argumentovat tim ze si vybraly spatneho kluka, ze tobe jde o ty uvedomele, ktere maji jasno, ktere to delaji z ciste lasky, kdy je i jejich partner opravdu miluje a nejde mu jen o sex. Obvinujes tu, ze jen strasime a zakazujeme. Precti si v tematu „Máte sexuální odchylku?“ co pise zirafka a diskusi s ni. Bylo to 6.2.2006. Myslim ze lide, ktere tady obvinujes z puritanstvi, dokazali dostatek tolerance. Tehdy ta diskuse mela smysl, na jejim zaklade bylo mozne rozumne argumentovat pro snizeni hranice pro sex (a/nebo trestni zodpovednost). To co predvadis ty, vypada jako zoufaly fanatismus a argumentujes tak, ze i kdybys byl veden sebeuslechtilejsimi pohnutkami, nemuze s tebou nikdo rozumny souhlasit.
bublina říká:
Anonym: „Snažím se doložit neustále, že sex dvou –15 není trestným činem a že to ani nelze se znění §242 vyvodit.“
Vzdyt ten paragraj je jednoznacny, zakazuje sex s osobou mladsi 15 let. Komukoliv, bez ohledu na vek ci pohlavi. V tom paragrafu zadna vyjimka neni. Jakkoliv ti to zneni muze pripadat divne, tak zakazuje mit sex s osobou mladsi 15 let 100 letemu starci stejne jako 5 letemu diteti, neni tam zadna vyjimka, takze to zakazuje zkratka vsem. Nechapu kde tam vidis to co se snazis dokazat. Chces to tam mit, ale ono to tam neni, proto o tom nemuzes presvedcit nikoho kdo umi cist a kdo dokaze porozumet prectenemu.
godi říká:
bublina: tady nejde o tve pannestvi ale o princip, me tohle pripomina tak trochu dysonovstvi…:-) kdo zna ten vi.. taky si porad mlel to same at mu ostatni rikali co chteli:-)
godi říká:
Anonym: trestny cin to je a bublina je normalni.. proste si uzivaji vseho ostatniho co sex nabizi ale ty tohle rposte nepochopis protoze na to mas moc nizke IQ. Ja mam taky sex 1× mesicne ale orgasmus 2× tydne… boze ty ses vazne debil. Jako myslis ze bez styku se neda zit??? ale da a uplne nadherne ja na tom zas tak nic super nevim… klidne styk ozelim… protoze jsou daleko prijemne (pro me) aktivity ktere my dodavaji daleko vice uspokojeji nez jen styk… takze jsem dle tve soudu jiste take nenormlani, nebo co???
bublina říká:
Anonym: „A PROTO TADY POŘÁD ŘÍKÁM, ŽE DO 15 MOHOU DĚLAT VŠE ZCELA BEZ OMEZENÍ !!! a tím myslím sex, aby zas petmk nepsal, že můžou zabíjet a krást“
Psal si to tedy prdinkovi, ale neda mi to nereagovat. To co si napsal velkymi pismeny je bezpochyby pravda. Ale zarucuje jim to prave par.11, stejny paragraf, ktery jim umoznuje zabijet a krast. Uvedom si tedy, ze stejny argument, ktery ty pouzivas pro obhajobu sexu deti mladsich 15 let, muze kdokoliv jiny pouzit pro obhajobu jine trestne cinnosti deti. V tom je nebezpeci tve argumentace, proto s ni nikdo jiny v tehle diskusi nesouhlasi a ty to nechces pripustit, ze je tva argumentace nebezpecna.
