Jak české děti poznávají sex

Anonym 55: Můžu tě ubezpečit, že od chvíle, kdy jsem se v10 letech ozvěděl o tomto paragrafu až do chvíle, kdy jsem vyfasoval občanku, nic nebylo. Na „lov“ jsem vyrazil až o týden pozděj.

bublina: Zdá se že už se trochu v něčem sbližujeme… ale ta vyšší hranice by znamenala víc zavřených „zločinců“, to by ti taky nevadilo???Dnes bylo v MF, že souložit začínají v naprosté většině lidi mezi 15–17 lety, tak kdyby byla hranice na 18, byl by skoro celý národ v kriminále!!! A zkus mě ještě říci něco k tomuto : nedávno byl medializován případ, kdy se přes chat seznámil důstojník 34 let s dívkou 13,5 roku a pak si psali sms a mobilovali až ho pozvala k sobě domů a spali spolu, jistě zcela dobrovolně, nikde se nepíše jak se na ně přišlo…považuješ to za typický příklad zneužití dítěte a proč, nebo za první sexuální výboj nadržené holky ?

Nemůžeš dceři zakázat pití a sex je to samé, zkus si představit jak ji o sexuálním životě poučuješ a na závěr jí oznámíš, že to vše je pro ni přísně zakázáno až do dovolání…. myslím, že takto postupuje asi jen jeden rodič z mnoha tisíc (určitě v silně křesťansky založené rodině!!!)…když jí ve 14 striktně zakážeš sex ( a ona bude už mít na něj velkou chuť ) v 15 jí řekneš ode dnes už můžeš???…tím docílíš jen to, že bude souložit ve 14,5 stejně, ale k tobě nebude mít žádnou důvěru, striktní zákazy nic neřeší a společnost dnes už vůbec nemá právo zde něco zakazovat … v oblasti sexu jsou zákazy až od doby, kdy převzalo v Evropě společenskou nadvládu křesťanství, do té doby zde nebyly a ani ostatní světová náboženství proti sexu nevystupovala, byl brán více jako činnost milá bohům

Jistě měl jsem napsat „téměř nikdo“ ale čekal jsem že se toho chytneš J, tím nikdo myslím samozřejmě ty kdo mohou mít bez problémů děti!!! a tys to jistě taky tak vycítila, ale je pro tebe je lepší to otočit to úplně jinam abys mohla použít něco proti mě…..uvědom si že to říkám jako argument proti stále uváděné možnosti těhotenství a ten zní „ nesmíte souložit, nemůžete zajistit péči o potomka“ a pak můj výrok má plnou platnost a ty píšeš o něčem úplně jiném jako obvykle

A o cikánech mě neříkej, že o nich nic nevím, to co píšeš platilo možná někdy za 1 republiky, dnes už to je o něčem jiném, v mém 100 000 městě jich žije 20 000 a vím moc dobře o čem mluvím a o jejich kultuře také nemluv, žádnou nemají, tu co měli možná kdysi, už dávno ztratili….ty své tabu, zákazy a omezení mají stále, ale jejich sexuální život už je jinde než kdysi…prostituce i od 12, incesty jsou už velmi rozšířené, to vím z odborných publikací samozřejmě, nedomnívám se to. I většina těhotných u nás před 15 pochází z cikánských (nebo nepřizpůsobivých)rodin…jinak rasismus je u cikánů zdaleka největší než u majority, diskriminují se i mezi sebou a čím je cikánka bělejší,tím je lepší člověk!!!

Jinak tě nechci lichotkami o něčem přesvědčovat,říci že jsi pořád ještě holka není argument ale skutečnost !!!

petmk: Bavíme se tu o těch –15 a já se tě ptal zda jsi se mezi 13–15 dotkl nějaké holky na prsou nebo nedej bože i v rozkroku…na to jsi neodpověděl a tak nevím jestli jsi byl též zločinec na kterého se nepřišlo

První sexuální výchova je už v 7 třídě a na jednom chatu se učitelka z takovéto třídy svěřila,že když začala mluvit o kondomech s tím, že ale žádný nemá, jedna žačka se přihlásila, že sebou jeden má a jestli nevadí, že je ochucený, že je na oral…tak co víc k tomu dodat

S ochranou před pedofilním zneužíváním samozřejmě také souhlasím, ale pořád se tady bavíme, že ten zákon tvrdě postihuje ty sex. aktivity o kterých i ty pochybuješ, že by měly být zakázané Podíval jsem se do soudní statistiky a loňský rok bylo za §242 odsouzeno 512 lidí a z nich od 15–19 bylo 198….to je téměř polovina a jistě to všichni nebyli znásilňovači, bohužel se nedá nikde zjistit zda šlo o zneužívání faktické nebo jen v řeči zákona. Podle mě jich většina byla souzena za něco co zneužitím nebylo.

Argument je vyslovený názor a ten mám zaručeně a stále stejný….fakta buď někdo chce slyšet a pochopit nebo nechce….

Anonym 55: Nevim jak je to mozne, ale nejak jem prehledla tvuj kratky prispevek, takze reaguji se zpozdenim :-)

pises: „jaké jsou ty vaše argumenty proti sexu před 15 :“ jestli jsi cetl me prispevky, tak jsi je asi nepochopil. Sex je obecny termin, osobne si pod slovem sex predstavuji koitalni i nekoitalni aktivity. Takze pokud jde o nejaka omezeni, tak zjednodusene, jediny muj argument proti sexu pred 15 lety je jen soucasna legislativa (zneni zakona). Ale jestli se nekdo rozhodne ho nerespektovat, tak je mi to fuk, pokud se me to osobne netyka.

Muj osobni nazor je takovy, ze nekoitalni parove aktivity (bezpecne) at si provozu deti bez ohledu na vek, treba ve 13, pokud jde o vrstevniky. Posouzeni primerenosti rozdilu veku obou (ci vice) zucastnenych je individualni zalezitost a zalezi na jejich telesne a dusevni vyspelosti. Presnou hranici si netroufnu odhadovat, je to dost slozite. (ale treba 5 let rozdil je v tak nizkem veku uz podle me hodne, 3 by mohlo byt prijatelne). Jde o ochranu deti pred zneuzivanim ze strany dospelych. Pokud jde o souloz, tam je to tezsi, tam uz je riziko otehotneni a tam mi osobne tech 15 nevadi a nevadila by mi ani vyssi hranice. A tentyz vek by pak rusil i to omezeni na maximalni rozdil veku z predchoziho odstavce.

„ale těžko někdo může rozhodovat o něčem co ti je vrozeno, co je tvou nedílnou součástí, ani rodiče ne, ti můžou něco v tomto doporučovat, informovat ale ne zakazovat, jestli chtějí vycházet se svými potomky v dobrém… a společnost už vůbec nemá nárok se zde angažovat, to činila 1600 let a stejně to nebylo nic platné“ To si delas legraci, vid? Sex. pud je jiste vrozenu, ale to jak ho uspokojovat uz ne. Ani vyssi pripmani nemaji sex. chovani vrozene, ale muse se ho naucit. Proc myslis ze je tu tolik dotazu, kdyz by to meli mit vrozene? Samozrejme ze kazdy chce se svymi potomky v dobrem, ale nejdulezitejsi je je ochranit. A jako budouci matka (doufam) rozhodne budu svym detem spoustu veci zakazovat, treba hrat si se zapalkami, strkat draty do el. zasuvky, chodit na tenky led, jist plesnive jidlo, pit z louze a neznamych zdroju (prestoze ukajeni zizne je vrozene a je to silnejsi a primitivnejsi pud nez sexualni), hrat si u silnice, otevirat neznamym lidem, … To jsou veci ktere proste zakazu. Budu informovat proc, proc je to nebezpecne, ale nebude to pouhe doporuceni , ale striktni zakaz. Bez ohledu na to co si ty myslis ze je spravne. A spolecnost svym clenum zakazuje spoustu veci dele nez 1600 let, v ruznych kulturach je ruznych tabu vic nez dost a jejich poruseni vzdy prinasi trest.

„znovu opakuji, že dnes už nikdo nesouloží aby měl děti ale pro potěšení…“ Opet tva silna zajmena „nikdo“ a „vsichni“. Tva tvrzeni jsou snadno vyvratilna. Precti si nejake zpovedi zen, ktere byly v detstvi zneuzivany. Tem souloz zadne poteseni neprinasi a pokud nekdy soulozi, tak rozhodne z jinych duvodu a jednim z nich muze byt prave touha po diteti. A je take nezanedbatelne procento frigidnich nebo anorgastickych zen, kterym souloz zadne poteseni take neprinasi. Pronasis tvrzeni a formulujes je tak, ze to urcitou cast lidi akorat nastve a namichne, protoze vidi mnoho argymentu, ktere tva tvrzeni popiraji.

