Jak české děti poznávají sex
Sodoma, Gomora, pomyslí si babička, když dnes otevře časopis BRAVO. A hned ho zavře. Oni už i dvanáctiletí chtějí sex. To je strašné ! Jsou ale opravdu dnešní děti tak zkažené či mají jen víc informací, které jim pomohou v kvalitnějším životě?
Co je to sex? Když jsme se ptali na jednom letním dětském táboře, děti s odpovědí moc neváhaly. Odpovědi se samozřejmě poměrně zásadně liší podle věku. „Slíká se“ či „Vznik dětí“, píší ti nejmladší, kterým je do deseti let. Starší děti už odpovídají poněkud obšírněji. „Spoustu věcí! Někdo si může představit taky spoustu věcí, ale já si představím dva lidi, co se maj fakt rádi a jejich vztah se staví na přátelství a na sexu,“ myslí si čtrnáctiletý respondent.
Jeho další dva vrstevníci píší: „Láska, milování a něžnosti. Věc mezi dvěma opačnými pohlavími. Lidi mého věku se v tom vyznají a je jim jedno s kým“ a „Pohlavní styk s holkou, kterou miluju a chtěl bych s ní žít celej život a po celý život mít s ní vzrušení“.
Kdy vlastně české děti začínají poznávat sex? Záleží na tom, co si kdo pod tímto pojmem představí. V tom nejširším slova smyslu totiž děti sex poznávají už od narození, když je matka kojí a ony začínají odlišovat, co je příjemné a co ne. „První větší poznávání mezi pohlavími přichází, když si děti začínají hrát na doktora,“ říká sexuolog Ondřej Trojan ze Sexuologického ústavu v Praze. Když děti přicházejí do puberty, začíná být jejich zájem o „to“ větší. Kolem jedenáctého dvanáctého roku často přichází první zamilovanost u dívek, u chlapců je to o něco málo později. V této době by ovšem měly děti také dostávat kvalitní informace o všem, co se s nimi děje a co je čeká.
Informační zdroj – kamarádi
Děti se informace o sexu dozvídají nejčastěji z časopisů a od kamarádů. Nejprve si informace sdělují holky i kluci ve svých skupinkách, později i dohromady. Podle Trojana by ovšem tím prvním zdrojem měla být rodina a pak škola.
Přístup rodičů stejně jako učitelů ve školách je značně odlišný, někdo je otevřenější, jiný méně. Pokud jde ale o sexuální výchovu, na českých školách je to problém. Čeští učitelé sice mají v osnovách napsáno, co s dětmi probrat, ale nikde už se nepíše, jak podrobně. Většinou se děti dozvědí jen základní informace, mnohdy je učitelé pouze nechají nastudovat pohlavní orgány z učebnic biologie. Někteří se omezí na to, že vyjmenují druhy antikoncepce. Ti „osvícenější“ ale nemají strach z otázek žáků a snaží se o otevřenou debatu. Pochopili, že čím více kvalitních informací děti dostanou, tím lépe. Ovšem ti jsou v českých podmínkách opravdu spíše výjimkami. Když sexuologové nabízejí další vzdělávání pro pedagogy na tato témata, zájem je minimální.
„Děti by již v mateřské školce měly vědět, jaké jsou rozdíly mezi mužským a ženským tělem,“ říká Trojan. Na prvním stupni základní školy by se měly dozvědět o riziku sexuálního zneužívání. V dnešní době, kdy mají i ti nejmenší přístup k interntu, jsou rizika mnohem větší než dříve. Dítě často nenapadne, že desetiletý Pepa, který s ním chce jít odpoledne venčit psa, je ve skutečnosti padesátiletý Petr, kterého zajímá něco úplně jiného.
Přítel chce sex. Co s tím?
Když otevřete časopis Bravo, zjistíte alespoň zhruba, čím se trápí dnešní náctiletí. „Nemám žádnou holku a stydím se ji i oslovit. Můj penis je malý, a navíc je zahnutý doleva. Bojím se, že je to trvalá vada a kondom mi bude malý,“ svěřuje se na jeho stránkách patnáctiletý Pavel. „Kamarád se mne zeptal, kde mám klitoris, a já řekla, že nevím. Řekl mi, že na zádech. Stála jsem u zrcadla a nemohla ho najít. Jak vypadá a kde je? Jak se ho mám zbavit? A je to vada?“ obává se třináctiletá Simona. Sexuoložka Pavla Zemková, která na dotazy čtenářů odpovídá, k tomu říká: „Píší nám čím dál mladší čtenáři, často se i dvanáctileté dívky ptají: Přítel chce sex, já ještě ne, co s tím?“ Nejčastěji píše skupina čtenářů mezi třinácti a šestnácti lety. Tedy v době prvních (i když často platonických lásek, prvních „osahávání“ a někdy i prvních milování. Tato skupina se ptá na techniky sexu a na antikoncepci. Dívky se ptají, jak zabránit „sexuálním výpadům spolužáků“ (sahání na prsa, plácání po zadku nebo „loudění sexu“).
Další početnou skupinou, která se na časopis Bravo obrací, jsou mladí lidé kolem osmnácti let a dále děti kolem jedenácti let.