bublina říká:
Anonym: „… a když bublina žije ve spol. domácnosti s druhem a nesouloží tak to určitě není normální“
Normalni to asi neni, protoze normalni je to co dela vetsina a ja se nechci chovat jako vetsina. Jsem hrda na to ze nejsem normalni. :-)
Jinak chci podekovat godi a petmkovi za to, ze se me (a me panenstvi) snazi obhajovat. Jestli si prectes tu diskusi v diskriminaci netknutych, pochopis proc me tato jejich obhajoba me osoby obzvlaste tesi :-) Pro ne (i mnoho dalsich)jsem totiz byla (a mozna stale jsem) nenormalni exot a snazili se me presvedcit ze delam hroznou chybu kdyz nesoulozim, a ze toho budu pozdeji litovat, ze jsem nezacala soulozit driv :-)
Jiste te tesi ze alespon v necem se ty, petmk a godi shodnete :-)
bublina říká:
Anonym: „Nemůžu si pomoci ale schizofrenní jsi ty !!! zkopírovaný důkaz byl pro tebe a godi o tom, jak děcka sex provozují i v tomto věku, nevím proč do toho pleteš §242 ??? přemýšlej než napíšeš hloupost.“ Premyslim: Proc se snazis dokazat ze existuji deti, ktere maji sexualni zkusenosti uz od 13–14 let? To prece nikdy nikdo nepopiral, to nemusis dokazovat. A ten paragraf si do toho zapltl preci sam tim, ze si sam prohlasil ze to pouzivas jako dikaz neni dikaz proti zakonu. Predpokladam tudiz, zes tim zakonem myslel konkretne ten par.242, kolem ktereho se cela diskuse s tebou toci. Ja jen upozornila na nesmyslnost tve argumentace, kde v jedne casti vety popiras jinou jeji cast. A ty ted jen znovu uporornujes na hloupost tve vlastni argumentace. Akorat nevim proc z ni obvinujes me :-)))
Pokud jde o to co me KRÁSNĚ VYSTIHUJE, tak to budou spis me vlastni prispevky.
Pokud jde o me podivinstvi, tak nepopiram ze me a pritele muze dost lidi povazovat za „nenormalni“. Pokud te zajimaji duvody proc jsem jeste panna, precti si diskusi v tematu „Diskriminace netknutých, aneb Z deníku jedné frustrované panny“ v obdobi od 31.1.2006, 22:44 do 8.2.2006, 20:39 (prispevky 646–751) co tam pisu a jake jsou reakce. Pokud te zajimaji podrobnosti, zaregistruj se a napisu ti to do posty.
„Přímo tě vidím, jak s radostí a potěšením posíláš své bližní do vězení a pracovních táborů.“ Jasne, Hitler a Stalin jsou me zory :-)
Anonym říká:
godi dle tvého je to brzo, dle jiného ne a trestného činu se určitě nedopouštějí a když bublina žije ve spol. domácnosti s druhem a nesouloží tak to určitě není normální
Anonym říká:
petmk říkáš pořád dokola stejné hlouposti a už je nehodlám rozebírat…já o voze ty o koze
godi říká:
Anonym: ja nikdy netrvdila ze to decka –15 nedelaji, ja jen rikam, ze dle meho to je brzo a ze se tim dopousteji tresneho cinu
godi říká:
Anonym: jako cvoka te nazyvam za tvoje nazory… bublinu tu nazivas podivinem jen protoze ze i presto, ze zije s pritelem je stale panna. Zamysli se nekdy nad tim co pises nez to napises!! Kdyby kazdy kdo je v jejim veku panna mel byt podivim tak to by tu behalo dost takovych holek
petmk říká:
Anonym: Co se Bublinina panenství týká, tak to je věc její a jejího příele. Rozhodli se tak, mají na to právo (sám to tady přece tvrdíš) a nikomu do toho nic není. Je to neobvyklý, ale to je tak všechno, co se k tomu dá říct.
Na chvilku vypni emoce a zapni logiku:
Jak se podle tebe zachovají policajti ve chvíli, kdy se na ulici poperou dva chlapi s noži? Když je nikdo nezavolá, chlapi mají jenom lehký zranění a jinak se nic neděje, tak se to k nim nedostane. Pokud jeden z nich bude ít zdravotní problém nebo podá trestnní oznímení, tak se teprve začnou řešit okolnosti. Až po prošetření okolností jsou známý další okolnosti – jejich totžnost a věk, polehčující nebo přitěžující okolnosti… I když oba udělají to samý a oba jsou i obětí i pachatelem, stejně můžou oba usednout na lavici obžalovaných.Záleží n soudci, žalobci a obhájci, jak to dopadne…
Co se našich zákonů týká, tak do 15 let jsi dítě, nemáš žádný práva a rozhodují za tebe rodiče nebo soudem určený zástupce. Pak je tady věk 15–18, kdy už nějaký ořezaný práva máš, ale v zásadních věcech rozhoduje zase zástupce (jednání na úřadech apod.). Až od 18 tě zákon bere jako svéprávnýho člověka se všemi právy a povinostmi. Zákon se dodržovat musí a je úplně jedno, jestli za měsíc bude platit něco jinýho nebo že to před měsícem bylo jinak. Dokud se zákon nenovelizuje, tak s tím nic nenaděláš a o tom, že svou 15letou husičku pustíš legálně k vodě kvůli 13ce, si můžeš nechat jenom zdát.