„jednou jsem tu uvedl jako příklad cikány a hned jsem dostal nálepku rasisty (možná zrovna od tebe?), cikáni jako etnikum žijí absolutně nezodpovědně, souloží už od 12 a ani ta ostatní rizika je nezajímají, ti by tedy neměli souložit vůbec nikdy, kdyby ta vaše pravidla měla absolutní platnost!“ Podle me, at si soulozi kazdy kdy chce, ja jen psala ze souhlasim s nekterymi argumenty tech, kteri nejake hranice stanovuji, nebo je obhajuji. A prestoze bych souhlasila s posunutim tranice na 14 (a o to ti asi jde), tak s tvymi argumenty sohlasit proste nemohu. Proc bych souhlasila se snizenim te hranice na 14 bych pouzivala urcite jine argumenty nez ty a z mych prispevku je to snad jasne.

A zase jsi s argumentaci cikany uplne mimo a spoustu lidi nastves, protoze o nich nic nevis, ale pouzivas je jako rgument a to dost nesmyslne. Kdybys znal alespon trochu jejich kulturu, tak bys vedel, ze panenstvi ma pro ne mnohem vetsi vyznam a je ceneno mnohem vice a vyzadovano az do svatby (jejich svatby, ktera s tou „svetskou“ nebo „cirkevni“ s vymenou prstynku a zapisem do nejakych lejster nijak nesouvisi). A pravidla v jejich komunitach (prestoze se pro ruzne skupiny mirne lisi) jsou mnohem prisnejsi a hierarchie rodin a ruzna omezeni jsou mnohem silneji vnimana jako tabu, zakazy a prikazy o kterych se nediskutuje – tedy zadna demokracie nebo anarchie.

A lichotkama me nepresvedcis :-) Vim zes me nechtel menit na muze, ale napsal si to tak ze to tak slo pochopit. To melo slouzit jako vtipna ukazka toho, ze bys mel lepe formulovat sve argumenty, protoze te ostatni nemusi pochopit.

Anonym 55: Jen pro tvou informaci, je pravda, že ve 20 jsem byl ještě panic. Ale neznamená to, že mě nezajímal sex, důvodem bylo jenom to, že jsem neměl holku, která by mi za to stála a pak nebyla motivace, n začátku vztahu mám totiž spíš potřebu fyzickýho kontaktu, než orgasmu. Kdybys pořádně četl co píšu, tak bys věděl, že už v pěti letech ve školce jsem zkoumal obnažený rozkrok spolužačky, samozřejmě za to chtěla prozkoumat to, co mají v rozkroku chapečci. Tehdy to samozřejmě bylo bez sexuální motivace, hnala mě zvědavost. Taky je fakt, že bábina byla zdravotní sestra na gyndě a zatímco spolužáci seděli v autě, kroutili volantem a vrčeli na hubu, já jsem seděl ve skříni v obýváku a posloucha její historky z praxe, o ketrý se dělívala s kamarádkama…

Tobě neunikne skoro nic, dokonce jsi si zjistil, že se ta hranice zvedla. už ale odmítáš vidět důvod. Tím je fakt, že 15 let není jen hranice pr první styk, ale i hranice trestní zodpovědnosti. Stanoveno bylo, že plnoletost je u nás 18 let a tři roky předtím získají „na zkoušku“ omezený práva, aby ten skok nebyl tak velký. Právo sexovat získají ve stejný den, jako tu zodpovědnost, proto ta změna. Když se letos projednával nový TZ, diskutovalo se o snížení hrance trestní zodpovědnosti na 14 let a snahou poslanců bylo udržet hranici na stejné úrovni pro sex i pro tu trestní zodpovědnost.

Pamatuju časy, kdy si v 15 udělal kluk řidičák A50 a v 18 dodlal regulérní „Áčko“. pak hned makopnul 750ku. Ti kluci to ale nezvládali a co chvíli projížděli zatáčky rovně. Proto se změnily zákony a jeto odstupňovaný podle věku. Říkáš, že o kondomech se učí ve 12 letech? Netuším, kde jsi to číslo vzal, s náma se o tom ve škole bavili až ve 14. Ale budiž. u nás je povinná školní docházka v délce 9 let, začíná v šesti. To dává dohromady 15 let a po dokončení ZŠ začne být člověk za sebe zodpovědný. pak už je dodržování zákona na něm. Takže teoreticky je těch 15 let ideální stav. Dětská kriminalita ale tlačí na její snížení. Spolu s ní by šla pravděpodobně i hranice pohlavního zneužití.

Je evidentní, že ochrana před zneužitím ze strany dospělých je potřeba, na tom se shodneme. taky je nám všem jasný, že vztah u člověka má i fyzickou stránku. Je to i u mladých a v jisté toleranci (např. 5 let) by měly být dobrovolný nekoitální aktivity bez trestu. pak by bylo zcela v pořádku, když by se spolu mazlili 14ka a 18letý kluk, když by to bylo v rámci toho rozdílu. Soulož ale není nezbytná, to vím nejen z vlasní zkušenosti a protože neexistuje 100%ní antikoncepce a dá se předpokládat nemožnost zabezpečení rodivy během povinné školní docházky, mělo by omezení soulože odpovídat ukončení školní docházky jako teď.

P.S. Naše argumenty nezměníš, to bys musel mít nějaký argumenty, který by se nezakládaly jenom na tvých dojmech, ale na faktech. Tvoje argumenty taky těžko změníme, když žádný nemáš.

bublina: já vím že jem nepřesvědčil nikoho ale také nikdo mé argumenty nevyvrátil, tím, že dokola opakuješ (te) jedny a ty samá tvrzení neznamená, že jsou správná a použitelná pro daný problém jaké jsou ty vaše argumenty proti sexu před 15 : fyzická a psychická vyspělost, zodpovědnost, možnost nakažení pohl. a jin.chorobami, možnost otěhotnění, neschopnost postarat se o potomka všechny jsem celkem jasně vyvrátil zejména pro jejich absolutně všeobecnou platnost pro celou populaci a ne jen pro ty –15, jednotlivě i v dalším, nebudu to znovu rozvádět

máš pravdu v tom dobrovolném souhlasu obou a taky já to vždy zdůrazňuji…ale těžko někdo může rozhodovat o něčem co ti je vrozeno, co je tvou nedílnou součástí, ani rodiče ne, ti můžou něco v tomto doporučovat, informovat ale ne zakazovat, jestli chtějí vycházet se svými potomky v dobrém…a společnost už vůbec nemá nárok se zde angažovat, to činila 1600 let a stejně to nebylo nic platné

právě že věkové hranice nejsou přesně stanovené ,jsou velmi různé a někde nejsou vůbec žádné, podle toho jak moc je společnost pokryteckou náboženskou morálkou nakažená

znovu opakuji, že dnes už nikdo nesouloží aby měl děti ale pro potěšení…proto je to co píšeš o ekonomickém zajištění úplně zbytečné…jako poslední hranice proti dětem jsou Postinor, miniinterupce, potrat a tím ale neříkám, že jsem pro to aby se hromadně využívaly, nakonec statistiky dokazují obrovský pokles potratů za posledních 15 let

a myslíš že kdyby se hranice zvýšila, že by se počet těhotných před 15 snížil??? já tvrdím, že i kdyby se snížila na 13 tak ten počet se nezmění

sexuologové nikoho nepřesvědčují, vědí, že kdyby oficialně doporučovali nekoitální praktiky navádějí k trestnému činu, ti jen sledují situaci, komentují a doporučují, vědí, že stejně se každý rozhoduje podle sebe a situace v jaké zrovna je

takto se zeptáš „To myslis vazne ze zodpovednost nesouvisi s vekem?“a hned si i správně odpovídáš, že nesouvisí, někdo je nezodpovědný celý život, někdo je velmi zodpovědný už třeba od 1 třídy a někdo se samozřejmě časem té zodpovědnosti naučí, ale nelze požadovat po všech pod 15 aby byli maximálně zodpovědní, víc než celá ostatní populace…zodpovědnost nemůžeš vnímat, tu buď v nějaké míře máš nebo nemáš, vnímat můžeš pocity, krásu přírody, touhu svého přítele… jednou jsem tu uvedl jako příklad cikány a hned jsem dostal nálepku rasisty (možná zrovna od tebe?), cikáni jako etnikum žijí absolutně nezodpovědně, souloží už od 12 a ani ta ostatní rizika je nezajímají, ti by tedy neměli souložit vůbec nikdy, kdyby ta vaše pravidla měla absolutní platnost!

důležité je že vědí o tom, že prostředky proti početí existují, jaké jsou a že je dobré je používat a tím, že se ptají na technické podrobnosti tak dokazují větší míru zodpovědnosti a že o nich vědí …tím tedy potvrzují to co tu říkám já, v době mého mládí nám nikdo nic neříkal, sex byl prakticky tabu, homosexualita trestný čin a těch těhotných možná bylo stejně jako dnes, to už se ted asi nedá ztistit ale užívali jsme si pěkně od 14

já se na tebe nezlobím ani trochu, píšeš teď docela hezky a vlídně a mile a tu holku nemyslím tak, že by ses měla měnit v chlapa, ale že se asi ještě dovedeš jásavě radovat z maličkostí, tedy že se neměníš ale zůstáváš zatím v této podobě, která je pěkná když vydrží hodně dlouho :-)

Anonym 55: Nebudu porad opakovat „podle meho nazoru“, protoze vetsina toho co napisu je dle meho nazoru a to co neni, na to upozornim extra, nebo uvedu citaci. Nepresvedcil jsi v tehle diskusi svymi argumenty nokoho, vetsinou tve argumenty vsichni vyvraci. Chyba tudis ve vsech ostatnich, nikoliv ve tvych argumentech? :-) Zajimavy postoj.