„Nejčastěji se pak otázky týkají emocionální nejistoty. Neustále pochybují o citech svých miláčků, idolů, spolužáků…platí to jak pro holky, tak pro kluky!“ Mladí lidé chtějí návod, jak někoho „sbalit“, či naopak, jak mu „dát kopačky“. Chlapecké dotazy tradičně poměrně dost směřují k otázkám na velikost penisu.
Podle Pavly Zemkové je zarážející nepoměr mezi znalostmi (či spíše neznalostmi) základní anatomické stavby genitálu a tím, co náctiletí vědí o sexuálních technikách. „Z dotazů je někdy patrné, jak málo spolu rodiče a děti komunikují nejen o sexu.“
Se sexem nespěchají
České děti k sexu podle průzkumů přistupují odpovědněji než předchozí generace. Mají více informací, nemají potřebu zkoušet něco zakázaného, jako je tomu například v zemích jako Turecko či Řecko (sex je tam do značné míry tabu).
Podle sexuologů je zcela normální, když se obě pohlaví postupně poznávají, začínají se vodit za ruce, pak „osahávat“ a později se spolu milují. Nejčastěji se tak děje v bytě rodičů a v průměru jednou za měsíc. Romantika v přírodě je na ústupu.
Sexuální styk dnešní náctiletí berou jako něco, co je logickým vyústěním toho, že spolu chodí a jsou zamilovaní. I když by se podle dotazů v časopisech i obsáhlosti znalostí a častého vytahování mohlo zdát, že děti se sexem začínají dříve, není tomu tak.
Sexuologové by ale i přesto byli pro snížení věkové hranice, od kdy je pohlavní styk povolený. Hranice patnácti let při dnešním zrychleném vývoji, kdy dívky od jedenácti do dvaceti vypadají stejně a oblekají se stejně, je podle nich přežitá.
Průměrný věk prvního pohlavního styku:
| stát | průměrný věk |
|---|---|
| USA | 16,4 |
| Francie | 16,8 |
| Německo | 16,9 |
| Velká Británie | 17,1 |
| ČR | 17,4 |
| Itálie | 17,6 |
| Maďarsko | 17,7 |
| Rusko | 18,0 |
| Polsko | 18,7 |
| Indie | 20,8 |
| Čína | 21,9 |
zdroj: Durex
RSS titulní stránka
godi říká:
petmk: jo mas pravdu. Kdyz se podivam kolem sebe, tak mam pocit, ze jsou lidi, kteri nemaji zodpovednost ani ve 30 letech..
petmk říká:
godi: Ani na ten sex ne. Vem si, že někteří kluci jsou schopní ejakulace až od 14, holky taky mají někdy první menstruaci až v 15… Takže tělo není na sex ještě připraveno. avíc jsou ve věku, kdy ještě chodí do školy, nemají podmínky pro výchovu dítěte (žádný byt, žádný zaměstnání), HA brát nemůžou právě kvůli vývoji, jiný spolehlivýmetody jako sterilizace nepřichází v úvahu… A zodpovědnost? V jeich věku? Jako vtip dobrý.
godi říká:
Sepp: snizit to na 12 let?? Rajska hudba pro vsechny pedofily!! A presne jak rika petmk… ve 13 letech neni pripraven ani kluk ani holka. Samozrejme ze jsou vyjimky,ale jako rvat do 12 letyho tela, ktery se vyviji hormony v podobe HA dle meho neni zrovna ten nejlepsi napad. Ono mozna jsou pripraveni na sex,ale urcite ne na tu zodpovednost ktera s tim prichazi
petmk říká:
Sepp: Sedací část těla si dělej z plastelíny. Ve 13 a přiravený? Možná několik, ale kdyřž slyším od holek hlášky typu „ten kluk z 8.B vypadá jako herec XY, ale ten herec je hezkej a ten ze školy je tlama“, tak o jejich psychické vyspělosti mám opravdu velmi vážný pochybnosti.
Sepp říká:
já si myslím že by se hranice určitě měla snížit ,je jiná doba a dívky ve 13 ti letech už jsou vyspělé a vědí co je čeká. nebál bych se navrhnout snížit věkovou hranici na 12 let,ale spolu se zavedením trestní odpovědnosti,aby ubyla dětská kriminalita
petmk říká:
Aragorn: Blbost. S dalším člověkem už to není ani tak moc o objevování, ale jsou tam zkušenosti, člověk ví, co si může dovolit… Navíc má i negativní zkušenosti a ví, čeho se vyvarovat, takže si zbytečně nekomplikuje život. Není tak vystresovaný a ztrémovaný… U mě teda začátky byly hodně nesmělý a díky tomu, že jsem si netroufl, jsem o hodně přišel. Čím jsem starší a čím víc sbírám zkušeností, tím je sex lepší. Budoucnost není nuda, ale nový prostor pro experimenty a poznávání. A otevřensot? Aby ses s někým mohl bavit, musíš mít o čem. A jsme zase u zkušeností, znalosti vlastního těla… A v neposlední řadě i u toho, že z minulosti víč, jak důležitý je ve vztahu komunikovat.
