Jak české děti poznávají sex
Sodoma, Gomora, pomyslí si babička, když dnes otevře časopis BRAVO. A hned ho zavře. Oni už i dvanáctiletí chtějí sex. To je strašné ! Jsou ale opravdu dnešní děti tak zkažené či mají jen víc informací, které jim pomohou v kvalitnějším životě?
Co je to sex? Když jsme se ptali na jednom letním dětském táboře, děti s odpovědí moc neváhaly. Odpovědi se samozřejmě poměrně zásadně liší podle věku. „Slíká se“ či „Vznik dětí“, píší ti nejmladší, kterým je do deseti let. Starší děti už odpovídají poněkud obšírněji. „Spoustu věcí! Někdo si může představit taky spoustu věcí, ale já si představím dva lidi, co se maj fakt rádi a jejich vztah se staví na přátelství a na sexu,“ myslí si čtrnáctiletý respondent.
Jeho další dva vrstevníci píší: „Láska, milování a něžnosti. Věc mezi dvěma opačnými pohlavími. Lidi mého věku se v tom vyznají a je jim jedno s kým“ a „Pohlavní styk s holkou, kterou miluju a chtěl bych s ní žít celej život a po celý život mít s ní vzrušení“.
Kdy vlastně české děti začínají poznávat sex? Záleží na tom, co si kdo pod tímto pojmem představí. V tom nejširším slova smyslu totiž děti sex poznávají už od narození, když je matka kojí a ony začínají odlišovat, co je příjemné a co ne. „První větší poznávání mezi pohlavími přichází, když si děti začínají hrát na doktora,“ říká sexuolog Ondřej Trojan ze Sexuologického ústavu v Praze. Když děti přicházejí do puberty, začíná být jejich zájem o „to“ větší. Kolem jedenáctého dvanáctého roku často přichází první zamilovanost u dívek, u chlapců je to o něco málo později. V této době by ovšem měly děti také dostávat kvalitní informace o všem, co se s nimi děje a co je čeká.
Informační zdroj – kamarádi
Děti se informace o sexu dozvídají nejčastěji z časopisů a od kamarádů. Nejprve si informace sdělují holky i kluci ve svých skupinkách, později i dohromady. Podle Trojana by ovšem tím prvním zdrojem měla být rodina a pak škola.
Přístup rodičů stejně jako učitelů ve školách je značně odlišný, někdo je otevřenější, jiný méně. Pokud jde ale o sexuální výchovu, na českých školách je to problém. Čeští učitelé sice mají v osnovách napsáno, co s dětmi probrat, ale nikde už se nepíše, jak podrobně. Většinou se děti dozvědí jen základní informace, mnohdy je učitelé pouze nechají nastudovat pohlavní orgány z učebnic biologie. Někteří se omezí na to, že vyjmenují druhy antikoncepce. Ti „osvícenější“ ale nemají strach z otázek žáků a snaží se o otevřenou debatu. Pochopili, že čím více kvalitních informací děti dostanou, tím lépe. Ovšem ti jsou v českých podmínkách opravdu spíše výjimkami. Když sexuologové nabízejí další vzdělávání pro pedagogy na tato témata, zájem je minimální.
„Děti by již v mateřské školce měly vědět, jaké jsou rozdíly mezi mužským a ženským tělem,“ říká Trojan. Na prvním stupni základní školy by se měly dozvědět o riziku sexuálního zneužívání. V dnešní době, kdy mají i ti nejmenší přístup k interntu, jsou rizika mnohem větší než dříve. Dítě často nenapadne, že desetiletý Pepa, který s ním chce jít odpoledne venčit psa, je ve skutečnosti padesátiletý Petr, kterého zajímá něco úplně jiného.
Přítel chce sex. Co s tím?
Když otevřete časopis Bravo, zjistíte alespoň zhruba, čím se trápí dnešní náctiletí. „Nemám žádnou holku a stydím se ji i oslovit. Můj penis je malý, a navíc je zahnutý doleva. Bojím se, že je to trvalá vada a kondom mi bude malý,“ svěřuje se na jeho stránkách patnáctiletý Pavel. „Kamarád se mne zeptal, kde mám klitoris, a já řekla, že nevím. Řekl mi, že na zádech. Stála jsem u zrcadla a nemohla ho najít. Jak vypadá a kde je? Jak se ho mám zbavit? A je to vada?“ obává se třináctiletá Simona. Sexuoložka Pavla Zemková, která na dotazy čtenářů odpovídá, k tomu říká: „Píší nám čím dál mladší čtenáři, často se i dvanáctileté dívky ptají: Přítel chce sex, já ještě ne, co s tím?“ Nejčastěji píše skupina čtenářů mezi třinácti a šestnácti lety. Tedy v době prvních (i když často platonických lásek, prvních „osahávání“ a někdy i prvních milování. Tato skupina se ptá na techniky sexu a na antikoncepci. Dívky se ptají, jak zabránit „sexuálním výpadům spolužáků“ (sahání na prsa, plácání po zadku nebo „loudění sexu“).
Další početnou skupinou, která se na časopis Bravo obrací, jsou mladí lidé kolem osmnácti let a dále děti kolem jedenácti let.
„Nejčastěji se pak otázky týkají emocionální nejistoty. Neustále pochybují o citech svých miláčků, idolů, spolužáků…platí to jak pro holky, tak pro kluky!“ Mladí lidé chtějí návod, jak někoho „sbalit“, či naopak, jak mu „dát kopačky“. Chlapecké dotazy tradičně poměrně dost směřují k otázkám na velikost penisu.
Podle Pavly Zemkové je zarážející nepoměr mezi znalostmi (či spíše neznalostmi) základní anatomické stavby genitálu a tím, co náctiletí vědí o sexuálních technikách. „Z dotazů je někdy patrné, jak málo spolu rodiče a děti komunikují nejen o sexu.“
Se sexem nespěchají
České děti k sexu podle průzkumů přistupují odpovědněji než předchozí generace. Mají více informací, nemají potřebu zkoušet něco zakázaného, jako je tomu například v zemích jako Turecko či Řecko (sex je tam do značné míry tabu).
Podle sexuologů je zcela normální, když se obě pohlaví postupně poznávají, začínají se vodit za ruce, pak „osahávat“ a později se spolu milují. Nejčastěji se tak děje v bytě rodičů a v průměru jednou za měsíc. Romantika v přírodě je na ústupu.
Sexuální styk dnešní náctiletí berou jako něco, co je logickým vyústěním toho, že spolu chodí a jsou zamilovaní. I když by se podle dotazů v časopisech i obsáhlosti znalostí a častého vytahování mohlo zdát, že děti se sexem začínají dříve, není tomu tak.
Sexuologové by ale i přesto byli pro snížení věkové hranice, od kdy je pohlavní styk povolený. Hranice patnácti let při dnešním zrychleném vývoji, kdy dívky od jedenácti do dvaceti vypadají stejně a oblekají se stejně, je podle nich přežitá.
Průměrný věk prvního pohlavního styku:
| stát | průměrný věk |
|---|---|
| USA | 16,4 |
| Francie | 16,8 |
| Německo | 16,9 |
| Velká Británie | 17,1 |
| ČR | 17,4 |
| Itálie | 17,6 |
| Maďarsko | 17,7 |
| Rusko | 18,0 |
| Polsko | 18,7 |
| Indie | 20,8 |
| Čína | 21,9 |
zdroj: Durex
RSS titulní stránka
Anonym říká:
Xan Protože sex je vnitřní záležitostí danou člověku a nemůže ho žádný zákon jako takový zakazovat.To se snažily po staletí křesťanské církve a snaží se dodnes. Přečti si co píšu bublině na konci.
Anonym říká:
Bublina Čti co říkám pořádně, já tvrdím že dívky mají v 90% jako partnery někoho staršího, tedy třeba i o měsíc, ne o 10 let. A že 14 ctky už dnes hledají i partnery nad 19 není nic mimořádného. A bavíme se o většině ne o okrajových případech.
Nemám nic proti rozlišování pohlaví.