Pro zacatek sex. zivota nestaci jen sex. vyspelost, to treba nutna, ale nikoliv postacujici podminka. Nutny je take svobodny souhlas obou zucastnenych. Svobodne rozhodovani „deti“ (ale nejen deti) je omezovano spolecnosti, moralkou, zakonem, … A u deti navic jejich rodici (resp. zanonymi zastupci) a to legislativne do 15 let v urcitych zalezitostech, do 18 let v ostatnich pripadech a jeste vyssi hranice pro specialni pripady (treba pravo byt volen do …, pravo ziskat urcito skupinu ridicskeho opravneni, …)

Tak a dal se musis rozhodnout, jestli se budes bavit obecne o telesne vyspelosti, ekonomicke a spolecenske samostatnosti, … pak nemuzes uvazovat konkretni vek, protoze ten se lisi a je u kazdeho jedince jiny a kazdy tu hranici videi jinde a muzes se bavit akorat o nejake statistice. Nebo se budes bavit o legislatrivnich vekovych hranicich a ty jsou presne stanovene. A muzes ruznymi stastikami argumentovat pro zachovani nebo zmenu techto hodnot veku. Ale musis rict predem o cem se chces bavit, protoze vagni pojmy ktere pouzivas neumoznuji urcit o cem se bavis a podle me ty dva pohledy smesujes a stridas jak se ti zamane a pak se nemuzes divit ze s tebou nikdo nesouhlasi , protoze to cele je jakesi zmatene.

Nekteri jiste jsou schopni se o potomka postarat stejne ve 14 jako jini ve 20, ale legislativne? Jake jsou vekove hranice pro povinnou skolni dochazku? Jak se muze skoulou povinny clovek bez prijmu starat o dite? Od kdy muze byt clovek zamestnan na plny uvazek aby byl schopen ekonomicky zajistit rodinu? Od kdy je povolena svatba? Od kdy ma narok na nejake socialni davky, vyhody, … Nemuzes v legislative zmenit jednu hranici bez toho abys zmenil ostatni a zvazil jake to bude mit dopady. Nejsem pravnik, zeptej se petmka, jehoz pravni nazory tu nejaci pravnici uvadelil na pravou miru :-)

Ato ze se o potomka nedokazi mnozi postarat ani v 18 je spis argumen t pro zvyseni te hranice z 15 na 18 nez pro jeji snizeni :-) Vis, to je takova zasada, protoze kazda antkoncepce muze selhat a pokud se s tim selhanim nedokazes vyrovnat, tedy postarat se o pripadneho potomka, nemel bys soulozit. To je duvod proc sexuologove se snazi presvedcit mladez aby se venovala radeji nekoitalnim praktikam a souloz radeji odlozili.

Nebudu se bavit jak tohle zakomponovat do zakona, zakony me moc nezajimaji a nebavi a presne jak jsi psal, stejne na to kazdej kasle a jedna podle sveho svedomi.

At se deti libaji a osmatlavaji si prsa a rozkroky treba v 10 letech, kdyz jsou zvedeve, zadny zakon jim v tom nezabrani, ale rozhodne by mi vadilo, kdyby me pripadne 10 dite osmatlaval nekdo 20 lety. Kdyz to bude vrstevnik, tak se nad tim pousmeji a vysvetlim mu zasady bezpecneho sexu a mozna rizika.

To myslis vazne ze zodpovednost nesouvisi s vekem? To ze kazdy jedinec vnima zodpovednost jinak je jasne, ze nekdo v 15 letech muze byt zodpovednejsi nez jiny ve 30 je jasne, ale s vyvojem a pribyvajicimi zkusenostmi (ty obvykle pribyvaji s vekem) se u kazdeho ta zodpovednost zvysuje. Jestli si nepamatujes na sve bezstarostne detsvi, nezodpovedne hry (takove, ze se ti pri vzpomince na ne zjezi vlasy), tak te docela lituji. Nevim jak ty nebo ostatni, ale ja na sobe pozoruji ze s rostoucim vekem jsem jaksi zodpovednejsi. Proc myslis ze by jinak za deti zodpovidaly jejich rodice? Kdyz by zodpovednost nesouvisela s vekem? A zase to tve „vsichni“ :-) Pises: „… základ je známý od těch 12 let všem …“ a dale „… že se mají chránit vědí …“ A myslis ze ten zaklad opravdu znaji vsichni? A staci opravdu ten zaklad? Proc se tu tedy stale opakuji dotazy 15 letych kde se kupuje kondom, jak se nasazuje a jak se pouziva? A jestli je nutny i kdyz holka bere HA? To ze to je v ucebnim planu pro 7 tridy je sice hezke, ale tvrdit ze to opravdu vsichni vedi a ze vedi to podstatne? To mi pripada dost naivni. Videl jsi nekdy na Prime porad „Nikdo neni dokonaly“? :-)

Ale ze vseho nejvic me pobavila veta: " já se na tebe nezlobím je ti 19 jsi pořád ještě holka :-)))" To je jako kdyby se mi s pribyvajicim vekem melo zmenit pohlavi :-) Do ted jsem si myslela, ze to je jen vtip, to ze se manzelka po 20 letech manzelstvi zmeni v oskliveho a protivneho chlapa :-)

Doufam ze se na me nebudes zlobit ani kdy holkou zustanu naporad :-)

bublina: tím že mé tvrzení nazveš nesmyslným neznamená že nesmyslné je, možná jen v tvé mladé a ještě nedokonalé mysli nikde jsem zatím neuváděl lživé,nepravdivé informace, nesmyslné se mohou zdát tobě ale to je tvé subjektivní posouzení, protože ty nemáš žádnou vůli jiný názor posoudit a už vůbec ne uznat, tedy já tě nikdy nemůžu o něčem přesvědčit, není to tedy v mých argumentech ale v tobě

to ze se s problemy v sexu setkavaji lide v kazdem veku….to je důkaz toho, že nemůžete po těch –15 chtít víc než po ostatních, kteří ty problémy také nedokáží řešit a dávat to jako argument že mají čekat…to by mohli dívky čekat do 45.. ale to by bylo mimo jen těhotenství ostatní by hrozilo dál…pro začátek sexuálního života stačí jen sexuální vyspělost nic jiného

jeden citát: Pro sex jsou děti ve 14 letech sice tělesně zralé, ale nejsou schopny postarat se o případného potomka, který by z takového vztahu vzešel, tvrdí dětský lékař Milan Kudyn …ale dnes všichni souloží pro radost a ne pro potomka, takže zde je vidět ta hloupost takového argumentu…v 15 už budou schopny se postarat??? dnes ani v 18 ne !!! ale potvrzuje to v zásadě co říkám já nahoře…čili vaše i tvoje hloupé a nesmyslné argumenty ve vztahu –15 a sex mě nemohou nikdy přesvědčit!!!