Aragorn říká:
Myslím že je docela škoda že se u nás sex bere podle toho co se píše v bravu. A že co je ve vstazích normální určujou média které se toho moc odpovědně nezhostily. Jen si to představte, žít podle telenovely. Stejně jsou nejkrásnější ty nejisté nezkušené začátky které člověk prožívá s jediným člověkem za život. Čím více partnerů tím menší otevřenost a tím větší nuda.
ClanLord říká:
Umpalík: Som rad ze odpovedas a celkom to ma aj logiku ale preco radis nech sa na to vy*eru koli dlzke oni nemozu za to ze ty mas menej tak si riesis komplexi.
Umpalík říká:
VeRa11: jo de to ale dávej bacha jak sem rikal aby tvýmu klukovi nespadla guma..a jestli nemá víc než 14 cm tak se na to vyserte
Umpalík říká:
je mi 14 a se svou holkou pícháme od 12 …a žádný průsery s tim nemáme!sice mi trochu plandal driv kondom ale jinak OK…
Roman říká:
Docela by mě zajímalo, jestli ty zmiňované „sexuology“ z konce článku také platí firma Durex, která je zdrojem těchto „odborných“ myšlenek… Kdo si myslí, že dívka v jedenácti a dvaceti „vypadá stejně“ je buď šílenec nebo pedofil (což vyjde nastejno). Snížení věkové hranice by bezesporu uvítali také kuplíři, pasáci, celý pornoprůmysl a nejspíš i farmaceutické firmy a gynekologové, kterým by výrazně vzrostl obrat… Jen tak dál národe… Maran atha !
godi říká:
Bufu: dozvi se to nekdo ve chvili, kdyz vas nekdo nacapa, nebo kdyz holka otehotni
Bufu říká:
V česku je spousta dětí co měli sex ve 13ti-14ti apod. Třeba kamarád ze třídy to už taky dělal a je mu 13.(Já to nejsem,i když já s tim mám taky zkušenosti :) ).Ale ten zákon je na ho*no,pochybuju že by se to někdo dozvěděl.Třeba teď byla ta 12ti letá holka co dělala orální sex (bylo to v Blesku :P).Ale jako pochybuju že to někdo bude natáčet.A když sme ve škole a už i páťáci ví co to je tak to je co říct ;).Já se to všechno dozvěděl na netu,když sem tahal porna apod. :D.
ClanLord říká:
Anonym: Vedel si ze vacsina anonymov zvaluje vsetko cosa im deje alebo co robia na kamosou a pritom myslia samych seba ? (tym narazam na tych smailov co si tam dal) ale pravdu mas nieje kam sa ponahlat
Zuzana říká:
na16let
Anonym říká:
takže já si myslím, že děti poznávají sex velmi brzy, ale mám kamaráda, kterému bude 19 a je panic a nechce s tím ještě začínat, protože se necítí být „připraven“. Myslím, že je to správné, není kam spěchat :D:D
Lord říká:
Vera11: Nemůžeš, protože na to nemáš iq.
petmk říká:
VeRa11: Ty můžeš, ale tvýmu partnerovi za to hrozí pár let vězení. Pokud to budeš ělat s každým, kdo je poruce, vybuduješsi image rozhoďnožky a to by asi nebylo moc dobrý. A pokud ti na chlapovi záleží a budeš riskovat, že jej zavřou, tak jsi potvora. jediný řešení je sex (a to nejenom soulož) necat na dobu, kdy ti bude 15.
VeRa11 říká:
No … Tak já bych se chtěla zeptat jestli už od 12 let můžou soulozit(no prostě dělat sex) ?…
KenDa říká:
Ahoj vsem…je mi 15 se sexem jsem nikdy nechtel pospichat…prislo to jak se rika samo od sebe…s partnerkou jsem chodil asi 4 mesice behem teto doby jsme zjistovali vsechny krasy nasich ťel! az jednoho vecera doslo az k sexu…Bylo to o chlup 15 mi bylo jen 2 hodiny:D ale porad je videt ze je u nas jeste hodne jedincu kteri zacinaji se sexem pozdeji…!jeste bych chtel pochvalit tyhle stranky…jsou mi velkym přínosem v mem osobnonim zivote…s pozdravem student z moravy:))
petmk říká:
Wendy123: Víme, v dohledné době se nic takovýho nestane. Zůstává to na 15 letech.
Wendy123 říká:
Slyšela sem něco o snižování hranice sexuální způsobilosti z 15 na 14, nevíte o tom někdo něco?