S bodem 3 nesouhlasím, porušovat zákon může jen jeden a pak jen ten starší, tedy v 90% kluk. Ale v praxi se tyto případy vůbec nevyšetřují, není žalobce, když jde o součást citového vztahu. A o vzájemných vztazích se tu hlavně bavím.Co tu tvrdí petmk je jen výplod jeho fantazie, jak budou milenci pod 15 zatčeni, vyslýchání policií a na psychiatrii a pak odloženi, to je absolutní kravina. Už v komentáři k §242 se říká, že je-li věkový rozdíl malý, tak se obvykle netrestá, ale petmk by trestal i ty pod 15. §242 má chránit před předčasnou zkušeností se sexem, předpokládá tedy, že dva –15 žádnou zkušenost nemají a tedy si ji ani nemohou předávat, tedy ani páchat trestný čin, to je můj výklad komentáře.
A znovu : citace z Listiny je jasná i když se vašemu kolektivu nelíbí : Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. TEN JE POCHOPITELNĚ PRO TUTO OSOBU ZCELA BEZ OMEZENÍ!!!
To znamená že osoby pod 15 mohou mít sex ZCELA BEZ OMEZENÍ!!! Tedy i mezi sebou nejen s těmi nad 15
Xan říká:
Anonym: a preco v pripade banky ano a v sexe nie ? a prosim nehadz sem zakony myslim ze uz ste tu vycitovali cely zakonnik len mi to povedz preco a bez zakona
petmk říká:
Anonym: Tak si rozebereme „perličky z mýho pera“, i když péro si při psaní teda opravdu nedržím.
Ve 14 máš ještě na osahávání čas, aspoň to říká litera zákona. Takže dělat nemusíš vůbec nic. Pokud si dobře pamatuju, tak tot je část mé odpovědi holce, ketrá řešila problém s malým poprsíma a vycpávakama s obavou, jak budou kluci reaovat (kdyžtak mě oprav, jestli si vzpomínám špatně, je toho moc). Je jí míň než 15, tudíž podle §242 spáchá trestný čin kdokoliv, kdo ji použije k navození svého pohlavního vzručení, tedy i k osahávání. Nikde jsem, pokud vím, nepsal ani slovo o tom, že by trestný čin spáchala ona, ale pouze jsem upozornil na to, že se stane něco v rozporu se zákonem. Jediný ze všech, kdo to nepochopil, jsi zase ty.
Sex je moc nebezpečný a moc osobní na to, aby ho člověk poznával metodou pokus-omyl. Můžeš při něm přijít k nechtěnýmu potomkovi, můžeš chtnout nějakou chorobu, občas s dožiovtníma následkama a i když se z těch dvou věcí nic nestane, tak to může pěkně bolet nebo mít dohru na pohotovosti. To když ti dva neví o sexu nic a zasunou bez předehry. Natržená pochva je opravdu nepříjemná věc… Sex je i o tom, že se při něm dá nakazit nebo otěhotnět. To je snad bez debaty. Jedním ze zranění je bez debaty taky natržená pochva a k tomuto zranění dochází většinou tehdy, když se „jede nasucho“ a chybí lubrikace. Jestliže někdo ví o sexu jenom to, co chce vědět (totiž že se penis zasouvá do pochvy a bývá to obvykle hodně příjemný). O tom, co se za tímto skrývá, často mladí namají ani páru (jsou tady tak 2–3 měsíčně) Takoví by opravdu měli raděj počkat, než ubližovat.
A sex taky nebývá bez následků. Když otěhotníš ve 13, je to TRESTNÝ ČIN. Nevím, proč to píšeš do mých prliček, když tohle psala Godi? Ale dobře. Sama se do jinýho stavu přece nepřivede, někdo to dítě musí udělat a dělá se právě při souloži (člověk se nemnoží tak, že by si usekl prst a zasadil ho na zahradě). Takže evidentně někdo musel porušit §242 a automaticky pak spáchal trestný čin. Jestli má polehčující nebo přitěžující okolnosti nabo nemůže být trestán, to už je pak věc vyšetřovatele, želobce a soudce.
Takže ještě jednou: Pokud je ti míň než 15 a někdo s tebou má sex, tak poruší zákon. Je to na tvou ochranu před pedofily a pro případ, že se zpozdí vývoj. Možná tě to omezí, ale pokud vím, tak naprosté většině lidí totot omezení nijak život nezkomplikovalo.
Volební právo, právo kandidovat nebo třeba i možnost si udělat řidičák je omezená minimálním věkem. Právo na svobodu v sexu máš, ale u nás je získáš jako dárek k 18. narozeninám. Nebudem polemizovat, jestli je to dobře, nebo špatně. ber to jako fakt, protože tohle jsou platný zákony.
bublina říká:
Anonym: Ty porad zduraznujes ze mluvis o divkach 13–15. Proc jen o nich? Porad zduraznujes ze mlade holky maji sex vetsinou se starsimi muzi. Proc? To nikdo nevyvraci ani nenapada. Ale pokud chces informovat, nemuzes zamlcet okrajove pripady.
Platna pravni uprava nijak nerozlisije pohlavi, takze budu psat klluk a holka, ale muzete si to zamenit nebo pouzit i stejne pohlavi, zakonu je to fuk. Mas neco proti?
Souhlasis s body 1,2,3 ? Nejde mi o to co si myslis ze je spravedlive, ale o vyklad a chapani tech par. 242 a 11. Ve kterem bode se mylim a proc? Zkus se vyjadrit co nejstrucneji.
Anonym říká:
Jiry já ti nic nevyčítám ani se nezlobím :-)
Jiry říká:
Anonym:
„ale na mých vlastních pocitech, morálce“ tim myslim svoje pocity a svojí morálku, jakou jinou bych asi měla myslet, když je pro každýho jiný? myslela jsem, že ti to „svoje“ bude stačit před tim prvním slovem. a nějak mi uniká zrovna smysl tohodle jedinýho slova. já tu jen prezentuju svůj názor jako všichni ostatní.
Anonym říká:
Cephaelis petmk Brusinkaa Prdinek Bublina
podíval jsem se jen tak zběžně po ostatních diskusích a vaše partička to tu má pronajaté vše a krásně si notujete, tak ať se vám daří dál, jen nevím kde na to berete čas…zjistil jsem, že jsem nebyl sám, kdo se pro jiný názor stal nepohodlným …
nejdříve pro ilustraci perličky z pera petmk :
Ve 14 máš ještě na osahávání čas, aspoň to říká litera zákona. Takže dělat nemusíš vůbec nic.
Sex je moc nebezpečný a moc osobní na to, aby ho člověk poznával metodou pokus-omyl. Můžeš při něm přijít k nechtěnýmu potomkovi, můžeš chtnout nějakou chorobu, občas s dožiovtníma následkama a i když se z těch dvou věcí nic nestane, tak to může pěkně bolet nebo mít dohru na pohotovosti. To když ti dva neví o sexu nic a zasunou bez předehry. Natržená pochva je opravdu nepříjemná věc…
A sex taky nebývá bez následků. Když otěhotníš ve 13, je to TRESTNÝ ČIN.
A zaručíš taky, že ti čtrnáctiletí budou zodpovědní? Sex pro hodně lidí znamená „užít si“, ale to je asi 10%… Zbytek je cit, dřina, zodpovědnost, pochopení…
a na závěr tedy ještě jednou :
v odborné publikaci sepsané sexuology a právníky a určené pro psychiatry, kriminalisty a jinou odbornou veřejnost jsou v úvodu slova vyjadřující skutečnost a jen s jediným významem : „Podle čl.2 odst.3 Listiny základních práv a svobod může každý činit co není zákonem zakázáno. Z tohoto zcela jasně formulovaného ustanovení jednoho ze základních právních dokumentů našeho státu je tedy zřejmé i to, že každá osoba má nezadatelné právo rozhodovat o svém sexuálním životě a to i o tom, kdy začne sama sexuálně žít. Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. TEN JE POCHOPITELNĚ PRO TUTO OSOBU ZCELA BEZ OMEZENÍ!!!čtěte si toto 10× snad vám něco uvízne v paměti!!!
Ani jeden z vás nemá právnické vzdělání a zpochybňovat, zlehčovat nebo přímo odmítat fakt výše uvedený, značí jen vaši nebetyčnou arogantní domýšlivost!!!