Jiry říká:
Anonym: ja nevim, co by melo byt tak divnyho na tom, jak bublina zije, je to mozna neobvykly, ale nic spatnyho na tom nevidim. jedinej divnej pro me jses tu ty. bubline narozdil od tech 13 letejch holek skutecne nehrozi psychicka ujma z nezralosti. muze to byt u kazdyho individualni ale ve 13 nebo tak taky to riziko proste je, tak nech ty holky bejt, vis o nich a o tom co prozivaj kulovy. stejne staci jak na ne pusobi media s „kdo je v 15 panna je spatnej, protoze tajhleta slavna herecka mela prvni souloz ve 13 a hele, kam to dotahla, jdete do toho taky, je to trestny, o to to bude vetsi vzruso“
Anonym říká:
pěkné, protože ty jsi byla pannou do 24 tak já jsem cvok :-))) čti si to všechno co píšu a ne jen to co se ti hodí
Anonym říká:
Prdinek Kdybys pořádně četl co píšu, tak nemůžeš říkat, že vyjímám speciální životní situace. Citový vztah dvou lidí je normální životní situace a sex je jeho nedílnou součástí, nevím co je na tom speciálního? Jinak nikde jsem nenapsal, že se cítím omezen já, to v žádném případě, omezují se zbytečně partneři +15, které si dívka –15 svobodně vybrala. Že by si vybrala dobrovolně mne, je sice hezké pomyšlení, ale zcela nereálné. Snažím se doložit neustále, že sex dvou –15 není trestným činem a že to ani nelze se znění §242 vyvodit. Byli by totiž oba pachatelé a to nejde, snad už vám tohle jednou dojde. Když vy dva přepadnete bublinu, zmlátíte ji, okradete a jeden z vás ji pak bodne nožem a zabije. Nůž se nenalezne a vy to budete svádět jeden na druhého. Budete zavřeni za ublížení na zdraví, ale za vraždu ne, tu mohl spáchat jen jeden, není možné vám ji dokázat. Nedávno takoví dva vrazi dokonce byli osvobozeni. Podle vašeho výkladu §242 by nakonec byla pachatelem své smrti i bublina. Už jsem napsal několikrát, že věk se sníží určitě na 14 v novém TZ. Jak bude přibývat trestných činů násilných ve skupině –14, možná dojde i na těch 13. Takže nějak vyvolávat velkou diskusi je zbytečné. Sexuální činnost –15 se stejně nesleduje a nevyšetřuje, když není spojená s nějakým násilím. 1 zcela jistě nejsem starý mládenec, mám dceru,syna a mladou přítelkyni 2 Zákon předpokládá, že –15 jsou k tomuto souhlasu nějak ukecáni, že to není jejich vnitřní rozhodnutí. Zákon má postihovat násilné skutky a ne normální lidské vztahy. Rozhodování stojí jen na „slovech“ a ne na důkazech. Dívka tvrdí on mě zneužil, druhý tvrdí, že si to vymýšlí. Svědci u toho žádní nejsou. K tomu jeden příklad: Čtrnáctiletá dívka, psychologem označená jako nevyvážená osobnost se sklonem k exhibicionismu, ohlásila, že byla pohlavně zneužita bratrem druha své matky. Celý případ líčila do všech detailů, při sepisování protokolu se chvěla, plakala, zdálo se že je velmi rozrušena. Obviněný vše popřel, byl však vzat do vazby. Při pozdějším pohovoru s psychologem uvedla, že chtěla navázat s obviněným milostný vztah, což mu také navrhla, avšak byla jím rázně odmítnuta. To se jí hluboce dotklo a začala proto dotyčného muže nenávidět. Dlouho předem si pak v hlavě připravovala a promýšlela plán, jak mu co nejúčinněji ublížit. Proto si celou situaci vymyslela a obvinila ho z pohlavního zneužití. Snad to na vysvětlení stačí