a ted ti dokážu jak hloupě argumentuješ ty… já napíši : v sexuální výchově se toto probírá už od 7 třídy, čili kondom jako základ je známý od těch 12 let všem, jak se ale potom kolem 14 proti těhot. chrání je jiná věc, že se mají chránit vědí pak napíši : že ve věku* kdy souloží naprostá většina lidí** tedy kolem 17, z dotázaného souboru ochranu stejně 2/3 nedodržují i když už ji 100% znají a to na důkaz toho, **že zodpovědnost vůbec nesouvisí s věkem!!!*, což ty asi nedokážeš pochopit!!!( zkus mi svými správnými a přesvědčivými argumenty dokázat opak!!!) ty z těchto vět úplně nesmyslně odvodíš …To je ta tva vetsina, ktera vi jak se chranit?…já o pár řádek výš píši, že je poučená, ale určitě se všichni nechrání..takže obracíš vše tak jak ti to vyhovuje a nakonec napíšeš… Takze v tech 14 na to bude kaslat 9/10….něco co už je jen výplod tvé fantazie ale stačí to na to, že můžeš napsat naprostou hloupost – Argumenty ktere uvadis popiraji tve vlastni vyroky :-) Fakt neumis argumentovat :-)

můj závěr je, že argumentovat neumíš ty ani trochu, nic nedokazuješ jen vše demagogicky převracíš podle své potřeby, já se na tebe nezlobím je ti 19 jsi pořád ještě holka :-)))

petmk: podle mne si sedíš na očích ty… nechci už ti znovu dokazovat, že dva pod 15 se nemohou vzájemně zneužívat a tedy oba současně páchat trestný čin, normálně myslící člověk toto pochopí ihned

jistotu beru v tom , že to vím… ty jsi možná před 15 holce na prso žádné nesahl, protože ti hormony začaly pracovat až ve 20, ale naprostá většina ostatních normálních to učinila a tím ten § porušila a jsou to zločinci…podle tohoto § je i líbání pohl. zneužitím jestliže při něm dojde ke vzrušení !!! pořád dokola říkám že ta většina je sexualně aktivní ve smyslu veškerých sex. aktivit od líbání po soulož, kdežto ty z důvodů podivných mluvíš jen o souložení a tento názor nemusím dokazovat tak to je nikde neříkám že se všichni pod 15 kteří již souloží chrání, stále říkám dokola že naprostá většina ví jak se mají chránit, ale jistě to všichni nedělají a to z různých jiných důvodů než je neznalost tvé dva velké omyly o jakýchsi tlacích…. zákon těm mladým vůbec nijak nevadí ( jako nevadil nám v těch letech) a klidně ho porušují, to jen ty si myslíš, že se jim neustále zdá jak je §242 ohrožuje,většinou o něm ani nevědí…nějaký tlak je pouze v podvědomí vytvářeném celou společností, že sex je něco vyjímečného, skoro nevhodného hlavně pro ty mladší,je to pozůstatek z doby kdy byl mimomanželský sex všeobecně zakázán a trestán podle TZ a tento §242 je jen pohrobkem té doby, trochu citací k tomuto : Kdo se odváží tvrdit, že ve čtrnácti letech jsou děti ještě dětmi a v patnácti ne? I sexuologové uznávají, že zákonem stanovená věková hranice pro začátek sexuálního života *je jen virtuální společenská dohoda, *která nemůže plně postihnout realitu. Přes všechny – jaksi mezinárodní – zmatky i tento příklad dokazuje, že věková hranice pro sexuální radovánky má smysl. A to především jako ochrana dětí před pedofily. Kvůli ochraně dětí před dospělými se tento limit také kdysi objevil. Dívky se sice v minulosti v patnácti letech nezřídka vdávaly a v osmnácti vychovávaly několik dětí, ovšem pohlavní styk s ,nezralým jedincem‘ společnost trestala už před staletími. Tehdy i z praktických důvodů žádná konkrétní věková hranice neexistovala, protože datum svého narození lidé mnohdy ani neznali. První přesné věkové limity se začaly v zákonech objevovat teprve v posledních 250 letech. Zpočátku se *pohybovaly mezi deseti a dvanácti roky.*Za Rakouska-Uherska a ještě po druhé světové válce u nás platil zákon z poloviny devatenáctého století. Ten ještě nemluvil o pohlavním zneužívání, ale o ,zprznění‘. Minimální hranici pro sex stanovoval mládeži na čtrnáct let a její porušení trestal až dvaceti lety žaláře. Teprve v roce 1949 čeští poslanci zákon změnili, nahradili archaické výrazy a věkovou hranici posunuli o rok – tedy na patnáct let v Rakousku je stále na těch 14 !!!…tedy o tom nerozhodovala nikdy nějaká vědecká rada odborníků

tlak od vrstevníků je taky takové další kliše, hodně se o tom mluví ale určitě to je jinak, to si myslíš, že každý kdo se ve 13/14 vytahuje že už souložil to také může nějak dokázat??? že holky nabízejí kamoškám po celé škole at jim tam dají 3 prsty na důkaz toho že už nejsou panny???obvykle souloží ti co se s tím nechlubí, ví to jen oni a jejich partneři, kteří bývají spíše už +15, čili obvykle ten kdo machruje tak jen machruje ale nesouloží jediný tlak kterému jsou mladí vystaveni je jejich sexuální touha nebo po staru chtíč a tomu se jen těžko odolává ve 14 i ve 30

mladí právo na sex mají dané už jen svým bytím a nemusí nikomu nic dokazovat a na ty nekoitální aktivity by měli mít právo s tím koho si k nim zvolí, tedy třeba i 14ctka s 35 letým vojákem z povolání, proč jenom s vrstevníky kteří to pořádně neumí

a svým závěrem ty dokazuješ že žiješ na jiné planetě

Anonym 55: ty nejsi člověk. nedokážu identifikovat ani tvůj živočišný druh, protože neznám nic, co si připráci s počítačem sedí na očích. Já tady píšu jenom tři věci:

• Platný zákon se musí ddržovat. Pokud je v něm nesmysl, musí se tlačit na vládu, sněmovnu a senát, aby je změnili. Než al bude novelizován, tak nezbývá, než se tím zákonem řídit.
• Zákon 140/1961sb. nic nemůže zakázat. jenom popisuje podstaty trestných činů a stanovuje tresty. §11, který osvobozuje osoby pod 15 od trstu leze použit až ve chvíli, kdy byl čin spáchán a je prokázán věk (a tím i osoba) pachatele.
• Zákon není možný obcházet a není vhodný uči mladý, že je možný nějaký paragraf ignorovat jenom prot, že j omezuje. To pak budouvšichni jezdit v obci 110kou, prodávat v trafikách drogy, stříletz dlouhé chvíle po lidech,… Přece je ten paragaf omezuje, tak proč je jdodržovat?

Ukaž mi jediný místo, kde ten zákon bezvýhradně schalujutaky se mi to nelíbí, ale je tolepší, než nic. O změně je možný diskutovat, ale změna zákona je tak vážná věc, že tvoje argumenty by neobstály.

Kde bereš jistotu, kolik mladých sexuje a kolik se jich chrání? mladí jsou vystavení dvěma tlakům. První je zákon, který jim nedovolí veřejně přiznat pravdu, druhý je od jejich vrstevníků, který je nutí machrovat. Právě kvůli těm 2/3 sedmnáctek jsem proti snížení hranice a nebylo by od věci ani její zvýšení. Jestliže mladí chtějí mít nějký právo, tak ať napřed ukážou, že jsou na ně připravení. Druhá věc jsou nekoitální aktivity, tam bych nebyl proti snížení hranice pro mazlení s vrstevníky. Je ale otázka diskuze, jaký vkový rozdíl si představit pod slovem „vrstevník“.

Anonym 55: Nelibi se mi jak me hazis do jednoho pytle a nepamatuji se ze bych nekdy nekdy nejakeho nezletileho sexualniho zlocince ubijela argumenty :-) Ja napadam nesmyslnost tvych argumentu. A kdy kdo zacne sexualne zit je jeho vec. Jednosmernost meho mysleni je spis v tom, ze kdyz vidim napsanou nejakou hloupost (tedy podle me nesmyslnou nebo nepravdivou informaci), tak se ozvu. A bud presvedcim svymi argumenty ze mam pravdu nebo uznam argumenty cizi. Ty argumentovat neumis, tudis nikoho nedokazes presvedcit. Bez ohledu na predmet sporu.