14 – 19 ta 14letá nenarazí na žádný omezení, protože ona smí sexovat s kýmkoliv, kdo je starší 15 let….. cituji petmk, který najednou najednou potvrzuje moje slova. Od začátku mluvím o skupině dívek 13–15, které z 90% mají vždy staršího partnera a tedy jsou z pohledu §242 POSTIŽENÁ OBĚŤ a ne pachatelky trestného činu a tady je petmk straší, že svým jednáním páchají trestný čin, viz příklad nahoře, což je nehorázná hloupost. Těch příkladů bych našel víc, ale úplně stačí jeden, protože petmk ho stále obhajuje a to výkladem pro partnery 14/14, který je ale také nepravdivý, protože i zde dívka je obvykle mladší a tedy není žádným pachatelem. Snížením věku i na 13 se pro dotyčné dívky nic nezmění, jen se nebudou muset strachovat o své partnery.
Tím diskusi s vámi také končím,na právnické školení si zaskočte všichni, občas sem nahlédnu a když se zde zase objeví vaše strašení budu ho uvádět na pravou míru
Anonym říká:
Bublina Zase dokazuješ své neskonalé zmatení… tvrdí to neustále petmk : Jestliže máme pár 14 + 14, tak oba dva spáchají trestný čin. Na sex jsou totiž potřeba dva a ten druhý je pod 15, ať se díváš z jakýhokoliv pohledu … vidíš jeho nesmírnou hloupost ??? z těch dvou je jeden mladší a druhý starší, téměř vždy je ten starší kluk, ale petmk tvrdí, že oba páchají trestný čin, čili na dvou řádcích popírá sám sebe. Mluvím pořád jen o dívkách 13–15, kterým zde vyhrožuje!!! K tomu už není co dodávat a když to nechápeš, je to tvoje škoda
Anonym říká:
Jiry Píšeš…. ale na mých vlastních pocitech, morálce a troše zkušenostech mých kamarádek….nevidím tam napsáno vlastní morálce,že??? A také … a neni správný se vyspat s každým chlapem v okolí….tohle jsem nikdy netvrdil a souhlasím v tom s tebou
Anonym říká:
Xan nejsem chory a zákon poruší jen v případě té banky
Xan říká:
Anonym: niesi tak troska chory ? podla mna si mal dost tvrde detstvo. Akoze neviem o com je tato diskusia lebo nech sa vratim o 1,2,8 stranok spat stale narazim na tvoje tvrdenie ktore ale nema sancu obstat uz ti to sem pisali viaceri ale podla teba znamena ze keby ja poviem svojmu bratovy (13) nech zobere pistol a vykradne banku ze sa mu nic nestane a nepis mi sem ze to neni pravda lebo sex a banka je nieco ine mal by si pravdu ale zakon porusi v obydvoch pripadoch
Jiry říká:
Anonym: já sem morálku netahám a nesnažim se aplikovat. jen jsem psala, že SVOJE rozhodnutí dělám na základě SVOJÍ morálky a tak tomu vždycky bylo a vždycky bude. stejně tak mám na základě SVOJÍ morálky názor, že posunutí hranice na 13 let je kravina jako hrom. nikomu to nevnucuju, jen řikám svůj názor, na což mám podle tvých oblíbených zákonů svatý právo.
a jinak souhlasím s „vševědama“.
bublina říká:
Anonym: „14 – 19 ta 14letá nenarazí na žádný omezení, protože ona smí sexovat s kýmkoliv ??? přece páchá tr. čin !!! podle vás“
Podle koho? Kdo to kdy tvrdil? Muzes to najit a citovat? Ta 14 leta je v pohode, ta zadny zakon neporusuje (nema sex s osobou mladsi 15 let, ale s osobou starsi a to nikdo nezakazuje), porusuje ho jen ten 19 lety, to ale je snad kazdymu jasny, krome tebe, tak o co ti porad jde?
Jedine zmateni je ve tve hlave. Tim vrazdenim jsem jen extrapolovala tve argumenty.
Anonym říká:
prdinek docela rozumná řeč
Anonym říká:
14 – 19 ta 14letá nenarazí na žádný omezení, protože ona smí sexovat s kýmkoliv ??? přece páchá tr.čin !!! podle vás
Jestliže máme pár 14 + 14, tak oba dva spáchají trestný čin. Na sex jsou totiž potřeba dva a ten druhý je pod 15, ať se díváš z jakýhokoliv pohledu.
oboje je důkaz zmatení ve vašich hlavách
a když bublina mluví o vraždění není co dodat !!! to je opravdu argument jako hrom
Prdinek říká:
Navrhuji ukoncit tuto „nekonecnou“ pseudopravni debatu. Myslim, ze kdo chtel, tak se na anonymuv nazor vyjadril, osobne jsem nezaznamenal zadny nazor na anonymovu podporu (zrejme narozdil od anonyma) a ti, kterych se to tyka, tedy nactileti, pokud si precetli celou diskusi (nebo i jen cast), dostali snad dostatek podnetu a informaci pro sva vlastni rozhodnuti. Nikdo se nemusi nam „vsevedum“ zpovidat a my ani nikoho nesoudime. Pokud to nekdo z tech mladych „nevydrzi“, budiz, i tak jim preji at se jim nic „zleho“ neprihodi a kde neni zalobce, neni ani soudce. Pripadne nasledky kazdopadne ponesou jen oni, ne my „vsevedove“, ani anonym. Pokud je odpovednost nactiletych na tak „nechutne“ vysoke urovni, tak se neni ceho obavat :-)
Jen si dovolim posledni muj vzkaz anonymovi: co se v mladi naucis, ve stari jako kdyz najdes. Je lepsi se vcas naucit ctit zakony, byt mozna i nad ramec svych „povinnosti“, nez se pozdeji pri vysetrovani dozvidat, jake ty zakony vlastne jsou.
Sidik říká:
Anonym: „v TZ není nikde uvedeno, že sex. aktivity –15 jsou trestným činem“
Zneni paragrafu 412/2002 Sb. paragraf 242, odstavec 1: „Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let.“
Solož je asi jasná. Otázka je jak je u nás definováno „pohlavní zneužití“, osobně mám za to, že jako „fyzický kontakt vedoucí k pohlavnímu vzrušení“
petmk říká:
Anonym: Takže s rozebereme tvoje slova: Nikdo nemá právo do čehokoliv nutit někoho jinýho. Ok, kde vidíš, že by někdo nutil mládež sexovat nebo nesexovat? Rozhodnutí je pořád na nich. Nikdo nesmí zakazovat to, co nené zákonem zakázáno. Ok, ale trestní zákon je zákon a pokud z něj plyne nějaký omazení, tak je legitimní součástí právního řádu a nezpochybnitelný. V TZ není uvedeno, že sex ve věku 15– je zakázaný… To je omyl, je zakázaný sex s takovou osobou a není omezeno, kdo s ní smí ten sex mít. V tebou zmiňovaným páru 14 – 19 ta 14letá nenarazí na žádný omezení, protože ona smí sexovat s kýmkoliv, kdo je starší 15 let. On (19) ale narazí na zákon – nesmí mít nic s holkou pod 15, tudíž on zákon poruší. Jestliže máme pár 14 + 14, tak oba dva spáchají trestný čin. Na sex jsou totiž potřeba dva a ten druhý je pod 15, ať se díváš z jakýhokoliv pohledu. Pokud se to dostane na stůl vyšetřovateli, tak to vyšetřuje jako trestný čin dokud neprokáže, že k ničemu nedošlo, nebo že to může zastavit z důvodů nízkýho věku (§11). Jestliže dva lidi udělají něco, co je popsaný v TZ jako trestný čin, tak je to OK? Máš nějakou divnou logiku.
Brusinkaa říká:
Anonym: Mám jen takovou poznámku či spíš otázku. Jsi odborník oblasti interpretace práva? Spíš soudím, že ne, a pak bych doporučovala zdržet se rádoby odborných komentářů :-((. Prezentuješ zde účelový a platnému právu odporující výklad na podporu vlastních názorů. Je mi jedno, jaké stanovisko zastáváš, je zbytečné přesvědčovat o opaku, jen zdůrazňuju, že jde o matení ostatních. Pokud se náhodou mýlím, vřele doporučuji oprášení základních znalostí z oboru ústavního a trestního práva na nějakém příhodném školení. Ale jsem si téměř jistá, že dotčené právní normy zde vykládáš z laického pohledu.