Ostravák říká:
jo…a ktomuto tématu jak děti poznávají sex: Dneska je uz trochu zastaralé a pro mě směšné řešit sex s rodiči co vás nenaučí ve škole, to najdete na internetu..a pokud vam nepomůže internet sám život vás naučí vše potřebné..tak jako mě:-) Ovšem, když bych se mohl vrátit zpátky časem raději bych zvolil internet, protože když se učíte od života, můžete se pořádně zpálit
Ostravák říká:
Lidi…miluji tuto stránku..se svou přítelkyní Klárkou jsem sice jen necelý rok, ale tomu, co mám s ní prožitého(co se týče sexualních prožitků a experimentů) se divý dokonce i někteří moji o 10 let starší přátelé se kterými nemám já, jako nezkušený pubert'ák žádný ostych i detajlně probírat mé metody a postupy, při uspokojování mého miláčka.Miluji sex!! Možná je moje pobláznění do sexu zapříčiněno mým relativně nízkým věkem a taky zatím nehynoucí potencí, ale mohu vám říct, že pohled na užaslou tvář o mnoho starší a vyspělejší ženy, která má za sebou spousty sexuálních partnerů, když slyší mé názory na celkový průběh sexu ze které jasně čiší věta: „Tohle už jsem dlouho nezažila s tím svým..“ mi dodává tu tolik potřebnou zaujatost a inspiraci k poznávání dalších a dalších sexuálních praktik o kterých jistě všichni starší ví, že jich není nikdy dost. Osobně bych se nikdy nechtěl setkat s tím, že mé postupy apraktiky se stanou stereotipními a proto se snažím nejen zjišťovat, ale i vymýšlet stále nové věci, které mi pomohou ke zpestření onoho sexu.. Tímto přízpěvkem jsem jen chtěl poukázat na důležitost sexusu Tímto mockrát děkuji všem, kteří přizpívají svými radami, které jsou převážně užitečné na tuto stránku i všem tvůrcům sexusu, který se stal nedílnou součástí mého zatím mladého sexuálního života. PS: Děkuji všem, kteří mi pomáhají k tomu, abych se stal pro svou přítelkyni nejfantastyčtějším sexuálním partnerem.
Soldger říká:
já se musím zastat své učitelky, sexuální výchovu popsala dobře a i na počítačích. Otevřené diskusi se nebránila a vyšly nám z toho kvalitní informace.
bublina říká:
lukyluk: Nesmis verit vsemu, co ti kdo nakuka. Precti si nejdriv, co se v tech zakonech pise a teprve pak se k nim vyjadruj, jinak budes za hlupaka. A totez plati krome obsahove stranky i o gramatice. (10 chyb v jedne vete :-), kdyz pominu obsahovou stranku)
lukyluk říká:
ty zákony o sexu jsou pěkně blbí je mi 13 a ještě to nemůžu dělat i když bych to chtěl skusit ale nevim kdybyse to někdo dozvěděl co by se mi mohlo všechno stát??
šmoula říká:
Jejda!!!…o sexu jsem se dozvěděl v 17 od kámoše…teď mi je 22 a ještě jsem ani nepolíbil holku…koukam, že drasticky vybočuju z tabulek :o]
Linda říká:
Opravdu jsem si nevšimla, že bych někde ve svém příspěvku napsala, že toto téma je tabu a že se o sexu nesmí mluvit. Já jsem napsala, že se tu pár lidí zacyklilo v nikam nevedoucí debatě. Nepsala jsem ani „komu fandím“, ani jak české děti poznávají sex (ačkoli to jediné by sem patřilo a já jsem přesvědčená, že s dětmi se o tom mluvit musí), prostě jsem vyjádřila svůj názor na trojici postaviček na tomto fóru. Myslím, že co se týče adekvátnosti argumentů, tak si všichni tři můžete podat ruce, protože demagogie a nepřesnosti byly na obou stranách.
Anonym 55 říká:
Martina Linda mají naprostou pravdu a proto na njěaký čas končím
Martin říká:
Zřejmě jste nepochopili, co chtěla Linda svým příspěvkem říct. Určitě nechtěla říct, že by toto téma mělo být tabu, nýbrž vám chtěla sdělit, že tato vaše konkrétní diskuze s Anonymem55 už začíná být trochu únavná a nikam nevede. Omíláte pořád dokola to stejné a zvrhlo se to v řečnickou přestřelku.
bublina říká:
petmk: ne, ne, to neni trest, to je jen dukaz toho ze rypu malo, musim rypat jeste vic, aby se na me nezapominalo :-)
petmk říká:
bublina: jenomže ty si to zaslužíš, ber to jako trest za to rýpání do lidí.
bublina říká:
Prdinek: pry „ze tuhle diskusi nikdo nactilety cist nebude“. Ja jsem porad jeste nactileta a nejen ze tuhle prastenou diskusi ctu, ale jeste do ni zurive prispivam :-) Nanestesti :-)
Prdinek říká:
Linda: drtiva vetsina obsahu na sexusu je intimni, patrici do soukromi, ale tady, na „internetu“ je to zaroven anonymni, narozdil od mailu nebo dokonce hospody. Proc by zrovna toto tema melo byt tabu?
Vis, proti Anonymovi55 nikdo nic nema, ale nelze souhlasit s jeho argumentaci. On je posedly nazorem, ze tady je jakasi skupinka divokych puritanu odmitajicich jakekoliv sexualni projevy a nejlepe za tyto projevy dotycne trestajici (a zrejme se nad timto ukajejici) :-( Nebezpecnost jeho tvrzeni je v tom, ze zatimco se vetsina lidi snazi o preventivni ochranu osvetou, tak on rika, ze to neni treba, protoze se prece nic nedeje a neuvedomuje si, ze nic nedeje, prave diky te prevenci. On ma uplne otocenou logiku :-) Ale mas pravdu, ze tuhle diskusi nikdo nactilety cist nebude :-) Nastesti :-)
petmk říká:
Anonym 55: Alkohol, pornografie a cigarety se nemají podle zákona poskytovat osobám mladším než 18 let. V praxi to znamená, že mladí jsou chránění a tomu, kdo jim něco z toho pokytne, může čekat postih. Když si 17letý kluk koupí flašku slivky, tak je jenpostižitelný, půjde se po prodejci, protože on poruší zákon. I kdyby to dostal od o rok mladšího kamaráda, který už je trestně zodpovědný.