Podíval jsem se znovu na začátek diskuse a než jste se do toho vložili vy dva, tak to bylo O TOM CO JE V NÁZVU „Jak české děti poznávají sex“!!! objevila se tam řada názorů blízká tomu mému.Pak už přišlo na řadu jen vaše strašení a hrozby, příklad druhého vstupu prdínka: Prdinek ^ ( věk: 37 ) ( 29.12.2003, 22:53 ) Kuba: ty ses Kuba :-) Zakonnou hranici tu neresime :-) Tady jde o poznavani a seznamovani se sexem a k tomu jiste dochazi mnohem driv nez v 15 (nebo by aspon melo), ale to neznamena, ze jediny zpusob tohoto seznamovani je souloz. Takze jestli nam chces neco rict, tal popis jak a kdy ses co dozvedel. At vim co muzu cekat od tech svych darebaku :-) Dik TOHLE JE JEŠTĚ DOCELA V POŘÁDKU!!!můj komentář ale za rok : Prdinek ^ ( věk: 39 ) ( 26.1.2005, 8:17 ) Glutton: kurna, kolik ti je? Jakto, ze do 15 muzou a pak nemuzou a pak jen s nekym? To jsou prece lzi a kraviny. Do 15 NEMUZE NIKDO , akorat ti do 15 nejsou pravne postizitelni. Sex neni nikdy „nevinna detska hra“ – snad jen hrani na doktory nekdy do 10 let, ale tam to zas neni o sexu, ale jen o zvedavosti jak ten druhy vypada.
A PROTO TADY POŘÁD ŘÍKÁM, ŽE DO 15 MOHOU DĚLAT VŠE ZCELA BEZ OMEZENÍ !!! a tím myslím sex, aby zas petmk nepsal, že můžou zabíjet a krást
godi říká:
Anonym: ty jsi vazen cvok. Takze proste holka co v 15 je jeste panna proste je uplne mimo. To ze bublina je ve svem veku panna spis doklada to ze neni rizena hormona a chce si to proste vychutnat. Nemyslim, ze by to bylo neco vyjimecneho, jakpak verici,ty maji treba sex treba az po svatbe. A pokud ty povazujes za sex jen pohlavni styk a nic jineho tak te moc lituju. Mnohdy to ostatni – oralek, prsteni, mazleni a jine ruzne praktiky – daji cloveku daleko vice nez samotny styk, zvlaste pokud holka neni schopna vaginalniho orgasmu. A proto – ja jsem mela prvni sex ve 24!!! Taky jsem podivim??? Asi tezko, jen jsem proste neroztahla nohy pred kazdym kdo si o to rekl, protoze pro me je dulezita laska a bez lasky a citu si nedovedu sex predstavit!
Anonym říká:
Anička to co tu píšeš se mě moc líbí a je to pěkně k věci. Já tu s tím kolektivem řeším jen problém zda je sex pro 13–15 zakázán nebo není. Já tvrdím, že není a oni, že je a i ty jsi tenkrát spáchala trestný čin.
Anička říká:
Nechci se vyjadřovat k problému zákonu, ale už jsem tu několikrát četla názor, že ve 14letech (12,13,15,18,..) je to moc brzo a že to ty děti může různě poznamenat, že si to nedokáží užít a já nevím co ještě. To jsou všechnou hlouposti, každý je na tom úplně jinak, já začla ve 14, bylo to moc hezký i když žádné zemětřesení, v žádným případě to nebylo nějaké zneužití, nebo, že bych nevěděla co dělám, neuměla odmítnout a podobně. Nijak mě to nepoznamenalo, sex si užívat umím, mám už dlouho 1 přítele a prostě absolutně nevím v čem by měl být problém. Nechci zde řešit kdy by měla být zákonná hranice, ale nějaká být určitě musí, jen se chci říct k těm názorům kdy je a kdy není moc brzy začínat.
Anonym říká:
Xan To samé, že jste obehraná deska můžu tvrdit já o vás, také říkáte stejné pořád dokola a že vás je pět neznamená,že to je tak jak říkáte. A když dokážeš uvést příklad o páru –15 souložícího na policejní stanici dokládá, že nejsi schopný ani pochopit o co se tu jedná a tvé další výplody jsou jen k smíchu
Anonym říká:
Bublina Nemůžu si pomoci ale schizofrenní jsi ty !!! zkopírovaný důkaz byl pro tebe a godi o tom, jak děcka sex provozují i v tomto věku, nevím proč do toho pleteš §242 ??? přemýšlej než napíšeš hloupost.