A to ze se s problemy v sexu setkavaji lide v kazdem veku, to je dukaz ceho? Ty ty problemy bagatelizujes, podcenujes rizika. A takovy nevyzraly pubertak nebo pubertacka ma problemu se svym telem, hormony, sexualitou, prvnimi laskami, … vic nez dost, natoz aby resil jeste problemy paroveho sexu, tehotenstvi, pohlavnich chorob, …

Sam jsi cetl ze 2/3 17 letych provozuji nechraneny sex, to ma argument pro co? Ze kdyz ani v 17 nejsou schopny pristupovat k sexu zodpovedne, ze budou ve 14 zodpovednejsi? To je ta tva vetsina, ktera vi jak se chranit? Vi to, ale jeste v 17 na to vic jak 2/3 dlabou. Takze v tech 14 na to bude kaslat 9/10. Argumenty ktere uvadis popiraji tve vlastni vyroky :-) Fakt neumis argumentovat :-)

bublina: těch –15 se na tomto foru ozvalo kvalifikovaně jen několik a hned byly samozřejmě ubity vašimi pádnými argumenty jací jsou zločinci…poučených je rozhodně naprostá většina, ne-li všichni, v sexuální výchově se toto probírá už od 7 třídy, čili kondom jako základ je známý od těch 12 let všem, jak se ale potom kolem 14 proti těhot. chrání je jiná věc, že se mají chránit vědí nedávno jsem četl zase nějaký výzkum kde zjistili že nechráněný styk provozují kolem těch 17let 2/3 dívek…tak kde jsou ty vaše argumenty…podle vás by se mělo začít tak v 21 jako jste ostatně začali vy všichni tady vaše argumentace přesvědčuje jen vás samotné a ani se nesnažíte nad tímto problemem objektivně přemýšlet,takže se vás ani nesanžím přesvědčovat jen ukazuji na jednosměrnost vašeho myšlení a když se tu zeptá nějaká holka na problém v sexu spíše technického rázu, viz pan. blány a pod…tak to je pro vás velký důkaz ale nevím čeho…pro milování to není až tak podstatné ty sama jsi psala o svých kamoškách jaké mají problemy kvůli sexu ale jim není 14 že !!! a nevyhnuli se jim s toho plyne, že ty vaše nároky na –15 jsou příliš vysoké a zbytečné

petmk: jestliže je podle tohoto podivného § stejně trestné sahnutí na prso přes šaty jako soulož, tak je jisté, že takový zákon ti –15 dodržovat nebudou nikdy a taky rozhodující většina ho v tomto smyslu porušuje čili většina těch mladých zákon vůbec nedodržuje to je jen tvá utkvělá představa a kdy začnou souložit je jejich osobní rozhodnutí na zákonu úplně nezávislé, spíš záleží na vztahu, který s tím souvisí, tvá domněnka je lichá ty rizika spojená se sexem platí i po 15 ne??? …nebo pak náhle zmizí??? o sexu nepotřebuješ nic vědět, ten máš v genech jestli o tom náhodou nevíš …nejspíš asi ne…potřebuješ znát rizika s ním spojená a to ve 14 ví naprostá většina, jak je dodržuje ty pravidla je věc jiná ale většina dospělých je nedodržuje také a už neunavuj pořád těmi srovnáváními sexu a vražděním je ti naprosto hloupé

godi: co já vidím tak nejvíc sem chodí váš spolek…ty o nichž mluvíš tu téměř nejsou vidět ale ty ostatní sex. aktivity jsou stejně trestné jako soulož, to tady pořád zdůrazňuji, že na tomto je vidět, že ten zákon byl sepsán před 200 lety ale petmk ten by to pozavíral všechno…

Anonym 55: Kdyz uz ses o mne zminil v te souvislosti ze jsem si te dovolila upozornit na nektere „hloupe“ otazky mladych holek (14 let), tak se zkus podivat na sva tvrzeni o tom jak jsou vsechny deti od 12 poucene a jak vsichni vedi jak se chranit, … To pouceni ale neni videt. Ne ze by nekteri pouceni nebyli, ale zdejsi server je plny pripadu, ktere pravdivost tvych tvrzeni vyvraci. Jsou tu videt predevsim ty nepoucene, ale z nich jen ti, kteri se poucit chteji. Takze krome tech poucenych nevidis ani ty nepoucene, ktere se poucit nechteji. Ty zcela zamerne existenci tech nepoucenych ignorujes, pripadne popiras. Nemam smysl s tebou jakkoliv diskutovat, nechapes smysl argumentace a proto se ti nedari nikoho presvedcit.

Anonym 55: U zákona nezáleží na tom, jak je napsaný, ale že je platný. TZ má odradit od některých činnstí. Když se nějaký „odborník“ podívá do statistiky a zjistí, že na postřelení dítětem už 5 let nikdo nezemřel, může podle tvýho chápání světa půjčit dětem na hraní ostře nabitou devítku, protže se nic nestane…

V tebou uváděných statistikách jsou dost velký skoky právě na té hranici 15 let. Před 15. rokem souloží podstatně míň mladých, než v 15. Pak je tam obrovský skok.Taky a této hranici narůstá počet těhotných. Proč asi? Většina mladých naštěstí dodržuje zákon a odkládá to a dobu, kdy tobude bez rizika. Za ten rok se můžou o sexu leccos dozvědět, o rok pozděj už jsou s vědomostma o něco dál a ubude problémů.

Když najdeš v parku mrtvolu se sekyrou v hlavě, dá se to řešit i jinak, než přez policii? Je to důkaz, že byl někdo pravděpodobně zavražděn a pokud to neohlásíš policii, tak sám spácháš trestný čin. Stejný je to i s tím těhotenstvím. Když máš těhotnou hoku, tak je jistý, že nejspíš souložila a když jí ještě není 15, tak otec udělal něco, za co může jít do basy. Doktor má na výběr, ohlásit to, nebo se nechat trestně stíhat sám…

Anonym 55: kdyby ti pod 15 vedeli jak ty rikas od 12 let co maji delat, tak by tenhle server nefungoval, protoze sem nikdo by nechodil! Jenze kdyz otehotni holak v 25 je tu daleko vetsi sance, ze si to dite necha a je zrala na to aby byla matkou a i pro 25 lete je potrat „mensi zasah“ do tela , nez u 14 lety holky, ktera se teprve vyviji. Ja jim nezakazuju sexualni aktivity,at si to delaji,ale at provozuji takove pri kterych holak nemuze otehotnet, prave z duvodu toho, ze pro takhel malde telo je potrat sileny zasah.. o to me jde o nic jineho!!!

petmk: podívej je vidět že jsi se sexem začal až ve 20 nebo kdy a když čtu co tu píšeš tak mám pocit že ti je nejmíň 90 let!!! ty příklady co uvádíš jsou naprosto scestné a těhotenství se dá řešit i jinak než přes policii zákon který je tak hloupě napsaný že se jim ani rozhodující většina těch pod 15 neřídí by tu být v této podobě neměl…policie by neřešila nic jiného než sex –15 kdyby se každý takový vztah prozradil respekt mají mít zákony dobré a správně napsané…teřba jako je ten v Rusku

chci si to taky skusit

Anonym 55: Existuje několik možností, jak se to může dostat k vyšetřovateli. Nejčastější je, že se to provalí díky kamarádům, když se jim jeden z dvojice pochubí. Nebo že se rozejdou, mladší to nezvládne a napráská staršího, někdo je přistihne… Těhotenství do toho ale tahat budeme, protože to je jedním z možných následků sexu a pokud jsou ti dva fyzicky zralí na sex, tak je vždycky šance, že to tak dopadne. Mladí se učí, musí se naučit i respektu k zákonům. není to totiž jediný zákon, na který narazí. Když chceš stavět dům a máš na pozemku inženýrský sítě, tak ti taky dají vzdáálenost třeba 5m a nebude se s tebou nikdo bavit… Co se vědomostí týká, tak ty nikdy nebudou 100%ní. Aby se dala snžit hranice, tak by se ovšem muselo přidat ve škole sexuální výchovou. A ještě k tomu §11 – je tam jasně psáno o činu, takže aby to mohlo být odloženo, musí být taky něco spácháno, nebo ne?

godi: to je ale jen tvůj názor nemůžeš ho odvozovat stejně jako bublina z toho když se tu objeví několik hloupých dotazů, že všechny 14 ctky jsou absolutně hloupé děti, ty co o tom vědí vše se na nic neptají, tohle si uvědom a neházej všechny do jednoho pytle… už dávno nikdo nesouloží aby byl těhotný a měl děti a ti pod 15 to vědí už přesně od 12 co mají dělat, je jiná otázka zda to v realné situaci dokáží dodržet ale k styku bez ochrany se dá přemluvit i mnohá dospělá žena a vy zde pořád požadujete aby ti pod 15 byli absolutně ve všem lepší a dokonalejší než dospělí a to je ta vaše hlavní chyba v argumentaci sexualní aktivity a o těch já pořád mluvím ( ne jen o souložení!!!)se provozují mezi velkou většinou těch –15 už před 14 rokem, při těch se do jiného stavu přijít nedá ale trestné jsou stejně jako soulož, už to říkám asi po 10 ale vy si pořád melete svou a bylo stejné i za mých mladých let a to jsme ani netušili že nějaký zákon existuje a souložil jsem do 17 nejméně se třemi dívkami pod 15 a ty kterých jsem se dotýkal ani nepočítám, když vezmu dnešní atmosferu a poučenost tak to množství musí být o dost větší než tenkrát a sex jim nikdo dovolovat nemusí stejně si dělají co chtějí jen vy si myslíte že tím strašením je nějak odradíte, ale protože asi vaše sexuální apetence je u vás všech velmi nízká, nemůžete pochopit, že když ta touha na ně přijde na nic jiného nemyslí a na zákon už vůbec ne

Anonym 55: boze, ty ses vazne… tady jde o princip, ne o trestani 14 letych lidi. DO 15 let nejsou na takove mentalni urovni aby byli schopni domyslet sve jednani… pry! tak proc jim dovolovat sex, kdyz nejsou schopni domyslet co se muze stat… tehotenstvi. O to tady jde.

godi: až mi řekneš jeden jedinej konkretní případ kdy šel 14 kluk do pastaku za to že přived holku do jinýho stavu tak ti to odkývnu jinak jsou to jen řeči…do pastaku půjde když to bude násilný zneužití a ne jen formalní podle právnického termínu

Anonym 55: to neni kec, je to nazor pravnika. Schvalne sjem se na to ptala, a tohle byla jeho odpoved! A budu sem to tehotenstvi tahat, protoze rekneme to je jediny zpusob jak se to k te policii dostane. Jasne ze rodice nebudou praskat svoje deti, to je kravina, ale pokud holka –15 prijde na gyndu tehotna, lekar ma povinnosti to ohlasit. A i kdyz je to cilo zanedbatelne, prece jen je!!!