Stejně je to i se sexem. Zákon chrání před pohlevním stykem osoby mladí15ti let, zakazuje sex s nima. Komukoliv, není to omezený. Při vyšerřování je na počátku vždycky podezření ze spáchání tr. činu. Pak začne vyšetřování, který probíhá asi takto: if(StalSeTrestnyCin) { pachatel = NajdiPachatele(); if(pachatel.vek<15) return NizkyVek; // Tady se posuzuji jine duvody k odlozeni PredatZalobci(cin, pachatel); return SelKSouduů } Jestliže někdo oznámí, že byla zneužita 14letá holka, napřed se zkoumá podezření a zjišťuje se, jestli je to pravda. Když je, hledá se ten, s kým se to stalo. Až ho najdou, tak se teprve posuzuje, jestli může být stíhán.
Laskavě si uvědom fakt, že ať jde o jakýkoliv trestný čin, vždycky se k němu přistupuje stejně, Ať se jedná o pohlavní zneužití, znásilnění nebo cokoliv jinýho. jestli ti to ještě nedocvaklo, tak když mladý naučíš, že nic v tom zákoně není zakázaný a nemusí to dodržovat pokud se jim to nehodí, tak pro ně pak ten zákon nemusí patit vůbec. Nic přece nezakazue a podle tebe se může vesele ignorovat… to ti připomenu, až tě parta puberťáků beztrestně zmlátí. Ne že bych ti to přál, ale třeba bys pochopil, o čem tady mluvím.
Co se jídla, pití a sexu týká, tak pokud jsi sám, tak si můžeš zajít na jídlo kdy cheš a kam chceš, objednat nebo uvařit si můžeš taky prakticky cokoliv. Když si oslíš jídlo arsenem, je to tvůj problém. Když jsou ale u stolu dva, tak už je to o něčem trochu jiným. Tam už musíš respektovat i druhýho a fakt, že můžeš omezit i jeho práva…
Linda říká:
Vždycky, když se na hlavní straně dívám jestli není nějaký nový příspěvek, je něco nového právě v tomto tématu. Tak to průběžně čtu a mám pocit, že jste se vy tři nějak zacyklili. Stále stejná témata, stále stejné (pseudo)argumenty na obou stranách… tady nejde o to, kdo má pravdu (protože ani jedna strana není ochotna uznat cizí argument nebo vlastní nepřesnost už jen z principu). Chytání za slovíčka, nesmyslné rejpání (bublinina specialita), neschopnost sebereflexe, vkládání druhému do úst něco, co vůbec neřekl… Je mi jedno, kdo co tvrdíte, ale mám pocit, že toto patří spíš do soukromí… na nějakou mailovou diskusi, nebo si dejte do držky někde u piva :o)
Ale myslíte (všichni tři), že když to tu budete donekonečna řešit (protože „odejít z boje“ nechce žádný z vás), tak tím někomu pomůžete? Že tyhle vaše žabomyší války budou nějak užitečné čtrnáctileté holce, co se přijde podívat na sexus? Myslíte, že „jen tak ze zvědavosti“ bude louskat zrovna tyto vaše výlevy? Vždyť jste se úplně odtrhli od reality…
Nechápu Vaši potřebu za každou cenu přesvědčit toho druhého o svém jedině správném názoru. Evidentně nejste schopni dojít ke konsensu, nechcete to radši odpískat? Každý má právo na názor, tak si ho navzájem přejte…
bublina říká:
Anonym 55: „… tedy nevím kde vidíš jakou hloupost?“ V uvozovkach uvadim citace. Tim ze jde o ukazku hloupe argumentace jsi sve sdeleni uvodil ty sam :-) Ptej se tedy sam sebe v cem tu hloupost spatrujes ty :-)
Jenze tve sdeleni ze alkohol do 18 neni zakazany lze ve tvem podani hapat jako doporuceni konzumace alkoholu mladistvym. Tim ze napises jenom ze zadny zakon nezakazuje detem pit alkohol to vypada, jako kdybys jim ten alkohol doporucoval :-) Tim spoustu lidi akorat nastves, protoze z tveho sdeleni neni znat duvod proc to rikas, zadna motivace a ucel, takze se lze pouze domyslet, ze asi mas zajem o vyssi spotrebu alkoholu :-) Myslis ze tim ziskas sympatie nekoho jineho kdome detskych alkoholiku? Stejne na tom ses v diskusi o sexu mladistvych. Rikas pulku pravdy a zduraznujes „neni to zakazano“. Nemuzes se divit ze lidem co to ctou vrta hlavou proc to asi rikas? Proc to asi zduraznujes a nezminujes o zadnem riziku, nebo ho s odkazem na statistiku bagatelizujes?