Po věcné stránce to naprosto výstižně zargumentovala bublina, není co dodat :-) Ani většina ostatních nemá s pochopením zákona problém, anonymní výjimky potvrzující pravidlo holt existují.
bublina říká:
Anonym: Neni duvodem tve anonymity ciste nahodou par.10 (1) b) ?
bublina říká:
Anonym: „a protože v TZ není nikde uvedeno, že sex. aktivity –15 jsou trestným činem tvá tvrzení jsou lež a bludy… “
Ocituj sem prosim tu cast par.242, podle ktere se vztahuje jen na osoby starsi 15 let. Ja tam takove omezeni nenasla, z cehoz usuzuji ze se vztakuje i na osoby mladsi (pokud jde o vek pachatele), asi jsem opravdu hloupa, protoze tam zadnou zminku o veku pachatele nevidim.
Cephaelis říká:
Anonym: Tak si k té většině „hňupů“ a „vševědů“ přidej klidně i mě, já si totiž taky myslím, že plácáš kraviny.
bublina říká:
Anonym: Vzajemne vrazdeni deti pod 15 take nepovazujes za trestny cin? V zadnem zakone totiz neni uvedeno, ze deti pod 15 se nesmi vzajemne vrazdit. Par. 11 jim zarucuje beztrestnost. Vyraz do skol a nabadej je v vzajemnemu vrazdeni. Zadny zakon jim to totiz nezakazuje.
Anonym říká:
bublina nezlob se ale jsi hloupá (za toho hňupa)a většina t.j. ty + dva vševědové nic neznamená, neumíte číst a pořád jen dokola tvrdíte stejné hlouposti znova : Ústavní zákon č. 1/93 Sb.
a protože v TZ není nikde uvedeno, že sex. aktivity –15 jsou trestným činem tvá tvrzení jsou lež a bludy…nemohou se zneužívat vzájemně…tohle pochopí i hlupák jen vy tři ne!!!
bublina říká:
Anonym: Pises: „a protože v TZ není nikde uvedeno, že sex. aktivity –15 jsou trestným činem tvá tvrzení jsou lež a bludy“
Trestnym cinem je sex s osobou mladsi 15 let. (par.242) O veku pachatele se tam nemluvi. Jiny paragraf (11) zase rika, ze pachatel pod 15 neni trestne odpovedny (nemuze byt potrestan, neodpovida(trestne) za sve ciny). petmk nikdy nic jineho netvrdil. Jediny rozdil je v tom, ze ty jediny tady deti do 15 let nabadas k tomu, ze si mohou delat co chteji, protoze nemohou byt potrestany. Mas pravdu, potrestany byt nemohou, ale vsichni kteri s tebou nesouhlasi (a je jich vetsina, jak sis nemohl nevsimnout) povazuji za vhodne pred pred takovym jednanim varovat. Nemohou byt potrestany, ale ospravedlnuje je ta jejich beztrestnost k porusovani zakonu? Nenabadas je k vrazde, jenom k sexu s nezletilymi (par.242), ale kdyz mohou ignorovat jeden paragraf, proc by nemohly i dalsi? Neni to nebezpecny precedens?
„proto je v TZ omezena skupina +15 v §242“ Opet jeden z tvych malych omylu. Skupina nad 15 je omezena nejen timhle paragrafem, ale vsemi. Je to totiz disledkem par. 11, ktery naopak nijak neomezuje skupinu pod 15 (deklaruje jeji beztrestnost).
„Z tohoto komentáře plyne, že postih +15 jde-li o citový vztah je minimální, o skupině –15/-15 se ani nehovoří.“ O te tvoji skupine –15/-15 neni nutne v zadnem komentari k zadnemu paragrafu hovorit, protoze tuhle skupinu diky par. 11 nelze nikdy potrestat. Tahle skupina totiz paragraf 242 vesele muze prekracovat (stejne jako kazdy jiny paragraf). Jsi hnup, porad sem kopirujes nejake zakony, citujes je, ale vubec nechapes co se v nich pise. Z jakychsi podivnych pohnutek tady nabadas mladez k pachani trestne cinnosti a argumentujes tim, ze nemuze byt potrestana. Snazis se to obhajovat statistikami, ktere mohou slouzit maximalne jako podklad pro diskusi a navrh zmeny zakona, ale ne k nabadani k porusovani platnych zakonu.
Anonym říká:
Jiry Jsem přesvědčen, že po snížení na 13 by zůstalo vše tak jak je dnes, jen by zmizely obavy z trestnosti, vnucované třeba tady petmk a spol. Ty 13–14ctky, které v sobě tu touhu mají, zkouší to už dnes a ostatní přeci do toho nepůjdou, že se změní jeden §! Pořád je tu velká část dívek jako jsi ty, které ta touha přepadne mnohem déle a jednají jinak. Sama uznáváš, že všechny dívky nejsou založeny stejně jako ty. Proto se nedá tvrdit, že všechny dívky od 13 chtějí sex , jak se mi snaží podsouvat petmk a spol, ale zrovna tak není pravda, že všechny jsou opatrné jako ty. A morálku bych do toho nezatahoval, sex je součást člověka a má na něj právo. Dávat nějaké hranice se pokoušejí po staletí církve, ale s malým úspěchem.
Anonym říká:
petmk vůbec kolem sebe nevidím divné lidi…jen dva divné vševědy!!!
to co tady tvrdíš je jen tvé zbožné přání…dolož to černé na bílém,t.j přesné určení pramenu odkud to čerpáš, jinak jen zase předkládáš svůj názor. Já se díval dost podrobně a nikde o tomto není ani zmínka. Jinak chci znovu upozornit, že se bavím o dobrovolných sex. aktivitách –15 *-15 nebo
Ústavní zákon č. 1/93 Sb.
co zákon neukládá a protože v TZ není nikde uvedeno, že sex. aktivity –15 jsou trestným činem tvá tvrzení jsou lež a bludy
Ústavní zákon č. 2/93 Sb.
upraveny zákonem proto je v TZ omezena skupina +15 v §242
Komentář k § 242 Ustanovení chrání nezletilé osoby před předčasným zahájením sexuálního života a před pedofilními aktivitami. Trestnost podle odst. 1 je dána i tehdy, jestliže osoba mladší než patnáct let s podobnými aktivitami souhlasí. V praxi se však postih za „erotické objevování“ v rámci mladistvých vztahů, kdy jeden z dvojice je mladší než patnáct, druhý jen o málo starší a jde o citový vztah, vyskytuje jen málokdy. Je třeba přihlédnout zejména k ustanovení § 65 odst. 2 a § 75. Z tohoto komentáře plyne, že postih +15 jde-li o citový vztah je minimální, o skupině –15/-15 se ani nehovoří.
lipli říká:
Věkovou hranici bych nechal stejnou. Vždycky bude někdo kdo jí poruší. Myslím že 17 je ideální věk. Nemyslím jsi že je vhodné začínat se sexem už ve 13 ale každý si může vybrat. Je důležité aby bylo dostatek spolehlivých informací ane je od kamarádů. Nepochopím proč tolik mladých holek otěhotní tak brzy. Vždyť je tady mnoho možností. Antikoncepce není tak drahá. Tak proč máme tolik mladých matek a pak mnoho nespokojených dětí.Důležitá je otevřenost v rodině.
petmk říká:
Anonym: Zdá-li se ti, že všichni kolem tebe jsou divníí. podívej se do zrcadla. Spatříš v něm příčinu.
Když budeš trochu sledovat média, tak zjistíš, že kdykoliv otěhotní 14ka se stejně starým klukem, poolicejní mluvčí oznámí: „Případ byl odložen pro nízký věk pachatele.“ O nízkým věku se nemluví jinde, než právě v §11. Myslím, že to by jako důkaz mohlo stačit, ne?
Jiry říká:
tak jo, nadefinuju pojmy ať máme jasno: sex = všechny aktivity v jeho duchu soulož = prostě soulož ;)
no, před 15 jsem zkusila jen líbání a hlazení, ovšem nic, co by se dalo nazvat pettingem. necking trochu jo. ale ve 13 jsem měla jen krátkou zkušenost s líbáním. proti hlazení, mazlení, líbání se 13 letých víceméně nejsem, vypadá to sice zvláštně, ale proč ne. jenže tím, že povolíš sex už ve 13 povolíš i soulož samotnou a proti tomu už jsem. podle mě je to dost emotivní zážitek a neni správný se vyspat s každým chlapem v okolí. měl by to být někdo, komu věříš, klape vám to, neumim to moc dobře popsat. ale myslim si, z vlastní zkušenosti, že ve 13 nejsi na tokový rozhodnutí zralej. puberta a hormony dělaj v člověku docela bordel, hlavně v uvažování. opět z vlastní zkušenosti ;) a aspoň podle sebe tvrdím, že 13 na soulož je brzo. jen pro ujasnění – nezakládá se to na žádným průzkumu, ale na mých vlastních pocitech, morálce a troše zkušenostech mých kamarádek.
Anonym říká:
Jiry Píšeš to moc hezky a já s tebou nechci polemizovat. Statistiky jsem zde užíval až jako druhý a to co tu dvěma vševědům dokazuji je, že sex do 15 není trestný čin. Slovo sex je všeobecně bráno jako synonymum pro soulož, což ve skutečnosti není. Já pod to zahrnuji veškeré aktivity, které se oblasti sexu týkají a ty jsi je také určitě zkusila už před 15!!! Takže říkat mladí začínají se sexem v 17 je pokrytecké, protože většina začne mnohem dříve, ale dovrší to souloží v 17. Netvrdím, že všechny 13ctky jsou vyspělé. Značná část ale už sexuálně aktivní je, aspoň ve smyslu jak to označuji já, a není třeba jim říkat, že jsou zločinci a nezodpovědní jedinci. O tom je ta naše diskuse. Ta hranice bude stejně snížena a můj názor je, že klidně může být i na těch 13, nikomu to neublíží.
Jiry říká:
chcete názor mladých? neni problém ;-) tu anketku bych nebrala nijak smrtelně vážně, co bylo na úplným začátku diskuse, psali sem poblázněný 12 a 13 letý děti. a předpokládám, že i ony maj lví podíl na tom, jak ta anketa vypadá. ¨já jsem hlasovala pro zachování 15 let. sama jsem sex měla krátce před 17. narozeninami a rozhodně to považuju za moudrý rozhodnutí. možná jsem zaostalá, ale ve 12 a 13 mě myšlenky na soulož netrápily. předtsavovala jsem si mazlení s vysněným klukem, ale soulož ne. v 15 jsem měla možnost se se svým přítelem milovat, ale neudělala jsem to a jsem za to zpětně ráda. když si vybavim sebe ve 13, nedejbože 12, tak jsem jednoznačně proti podpoře dětí v sexu v tuhle dobu jejich života. anonym se tu furt ohání statistikama a tim, že jsou holky dost vyspělý. jak to ksakru můžeš vědět?! pokud si holka ve 12 myslí, že je zamilovaná, tak je to sice pěkný, ale z vlastní zkušenosti vim, že když je potom starší a fakt se zamiluje, že ten cit i vztah je úplně jinej. i když ti to žádná 13 letá holka nepřizná, tak na sex zralá neni. zajímalo by mě, jestli to je jen můj názor, nebo zda-li se mnou nějaká z přítomných slečen souhlasí… milování je něco nádhernýho, ten největší dar, jaký si můžou 2 lidi dát a mělo by na něj dojít až v pevným vztahu. vim, že to píšu celý zmateně, sorry. a abych řekla něco k tématu, tak nejvíc infa o sexualitě mi dávaly media – bravíčko, když jsem byla mladší, teď je to především sexus, čímž touto cestou díky. ve škole nás poučili teoreticky o průběhu soulože, pustili nám film o mentruaci a erekci a tim to haslo. myslim, že důležitý je seznámit mladý lidi s antikoncepcí a taky s tim, že sexovat neni jako jít koupit 10 rohlíků. a souhlasim s tm, že k tomu, aby člověk sex provozoval je potřeba zodpovědnost! tak, a jsem vyčerpána ;-)
Prdinek říká:
Anonym: myslim, ze tve prohlaseni pri vstupu do diskuse: „deticky, na sexu neni nic spatneho, nikdo vam ho nezakazuje, nic vam nehrozi, je to naprosto bezpecne provozovat sex kdy chcete a s kym chcete, klidne i se sourozencem.“ se neda vylozit jinak, nez jako nabadani k nevazanemu sexu bez omezeni :-( Asi si skutecne nevidis do ust :-(
Tak nevim, ale tve posledni dukazy jsou spis zoufale, nez podporuji tvuj nazor. Fakt nevim jestli bych chtel zit na sibeniku a chtel mit trestny jakykoliv sex vyjma manzelskeho a vek nevesty by to asi nezachranil :-(
Jinak zbytek je stara pisnicka, chvalis se cizim perim a zamenujes priciny za dusledky. Ty vysledky zodpovednosti mladych jsou takove proto, ze se o tom a rizicich souvisejicich se sexem hovori a ne, ze se rizika znevatuji nebo snad tabuizuji. S tvym nazorem bychom ameriku nejspis co nevidet „dostihli“ :-(
Precti si zdejsi poradnu a diskuse a mozna se budes divit. Ale klidne si procitej jen poradnu-lasky, kdyz se ti tak libi :-) Ja osobne s odpovedmi na tom serveru (poradna-lasky) problem nemam a nevidim vyrazny rozdil v odpovedich tady. Jinak mi dotazy pripadaji spis jako dukaz, ze je na prevenci jeste treba hodne popracovat a nemyslim si, ze bychom byli na vrcholu „straseni“ jak to ty nazyvas.
Ale zaciname stvat, a popravde Cephaelis. Tato diskuse je tady skutecne mimo misu a nechme projevit mlade jak poznavaji sex. Myslim, ze ani ty a ani ja uz do teto kategorie nespadame a k predmetu diskuse jsi nic nerekl. Ja za sebe reknu jen to, ze muj prvni sex nebyl pred 20 rokem. A rozhodne to nebylo puritanskou vychovou nebo strachem.
Anonym říká:
Petmk právě že rozlišuju ale ty čteš jen co se ti hodí
už se vzpamatuj..to že do 15 není sex trestný jsem jasně dokázal..to vaše omílání , když se dva pod 15 současně zneužívají je už nějaká psychická porucha, až mě doložíš prokazatelně, že toto jednání bylo odloženo podle §11 pak ti přiznám úspěch, zatím jsou to jen tvé domněnky
a je neskutečné, že ještě v 26 neumíš pořádně číst!!! Já tu pořád uvádím vztah dívky např. 14 a kluka kolem 19..který není vůbec dnes ojedinělý…a ty na to reaguješ jako (nechci urážet) a píšeš něco o hraní strýčkovi na flétnu….přemýšlíš vůbec někdy ?
já napsal kolik lidí umřelo na AIDS a to všechno co píšeš o AIDS a HIV samozřejmě vím, tak nevidím kde jsem mimo mísu…a ti mladí o tom vědí taky,daleko největším nebezpečím jsou piráti na silnicích….kolik lidí umře tady za rok ?
už jednou jsem tu napsal…i když budeš 1000× tvrdit, že bílá je černá, pořád bude bílá s tím nic nenaděláš
Cephaelis říká:
Myslím, že jste tuhle diskusi odepsali. :-/
petmk říká:
Anonym: Předně se vyjádřím ke spojení nahoty a sexuality. Jedná se o dvě naprosto odlišný věci. U nás je třeba normální, že i u bazénu, kde je v provozním řádu psáno „koupající je povinnen mít vhodný koupací oděv“ se prohání tříletý děti úplně nahý a nikdo s nima nesexuje. Takže nahota do 15 v Šibeníku není argument pro nebo proti sexu.
Předpokládám, že sis četl v trestním zákoníku, když už z něj cituješ. Pak ale nechpu proč nerozlišuješ mezi pohlavním zneužitím, tedy sexuálním deliktem u kterýho rozhoduje věk a znásilněním, kdy rozhoduje dobrovolnost zúčastněných a naopak nezáleží na věku. Navíc jsem to tady už jednou ujasňoval Xanovi. To, že neznáš rozdíl mezi těmito činy svědčí jen o tom, že sám prezentuješ něco, čemu sám nerozumíš. Dovol přirovnání – jsi jako instruktor v autoškole, ketrý neví, která páka je řadící a která ručně brzdící.
Nicméně jsi správně pochopil, že ta beztrestnost je v §11. Jenomže tento paragraf říká (doslovně) toto: Kdo v době spáchání činu nedovršil patnáctý rok svého věku, není trestně odpovědný. To je fakt, který zaručí beztrestnost, ale kdy se dá použít? Zaprvé, musí být spáchaný nějaký čin, jinak by jeho použití nemělo smysl. pro úplnost dodávám, že se myslí trestný čin. Zadruhé, pachatel musí být známý a musí být prokázáno, že v době spáchání činu byl mladší 15 let. Takže pro použití tohoto paragrafu musíme mít trestný čin a musíme mít jednoznačně zjištěného pachatele. Pokud tedy žiješ v přesvědčení, že se nestane trestný čin a nebo že tento čin nemá pachatele, proč zmiňuješ §11?
Promiskuitu musí mít člověk v sobě, tu zákaz neovlivní. Ale toto omezení není kvůli buzeraci mladých, ale kvůli tomu, že děti mají sníženou rozpoznávací schopnost a když člověk trošku zná psychologii, dají se naučit cokoliv. Třeba i to, že je normální „strýčkovi před spaním zahrát na flétnu“ apod. Právě před tímto má tento paragraf chránit a je nepříjemný, že jsi to nepochopil.
Současně platná právní úprava není ideální, ale je právě teď platná, takže nezbývá než konatstovat, že kdokoliv se oddává sexu s osobou mladší 15 let, páchá trestný čin bez ohledu na to, jestli mu samotnému už bylo 15. Jenom po prokázání věku pachatele může být v případě splnění podmínky z §11 trestní stíhání zastaveno.
Co se AIDS týká, tak tam jsi mimo mísu. Jednak onemocnění AIDS nepropikne u každého HIV pozitivního, dále má několikaletou inkubační dobu a hlavně, sama HIV pozitivita nemá žádné příznaky, takže nic mimo vlastní zodpovědnosti člověka nenutí, aby si udělal testy. Nikdo tak ve skutečnosti neví, kolik HIV+ u nás vlastně je :-( Jinak vývoj rozšíření HIV u nás je dán i několika společenskými vlivy. Prvním z nich byla izolace ČR za komančů, kdy se člověk těžko dostával do zemí s HIV a lidi zpoza železné opony k nám. Po pádu komančů jsem na tom nebyli finančně nejlíp, takže placený sex v zahraničí byl pro lidi dost drahý a než se plně otevřely hranice, už jely informařní kampaně v médiích.Díky osvětě už lidi, kterým je dneska pod 30 měli volný přístup k informacím o AIDS a v drtivé většině ještě před prvním stykem… Proto laskavě nemíchej do věkové hranice šíření AIDS.
Mimochodem, o viru HIV se toho ví víc, než třeba o kondylomatech, chlamydiích a jiným svinstvu, který taky není příjemný a je mnohem rozšířenější (a z toho, s čím se tady na serveru setkávám je janý, že i v kategorii 13–15).
Anonym říká:
Prdinek nikdy jsem tu nehlásal nevázaný sex…to je nějaký tvůj dojem
Šibenik…zcela jistě nebyly považovány za děti, protože až do počátku 19.stol se mohly vdávat i ve 12 letech a tedy i souložit a mít děti. Problem byl v tom, že se to mohlo odehrávat jen v manželství, sex. styky mezi svobodnými dospělými byly trestným činem, o sexu nezletilých dívek nebylo možno ani snít, panenství muselo být zachováno až do svatby. Jinak tento způsob trvá dodnes v muslimských oblastech, že dívka se stává zletilou svým sňatkem.
Ten článek jsem poslal hlavně kvůli tomu závěru…zodpovědnosti. Jak z něho plyne, není to se zodpovědností naší mládeže tak hrozné, zejména v poměru k USA. Proto tvrdím, že vaše strašení zodpovědností je od vás nadbytečné. Velká část mladých zopdpovědná je a ta druhá nebude nikdy, tak jak to je i v ostatní části populace.
A posílám další ukázku jak by měly rady a porady vypadat :
Je mi 14 let a spala sem s přítelem 23. Bojím se, aby na to nepřišla máma. Mám ho ráda a mladší muži(kluci)18 let mě nijak nepřitahují. Na gyn. se bojím jít, informovali by mámu!!! Ahlavně nechci udělat problém jemu… Prosím poraďte. Chodím k němu tajně, ale nechci se ho vzdát!!! I když on má přítelkyni. Předem děkuji. ella (14), Dc Odpověď: Ahoj ello, moc ráda se ti pokusím poradit, ale dost dobře jsem nepochopila, co ode mě potřebuješ. Když mi vše upřesníš, pokusím se udělat, co bude v mých silách. Díky za pochopení, Tvoje Poradna
24.04.2006 Ahojky chtela jsem se jenom zeptat, kdyz kluk rekne ,,uz budu" co tim mysli presne?? Jako, ze uz bude ejakulovat nebo, ze uz jako je konec nebo ja nevim co tim mysli??? a co mam potom delat mam pokracovat (pr.v koureni) nebo mam prestat ci co??? Dekuji pa Adriana Kolářová (14), Beroun Odpověď: Ahoj Adriano, pokud kluk řekne „už budu“, znamená to, že se blíží orgasmus a zároveň tedy i ejakulace. Pokud to říká, měla bys buď dráždění minimalizovat a jen jen něžně hladit a nebo přestat. Kdybys pokračovala v silném a intenzivním dráždění, nemuselo by mu to být příjemné. Pokud děláš orální sex a nechceš polykat sperma. měla bys ho jen jemně dodráždit rukou. Hodně štěstí, Tvoje Poradna
11.05.2006 Ahojki poradno ma problím uz jsem to delala a vubes se mi to nelibilo bolelo ale nevim jestli to je ve me nebo v priteli…pls porad mi… Elisabeth (13), Opava Odpověď: Ahoj Elisabeth, skutečně si myslím, že jsi vše uspěchala. Uvědom si, že v tvém věku je na pohlavní styk skutečně brzy a to, že to nebylo ono je způsobeno tím, že na to ještě nejsi připravená a dostatečně zralá. Myslím si tedy, že by sis tyto aktivity rozhodně měla nechat až na později. To, že to bolelo bylo způsobeno tím, že se protrhla panenská blána. Uvědom si ale, že pro tvého partnera je styk s tebou trestný!!! Hodně štěstí, Tvoje Poradna
12.05.2006 Ahojky, je to strašný, je mi TEPRVE 12 a chci souložit. Milá Poradno, nevíš co mám dělat, aby mě tyhle choutky přešly? Příde mi to fakt divný, že už ve 12. Moc prosím o pomoc Terezka (12), Liberec Odpověď: Ahoj Terezko, chuť na sex a erotické myšlenky jsou v dospívání běžné. Nijak nevadí, pokud se tvoje fantazie ubírá tímto směrem, ale je více než jasné, že na pohlavní styk máš ještě času více než dost. Nejlepším řešením je tedy onanie… Hodně štěstí, Tvoje Poradna
Když se podíváš na tuto adresu http://www.poradna-lasky.cz/odpovedi/ tak podobných dotazů jsou tam desítky a dokazují, že sex pro dívky 12–15 není takovým tajemstvím, před kterým by je měl chránit zákon a zároveň se dozvíš, jak se dá rozumně na tyto dotazy odpovídat bez drsného strašení.
Prdinek říká:
Anonym: zajimavy clanek, ale zadny argument na tvoji podporu nevazaneho sexu pod 15 let :-)
Ten clanek chapu jako podporu antikoncepce a to v tom smyslu, ze ani vedomi neotehotneni nezpusobi „sodomu a gomoru“. Jiste sve dela i strach z AIDS. Ne, ze bych byl zrovna pro „vychovu“ strachem, ale ty nemoci skutecne nejsou zadna sranda a AIDS se rovna rozsudku smrti a velmi vyraznemu omezeni sexu.
O „promiskuite“ ve stredoveku a stejne tak o nemanzelskych detem se da s uspechem pochybovat :-) Byt promiskuitni v tech par lidech co na zemi byli (baracky spis od sebe dal nez bliz), mit nemanzelske dite za situace, kdy ti svatbu musi nekdo povolit (at uz rodice nebo dokonce pan) a pri neexistujici antikoncepci… No nevim :-) A vzhledem k umrtnosti byla potreba plodit ditka vyrazne vetsi nez dnes. Myslim, ze cilem nebylo ani tak ditka neplodit, jako spis neplodit nemanzelske, ale ocividne to ne vzdy bylo na „zavadu“.
A Šibenik? To, ze tam divky chodily do 15 let nahe je spis dukaz, ze nesexovaly vubec nez, ze nevazane sexovaly s kde kym :-) Byly proste povazovane za deti :-)
Dnesni odpovednost prameni z otevrenosti, nezlehcovani situace a podpory antikoncepce. Je spis zajimave, ze krestanska puritanska vychova se absolutne miji ucinkem, ale pro nektere to neni zadna novinka. Mne odpovednost dnesnich neprekvapuje, ale stale nevidim jedinny duvod na podporu tvych tvrzeni a bylo by chybou „dobyte pozice“ opustit :-)
Anonym říká:
petmk a spol Teď jsem narazil na zajímavý článek, co mu říkáte ?
Mládež se chová v oblasti sexu zodpovědněji Zkažené mravy nějak mizí. Potvrzuje to i věrohodný průzkum sexuálního chování obyvatel České republiky. Mládež se chová zodpovědněji.
První pohlavní styk sice absolvuje – podobně jako jejich rodiče – průměrně mezi sedmnáctým a osmnáctým rokem věku. Počet umělých potratů však u nás za posledních 15 let klesl o 70 %. To rozhodně není celosvětový jev. Třeba v USA mají několikanásobně vyšší počet nezletilých těhotných.
Sexualita našich předků Zodpovědná sexualita dnešních mladých lidí vynikne třeba ve srovnání s životem starých Slovanů. Historikové nedávno publikovali překvapivé zprávy o sexualitě našich předků. Arabský cestovatel al-Masúdí kdysi napsal, že shledá-li slovanský ženich svou nevěstu jako pannu, znechuceně ji zapudí: „Kdybys za něco stála, byli by tě muži milovali. A ty by sis jistě vybrala někoho, kdo by tě zbavil panenství.“
České, ruské nebo polské ženy odcházely kdysi ve dnech slunovratu večer z domu. A nebylo to jen v dobách pohanských, ale ještě hluboko v „křesťanské“ éře. Společně s venkovany se účastnily svátků spojených s přírodními kulty.
Oddávaly se rituálům za doprovodu hudby, v maskách, v kostýmech a s medovinou. Ale také s omamnými látkami a především s volným sexem. I vztah k nahotě byl tehdy benevolentní. Neprovdané dívky mohly chodit se zcela odhaleným poprsím.
Ještě v 19. století prý chodila děvčata v chorvatském Šibeniku zcela nahá až do svých patnácti let. To bylo ovšem možné na Jadranu. U nás by jim byla přece trochu zima.
Antikoncepcí u předků byla hlavně přerušovaná soulož Typické bylo také to, že lidé na venkově se stavěli k sexu mnohem shovívavěji než lidé ve městě. Historici v této souvislosti občas citují polské středověké zákony.
Podle nich se za násilí spáchané v lese nebo na vesnických samotách udělovaly nižší tresty než za znásilnění ve městě. Jako by by lesům a volné přírodě přiznávali jakousi větší erotickou volnost nebo snad dokonce posvátnost.
Lidé tehdy používali jako antikoncepci hlavně přerušovanou soulož. Tato metoda často selhávala. Nemanželské děti však nebyly v osmnáctém a na začátku devatenáctého století tak znevýhodněny jako v dobách pozdějších. Když prý v Haliči nebo ve Slezsku otěhotněla některá svobodná dívka, všichni se předbíhali, kdo bude kmotrem budoucímu nemanželskému dítěti. To prý přinášelo štěstí.
Každé třetí dítě se rodí nesezdaným rodičům Možná že se dnes, o sto padesát let později, tato shovívavost k nemanželským dětem zase vrací. Každé třetí dítě se u nás rodí nesezdaným rodičům.
Zvýšený počet dětí narozených mimo manželství tak může být jediným úkazem poněkud „volnějších“ mravů. Jinak u dnešních mladých lidí platí už zmíněná nižší promiskuita. A také větší sexuální zodpovědnost. Zlé jazyky tvrdí, že to způsobil větší strach ze sexuálně přenosných nemocí. Na tom něco bude. Dnešek však není jen dobou hrozby AIDS a dalších infekcí. Je také dobou, kdy si můžeme vybrat z tak širokého spektra spolehlivých prostředků proti nechtěnému těhotenství nebo nákaze jako nikdy dosud.
Není to tak dávno, co odpůrci moderní antikoncepce volali do zbraně proti tomuto převratnému vynálezu dvacátého století. Strašili třeba tím, že antikoncepční pilulka způsobí novodobou Sodomu a Gomoru. Uvrhne lidstvo do náruče hříchu.
Dnešní mládež se však postarala o pravý opak. Možná tím trochu zaskočila i lidi, kteří její užívání prosazovali.
Radim Uzel,
Anonym říká:
Prdinek ti mladí kterých se to naše povídání týká, budou stejně dál sexovat v různé míře ať bude zákon od 12 nebo od 18, ani víc ani míň. jen jim nevnucujte že jsou proto zločinci ale nepotrestatelní kvůli věku…o ničem jiném od začátku nemluvím mám dojem, že se naše stanoviska už trochu sbližují, třeba pochopíte i shora uvedené
Prdinek říká:
Anonym: jeste, ze to ti mladi snad nectou :-) Ty me fakt bavis :-) Ty totiz nechces videt souvislosti. Vystavel sis jakesi sve vetrne mlyny a ted do nich sijes hlava nehlava. Tva myslenka sice ma racionalni jadro a proto se taky o zmene zminovaneho zakona jedna, ale kdybys ty mel byt obhajcem snizeni vekove hranice pro sex, tak se nejspis posune aspon na 18 let :-)) Co se tyka poznamky k petmkovi, ze chceme (ja, petmk a jini vsevedove) odpovednost a poucenost jen po mladistvych neni pravda, my ji chceme po vsech, uplne po vsech – mladych, STARYCH, bilych, cernych, zlutych – po vsech, kteri maji dostatek rozumu to pochopit. To, ze se nezodpovedne chovaji dospeli je bohuzel smutna skutecnost a mimo jine to pramenni z toho, ze k ni nebyli vedeni daleko drive. Takze tvuj argument je ciry nesmysl. To, ze deti nejsou promiskuitni a, ze pohlavni nemoci vcetne AIDS nejsou v kategorii epidemie zase prameni, ze jsou vcas poucovany a vedeny k odpovednosti, aby se pred temito chorobami chranily. Opet zamenujes dusledky s pricinami. Podivej se do rovnikove afriky, odkud se AIDS rozsiril do sveta – tam je AIDS skutecnou epidemii a nikdo nevi jak z toho ven. A to by mozna nekteri i chteli byt odpovedni, ale bohuzel se nejspis ani nemaji jak chranit. Jo a mimochodem, syfilis a kapavka je pry zase po letech na vzestupu :-( Ja vim, ze to je zpusobeno nejspis prostitutkami typu E55, ale i ty prostitutky se rekrutuji z mladistvych (a zejmena mladistve kluky mohou „zaucovat“). Vakcina proti rakovine del. cipku (osobne tomu moc neverim, ale fandim ji – vakcine) se bude aplikovat tehdy kdy je to nejvhodnejsi a spis bych to daval do souvislosti s pubertou, tedy fyzickym (hormonalnim) rozvojem a ne psychickym (tedy, ze nekdo neco chce). K dobrovolnosti: dite (do 15) je nesvepravne a tudiz jeho nazor o dobrovolnosti je znacne „pochybny“ (z hlediska prava), odpovedny je rodic a pokud ten rekne, ze dite je zneuzivano, byt „dobrovolne“, tak dotycny „nasilnik“ muze mit smulu. Samozrejme, ze je pak na vysetrovani co se vlastne stalo a na soudci, aby zhodnotil miru zneuziti. A nikde neni psano, ze za pohlazeni nebo pusu musi jit nekdo brucet natvrdo. Je to prilis slozite, aby se to dalo zjednodusit jak to delas ty :-( V tomto ohledu jsou zakony znacne nedokonale, ale navrhni lepsi zneni. Povolujici „chteny“ sex a trestajici nechteny a zneuzivani. To uz mlcis a resis to vse jednou vetou z LLPS :-( Tady nejde o to, ze deti do 15 let nesmi mit zadne sexualni aktivity, ale o nejake definovani zakona. Nejak, nevim jak, ale v podstate s tim souhlasim, se dospelo k nazoru, ze hranice „sexualni volnosti“ je stejna jako hranice trestni odpovednosti a protoze nikdo neni schopny nenapadnutelne prokazat miru „dospelosti“, psychicke a fyzicke zralosti, tak se jako „meritko“ bere vek. Se vsemi dusledky z toho plynoucimi :-( Stanov lepsi prokazatelna hlediska a fura lidicek ti bude neskonale vdecna, ale zatim je tva argumentace jen demagogie „chtice“.
Anonym říká:
petmk s tím co teď píšeš se dá souhlasit, znevěrohodňovat nějakou statistiku když se ti nelíbí je také možné. Je také možné, že to skutečné procento aktivních je ještě vyšší než uváděné!!! Kdyby byla dotazová akce mezi 12–15 let učiněna třeba v rámci sčítání lidu, aby byl vzorek s celé skupiny, možná bychom se podivili výsledkům, i když nikdo taky zde nemusí odpovídat pravdivě, vždy jsou to nakonec jen nějaká čísla.
A já pořád tvrdím a dokázal jsem to..že sex aktivity mladších 15 let nejsou trestné…o tom se tu bavím!!! Ostatní, zodpovědnost, poučení, to všechno taky sice platí, ale je třeba s tím strašit jen v určité míře, protože NEZODPOVĚDNĚ A NEPOUČENĚ se chová velká část dospělých a vy to chcete rozhodně po všech mladistvých !!! Třeba na AIDS zemřelo do dnešního dne 119 lidí za celou dobu co se u nás vyskytl. Takže hrozit jím není zrovna to nejlepší, velká promiskiuta v tomto věku opravdu nehrozí. Rakovina děl. čípku je to samé, umírá na ni několik set žen ročně, ale není doloženo, že většina se nakazila mezi 13–15rokem, při uvažovaných % aktivních mladých to tak ani nemůže být. A vakcina proti této nemoci se plánuje nasadit dívkám 12–13 let, tedy odborníci lékaři předpokládají, že tyto dívky už začínají ve velké části sexuální život, jinak by vakcinu dali starším.
A v pohlavním zneužívání je vždy jeden pachatel a druhý oběť, nemohou být podle vás oba pachatelé a jeden z důvodu věku beztrestný. Pořád zde říkáš – spíš s někým (tedy souložíš), ale trestný je už jakýkoliv dotyk!!!Jestliže má 14 cka citový vztah třeba s 19 ctiletým klukem, dojde samozřejmě i k nějakému mazlení, nemusí hned být na řadě styk. Ale i zde je podle tebe dotyčná pohlavně zneužitá a on je násilný zločinec?? I když spolu chodí třeba ¾ roku?Protože podle §242 už je trestný i dotyk prsů přes šaty, takový zákon je podle mě v této podobě úplně zbytečný. Já tu mluvím pořád o dobrovolných vztazích dvou lidí a ne o znásilňování v jakékoliv podobě. Pohlavní zneužití je zde jen právnický termín. Skutečné pohlavní zneužití je, když osobu do 15 nebo i starší donutím násilím, nebo jinou mocí k tomu aby dělala něco pro mé pohlavní vzrušení. Ale toto rozhodně není případ vztahu kdy se dva mají rádi a ten vztah naplní i po té sex. stránce. Ten starší sice poruší zákon, ale určitě druhého fakticky pohlavně nezneužívá. Pořád připomínám, že i ty zcela nejmenší doteky jsou v §242 rovny pohlavnímu styku. Tento článek je starý přinejmenším 150 let a komentář k němu říká, že má chránit dotyčné před předčasnou sexualitou, tedy že do 15 let ví dotyční, že pohlavní orgány mají jen na čurání a nic jiného a v 15 se náhle doví, k čemu jinému také slouží. To už ale dávno není pravda a již v 13 pro ně není pohlavní styk něčím, co by je překvapilo. Tedy důvod proč tu ten zákon je by měl být lépe doložen a ne takto pochybně.
petmk říká:
Anonym: Vzhledem k tomu, že se Xan ofdvolává na výzkum časopisu pro mladé, který asi bude mít 99% respondentů mezi čtenáři (nejjednodušší pro ně je anketra přímo v časopise), je tam dost zkreslený stat. vzorek. Uvážím-li, že v partě mladých je jedním z témat konverzace právě to, co napíše takový časopis, ankety někdy bude vyplňovat skupinka mladých a ne jednotlivec v soukromí a v patách je „in“ být za dospělýho (kouřit, sexovat,…), tak mám opravdu silný důvod o té statistice pochybovat. Část čtenářů odpoví pod dohledem party a nenapíše tam pravdu, aby se neshodili.
CVo se týká zákonů, tak tam je to jednoznačný. Spíš s osobou madší 15 let? Tak pácháš trestný čin. VYspat e s dítětem je „zakázáno“ právě zákonem a sám cituješ, že je povoleno všechno, co zákon nezakazuje (v tomto případě to platí, ale ne vždy).
Takže si to zrekapitulujeme:
Takže omezení sexu nad 15 je zcela legitimní.
Jestiže 1/3 mladých nepoužije při prvním styku, svědčí to o:
Představ si dva sousedy, kteří se nesnášejí. Jeden jede na 10 dní na dovolenou, druhý dělá, že odjel v tu samou dobu na chatu, aby si zajistil alibi. Druhý den se ale vrátí a vymlátí sousedovi okna (poškozování cizí věci). Pak v klidu relaxuje na chatě. Soused ovšem přijede z dovolené dřív a udělá tomu druhýmu to samý a pak dělá, že tam vůbec nebyl a přijel pozděj. Oba spáchali něco, čemu se říká „poškozování cizí věci.“ Oba se ale taky stali obětí. Znamená to, že jsou oba nevinní a nic se nestalo? I kdyby si navzájem zapálili chaty, bylo by to stejný. Oba dva musí počítat s trestním stíháním. S pohlavním zneužitím je to stejný. Schválně říkám /pohlavním-, protože v našem právu můžeš zneužívat třeba i informace…
Anonym říká:
Bublinka myslím, že ty nejsi puritánka, jen musíš mít poslední slovo :-)
Xan říká:
bublina: Na slovensku je tiez zakon ze az od 15 rokov sa moze pohlavne zit ale priznam sa zakony nemam nastudovane ani neviem ako zneju presne
Xan říká:
Samozrejme to nie vsetkych zien na slovensku ale len opytanych ktorych bolo viac ako 150 000 vekova hranica 13–30 rokov. Ja len taky doplnok.
Xan říká:
Anonym: Ja som s tvojho prispevku pochopil ze myslis vsetkych dievcat na slovensku tak som to opravil ak som to zle pochopil tak sorry.
Ono zakazane ovocie najviac chuti :-) a dovolim si citovat jeden nemenovany slovensky mesacnikv ktorom je tema antikoncepcne rady pre dospievajuce dievcata (poznamka viem ze by som to nemal citat ale to je zvedavost) „AJ mladsie ako Patnastky: Podla prieskumov az 92% zien vstupuje do manzelstva s predchadzajucimi sexualnymi skusenostami. Viac ako 37% malo prvy sex. styk vo veku 17 rokov a dalsich 13% vo veku 18 vo veku 15–17 je to 21% vo veku 14 a menej malo pohl.styk 24% a 5% opytanych uviedlo ze malo prvy pohl.styk po 18 roku zivota.“ Dalej sa tam pise „Len asi jedna tretina dievcat vraj pouzije antikoncepciu lebo prevlada povera ze pri prvom pohlavnom styku nemozes otehotniet co nieje pravda.“ A dalej su rady ake antikoncepcie pouzit a podobne zalezitosti a potom dalsie cisla. „zatial co pred 15 rokmi ked sa antikoncepcia mohla predpisovat len zenam starsim 18 rokov bol pocet umelych potratov asi 50 000 zatial co po roku 1993 odkedy ju mohli predpisovat osobam starsim 15 rokov kleslo cislo potratov o 20 000 za rok“
bublina říká:
Anonym: Jeste by me zajimalo, jestli me taky povazujes za puritanku :-) Jestli, ano, napis to prosim dostatecne vyrazne a nezpochybnitelne, ja si to ulozima budu se na to priste odvolavat. Opravdu by me to potesilo.
bublina říká:
Anonym: Jeste by me zajimalo, jestli me taky povazujes za puritanku :-)