Podíval jsem se na začátek diskuse a našel tam něco pro tebe: Lidi jsou ruzne :) Nektere odkladaji sex, protoze je to zakazany. Ti uz jen tim prokazuji dostatek zodpovednosti, ze by k sexu pristupovali jak je zadouci, i kdyby smeli driv. Jini maji prvni pohlavni styk az po 15 roce – a leckdy hodne po 15. roce – protoze na to proste z osobniho zalozeni nespechaji; ti zhlediska tehle problematiky predstavuji problem jen tehdy, kdyz se tim povazuji za neco lepsiho a vnucuji svuj postoj jinym!!!TOHLE TĚ KRÁSNĚ VYSTIHUJE
a jiný příklad ze začátku Kleopatra ^ ( věk: 16 ) ( 22.7.2003, 19:53 ) ja osobne jsem zacala ve trinacti, ted je mi 16 a nejak toho nelituji, ze bych o neco prisla se mi nezda, za ty tri roky jsem se uz naucila spoustu novejch veci a diky tomu muzu sveho partnera lepe uspokojit nez abych nevedela treba jak ho kourit, az po tech trech letech jsem nasla kde muzi maji sva citliva mistecka, zacala jsem sice dost brzo ale mam porad co poznavat
tedy takto vypadala zdejší diskuse než se do ní vložili vševědové!!!a ty nemůžeš všechny soudit podle sebe!!!když budu brát za bernou minci co tu píše Kleopatra, tak jsi spíš ty podivín a jestliže žiješ ¾ roku s přítelem ve společné domácnosti a jsi pořád panna, tak je to dost na pováženou a není to normální, zda je chyba u tebe nebo u přítele, možná u obou, to si posuď sama. Jinak svým nekompromisním přístupem (měl bych být oznámen policii a zavřen za své názory) jsi se měla narodit o 50 let dříve. Přímo tě vidím, jak s radostí a potěšením posíláš své bližní do vězení a pracovních táborů.
JoeLouis říká:
Přece jen mit o nedá, abych sem ještě nepřispěl. Chtěl bych to malinko shrnout. Zákony jsou prostě omezení svobody, na kterých se společnost nějakým způsobem shodla. Ať už tím, že je přijal pralament, vyhlásil diktátor, nebo jakkoli jinak. A jsou od toho, aby se respektovaly, ať už někomu připadají subjektivně správné nebo špatné. Tak to rpostě chodí. A kdo zákon porušuje nebo k porušování navádí, bývá potrestán. V ČR platí tento zákon. A musím ho dodržovat já stejně jako Prdinek a Anonym. Pokud se mi nelíbí, nic mi nebrání navštívit svého poslance/senátora a apelovat na změnu. To je cesta demokracie. Pokud se ti to, Anonyme, nelíbí, pak ti nidko nebrání se odstěhovat někam jinam. Třeba do pralesa v Africe. Můžeš si bejt jistej, že když tě nikdo nenachytá, zneužívání opiček ti projde. Jen bacha, občas koušou.
Stash říká:
Anonym: Mit sex ve 13–14 letech bych nepovazoval za zrovna dobrou vec. Cloek jeste neni dost zraly, hlavne psychicky. Mozna sem staromodni ale k sexu by se melo pristupovat az pozdeji, kdyz spolu ti dva nakou dobu sou a znaji se a ja neverim ze nekdo muze v tak nizkem veku navazat delsi vztah. Jaky z toho muzu mit pozitek? Taky by to pak mohlo vest k tomu ze si ze sexu udelaji zaklad celeho vztahu. Ja asi taky nejsem zrovna zarny priklad ale kdyz sem zacal v 16 a po tom co jsme spolu 4 mesice chodily tak mi to neprijde tak hrozne. No a ted sme spolu rok a ctvrt a je to moc fajn. Vsechno :D Ale tak mladym bych to fakt nedoporucoval, na takove veci maji casu dost. Stejne je zvlastni nakolik se ti dnesni 13–14ti leti lisi od mych vrstevniku. Maji k temhle vecem uplne jiny pristup… :)
bublina říká:
Anonym: „a ty jsi sex ještě nepoznala vůbec!!! (tak nevím zda se vůbec máš k něčemu vyjadřovat?)“
15.5.2006, 18:20 si napsal: „Za sex považuji úplně všechny aktivity, které s ním souvisí a ne jen soulož.“
Nechci stale opakovat jaky mam s pritelem vztah, ale 3/4 roku spolu bydlime a uzivame si sexu k oboustranne spokojenosti (precti si nektere me prispevky v jinych diskusich, treba v diskriminaci netknutych). Nevim proc by mne me panenstvi melo diskriminovat a proc bych se nemohla vyjadrovat k tematu (vzhledem k memu a tvemu veku mam k tematu bliz nez ty, zejmena pokud stale zduraznujes prava a zajmy 13–14 letych divek, mam dojem ze narozdil od tebe se mohu o touhach a pranich 13–14 letych divek vyjadrovat z vlastni zkusenosti)
Zajimava je tva schizofrenni argumentace: „proto jsem vám zkopíroval důkaz, že ty děcka se o sex aktivně zajímají a ty co ho prožívají bez problémů se na nic v poradně neptají, to není žádný důkaz pro nebo proti zákonu a dále, že se dá radit bez strašení zákonem“
Proc tedy kopirujes dukaz, ktery neni zadny dukaz ? :-)
Delal sis statistiku, kolik rad a prispevku na tomhle serveru strasi zakonem a kolik ne?