Zadny zakon nikomu nezakazuje chodit s odjistenou strelnou zbrani, nezakazuje ani strilet lidi, ani pri tom pit alkohol. Zadny zakon nezakazuje detem abu do skoly cholily opile s nabitou strelnou zbrani. Muzes to jit hlasat do diskuse obeti nasilnych trestnych cinu :-)
A to ze hledam neco abych byla v opozici? Mozna, ale hlavne se vyjadruji k nazorum se kterymi nesouhlasim a ktere mohou podle me skodit. A hlavne, na vsechno jen tupe kyvat a se vsim nadsene souhlasit je nuda, ja se rada hadam :-)
Anonym 55 říká:
petmk: když už mluvíme o respektování zákona…jistě máš řidičák a víš že existuje zákon o provozu na silnicích, co myslíš jak velké procento řidičů tento zákon úplně dodržuje a jak ho dodržuješ ty sám ???zde hrozí při jeho nedodržování smrt nebo těžké postižení tisícům lidí ročně a přesto je zde společenská poptávka po změkčování sankcí za tyto trestné činy!!! když § 242 porušuje možná 80% lidí pod 15, koho tím ohrožují mimo sebe a to jen v nepatrném %??? a přesto neváháš srovnávat tento „tr.čin“ i s vraždou a trváš na jeho bezpodmínečném dodržování jak může být zločin erotické mazlení s milovaným partnerem a zabití chodce na přechodu je jen neštastná náhoda? už si to v hlavě trochu srovnej
Anonym 55 říká:
bublina: na to je jednoduchá odpověď…petmk je stále přesvědčený že sex je pro –15 zakázán a proto naprosto správně poukazuji na to že sex ani alkohol zakázán není, tedy nevím kde vidíš jakou hloupost? zatím jsme se na tom že sex pro –15 není zakázán neshodli,až to petmk napíše tak to bude o něčem jiném
a na začátku mě zase něco vytkneš a pak píšeš sice správně ,se vším co říkáš souhlasím, ale nikde nevidím žádné zkreslení…potřebu sexu si můžeš naplnit podle vlastního rozhodnutí a ve věku –15 tě nikdo neomezuje ani v párové aktivitě, až když ti je +15, tak musíš přemýšlet jestli se to vyplatí, jak velké je nebezepečí odhalení, když je holka –15
závěr…moje argumentace je přesná a správná jen ty pořád hledáš něco abys byla v opozici za každou cenu, i když si přečtu co jsi napsala tak tam nic proti nakonec není, jen tvůj doměnlý pocit nějaké převahy
bublina říká:
Anonym 55: Odpovidal si petmkovi, ale pouzil jsi muj argument a trochu ho zkreslil: „… ale sex je něco, jak už správně napsala bublina, jako žízeň nebo hlad, když máš tu potřebu tak máš i právo ji naplnit a nikdo ti nic nemůže zakazovat, jen upozorňovat a radit a určitě tím naplňováním nikoho ostatního neohrožuješ!!!“
Spravne, pokud ten sexualni pud uspokojujes stejne jako hlad a zizen sam, tedy masturbaci. Tu nikdo zadnym vekem neomezuje :-)
Ale pokud mluvis o sexu jako o parove aktivite, tak tam se stretavaji dve osobnosti a jejich touhy a predstavy. A nektere jedince (deti) ma spolecnost potrebu chranit vice nez jine. Detem sex nezakazuje, ale tresta dospele (starsi 15 let) pokud k ukajeni sveho pudu vyuzivaji deti (mladsi 15 let).
A jeste jednou vetou si me pobavil. Zkus trochu predvidat argumenty svych oponentu a rozmysli si co napises: „… a navíc žádný zákon lidem pod 18 nezakazuje pití alkoholu“
To mas pravdu, nezakazuje, ale tresta ty, kteri tem detem do 18 let alkohol poskytnou (prodaji, umozni k nemu pristup), nebo snad dokonce nabada. A myslim ze i v tech citacich jste se s petmkem shodli, ze zakon nikomu sex nezakazuje, ale tresta ty, kteri jej provozuji s detmi (do 15 let).
Tak proc jsi ten odstavec s alkoholem vubec psal? k cemu to mel byt argument? Ze by ukazka obsahu te tve zavorky pred nim „(je to jen ukázka hloupé argumentace!!!)“? :-)
petmk říká:
Anonym 55: Nemluvím jenom o tom, že jsou dva pod 15. nevidím žánou překážku, která by mladýho feťáka ochránila např. před hepatitidou. Drogy berou největší machři a ti jsou středem pozornosti, i ze strany slečen. Přitom stačí, aby ten drsný idol při shánní feru prunul nitrožilní užití a půjčil si stříkačku…
Ministr spravedlnosti mohl prohlásit cokoliv, ale je fakt, že je vláda v demisi a díky tomu je omezená na udržování chodu země a na tohle nemá kompetence.
já ti musím už aspoň potřicátý zopakovat, že mě ten schod v zákoně taky vadí a řešil bych to jinak, ale vzhledem k tomu, že se jedná o patný zákon, tak nezbývá než jej respektovat.
Anonym 55 říká:
petmk: před 15 je nakažení HIv i jinou pohlavní nemocí absolutně minimální, že není třeba o něm ani mluvit, ve statistikách se nikde tak mladí nevyskytují
v některých zemích na západ od nás je povinná šk.docházka až do 18, sex a školní docházka spolu nijak nesouvisí a společnost at si to bere jak chce
žízeň dobře zaženeš i vodou nevím proč sem hned taháš alkohol, nijak to s tím nesouvisí (je to jen ukázka hloupé argumentace!!!) a navíc žádný zákon lidem pod 18 nezakazuje pití alkoholu
hranice bude na 14 možná dřív než tušíš, je to asi 3 týdny co ministr sprav. prohlásil, že nový TZ bude schválen co nejdříve, že pro to panuje velká shoda napříč pol. spektrem a že problem jednoho § o tunelování se jistě vyřeší zdárně
a musím se zas usmívat nad tvým sklonem mě pořád podsouvat nějakou touhu po vztahu s dívkou pod 15, neříkám, že by se mi to nelíbilo, to tedy líbilo ,ovšem je to jen něco s říše sci-fi, nevím proč bych měl nějakou přitahovat a sám pro nic nedělám, plná lednička je pro mě mnohem víc přitažlivá
a musím ti znova už snad po dvacáté připomenout, že hlavně mi vadí to, že §242 postihuje i normální vztahy jen s mazlením ( bez soulože)tak sem nepleť moje odsuzování neustále
petmk říká:
Anonym 55: Soulož je riziko, ať se ti to líbí, nebo ne. Vždycky existuje riziko, že se člověk nechá „vojet“ od někoho zkušenýho a promiskuitního, kdo může být nakažený. A žádná ATK není stoprocentní, pro mladý lidi nepřihází do úvahy ani HA, ani sterilizace (nejspolehlivějí metody). A sám dobře víš, že zasunutí není pr fungování vztahu nutný.
Základní škola je specifická tím, že je povinná. Další vzdělání je v podstatě dobrovolný, je vlastně jenom a tobě, co si zvolíš dál. Jestli půjdeš na gympl, odbornou střední školu, vyučíš se nebo půjdeš do práce… U nás platí, že sám za sebe odpovídáš po dokončení ZŠ. Do té doby tě splečnost bere jako dítě.
Srovnáváš sex a žízeň. U nás a v německu se pivo bere jako potravina, ne jako alkohol. V horku dobře zažene žízeň. Přesto se z pochopitelných důvodů nesmí prodávat mladším 18 let. Žízeň je silnější pud než sexuální, přesto jsou důvody pro omezení toho, čím hasíme žízeň. Nevím, proč by teda takový omezení nemohlo fugovat v sexu.
Hranice 14 let tady hned tak nebude. Novea trestního zákoníku neprošla ve třetím tení, takže se musí přepracovat. I s rychlostí našich soudů platí, že by tě stihlizavřít dřív, než se vůbec podaří sestavitvládu, která by se tím návrhem mohla zabývat.
Anonym 55 říká:
petmk:
Kdyby nešlo o sex …ano kdyby nešlo o sex tak máš plnou pravdu, ale sex je něco, jak už správně napsala bublina, jako žízeň nebo hlad, když máš tu potřebu tak máš i právo ji naplnit a nikdo ti nic nemůže zakazovat, jen upozorňovat a radit a určitě tím naplňováním nikoho ostatního neohrožuješ!!!
Jestli je tu někdo zaujatý tak jen vaše skupina, na začátku tohoto fora se tu objevilo několik názorů úplně stejných jako mám já, pak jste zde ovládli pole, jako ostatně i jinde a vystačíte si sami,proč myslíš že sem mladí se svými názory vůbec nechodí ??? hranice na 14 tu bude zanedlouho a v Rakousku je od nepaměti a nijak neškodí a dobrovolný sex je je zdravý a prospěšný po všech stránkách
petmk říká:
Anonym 55: O čem máme přemýšlet? Z vlastní zkušenosti víme, že:
Z toho je jeasný, že pokud už se má něco snižovat, tak rozdělit praktiky na koitální a nekoitální. Kdyby nešlo o sex, mladí dostali nějaký právo a z toho plynoucípovinnost, právo využívali a soustavně neplnili tu povinnost a ohrožovali tím ostatní, mělo by jim to právo zůstat?
jediný zaujatý jsi tady ty. Vzal jsi si do hlavy, že chceš snížit hranici pro první styk bez ohledu na to, jestli jsou na to mladí připraveni, chtějí to a nebereš ohled ani na to, zda jim to prospěje. Ale tím svým paroubkismem lidi nepřesvědčíš, to ti můžu říct na rovinu.
Anonym 55 říká:
bublina: já vás právě chápu…jste zaujati natolik, že ani nechcete přemýšlet o jiném pohledu na věc a protoje i diskuze s tebou …já o voze ty o koze a pořád dokola jen abys měla pocit, že máš navrch..ale nemáš
Anonym 55 říká:
petmk: jsi demagog první třídy…já napíšu téměř polovina a ty že to není polovina…nevím proč bazíruješ na přesném čísle když není podstatné
zajímavé je že vůbec neuvažuješ, že by mohlo někde hučet taky té holce???
no a že jsi už ve 13 věděl o §242 to je tedy něco…už nemusíš nic dalšího říkat
bublina říká:
Anonym 55: Ne nesblizujeme, ja se snazila pochopit o co ti jde, ty se nesnazis pochopit oponenty vubec.
Vubec by mi nevadilo kolik zlocincu by bylo v kriminale. Jsem sobecka? Me zalezi jen na me a mych blizkych. Ostatni at si delaji co chteji, at se strili, vrazdi, znasilnuji, soulozi v 10 letech, … je mi to uplne fuk, pokud me dusledky jejich cinu neohrozuji. Zda se ti to sobecke? Proc? Ja od ostatnich ocekavam totez, ze jim bude fuk co delam, pokud je to neohrozuje.
O tom pripadu nic nevim, neco jsem zaslechla, ale protoze vim jak pracuji novinari (jak nakladaji s informcemi – osobni zkusenost), nehodla se k tomu vyjadrovat, protoze neznam ani fakta, ani osobni pohnutky a pocity akteru (to at posuzuji soudy). Obecne, vekem je to dite, z jeji strany to lze legislativne posuzovat jako hru, ten chlap mel mit rozum a pokud nebezpeci ignoroval, jeho chyba.
Malemu diteti muzes vysvetlit veci na urovni jeho chapani sveta, neco musis zakazat bez vysvetleni. To, proc ho elektrika zabije, kdyz bude strkat prsty do zasuvky nepochopi ani sposta dospelych, presny mechanismus ucinku pruchodu proudu telem nebude mozna schopno pochopit ani 10% populace. Ty vis presne proc te to zabije a za jakych podminek si muzes dovolit dotykat zivych casti el. zarizeni pod proudem? Vis ze i nektere casti VVN site se opravuji pod napetim? Ze se opravari dotykaji 22kV? Beres to jako formu zakazu, ze nemas strkar prsty do zasuvky.
Pokud budu pri vychove postupovat podobne jako moji rodice nebo sestra, tak si myslim ze me deti budou k sexu a soulozi pristupovat tak zodpovedne, ze jeztratim jejich duveru a nezacnou soulozit ve 14. Ono totiz ty zakazy (prikazy, pravidla, rady, doporuceni, …) lze formulovat mnoha zpusoby, arogantne, tak ze svadi k poruseni, normalne lidskys vysvetlenim duvodu a pochopeni proc je urcite jednani nevhodne a nebezpecne, jake vyhody a nevyhody prinasi poruseni pravidel, posouzeni rizika, …
Zakazy (tabu) sexu s detmi, incestnich vztahu, ruznych praktik) jsou v mnoha starsich a predkrestanskych kulturach. Ne ve vsech a mely ruznou podobu.
„… tím nikdo myslím samozřejmě ty kdo mohou mít bez problémů děti!!!“ Ale ja psala o znasilnenych a frigidnich. Tyto zeny preci mohou mit bez problemu deti. Ale neni jim prijemny zpusob jak se to dela.
„… a ty píšeš o něčem úplně jiném jako obvykle“ Jiste, pisu o tom, co ty ve svych tvrzenis ignorujes a vedome zamlcujes. To ze pro mnoho lidi je sex prijemny je vseovecne znamo, ty to s tale opakujes, mnoho lidi to precenuje a vidi prave jen tuhle stranku a ostatni prehlizi. Proc bych to tedy mela opakovat. Me je sex take prijemny a uzivam si ho jen pro poteseni a ani kvuli tomu nemusim soulozit.
Abych ti tu delala prednasku o rozdilech mezi cikany, romy, tech kreri maji cikansky puvod ale odmitaji jejich pravidla a tradice i tradice vetsinove spolecnosti, vyvoji tradic, … na to neni tenhle server. Jiste, vnimas medialni obraz, mozna mas nejakou negativni zkusenost, vidis vrchol ledovce, ale kolik znas romu osobne? Vis jak vidi problematiku oni zevnitr? A preference svetle barvy kuze je stejna jako preference jinych telesnych znaku v jinych skupinach (barva vlasu, velikost prsou, nohou, boku, … kazda kultura ma nejaky „ideal“. Proc te to prekvapuje a co to podle tebe dokazuje?).
Kdyz muj vek a pohlavi neuvadis jako argument, proc tuto skutecnost zbytecne zduraznujes (nekolikrat), kdyz vek mam uveden za svou prezdivkou a z te lze dtusit i pohlavi (nehlede na to, ze si kazdy muze kliknout na moje jmeno a dozvedet se tak mnohem vic?
petmk říká:
Anonym 55: K těm tvým „agumentům“: 198 z 512 není polovina, ale necelý 2/5. To znamená, že 60% je pořád ještě s velkým věkovým rozdílem. Těch 198 mládežníků má smůlu, jsou zodpovědní za svoje chování a rozhodli se dobrovolně, že podstoupí riziko trestu. Když se tak rozhodli a byli tak hloupí, že se nechali chytnout, tak co s nima? Je to stejný, jako když se nechají chytnout při krádeži. Ten příklad 13,5/34 byl taky pěkný, je to učebnicový příklad toho, že hukot v kládě přehluší cokoliv. Kdyby se spíš než o tělíčko na začátku zajímal o doklady, tak se to nestane. Ztratí tím pár minut, jinak může ztratit pět let.