Nikdo tady nechce deti zavirat do kriminalu ci do pastaku,tady jde o uplne neco jineho,ale to ty jsi zatim jeste nepochopil!

godi: říkáš že přijdou do pasťáku a to je absolutní kec tak se uklidni raděj ty…já jsem úplně klidný jen se musím usmívat nad vašimi výplody :-))) !!!

petmk: a těhotenství sem už vůbec netahej…už jednou jsme si vysvětlili že počet těthotných do 15 je úplně zanedbatelný

petmk: tak dobře …možná sis všimnul, že ani v procesu s Kulinským rodiče té Karoliny nic nehlasili i když vše věděli a nebyl to vztah obvyklý, tedy takový kdy se dva mají rádi natolik že se spolu i vyspí, nebo se různě mazlí.( to vše je podle tebe zločin) podle tebe by tedy rodiče měli udávat vlastní děti když před 15 mají nějaký vztah spojený s nějakou sex. aktivitou na policii, aby to prověřila a odložila mám pocit že jsi úplně zešílel …bud tak laskav a odpověz mě na otázku jak se tyto případy dostávají do vyšetřovacího procesu, kdo je zde žalobce? protože před soud nikdy nepřijdou a necituj tu pořád dokola zákony já je znám stejně jako ty a minimální věk pachatele je 15 let já tvrdím že tady není žalobce a nikdo to nikdy neprošetřuje mimo těch případů kdy děvče doma řekne že jí to někdo dělal proti její vůli

Anonym 55: Takže rekapitulace:

• Trestní zákon nic nezakazuje, ani zakázat nemůže. Jenom popisuje, jaký trest a za jaký čin můžeš vyfasovat.
• § 11 Věk

Kdo v době spáchání činu nedovršil patnáctý rok svého věku, není trestně odpovědný. Povšimni si slov spáchání činu. Aby mohl být takový čin odložený pro nízký věk pachatele, musí jej napřed spáchat a musí se prokázat, že se na něj §11 vztahuje.

• ty tady řešíš v podstatě tři pragrafy, který si tady připomeneme.

§ 242 (1) Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let. (2) Odnětím svobody na dvě léta až deset let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na osobě svěřené jeho dozoru, zneužívaje její závislosti. (3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví. (4) Odnětím svobody na deset až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt. § 243 Kdo zneužívaje závislosti osoby mladší než osmnáct let nebo osoby svěřené jeho dozoru, přiměje ji k mimomanželské souloži, nebo kdo takové osoby, zneužívaje její závislosti, jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta. § 245 Soulož mezi příbuznými Kdo vykoná soulož s příbuzným v pokolení přímém nebo se sourozencem, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.

Tohle znění paragrafů jsem právě stáhl ze stránkyhttp://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/701/.cmd/ad/.c/313/.ce/10821/.p/8411/_s.155/701?PC_8411_number1=140/1961&PC_8411_l=140/1961&PC_8411_pi=300&PC_8411_ps=50&#10821 a dá se tedy považovat za platný znění zákona. Nikde se tam nemluví o tom, že by byl i nějaký minimální věk pachatele a podobný věci, se kterýma ty argumentuješ.

Je taky potřeba si uvědomit jednu „drobnost“. Představ si, že otěhotní mladá holka, jedno jestli je pod zákonem nebo ne, se stejně starým klukem a nejde na potrat. Porodí dítě a má nárok na výživný. Patí to rodiče otce a až o trochu zestárne, tak to přejde na něj.Dokud studuje, tak to stejně asi budou táhnou rodiče, ale i po dostudování bude odvádět část výplaty. Jako „trest za nezodpovědnost“ to nemá chybu, tím spíš, že je to soudně vymahatelný. Tohle ostatně potkává i dospělý.

• Sex není jenom o zamilování nebo o zasunutí, ale i o antikoncepci, šíření chorob, … Je k tomu potřeba dost znalostí a 14letí takový přehled často nemají.
• Sex může zanechat následky. Těhotenství, nákaza, … Jsi ochotný se zaručit vlastním ptákem, že je min. 90% 14letých schopný se s čímkoliv z toho vyrovnat?

Anonym 55: ja ti jenom rikam, co mi rekl, znamej, ktery studuje pravo! Toto je interpretace od pravnika! ja nerikam ze se maji zavirat, tak se hod do klidu.

godi: najdi mi aspon jednoho –15 který šel do pasťáku za to že se s holkou –15 vyspal a i třeba přived do jiného stavu… to víš že mu to projde jen naprosto idiotští rodiče by tímto trápili svou dceru když už by tak špatně dopadla,ještě ji dát v plen policistům aby měli zadarmo porno… ale vy tady vy jste machři, všechny pozavírat a možná by bylo nejlíp jako v Africe to holkám všechno vyříznout a sešít !!! a jestli chceš za sex trestat tak se vrat o pár století zpátky kam patříš, tehdy by tě zavřeli za souložení i v 27 letech když by jsi nebyla vdaná…tato by se ti asi líbila víc

petmk: podívej už jsi zase zpátky u toho podřezávání..to už je přímo fobie !!!

a když se vrátim do svých mladých let tak jsme se žádným § omezovat nikdo nikdy nemusel, nevím jak jsi na tohle přišel a ti dnešní na něj taky pěkně z vysoka kašlou…to jen pruderní puritáni jako ty a spol mají tyto řeči…

samozřejmě se cítí omezeni ale proto že jejich partnerům hrozí stíhání ne jim, až úplně hloupí nejsou, to omezení pomine a nevím jak by ses tvářil kdyby tvoje dcera tě poslala za poslancem a senátorem at zařídí že se jí chce souložit beze strachu o partnera.??? říkáš naprosté kraviny… a když mluvíš o zasunutí tak tim dokazuješ že jsi přesně sám takový, že ti o nic jiného nejde…

Anonym 55: ano mas pravdu, pokud oba jsou –15 a on ji privede do jineho stavu jinak se to dle meho nezjisti, ze spolu spi, nepujde do vezeni,ale neprojde mu to. ale nepůjde prostě za katr, ale do pasťáku. vychází se z toho (už asi 200 let), že trest má mít výchovnej účinek.

Anonym 55: Tady ale jde o princip. Dítě se učí a mělo by se naučit ito, že se zákony mají dodržovat, i když někdy omezí i je. Pravda sice je, že zákon nic nezakazuje a do 15 let dobasy napůjdou, ale proto přece nebudeme dětem říkat, že mají podříznout spolužáka, když se s ním pohádají nebo že v sámošce nemusí platit, protože je nikdo nezavře. Pokud si mladí přejí změnu, tak na to opravdu musí napřed upozornit rodiče a dostat je na jejeich stranu, pak se dá něco dělat. Tak m napadá – i rodiče a jimní dospělí si tím věkem prošli a tenhle paragraf se týkal už i dnešních padesátníků a taky je omezil. Myslím, že kdyby to většinu omezilo, tak by se našlo dost lidí na prosazení změny. Ale je to trochu jinak. Proč asi? Žeby časem pochopili, že nejde jenom o zasunutí a když, tak z toho můžou být problémy?

Anonym 55: smankote Anonyme, zamysli se, proc nikdo starsi priblizne 16 – 17 let s tebou nesouhlasi? Chytas nas za slovicka (a nejen nas) a vytrhavas z kontextu a iniciativne vyvozujes zavery.

Vyjadrim se k nekterym tvym citacim:

• „možná kdybyste byli u policie ty a petmk, tak by to byl váš koníček vyhledavat mladé dvojice a zatýkat a vyšetřovat…“ – tvuj vymysl, nikdo nikdy z nas nikoho kvuli tomu neudal, nikoho nevysetroval a nepidil se po detailech, pokud nekdo vylozene nechtel neco poradit (natoz, aby nekdo neco ci nekoho vyhledaval). Precti si jakoukoliv diskusi tady na serveru.
• „Pro sex jsou děti ve 14 letech sice tělesně zralé, ale nejsou schopny postarat se o případného potomka, který by z takového vztahu vzešel, tvrdí dětský lékař Milan Kudyn.“ – tak jak to rekl, to znamena, ze jim to fyzicky neublizi, (predpokladam, ze mel na mysli sex dospeleho, normalne vyvinuteho muze s divkou tohoto veku), nic vic. Nevidim v tom nic co by podporovalo sex v tomto obdobi, pokud nepovazujeme sex jen za fyzicke cviceni. A uz vubec nechapu tve tvrzeni: „čili ve 13 nejsou všechny ale ve 14 většina“. Ceho se tyka?
• „ale pod 15 žádnej trestnej čin nemůžeš spáchat tak není co řešit“ – ale je co resit, protoze clovek se vyviji v case, prijima informace, uci se. Detstvi je v podstate zivot na „zkousku“, deti se uci hlavne napodobovanim. Nemuzes rict, ted si dite, muze si delat co chces, protoze te nikdo nemuze potrestat (coz dokonce ani neni tak uplne pravda, protoze za tebe odpovidaji rodice a ti potrestani – zakonem – byt muzou). Pak mame male nepotrestatelne zlodejicky a vubec delikventy. Tak jako se otevrene hovori treba o kradezich, tak by ani sex nemel byt tabu a ja jsem pro, aby treba v TV bylo vic lehci erotiky (ci spis nahoty) nez krvaveho nasili. Ale pokud jde o city, a ty sam porad tvrdis, ze ti jde predevsim o lasku, tak bys uz ve svem veku mohl vedet, ze laska neni jen sex. Podle zakona je sex s osobou mladsi nez 15 let postizitelny, tohle je obecne platny fakt. Deti by to mely vedet, protoze je to predevsim chrani. Pokud se nekdo mladsi rozhodne mit sex, je to predevsim jejich vec a VEC JEJICH RODICU (odpovednych osob). To je vsak jen jeden pohled, druhy je, ze zadna rizika nejsou ani u deti vyloucena. Ano, jejich uroven je mozna vzhledem k mensi cetnosti nizsi, ale ne vyloucena, tak jak se snazis ty naznacovat. Obe deti by mely tyto rizika znat a uvedomovat si je (napriklad pouzit kondom). Jedno z rizik navic je, ze rodice s takovym chovanim nemusi souhlasit (kazdy neni jako ty – bez urazky) a pak muzou nasledovat tresty. Neznamena to, ze rodic pujde hned ditko ci jejiho partnera udat, ale mozna to vyresi „domaci vezeni“, facka nebo treba jen domluva. V horsim pripade hrozi i to udani a zvlast u jednoho partnera starsiho 15 let je to velmi neprijemna zalezitost. Myslim, ze tve vyroky jsou stejne nesmyslne, jako, ze jakykoliv sex pod 15 je zakazany. Bud se budem bavit o problematice komplexne, vcetne psychicke pripravenosti nebo se budem hadat a slovickarit. Pro me je prijatelnejsi, kdyz nekdo rekne ditku, ze sex je zakazany nez, ze je povoleny. Jeste jsem neslysel, ze by touto informaci byl nekdo tak tezce postizen, ze by to na nem zanechalo nejake nasledky. O pripadnem znasilneni ci psychickych nasledcich plynoucich z vlastni naivity neni tezke najit informace i tady na serveru. Staci si procist diskusi ke znasilneni.
• „ti kterých se to týká nejvíc, tedy ti pod 15 nemají vůbec žádnou možnost tento stav ovlivnit, takže ty tvý řeči o tom jak jít za poslancem a senátorem jsou úplná kravina…“ – proc? Nechapu, proc se deti o tomto problemu nemuzou bavit s dospelymi? Protoze by se s nimi ten dospely o tom nebavil? To je, bohuzel, jeho osobni vec a pristup, ale ne vseobecna pravda. Pravdou vsak je, ze pro deti by melo byt snazsi presvedcit nejdriv vlastni rodice a pak jejich prostrednictvim oslovovat dalsi dospele. Myslim, ze ten zastupitel by se s nimi o tom nebavil prave proto, ze by nerad „sel proti vuli rodicu“.

Zaver: myslim, ze min skody nadela tvrzeni, ze sex pod 15 je zakazany nez naopak. Bohuzel ani ty jako dospely jsi nedokazal nikoho dospeleho presvedcit o vhodnosti souhlasu s tvym nazorem :-( Pokud chces pro ty deti neco udelat, zamysli se, proc jsi tady nebyl uspesny, ale nehledej duvody v tom, ze my jsme zpatecnici, nabozensti fanatici a pokrytci, sexualne chladni jedinci, uchylove a pod. Ber to tak, ze i takove je potreba presvedcit :-) Tak hodne stesti :-)

Ve 14 jsou děti sice fyzicky vyspělé, ale psychicky ani náhodou. Sexu jsou schopny, ale nemyslím, že by si ho nějak zvlášť užily. Stačí se začíst do diskusí tady na webu a zjistíš, že ta děcka v tom pěkně tápou. Neustálé dotazy na to „jak správně líbat“, „jak správně kouřit“, „jak poznat orgasmus“ a „co dělat, když u toho nic necítím“, jsou toho jasným důkazem. Pro ně to je jen jakási hra na dospělost, neprožívají sex plnohodnotně a v extrémním případě si ho mohou takto i do budoucna zošklivit. Já sex odmítám brát jako čistě tělesnou záležitost. Pokud tam není to prožívání, tak je to dost o ničem a nestojí to vůbec za ta rizika.

godi: jak už potvrdil i petmk žádnej zákon sex nezakazuje, ti pod 15 žádný trestný čin spáchat nemůžou a ani nejsou postihovaní ( možná kdybyste byli u policie ty a petmk, tak by to byl váš koníček vyhledavat mladé dvojice a zatýkat a vyšetřovat, pořádně se podrobně vyptat co a jak dělali a pak to podle zákona odložit) těhotných 13 ctek je tak málo že nemá vůbec cenu se o tom zmiňovat a davat to jako argument je znakem toho že už nevíš co říci moje dcera už ve 13 věděla co a jak a i kdybych věděl že už sex. žije tak bych určitě neběžel ji udat na policii jak byste asi učinili vy, protože vím že už od 13 se sex dá prožívat naplno tak bych jí ho přál viz citace:

Pro sex jsou děti ve 14 letech sice tělesně zralé, ale nejsou schopny postarat se o případného potomka, který by z takového vztahu vzešel, tvrdí dětský lékař Milan Kudyn.

čili ve 13 nejsou všechny ale ve 14 většina a zákon jim nemá právo nic brát když obvykle mají partnera nad 15 a dělat z lásky zločin

petmk: ale pod 15 žádnej trestnej čin nemůžeš spáchat tak není co řešit…už si to uvědom jednou…ve argumentech lidí vašeho typu se pořád objevuje že sex do 15 je zakázaný …není – je dovolený takže to sem kopíruješ zbytečně…já s tím problém nemám, problem je v tom, že ti kterých se to týká nejvíc, tedy ti pod 15 nemají vůbec žádnou možnost tento stav ovlivnit, takže ty tvý řeči o tom jak jít za poslancem a senátorem jsou úplná kravina…proč si pořád myslíš že já netoužim po ničem jiným než souložit s holkama pod 15…měl bys asi na nějakej čas změnit tema na jiným chatu

Anonym 55: ašel s příslušný paragraf, ale měl jsi začít se čtením zákona od začátku. Věděl bys aspoň, k čemu trestní zákon je a jak funguje.

§ 1 Účelem trestního zákona je chránit zájmy společnosti, ústavní zřízení České republiky, práva a oprávněné zájmy fyzických a právnických osob.

§ 2 Prostředky k dosažení účelu trestního zákona jsou pohrůžka tresty, ukládání a výkon trestů a ochranná opatření.

Jak vidíš, nikde v §2 se nemluví o zákazu. A zakázaný nní nic, zákon 140/1961 sb. nic takovýho ani nezná! Je to v podstatě jenom seznam toho, co z nějakýho důvodu poškozuje zámy spoečnosti a osob ve státě a k tomu přiřazený tresty. Náhodně vyberu nějaký jiný ragraf jako ilustraci: § 235 *Vydírání (1) Kdo jiného násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy nutí, aby něco konal, opominul nebo trpěl, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta. (2) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán,

1. spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,
2. spáchá-li takový čin nejméně se dvěma osobami,
3. spáchá-li takový čin se zbraní,
4. způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví nebo značnou škodu,
5. spáchá-li takový čin na svědkovi, znalci nebo tlumočníkovi v souvislosti s výkonem jejich povinnosti, nebo
6. spáchá-li takový čin na jiném pro jeho rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že je bez vyznání.

(3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 škodu velkého rozsahu. (4) Odnětím svobody na deset až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 smrt.*

Vydírání je trestný čin. Vidíš tam ale někde slovo zakázáno? V principu si můžeš dělat o chceš, ale za některý věci tě čeká trest. Ty máš na výběr, jstli něco provedeš a poeseš následky, nebo se na to vykšleš. Takže tvoje argumentace, že sex s osobou pod 15 nní nikde výslovně zakázán, je „trochu“ mimo.

Co se týká názoru lidí, tak ten není až tak podstatný. Máme rychlostní limit v obci 50, mimo obec 90 a na dálnici 130, i když si řada řidičů myslí, že je to nesmysl. Jejich názor ale nijak neovlivní to, že dostanou flastr a pár bodů, kdyžse nechajíchytit při průjezdu obcí stovkou. Nepomůže ti ani to, že se třeba 15 let živíš jakoprofesionální řidič a jezdíš bez jedinýho ťuknutí. Dokud je něco v zákoně, mělo by se to dodržovat, i když ti to připadá jako nesmysl. Pokud to porušuješ, jeto tvůj problém a vyžer si následky. Je-li to z tvýho pohledu zbytečně tvrdý a omezující, tak máš mžnost iniciovat s pomocí svýho poslence nebo senátora, peticí atd. změnu zákona. Ale než začne patit novela, tak máš smůlu.

Anonym 55: OK, nemam silu to vice resi. Jasne do 15 let je to detska hra. Jen by me zajimalo, jestli by ses takhle tvaril a poradtvrdul, ze je to detska hra, kdyby , napr:tvoje 13 leta dcera prisla domu a rekla „tatinku jsem tehotna“ a ty na to " to nic, to je dobre ze si takhle hrajes". Asi ne?? A pokud ano, tak jsi cvok!

Jednou jsou v teto zemi nejaky zakony, at dobry ci spatny, a meli by se dodrzovat.

godi: ale taky tam není napsáno že nesmí !!! a nemohou být dva pachatelé, kteří se vzájemně zneužívají jak s oblibou tvrdí petmk, pachatel může být jen jeden a do 15 nemůže trestný čin spáchat nikdo…to říká zákon a co si tady vymýšlíte jsou jen vaše fantazie, skutečnost je jiná a sex do 15 je jen dětská hra jak říkají mnozí znalci tak at si hrají a s +15 už můžou úplně klidně to je zajimavé že, když 13 holku mazlí 14 kluk tak jsou podle petmk a tebe zločinci a když tu samou bude souložit 19 tak už je tam jen jeden zločinec a přitom dělají něco normálního, přirozeného a lidského…ovšem pro vás to je stejné jako kdyby zabíjeli a loupili…co dál dodávat nedávno jsem mluvil se sexuologem dokonce to je soudní znalec a ten mi potvrdil že se v praxi setkal s vyšetřováním těch dvou –15 ale byly to případy kdy kluk 12–15 opravdu zneužíval třeba 4–6 letou…takže ty vaše vývody patří někam do říše sci-fi

Anonym 55: Zaseknutý jsi tady jedině ty. V stávajícím testním zákoně je to tak, že

• pohlavní styka podobný aktivity s osobou ml. 15 let jsou trestný čin. O věku pachatele ani slovo.
• osoba mladší 15 let není trestně zodpvědná a nemůže být trestána. To ale neznamená, že nic neprovedla!!!

Anonym 55: ja nic nesrovnavam a se sexem nemam problemy. Trestni zodpovednost je od 15 let, takze cokoliv spacha do 15 let je v pohode, protoze neni trestne zodpovedny… alespon tak ty to tady prezentujes. To ze neni trestne stihan, protoze mu neni 15 let jeste neznamena ze nespachal trestny cin!!! Ukaz mi kde v zakone je napsano ze – 15 a –15 muzou sexovat?? V zakonene je dane, ted nebudu presne citovat.. ze kdo ma sex s osobou mladsi 15 let, dopustil se trestneho cinu. Nikde ale neni nic o veku pachatele!!

petmk: bohužel pořád jsi jak zaseklá deska…žádný zákon sex nezakazuje jako takový, zrovna tak nezakazuje kouření nebo alkohol nebo drogy !!! zkus se nad tím jednou zamyslet a pak nebudeš dokola říkat takové hlouposti pouze zákonněkoho v něčem omezuje : v sexu lidi nad 15 ve vztahu těm pod 15 ( to co tu prezentuješ jsou jen tvé osobní výmysly o trestnosti –15) v kouření – zákazem prodeje lidem do 18 alkohol – to samé drogy – zákaz prodeje i nad 18 ale nikde není žádný zákaz užívání toho všeho a sex je naopak velmi zdravá a prospěšná činnost pro organismus i ve věku třeba 13 let na rozdíl od dalších níže uvedených

Anonym 55: Myslím, že mimo mísu jsi ty. Děti je potřeba vychovat a jednou z věcí, kterou se musí naučit, je respektovat zákon. Toto je v zájmu celé spoečnosti a každý někdy narazí na zákon, který jej nějak omezí. Musí se s tím ale vyrovnat. Podle mě je už z principu lepšíděti naučit trpělivosti a držování zákonů, než jim doporučovat ravý opak. ení to totiž napsledny, co je zákon omezí a i na tuhle eventualitu se musí připravit. Pokud je v zákoně nesmysl, tak je potřeba upozornit na to zákonodárce a změnit to, ne zákon porušoat a ještě učit děti, že co se jim nehodí, to dodržovat nemusí. Odměnou takovým rodičům totiž občas bývá sekyrka v hlavě, pokud neodevzdají celý důchod a nepřidají stovku jako bonus…

postřeh z dnešního tisku : Mobily ne, sex ano? Školy stále nemají jasno v tom, co vše svým žákům dovolit během vyučování. O tom, zda je přípustné v hodinách jíst, pít nebo posílat zprávy SMS, diskutují na webu www.ceskaskola.cz pedagogové už dva roky. Stejně přísní jsou učitelé v otázce používání mobilních telefonů, děti by je měly mít v hodinách vypnuté. V diskusi na druhou stranu padly i názory, že žákům by mohl být při vyučování povolen i sex, pokud na něj mají zákonný věk a neruší při něm ostatní.

godi: člověk může vraždit i po 15 i po 80 ale po 15 jde sedět do kriminálu před 15 do speciálního ústavu ten kdo má před 15 sex nikam nejde protože sex není zločin aspoň u normálně myslících lidí a taky když je dobrovolný se nikde neřeší

petmk: pořád jsi mimo mísu…já netoužim souložit se 14 ani 13 ctkama a těm to může být jedno co platí v USA a mě taky, skutkovou podstatu možná naplní ale za tu se netrestá a ty oběti –15 určitě v žádném registru nejsou …a pořád je vidět jak ty i godi máte se sexem problemy značně velké když ho dáváte na roven vraždění a loupení už vám asi nikdo nepomůže já mluvím stále o těch –15 a ty o mé chuti na 14ctky !!!godi:

Anonym 55: Tím chceš říct, že když tě večer přepadne parta čtrnáctiletých, zmlátí do bezvědomí a okrade, tak se nic nestalo? jenom rptoo, že nemůžou jít do kriminálu? v obou případech totiž naplní skutkovou podstatu trestnýho činu a musí se k tomu přistupovat stejně. buď rád, že nežiješ v USA. V některých státech je tam hranice 16 let, sazba i pro mladistvý je tam tři roky natvrdo a 25 let jsou v veřejné dtatabázi pachatelů sexuálních deliktů. Je tam všecho – jméno, adresa… jenom ne to, co vlastně spáchají.

Anonym 55: takze kdyz to prevedu to jineho oboru, tak do 15 let muze clovek vrazdit, krast, znasilnovat, protoze " do 15 jsou trestně nepostižitelní tak tedy ani nemohou trestný čin spáchat" Souhlasis???

petmk: ano a protože do 15 jsou trestně nepostižitelní tak tedy ani nemohou trestný čin spáchat a tedy mohou sexovat jak chtějí jen musí brát v úvahu možný postih jejich partnera když mu bude víc než 15 a když budou –15 oba tak jim to může být úplně jedno :-) a proto platí co už jsem řek na začátku sex těm pod 15 není zakázaný žádným zákonem a s tím nic nenaděláš