Povazujes informaci o zakonu, ktery se muze mnohych dotykat a varovani pred nebezpecim, ktere prinasi jeho poruseni za zbytecne straseni? To jiste ani sve deti nevarujes pred nebezpecim varici polevky na sporaku nebo nebezpeci pri prechazeni rusne ulice a vybizis je k hratkam s pyrotechnikou bez jakehokoliv pouceni o riziku a predchazeni urazum s tim ze na to maji pravo a nikdo je nesmi omezovat.
Prdinek říká:
Anonym: problem je predevsim v tvem prilisnem zjedoduseni. Nejde postihnout celou skalu lidskeho chovani dvema trema vetama at je rekli sebevetsi geniove. Zakony jsou dohodnute omezeni chovani, nikde neni psano, ze pro ne musi platit logicky a vedecky nevyvratitelne dukazy platnosti. V demokratickem prostredi zakony vyhlasuje volena skupina lidi, v jinych prostredich to je treba jen jedna samozvana osoba. Opakuji, ze podstatne je, ze zakon je nejake oficialni omezeni svobody, kterym jsou povinni dotycni „postizeni“ jedinci se ridit. Co se tyka incestu, „projednou“ se nic nedeje, ale jako trend je to nezadouci, proto se incest zakonem zakazal. Jiste je pravdou, ze dite zplozene z incestu s nejvetsi pravdepodobnosti nebude degenerovane, ale to neni duvod, pro jeho toleranci – aspon ne pro vetsinu lidi, proto je to uzakoneno. Mas mozna pravdu, ze nektere zakony se „uvolnuji“ pomaleji nez by se mohly uvolnovat, ale resenim zpravidla neni jejich proste ruseni. Myslim, ze historicky se dospelo k vhodnemu kompromisu, ze doba povoleni prakticky neomezeneho sexualniho zivota se ztotoznila s dobou trestni odpovednosti. Tato trestni odpovednost v sobe nese jak prava, tak povinnosti. Ty se snazis z obecne platnych (pro vsechny) zakonu vyjimat specialni zivotni situace a to takovym zpusobem, ze zrusis veskera omezeni platna i pro ostatni mozne situace postihnute zakonem. A to proste nejde :-( Problem dobreho zakona je v tom, ze nikdy nejde par vetama popsat celou skalu lidskeho chovani a proto jsou zakony jakesi kompromisy mezi zajmy ruznych skupin. Jedni se pak citi byt omezeni prilis, jako treba ty a jini pak malo, jako treba krestane, kterym by treba zakaz predmanzelskeho sexu (natoz pod 15) vubec nebyl proti srsti. Zkus vymyslet formulaci zakona tak, aby bylo omezeno to co je nyni a zaroven bylo pocoleno to co chces ty – sex 13 – 15 letych milujicich se dvojic. To pak navrhni k diskusi, pripadne se to pres sveho zastupitele pokus prosadit do zakona. Mam vsak obavu, ze mezi prvnimi argumenty se objevi pozadavek „objektivniho“ posouzeni miry zamilovanosti. Jo a nezapomen na rodicovska prava a zejmena povinnosti.
Jinak: