Jak české děti poznávají sex

ja si myslím že dnešní děti získávájí nespočet mnoho informací,mohou prakticky čerpat ze všeho co dnes existuje.a sex berou jako zábavu nikoli prožitek.sex je pro ne jenom zaminka jak se vytáhnout před kámošema kámoškama.ale víc tím trpí kluci,chtějí být lepší než ostatní a tento způsob jim přijde dokonalý ke svýmu povýšeni!!!

Anonym 55: Tys mladým neřekl nic, co by pro ně bylo přínosem. U nás platí rovnost před zákonem. Trestný čin je terstnýčina jediný, co s tím můžeš dělat je diskutovat o důvodech, proč tomu tak je, čím a do jeké míry j ten čin nebezpečný… Ale do doby, než se dostane úprava do trestního práva, se musíš řídit platným zákonem. erozhoduje, kdy a proč se ten čin dostal do zákona. Nevím, co je na tomto nejasnýho.

bublina: já myslím, že by se jim líbila i neupravená :-)))

Kdyz se tu tak bavite o tom vypalovani a obecne PC, takl by do tematu jak ceske deti poznavaji sex zapadla i upravena kamasutra: http://im.super.cz/…/58-kama.jpg

Jan386: kdybys tu byl zaregistrovaný tak bych s tebou mohl debatovat v poště ale nebudu tu znova dokola opakovat co bylo řečeno několikrát

Jan386: To je fakt. Posledně co jsem si koupil CD, tak mě to rozhodilo kompl. Vložím CD, spusí 237× ovládání hlasitosti a svůj vlastní přehrávač. Shodilo to semozřejmě můj oblíbený RealOne, bylo tona RESET a dodneška jsem si jej na PC neposlechl :-( Ten přehrávač totiž stojí za … a stačí přepnout do jinýho okn, aby to začalo přeskakovat :-( Naštěstí se to podařilo stáhnout do formátu MP3. Pokud chceš, tak mi hoď konrtakt do interní pošty.

Ale já jsem nenapsal, že nechci za hudbu platit. Pokud se mi hudba bude líbit, chci to dát najevo. Ale chci to dát najevo autorovi a ne nějakým nenažraným společnostem, které ve vidině vlastního zisku investují miliony do ochran proti kopírování, které jsou pak stejně ještě v den vydání překonány. Kdyby ještě nahrávacím (které se snad alespoň nějak podílejí), ale distribučním? Opravdu stojí distribuce pětkrát až desetkrát tolik, co dostane autor na pokrytí svých vlastních nákladů? Mimochodem, sousloví „fonografický průmysl“ je podle mě zcela přesné, protože hudba byla degradována na pouhé zboží (čest výjimkám).

Ale když si koupím CD na vypálení svých fotek, tak už vlastně dvakrát (CD + vypalovačka) zaplatím ochranným společnostem (které to logicky musejí rozdělit mezi skladatele, tedy osoby, které „chrání“) a z morálního pohledu bych se už při kopírování hudby (které jsem si tak vlastně „předplatil“) ničeho nedopouštěl. Taková zvláštní věc – nedaly by se ty paušální poplatky považovat za presumpci viny? Teď mě napadá: z pohledu zákona vlastně taky ne, protože už jsem při koupi média byl potrestán, takže nemůžu být potrestán podruhé. To by mi ale soudce nejspíš nevzal. A autor si zaslouží být ohodnocen, takže to nedělám, už z úcty k němu.

A poslech vs. médium – přesně takhle to funguje u softwaru. Nekupujete si CD, ale právo ten software používat. No ale měli bychom ukončit Off Topic, nebo nám to smažou . . .

Jan386: Pochopil jsi, co jsem tady říkal. Já jsem taky proti autorskýmu zákonu v současné podobě, ale ne proto, že bych nechtěl za hudby platit. Asi to bude těžce OT, ale tady jde o princip. Když si koupíš materiál, něco z něj vyrobíš, je to tvoje věc. Můžeš za svůj výtvor požadovat odměnu (peníze), která ti pokryje materiál, čas a úsilí. Když napíšeš program, děláš to an PC, který stojí prachy. Potřebuješ mít i softy na psaní programu, to je další investice. ak taky musíš vědět, co děláš a to znamená tunu drahých knížek aeventuáně nějaký kurzy. No a pak můžeš požadovat, aby ti lidi za tvůj program platili, aby se ti vrátila tvoje investice… V práci máme i několik muzikantů. Po večerech hrají, nástroje a aparatura je stojí statisíce (jeden programátor od nás má jenom kytaru za 55000), tři hodiny denně cvičí… Musí se napsat slova, vymyslet melodie, secvičit to, nahrát… Kdyby se jim to nevrátilo byla by to jenom hobby záležitost a žádný hitovky by nebyly. Takže je v pořádku, že muzikanti a autoři požadují peníze za svoje dílo a člověk by za to měl platit. Druhá věc je ale to, jakým způsobem. Fonografický průmysl se snaží vázatpráva na médium. To znamená, že si koupíš CD (MC, DVD,…) a smíš si je kdykoliv pustit. Ale když už zaplatíš autrovi, tak je nefér, že si u sebe musíš mít ještě kufr CDček :-( Podle m by bylo férovější neptit za fyzický médium, ale za svolení k poslechu konkrétní skladby bez vazby na médium a postihovat jenom to, když někdo poskytne skadbu ostatním bez svoení majitele práv. Pr mě by byloideální mít CD v obýváku uvěže, pak v pracovně v PC na MP3, v mobilu na cesty a v práci…To se ale dá udělat jenom nelegálně i v případě, že jsem si zaplatil autorov za to, že chci pslouchat jeho výtvor. To je těžce nelogický.

Podívejte se, Anonyme55, na to takhle. Máme zákon. Ten zákon jasně říká, co je trestný čin a co ne. Pokud dojde ke spáchání trestného činu, bude ho vyšetřovat stejná policie, předloží ho stejnému státnímu zastupitelství a to rozhodne o podání žaloby naprosto stejným způsobem, ať je ten trestný čin jakýkoliv. To je „rovnost před zákonem“, tedy to, co zde prezentuje petmk.

A my s tím zákonem můžeme nesouhlasit, můžeme se ho snažit změnit, ale to je tak všechno. Pokud se Vám zákon nelíbí, napište svému poslanci a senátoru (máme konec konců demokracii), a vyjádřete mu své pochybnosti. On se tím jistě bude zabývat a pokud ne, víte, koho příště nevolit.

Já bych byl třeba klidně pro zrušení autorského zákona. Proč by mělo být zakázané si zkopírovat hudbu, když

1. se na nás odevšad valí v takovém množství, že je to až obporné (pomiňme kvalitu této hudby, která by se s úspěchem dala využít na Guantánamu)
2. si ji můžeme stejně dobře nahrát z rádia
3. paušálně platíme za kopírování poplatky organizacím které chrání autorská práva (ale když mají zpěvákovi zaplatit jeho podíl tak strčí hlavu do písku) a to z každého CD, DVD, kopírky, kopie, která na kopírce vznikne (ano, i když si kopírujeme vlastní práci nebo prázdný papír :-) ), videokazety, videorekordéru, DVD rekordéru, vypalovačky a možná ještě z některých dalších věcí?

(Všimněte si, prosím, že nemluvím o softwaru, to je něco zcela jiného.)

Nojo, ale to, že s tím zákonem nesouhlasím, mně nedává právo ho porušovat. Kromě toho uznávám, že zde asi existují lidé, kterým ten zákon pomáhá a které chrání (i když si je neumím představit), takže ho dodržovat prostě musím. A kdybych ho nedodržoval a někdo na to přišel, tak mě taky budou vyšetřovat a možná i soudit stejně jako kdybych někoho zabil. To neznamená že se mi závažnost těchto činů jeví podobně, to vůbec ne, ale je to prostě tak. A ačkoliv kopírování softwaru není to samé jako vraždění, oba tyto trestné činy by měly být vyšetřeny naprosto stejným způsobem s adekvátními tresty, v každém případě však různými.

Ano, taky si myslím, že jednodenní předěl mezi nezletilostí a pedofilstvím (z pohledu zakona) je nesmysl, ale nic lepšího mne nenapadá. Pokud Vás ano, řekněte nám to, prosím.

Omlouvám se, že jsem sklouzl až do moc obecné roviny. Chtěl jsem pouze říci, že ať je zákon jakýkoliv, dodržovat se musí a to bez ohledu na náš názor, který však můžeme projevit voláním po změně tohoto zákona.

bublina: OSA je kapitola sama pro sebe :-( Když někdo nechápe, co vlastně chrání, tak by se do toho neměl vůbec montovat.

Anonym55: „ještě dodej že kopírování softwaru je to samé jako vraždění :-)“

Ja se neudrzim: Jasne ze je to totez, OSA tvrdi, ze „Kopirovani zabiji hudbu!“ Takze vrazda jako vysita :-)))

Anonym55: Obojí poškodí práva druhýho bez jeho souhlasu (ať už je to omezení práv k duševnímu vlastnictví, nebo práva na život). Obojí je nebezpečný pro společnost, obojím porušíš zákon. Obojí taky bude vyšetřovat policie, pokud se o tom dozví. U obou vyšetřování bude dohlížet státní zástupce, který pak podá žalobu. V obou případech pak bude rozhodovat soud podle důkazů o vině nebo nevině, budeš mít právo se hájit a vybrat si obhájce… Nebezpečnost a závažnost takovýho činu se rozlišuje jenom podle výše a druhu testu, ne podle přístupu k vyšetřování, činu a pachateli.

petmk: ještě dodej že kopírování softwaru je to samé jako vraždění :-)

Markita: já zase tvrdím že mimo jsi ty i když bys měla 10 dětí!!! hlavně když se bavíš

Anonym55: Základem našeho právního systému je mj. rovmost před zákonem. Když porušíš zákon, tak se s tebou musí zacházet stejně bez ohledu na to, kdo jsi, jak a podle kterýho paragrafu ho poruší. Jinak to nejde. Argumentace o „novosti“ trestnýho činu neobstojí. Společnost se vyvíjí, vznikají a zanikají trestný činy. Kopírování softwaru načerno určitě není v pořádku a mělo by být trestn stíháno. Ale myslíš, že by takový čin měl smysl někdy ve 12. století?

Zákony se mají dodržovat. pokud je v zákoně nějaký nesmysl, musí se o něm diskutovat a změnit to. Dokud je ale starý znění zákona platný, musí se počítat s tím, že podle něj hrozí postih.

evím, co si cceštím Manišovým článkem dokázat. Sex v 10 letech? To je opravdu brzo, v tomhle věku opravdu ještě tělo není ready.

Další anonymův „argumentační“ článek, který mne pobavil. Pan Maniš, odborník, který zná děti jen z knih… v tom článku jsou věci, které skutečně mohl napsat jen někdo, kdo děti nemá a je mimo.

petmk: Zase vůbec nečteš, natož nepřemýšlíš nad tím co tu píšu a pak ty tvé citace z TZ nemají ani trochu žádný význam. Tedy znova: Nemůžeš srovnávat vraždu, loupež, znásilnění, které jako zločiny figurují v civilizované společnost už několik tisíc let, s něčím co je naprosto přirozené a normální, tedy dobrovolný sexuální vztah mezi dvěma lidmi (13–14/15+), který se společnost před 200 lety rozhodla nějakým způsobem omezit. Tím svým neochvějným trváním na znění zákonů dokazuješ, že jsi uvízl v 19 století a asi se nedokážeš z této skutečnosti vymanit. Předkládám ti názor a postoj k tematu někoho jiného, abych zmírnil vaše tvrzení, jak jsem se svým postojem úplně osamocen v celém širém světě :

Dětská sexualita Ačkoli od Freudových konstatování, že i děti jsou schopny vnímat sexuální podněty, uplynulo nějakých sto let, společnost se neustále chová, jakoby šlo o zcela bezpohlavní andělíčky. Osobně se domnívám, že okolnosti brzy povedou k ráznému přehodnocení současných postojů k dětské populaci, vyznačujících se na jedné straně přehnaným ochranářstvím, ba až kultem a fetišizací dítěte, které je však naproti tomu zároveň zbaveno nejen veškerých povinností a zodpovědnosti, ale také všech práv být vnímáno jako individuum, jako svébytný jedinec. Současně s tím dochází k jeho stále časnějšímu dozrávání, a to především tělesnému, ale zčásti, velmi disproporčně a zdeformovaně, též k psychickému. Zatímco na konci minulého století bylo dvanáctileté dítě nezřídka s plnou zodpovědností schopno starat se o obživu pěti mladších sourozenců za cenu úplného ochuzení se o nějaké skutečné dětství, je dnešním ratolestem naopak „šťastné dětství“ obvykle garantováno velmi důkladně; jeho případné narušení či ohrožení pak některá dítka pociťují natolik úkorně, že jsou ochotna bránit se i vraždou rodičů nebo učitele. Obávám se, že právě drastický nárůst dětské kriminality, který lze v nejbližších letech očekávat, konečně povede ke změně dnešních výchovných i legislativních postupů – v první řadě nepochybně ke snížení věku pro trestní zodpovědnost, jak jsme to nedávno viděli v Británii. A pokud přiznáme, že desetileté dítě je dostatečně vyspělé na to, aby mohlo vraždit, je nepochybně schopné i souložit. Praktické prosazení této konkluse samozřejmě nebude tak jednoduché a v plném rozsahu by nebylo ani účelné. Jde jen o to, aby zákonodárství laskavě zaregistrovalo, že vývoj individua nelze nařídit zákonem; že prostě existují lidé dostatečně vyspělí už ve dvanácti, zatímco jiní by měli zůstat „pod zákonem“ až do smrti. Současný stav, kdy dva dny před vašimi patnáctými narozeninami riskuje váš partner za pohlavní styk s vámi několik let vězení zatímco o tři dny později je vše v nejlepším pořádku, už není ani směšný – je prostě absurdní a groteskní, v čemž bohužel v tzv. „právu“ nezůstává zdaleka osamocen. V roce 1985 maličko zvedla hladinu veřejného mínění v jednom malém středočeském městečku, kde jsem tehdy pracoval, kuriosní aférka: na místním sídlišti si to mezi popelnicemi natvrdo rozdal třináctiletý chlapec se svou spolužačkou, zatímco ostatní jejich vrstevníci stáli v kruhu okolo a fandili. Nic z toho nebylo, jelikož nezletilí byli oba, takže se vlastně „zneužili“ navzájem; dospělí si tu historku vykládali většinou s pobavením; pohoršení předstírali jen ti, od nichž se to vzhledem k věku, naturelu a společenskému postavení všeobecně očekávalo. Už tehdy jsem si říkal, jak by se asi titíž lidé tvářili, kdyby si tatáž dívenka podobně užívala s padesátiletým pánem; pravděpodobně by měli trend ho lynčovat. Lze ale předpokládat, že by za takových okolností její duševno utrpělo více? Asi těžko. Naskýtá se tudíž otázka, zda sociální tabu a přísná legislativa skutečně slouží k ochraně dětí, nebo zda jde jen o závistiveckou pomstu. Alespoň případ jisté české sexuoložky, zjevné sadistické psychopatky, která je v současné době forensní expertkou na devianty, by podobné úvaze vcelku nasvědčoval… Rozhořčení rodičové se v této chvíli jistě táží – má ten Maniš vůbec vlastní děti, že může takhle mluvit?! Tedy – nemám. Ale mluvit tak můžu; naopak právě tento zdánlivý handicap mi dovoluje udržet si od tématu dostatečný odstup. Mám ovšem také poměrně dobrou představivost a upřímně doznám, že nevím, co by mne ťalo více – zda kdybych se od své jedenáctileté dcery dozvěděl o jejím nadšeném milostném poměru k třicetiletému pedofilu, nebo kdyby mi má dvacetiletá dcera sdělila, že ji právě znásilnil spolužák. Racionálně doufám, že ta druhá varianta, ale tyhle věci v praxi prostě racionálně nefungují. Martin Maniš

Anonym 55: Teď je systém nastavený tak, že pokud spácháš jakýkoliv trestný čin, tak se nejprve vyšetří, pak ho posoudí státní zástupce a pokud shledá, že bys měl být trestně stíhaný, podá žalobu. Tu pak projedná soud, u kterýho máš právo na obhajobu a pokud tě shledají vinným, dostaneš trest a když nesouhlasíš, můžeš se odvolat. Jinak to ani udělat nejde, pokud má být trestní právo spravedlivý. Nemůžeš nikomu odepřít právo na vyšetření, kdo a proč ho okradl, oloupil nebo zmlátil. Nemůžeš odepřít podezřelýmu právo říct, jak se to stalo. Bez ohledu na to, jstli někoho znásilnil, nebo udělal něco jinýho. Shodneme se na tom, že pokud někdo přefikne třeba pětiletou holčičku, patří za mříže. Spáchal tedy trestný čin a musí se s ním zacházet stejě, jako kdyby třeba vykradl sámošku. To samý platí i pro mládež. Stejně se bude přistupovat k děcku, který pobodá spolužáka i k tomu, kdo se vyspí se stejně starou spolužačkou. Už z principu to jink nejde musí se napřed prokázat, že pachateli nebylo 15, jinak se to nedá odložit. A k prokázání té skutečnosti se to musí řádně vyšetřit… jediný, co se dáělat, je změna definice trestnýho činu ak, aby zmizela ostrá hranice, jinak vždycky budou postižený páry s minimálním věkovým rozdílem, ať je hranioce jakákoliv. Definování jiné podmínky ale zákon zkomplikuje a zneřehlední, takže ti je v praxi do zákona nikdo nenapíše.

Jediná možnost je spolehnout se na následující paragraf, ale dost záleží na soudu, jak s tím naloží: Zákon 140/1961sb., §3: (1) Trestným činem je pro společnost nebezpečný čin, jehož znaky jsou uvedeny v tomto zákoně. (2) Čin, jehož stupeň nebezpečnosti pro společnost je nepatrný, není trestným činem, i když jinak vykazuje znaky trestného činu. (3) K trestnosti činu je třeba úmyslného zavinění, nestanoví-li tento zákon výslovně, že postačí zavinění z nedbalosti. (4) Stupeň nebezpečnosti činu pro společnost je určován zejména významem chráněného zájmu, který byl činem dotčen, způsobem provedení činu a jeho následky, okolnostmi, za kterých byl čin spáchán, osobou pachatele, mírou jeho zavinění a jeho pohnutkou. Spojením odstavce 2 a 4 by se dal čin překvaliikovat, ale to ej teorie a poslední slovo mívá soudce…

petmk: a v tom se lišíme že já ani náhodou nevidím rovnítko mezi dobrovolným sexem a vraždou…můj přístup se zdá lidský, ten tvůj bych nazval puritánsky puntičkářský…v průběhu času je po tisíciletí vražda pořád vraždou, kdežto tento tvůj „trestný čin“ tu dlouhá leta nebyl ,pak byl a je v každé zemi jiný, někde není vůbec a jednou možná nebude ani tady TČ…takže já bych se neodvážil to takto tvrdě prosazovat jako ty

Anonym55: Tyhle věci se řešily a řeší. Pokud se stane nějaká nehoda (tím myslím těhtenství), tak se to dostane na stůl vyšetřovatele. Holka je pod zákonem a aby otěhotněla, musí mít sex. Tím je naplněna skutková podstata trestnýho činu a zjišťuje se, kdo to spáchal. Dokud se neprokáže, že pachatel je taky pod zákonem, tak se to normálně vyšetřuje.

Navíc v našem právním systému jsou si co do přístupu trestný činy rovný, takže sex s osobou 14– je trestný čin, stejně jako třeba krádež, loupežný přepadení nebo cokoliv jinýho. Liší se jenom to, jaká pálka za jednotlivý činy hrozí. takže říct sexujte, nikdo na vás nemůže je co do principu stejný, jako když řekneš zabíjejte, nikdo na vás nemůže.

petmk: oni to většinou dobře vědí, že zde nějaký zákon je ale netuší na co vše se vztahuje, je tedy dobré jim sdělit co pod ten § spadá ale říkat, že budou mít problémy i když oboum není 15 je zbytečné, nikdy se tyhle případy neřešily když šlo o vztah ale o znásilnění, nebo něco podobného a když mají starší partnery, tak už vše dělají s rizikem o kterém vědí od nich já když tady prohlásím, že zákon těm pod 15 nic nezakazuje, tak nevybízím k porušování zákona, jen konstatuji skutečnost, vy to vidíte jinak a v tom se neshodneme

Anonym55: Je jasný, že s tím nikdo nic neudělá. Kde není žalobce, tam není ani soudce. Rozdíl mezi náma a tebou je ten, že my bez emocí mladým řekneme, že jednají v rozporu se zákonem a můžou z toho být problémy, ale na druhou ranu jsou do 15 let chránění proti zneužití a můžou požadovat ochranu proti moc dotěrným dospělým. Jak s touto informací naloží, to už neovlivníme a je to jejich rozhodnutí. Stejně, jako třeba (ne)respektování zákazu táboření v CHKO nebo zákazu plavání mezi sinicema. Ty jim oproti tomu porušování zákona doporučuješ.

petmk: tak tenhle přístup se mě už zdá vlídnější, ovšem ta část zejména holek, která už dnes začíná před 15, protože je to už v nich, by stejně začínala jako nyní ať je hranice jakákoliv, s tím asi žádný zákon nic nenadělá víš on klidně může vydírat i 16 ctiletej kluk 15ctku tady je to o vztahu jak se s ním ti dva srovnávají a to se taky nedá nalinkovat nakonec tady je to naše dohadování stejně teoretické, ty případy co se řeší podle zákona jsou ve velký většině nějakým způsobem násilné či jinak vynucené a ty o kterých se bavíme stejně zůstanou v té sféře kde není žalobce… ale ta možnost tu hrozí a není to dobrá vyhlídka pro dobrovolný vztah jasná je ochrana těch pod 13 s tím nemám problém

Anonym55: Ještě je tady jedna věc, a to důležitost sexu. Z vlastní zkušenosti vím, že stavět vztah jnom na sexu je jako stavět dům na písku a bez základů. Navíc když už si najdu holku a je mi s ní fajn, tak na začátku nějak nemám na sex myšlenky, i když mě holka přitahuje.To přichází vždycky až po pár týdnech.

Pokud jde o můj názor na zákon vs. puberta, tak bych udělal několik úprav. První z nich by bylo rozdělení ponografie a erotiky na běžný věco (nahota, pohlavní styk, nekoitální aktivity a orál), ty by měly být přístupný asi od 12, protože nijak vývoj dítěte nepoškodí a naopak pomáhají budovat kladný vztah k sexu a bořit komplexy. Zbytek bych nechal od 18, spolčně s válečnýma filmama. Druhou věcí by bylo dřívější a zodpovědnější vzdělávání nebudeš tomu věřit, ale měl jsem kuriózní dotaz: „Mou holku nebaví mazlení, cjhce rovnou soulož. Ta je ale bolestivá, co s tím?“ je to důkaz absolutní nevědomosti. Třetí věc by blo posunutí věkové hranice pro první styk na 16 let s tím, že pro neokoitální aktivity pod 16 let by platilo, že se můžou probozovat do určitýho rozdílu věku partnerů (např. 5 let). Pak by 14ka klidně mohla chodit a mazlit se s 19letým klukem, ale to omezení ji ochrání před vydíráním, ab se ním vyspala a udržela si ho tak. A osmiletý dítě by před pedofilem taky ochránil.

Anonym55: Shodneme se na tom, že k sexu se musí přistupovat zodpovědně. To ale předpokládá teoretický znalosti, který člověk získává už od narození. Jsou v tom ale některý omezení, hlavně v dostupnosti erotických (pornografických) materiálů a praktické realizaci. Je dobrý vědět dopředu, co se bude dít a jak co funguje. Bez tohoto poznání po 30 příjemných minutách často následuje 30 dní plných stresu, jak dopadne těhotenský test nebo jestli bude menstruace… Takový sex opravdu nemá cenu.

Co se zákonů týká, tak zákon je vždyky kompromis. Aby jednoho ochránil, tak jinýho může omezit. To je prostě realita a jediný, co se s tím dá dělat, je srovnávat pro a proti a snažit se zákony nastavit tak,aby co nejúčinněj chránily ty, co chránit mají a co nejmíň omezovaly ostatní. A aby měl zákon nějaký smysl, tak se taky musí dodržovat, nemyslíš?

Anonym55: Zacinat vztah zalozeny jen na sexu je pochopitelne mozne, ale nevim jak je to bezne, me to pripada spis vyjimecne, ale statistiku na tohle tema neznam. Je fakt ze ta prvni jiskra, ten prvni podnet k navazani vztahu je asi rizen nejakymi biologicko chemickymi pochody, sexualni pritazlivosti, ale pak je otazkou jestli maji mit navrch pudy nebo rozum. Idealni je kdyz jsou v rovnovaze a ve shode.

bublina: myslím že na krátkou dobu se může stavět i na sexu, ale ta přitažlivost po čase vyprchává a když tam není nic dalšího tak vztah končí a já nic nepopírám, napíšu to samé co ty a je to stejně špatně:-)

manipulací s čísly ze sebe dělá hlupáka pouze petmk a to pořádně velkého souloží min 10% a to není zanedbatelné číslo!!

a zodpovědní mají být všichni!!! to je pravda

Anonym55: Pro me neni sex dulezity ani v kratkodobem vztahu. Zejmena tehdy pokud clovek predem neplanuje delku vztahu. Nebo chces poprit ze existuji pary, ktere spolu vydrzi cely zivot i kdyz se seznamili v dobe kdy te holce bylo 14? A pripada mi divne ze by na zacatku vztahu byl sex dulezity a naplnoval ho a postopne by se staval nedulezitym. Pro me totoz neni dulezity ani na zacatku vztahu. Kdo tu nekomu sex zakazuje? Pokud vim nikdo tu nikomu nic nikdy nezakazoval. Jen se tu opakuje varovani pred nasledky, upozorneni na rizika, ktera jsou se sexem spojena. Jediny kdo neco zakazuje je zakon (a ten zakazuje jen sex s osobou mladsi nez 15 let) a mohou to delat rodice. Nikdo jinu nema pravo nekomu neco zakazovat. Tak nas tady z toho neobvinuj, prosim. Pokud jde o ty tve pocty, predpokladam ze ti to ochotne i s prikladem vysvetli petmk. Pokud to myslis vazne, tak uz radsi na jakekoliv pocty zapomen, protoze ze sebe delas hlupaka. Ten pocet nakazenych a tehotnych mladistvych je zanedbatelne maly prave proto ze tomu riziku vystavuje zanedbatelne male mnozstvi deti pod 15. Sam jsi to tu nekde psal v tech citacich statistik. Zodpovedni by meli byt vsichni :-)

bublina: určitě sex pro trvalý a dlouhodobý vztah není tím nejdůležitějším, ale takový ve 14 vzniká jen ojediněle (dlouhodobý) zase mě nečteš pořádně, já tvrdím, že ta rizika o kterých mluvíte jsou natolik všeobecná, že na jejich základě se nedá sex nikomu zakazovat, jak tu činíte, protože pak by nesměl souložit téměř nikdo počet těhotných, počet nakažených pohl. nemocemi, počet nakažených HIV, počet s rakovinou děl. čípku je do 15 zanedbatelně malý, zodpovědnější by měli být ti mnohem starší

Anonym55: Sex je soucasti vztahu (tedy muze byt), nikdy jsem netvrdila opak, ale asi nebude tim nejdulezitejsim. Tys napsal ze je jeho naplnenim a po me kritice ze s tim nesouhlasim me najednou zacnes poucovat ze je jeho soucasti, coz jsem nikdy nezpochybnila. Nepodsouvej mi neco co netvrdim.

A na ta rizika upozornujeme proto, ze si je mladi casto neuvedomuji a ty to riziko ve svych prispevcich nejdriv popiras, pak bagatelizujes a nakonec zlehcujes. Mam te citovat?

To ze nam sex muze prinaset hodne radosti tady nikdo nepopiral, ten pocit ze tady ta petice oponentu jenom strasi mas jenom ty. Precti si me diskuse s nimi ze zacatku roku v diskriminaci netknutych. Nez pochopili me duvody proc jsem stale panna a nesoulozim, tak me primo nabadali k tomu abych zacala, nestrasili me, ale premlouvali abych konecne soulozit zacala, ze je skvely a ze o moc prichazim :-))) Asi tam nenajdes vsechno, dost se toho odehravalo v poste, ale nikdo z nich me nestrasil ani nevaroval pred nebezpecim sexu. Proc asi? Neni to divny? Nebude spis problem ve tvem postoji?

bublina: koukni se na název fora : Jak české děti poznávají sex ! takže se musí omílat pořád dokola ! a když k tomu dodávám že je součástí vztahu a lásky tak nevím co je natom špatného, zvlášť když zde stále oponujete tím různým zneužíváním, rizika hrozí pořád nějaká a ve všem a vypichovat si je podle potřeby není zrovna fér

Anonym55: Vzhledem k tomu jak stale omilas jen ten sex to tve klise o vztahu plnem lasky vyznelo jako pest na oko (zase jsi totiz napsal v souvislosti jako kdyby ten vztah oplny lasky bez sexu neobesel). To jestli by s tebou ve vsem souhlasila (v nekterych dilcich vecech s tebou souhlasi i tvi oponenti) jsou jen tve spekulace. Ja jen upozornila ta to co napsala a ze podle toho co napsala se radis do kategorie tech nechapajicich (jestli to vnitrne chapes, pak o tom nedokazes presvedcit, protoze tim co pises a jak to pises, patris i podle te divky mezi nechapajici). A u toho vztahu 25/14 to riziko zneuziti hrozi a jeho posouzeni je ciste subjektivni. Ta hranice 15 let se to snazi nejak objektivizovat. Neni to idealni je normalni ze o te hranici lze diskutovat, ale s pouzitim jinych argumentu nez ktere pouzivas ty. A nikdo netvrdi ze vzthy 25/14 jsou platonicke. Mohou i nemusi, ale pokud platonicky neni, vystavuje se ten starsi urcitemu riziku. Je jen na tech dvou jestli je pro ne to riziko prijatelne nebo ne.

Podle koho je sex naplnenim vztahu? Podle tebe nebo podle tech 14 letych holek? Nevim jak ostatni, ale ja s tim nesouhlasim. Ja nemam vztah kvuli sexu, pro me neni sex ve vztahu to nejdulezitejsi. Je prijemny, to ano, a pokud mohu tak si ho budu uzivat, ale neni to to hlavni.

bublina: bublinko, kdybys pořádně četla co tady píšu, tak bys věděla že nepropaguji sex pro něj samotný, ale vždy zde mluvím o vztahu a sexu jako jeho součásti, ty sis vytáhla jeden citát a přitom jsi nedávno sama napsala : vztah plný lásky" :-))) to je tak vagni fraze ze bych ji cekala spis u 13 lety holky nez u 55 letyho chlapa :-))) a reakce petmk a godi byly o ukecávání,pedofilii,zneužívání tam kde já uvedl vztah mezi dvěma třeba 14/25 takže to co ona říká není argument proti mě, to jen tvůj vnitřní pocit,naopak klidně tvrdím, že kdybych na toto tema s ní tady promlouval, dávala by za pravdu mým názorům, s téhle jediné věty vůbec neplyne, že vztahy 14/25 jsou jen platonické ale že mohou být i bez sexu ale ne napořád, (můžeme se zase dohadovat zda sex myslela jako soulož nebo úplně vše co, se toho týká?) na něj také musí dojít a podle jiných reakcí jiných 14ctek o ten sex dost stojí a je pro ně naplněním vztahu

Anonym55: Nebudu nic rozebirat ani odsuzovat, ja totiz s tou holkou souhlasim. Ona totiz pise neco jineho nez ty. Nevim jestli ji chapes stejne nebo jinak, pokud stejne, pak se neumis vyjadrit. Ona totiz nepise o sexu, ale o vztahu: " dva lidé si můžou rozumnět a mít se rádi i bez sexu, což asi spousta lidí nechápe." A vzhledem tomu jak tady bojujes za pravo na sex mezi 21 a 14 se tak sam radis do skupiny tech, kteri to nechapou.

Pod nazory te divky jsem ochotna se podepsat, ona totiz pise o necem upne jinem nez o co se snazis ty.

Sorry, ale tvuj argument se otocil proti tobe a zase nemas nic a nikoho kdo by te podporil :-)

bublina: brouzdal jsem na jiném chatu a tam našel tuto připomínku od tvé vrstevnice, myslím, že s ní bych se do žádného sporu nedostal, jistě to celé rozebereš a pádnými vědeckými důvody odsoudíš a sprovodíš ze světa, jenže ta skutečnost tu zůstane a nic ji nezmění: Rutanova.obet jde asi o toto…spousta lidí dělá kvůli věku děsné předsudky. já svůj věk hodně nerada prozrazuju a ne jednou se stalo, že to s klukem bylo moc fajn, k něčemu to i spělo a pak jsem mu prozradila věk a byl ten tam…tady je názorný příklad toho, že nezáleží, jak je holka vyspělá, ale kolik jí je. kdybych zalhala, tak by mi partner věřil a zůstal se mnou. koneckonců já byla vždycky na starší. jsou i tací, kterým to vůbec nevadilo, protože moc dobře věděli, že věk o ničem nerozhoduje, a ten, co napíše, že 21letý kluk nemůže mít čtrnáctiletou holku to spíš nemá v hlavě v pořádku. dva lidé si můžou rozumnět a mít se rádi i bez sexu, což asi spousta lidí nechápe. věk nehraje vůbec žádnou roli, jestli soudíte podle sebe, že vy jste byli ve čtrnácti pozadu, je to váš problém, ale znám spoustu lidí, kteří ve čtrnácti měli pubertu za sebou, já se mezi ně řadím taky, od dvanácti mě ruinovaly drogy a až pak jsem dostala rozum, to mi bylo čtrnáct, uvědomila jsem si, čím jsem prošla a musela jsem uznat, že i spousta sedmnáctek je mnohem naivnějších než já, protože jsem věděla, o čem život je, ale ony byly sladký spící barbínky. z čehož plyne, že podle věku se opravdu nedá soudit. proto bych vám radila, než začne říkat, že jednadvacetiletý kluk který má čtrnáctiletou holku je nenormální, aby jste se zamysleli nad problémem každého jedince, protože nikdy není určitá věková skupina, vývoj každého jedince je individuální, podle prostředí, v němž vyrůstá, podle výchovy, podle spousty aspektů zkrátka. ale taky každý názor je subjektivní, aby si někdo nemyslel, že mu chci snad něco vyčítat, že sem tohle napsal, je to čistě váš názor, asi máte jiné zkušenosti. já mám takové, že vím, že když má někdo někoho rád, tak na věku skutečně nezáleží. Adieu

Anonym: Nemusim mit posledni slovo, ale chci. Jsem rada ze mi to umoznis :-)

bublina: tobě už neříkám vůbec nic protože ty musíš mít stejně vždycky poslední slovo a mohli bychom tu rozprávět donekonečna :-)

petmk: ted s tebou mimořádně celkem souhlasím ve všem co říkáš a jen dodávám, že ti kteří si vědí rady se na nic neptají a o jejich počtu se můžem jen dohadovat

Anonym: já mám trochu jiný úhel pohledu. Už se tady motám nějaký rok, ani nedokážu spočítat ty mlad, kterým jsem radil s nějakou banalitou, která jim zamotala hlavu. někdy se ani nestačím divit, covšechno je možný. Než jsem začal psát odpověň na tebe, ťukal jsem na této klávesnici odpověď pro patnáctiletou holku, že menstruace nechrání před otěhotnním… Samozřejmě se zeptala až měsíc po tom, co měla nechráněný styk během menstruace! A takových odpovědí na podobný otázku jsem jenom za tenhle měsíc rozdal šest! A tohlenejsou smyšleý čísla, dají se dohledat v poště a v diskuzích. Julie je zasekaná na rok dopředu, Cephaelis by ti o dotazech mladých taky řekla svoje… Nemyslím si, že by všichni 15letí věděli, jak todělat a neudělat. Snížení by bylo rozumný jenom v případě, že se něco udělá se sexuální výchovou a škly budou schopný garantovat, že v tom věku už budou mladí dostatečně poučení.

Otázka je i jejich motivece ke styku. Přijatelný důvod je jediný, že to oba chtějí. Pokud kluk oblbne holku a ta se s ním vyspí jenom proto, že jej nechce ztratit, tak ji ten kluk jednoznačně zneužil. A několik holek, co tohle zažily druhý den dostaly kopačky, znám osobně.

Anonym: No vzdyt ja ji taky nepovazuji za vedeckou :-) I jsem napsala proc :-) Jenze narozdil od seriozniho (chces-li tak vedeckeho) pristupu k faktum ty k nim pristupujes jao pravnik, politik nebo novinar – tedy menis je zkreslujes, nebo si je vymyslis tak jak se ti hodi a tvaris se pritom strasne seriozne. Pokud je zde skore 5:1 (jak sam tvrdis), tak je proti tobe vetsina. Pokud vim. tak se te nezastal nikdo. Myslis ze nejsem klidna? :-) Dobre budem vazit slova, ja jsem jich navazila 20dkg :-)

bublina: já tady to naše povídání za vědeckou diskuzi nepovažuju ani náhodou ..a ty čísla dávám jako příklad toho, že se nikdo tou situací zatím seriozně nezabýval a přesto je z pohledu našeho § stejně závažná a ty milé praktiky jsou často doporučovány místo soulože i tady na sexusu

a s těmi vyvrácenými tvrzeními to je dvousečné, vy máte dojem že jste mě něco vyvrátili, ale já ten dojem takový nemám :-) jen se míjíme a určitě vás pět tady není vetšina lidí, takže to chce jen klid a vážit slova

Anonym: Z hlediska zakona je pripustny. To jestli je rozumny zalezi na mnoha okolnostech. Pokud nejsou manzele, bude pro krestana nerozumny (dokonce nepripustny), pro jejich rodice muze byt nerozumny, pro me je jejich vztah lhostejny, podle toho jakou pouziji antikoncepci (pokud nechteji dite) muze byt z hlediska rizika otehotneni rozumny nebo nerozumny, … Ja to nedokazu posoudit, ty ano? Subjektivne jiste, ale objektivne? Proc tedy pouzivas cisla?Evidentne nejsou nicim podlozena a snazis se je podsouvat jako argumenty pro potvrzeni svych tvrzeni, to je z vedeckeho hlediska nepripustne a v odborne diskusi bys skoncil jako hnup. Ja si dokazu predstavit jakykoliv vztah, i ten plny lasky, uz vic nez rok takovy mam, ale tak vagni a subjektivne vnimany termin a nestaly jev nelze pouzit jako seriozni argument. Ty se totiz snazis dokazat neco obecneho, vseobecne platneho, co by melo platit vzdy a vsude, to je velmi tezke, zatimco vyvratit tva tvrzeni je velmi snadne, protoze staci najit jediny pripad pro ktery to neplati. Tech jsme ti uz uveli hrozne moc. to ze vysvetlujes svuj postoj je hezke, jenze to co predkladas jen k precteni (a ne k vyvraceni nebo diskusi), s tim vetsina lidi naprosto nesouhlasi a proto se ozyvaji a uporornuji te na to, ze to pises je spatne, ze to neni pravda, ze to neplati, …

bublina:

tak je v Rakousku rozumný a přípustný nebo také nerozumný ale přípustný?zase jsi mě zamotala hlavu já tam u sebe žádný výpad nevidím, něco konstatuji a to není výpad napsal jsem že se o tomto nikdy anketa nekonala a TŘEBA 70%…atd, možná 80%, možná 60%, ale jistě násobně víc když souloží minimálně 10% před 15, takže já to spíše beru jako tvůj výpad proti mně ale nijak se nezlobím, ke sporu jsem tam nic nepředložil a je mi smutno když ty jako děvče, ještě pořád, si neumíš představit jiný vztah než ty co jsi vylíčila, já jsem tedy o dost větší optimista a věřím, že ty vztahy plné lásky existují i když ne na leta, ale aspoň na měsíce a dále vysvětluji svůj postoj tedy nepředkládám nic k diskuzi, na tom co jsem psal není nic k vyvracení, jen k přečtení zkus nehledat ve všem nějaké výpady

Anonym: racinalni znamena rozumny, a protoze u nas je to podle zakona trestne a v rakousku ne, tak sex 14/20 je podle me u nas nerozumny a v rakousku pripustny.

„vztah plný lásky“ :-))) to je tak vagni fraze ze bych ji cekala spis u 13 lety holky nez u 55 letyho chlapa :-))) Treba proto ze takovy vztah se klidne behem par hodin (nebo minut) zmeni ve vztah plny nenavisti a staci k tomu par spatne volenych slov a male nedorozumeni. Ta cisla ktera uvadis (70% divek, …) sis zase vycucal z prstu a akorat vyprovokujes petmka k tomu ze bude vyvracet dalsi tvuj nesmyslny argument. Me fakt pripada ze se chces jenom hadat, protoze kazdy pokus o porozumeni doplnis dalsimi dvema podnety ke sporu :-) Prdinek to vystih, ze kdyz s tebou chce clovek o necem diskutovat, ze musi ignorovat velke mnozstvi tvych vypadu a nesmyslnych argumentu.

bublina:

na tom 14/20 mě zajímalo nejvíce tvé vysvětlení kde končí ta práva jednoho a začínají druhého, ale nakonec jsi psala neprovokačně a to je co říct jen je zajímavé, že sex14/20 u nás není racionální zatímco v tom Rakousku ano,

nevím proč v tom výčtu důvodů nemůže být i ten vztah plný lásky ?

osvěta se dá dělat mnoha způsoby a ten způsob jak se k tomu vaše pětice tady staví se mě pranic nelíbil, nejvíce u petmk, kde na prvním místě osvětové promluvy bylo… pácháš trestný čin

ti pod 15 to samozřejmě vědí, že nějaký zákon existuje, v naprosté většině si však myslí, že zakázaná je jen soulož, ale ostatní také trestné praktiky provozují v mnohem větší míře ,v jaké to nikdo neví, protože se žádná anketa na toto tema nikdy nekonala, spokojíme se s tím, že souložit se většinově začíná v 17, ale že třeba 70% dívek zažije orgasmus s partnerem jiným způsobem než souloží už před 15 ukazuje na docela jiné poměry

ti co se vás na něco ptají, tak už nějakým způsobem se sexem začali a strašení je stejně neodradí, jen se půjdou ptát jinam, kde se s nimi bude zacházet vlídně

já tu spíš předkládal své názory, než pádné argumenty a znám řadu lidí se stejnými, takže to, že vy je nepřijímáte mě neudivuje ani mě to nevadí, možná jste potom uvnitř trochu víc zapřemýšleli

Prdinek: Ted jsem si precetla ze se ti ve 23:30 povedlo celkem presne vystihnout to co jsem se snazila neumele popsat :-)

Anonym: Ted jsem se s prekvapenim docetla, ze ti jde jen o posunuti hranice z 15 na 14. Kdybys tohle rekl na zacatku a argumentoval nejakymi statistikami treba z toho Rakouska a jinde, tak se s tebou do sporu nikdo nedostane, protoze (alespon mam ten pocit) na te konkretni hranici nikdo na tomhle serveru netrva. Myslim ze byl nejaky navrh zakona na snizeni te hranice na tech 14, ktery z nejakeho duvodu neprosel. Ani kolem toho tady zadna diskuse nebyla, protoze nikdo tu konkretni hranici nepovazuje za dulezitou a vetsine zde prispivajicich jde o osvetu a o to pomoct mladym lidem v otazkach tykajicich se sexu.

Me je uplne fuk jestli tu hranici posunou na 14, 13 nebo 16, protoze na chovani mladych lidi to podle me zadny vliv mit nebude.

Predpokladam ze se i ostatni zde diskutujici vyjadri, jestli maji nejake namitky proti pripadne zmene te hranice 15 let a proc by jim takova zmena vadila.

:-))) Docela se bavim, jak se ti povedlo tak jednoduchou a bezkonfliktni myslenku vyhrotit nesmyslnymi a matoucimi argumenty. Nejsi nahodou politik, pravnik nebo novinar? :-)))

Anonym: Ty sis vybral priklad ktery ti vyhovuje. Pokud se 14 svobodne rozhodne svobodne sexovat, ma na to pravo a pokud si je uspokoji na nekom kdo s tim vedome souhlasi, neni zadny problem, na to ma pravo. Ten 20 lety kluk je snad uz dost rozumny aby posoudil riziko sveho pocinani. Pokud je to hnup a praskne to, tak at si to odskace. Pokud budou v Rakousku, nikdo jim asi nema pravo do toho kecat (mozna snad rodice), je to jejich rozhodnuti. Pokud to bude u nas, porusuje ten kluk trestni zakon a riskuje v pripade zaloby odsouzeni. To je asi jak uznas naprosto objektivni hodnoceni situace nezavisle na mem ci tvem prani a pocitech. Neznam jejich motivaci, proc to delaji, co je k tomu vede, jestli si uvedomuji ze ten kluk porusuje zakon nebo ne. Pokud to nevi on, smula, neznalost zakona neomlouva. Pokud to vi, neni co resit, prekracuje ten zakon vedome. Pokud to nevi ona, je to smutne, ale ji nic nehrozi, je zakonem povazovana za dite a zakon ji chrani pred zneuzitim at chce nebo ne (a bez ohledu na to jestli to chces ty nebo ja). Do ted jsem se snazila o nezaujaty postoj. Pokud jde o tu holku, muj nazor je takovy, ze pokud o tom zakonu vi, a presto ve 14 ma sex s 20 letym pritelem, neni neco vporadku. Vedome totiz vystavuje sveho pritele (o kterem ty tvrdis ze ho miluje) zbytecnemu riziku. Bud jedna jako nerozumne zvire a podleha svemu chtici bez ohledu na riziko pro pritele, nebo to dela proto, ze jeji pritel riziko kvuli svemu ukojeni klidne podstoupi. Pak ji bud na nem nezalezi, nebo to neni jeji svobodne rozhodnuti a jedna pod vlivem situace a mozna ze strachu pred tim ze kdyz odmitne, ze sveho pritele zklame. Zkratka v sexu 14 lete holky s 20 letym klukem (u nas, ne v Rakousku) nevidim nic racionalniho. Bud jde o pouhe uspokojeni pudu s vyloucenim rozumu, nebo lehkovazne podceneni rizika nebo o nevyrovnany vztah a jednani pod natlakem. To ze nekdo ma na neco pravo jeste neznamena, ze mu to vsichni okolo musi umoznit.

Podle mě je to taky trošku o principech. Sex pod 15 je prostě zakázán- a basta fidli, jak naznačil Prdinek. Protože, Anonyme, i když se sníží hranice na 14, tak se klidně může objevit jiný Anonym, který stejnými argumenty, které používáš ty, bude horovat za další posunutí i této hranice.

Anonym: to, ze 14 ma touhu soulozit s 20 neni duvod, aby vystavovala svou lasku, tedy pokud tam ma byt onen cit, riziku prekracovani zakona. Soucasti odpovednosti je napriklad i to, ze nikoho nevystavujes zbytecnemu riziku porusovani zakona. Jiste, ze kde neni zalobce… Az presvedcis zakonodarce, ze snizeni zakonne hranice k soulozi je vyhodne (ty 14 to nohrozuje a ostatnim snizuje riziko poruseni zakona), tak pak bude vse v poradku a at se treba usoulozi, ale driv ne.