Ahoj, prosím vás o radu, kde masturbovat. V pokoji mám sourozence, tam žádná z technik nejde. A rodiče a sourozenci jsou doma pořád. Prosím poraďte mi, kde bych mohl masturbovat (ale prosím vynechte místa jako záchod a koupelna).
Anonymconevikde (13 let)
Venku (v přírodě).
Proč chceš vynechávat záchod a koupelnu? To jsou nejčastější místa, kde má člověk soukromí i v přelidněném bytě :-)
Sigmund Freud tak nazval fixaci sexuální touhy na konečník a jeho okolí. Podle něj se lidský pohlavní pud vyvíjí od embryonálního stavu až po pubertu z celé řady parciálních pudů vznikajících v určitém věku. Anální erotika vzniká z dětského objevu, že vyměšováním může přinášet i svým rodičům radost a bolest. Oblast konečníku je eroticky drážditelná a podle Freuda děti, které tuto dráždivost využívají, zadržují stolici, až jejím nahromaděním dosahují silné kontrakce svalů a při jejím průchodu konečníkem tak dochází k silnému podráždění sliznice. Dítě současně zjištuje, že může své rodiče ovládnout, když je potěší včasným vyměšováním nebo je rozzlobí jejich zadržením nebo znečištěním postele. Tak dítě poprvé objevuje, že rozkoš není jen něco, co člověk pociťuje na vlastním těle, nýbrž i něco, co ovlivňuje jiné lidi. Toto stadium sexuálního vývoje však zahrnuje i spojení rozkoše a bolesti., což podle Freuda můře vést k různým formám charakteru, análnímu charakteru (čistota, pořádek, šetrnost, vzdor) a sadistickému.
Související slovíčka: Anální kolík, Anální kuličky, Orální erotika, Parciální pud
RSS titulní stránka
host (věk: 52) říká:
k tomu honění venku. Před časem byla nějaká zpráva, jak slečna přes 20 si šla zaběhat do nějakého pražského lesíku. A vyfotila tam údajně honiče, který před ní masturboval. Na fotce mi to spíš přišlo, že tam někdo je na bobku a s…, slušně kaká. Slečna asi přidala fantazii. Opravdu bych nikomu neradil honit venku. Někdo se tam připlete, i když to bude někde za křovím. Ten někdo jiný tam může vlézt třeba proto, že potřebuje na wc. A pak když uvidí honiče, tak ho může vyfotit, když půjde o ženu, může to dát policii. Někdy jindy zas psali, že nějaký muž masturboval na stromě. Já především nekoukám, jestli někdo na stromě sedí. Tady jsou lidi, co šmírujou druhý lidi a pak jsou schopni je navíc udat. Kde mají masturbovat bezdomovci? V ubytovně armády spásy nebo naděje či charity asi sotva. Leda když jsou někde venku. Ti lidé kvůli přežití žijí ve městech, kde si kupují potraviny nebo je vybírají z odpadu a jedí. Na venkově nežijou. A honit musí i oni, protože tihle lidi mají daleko míň partnerských vztahů. Tak o to víc musí honit.
host (věk: 52) říká:
U početné rodiny asi nejde, aby někdo zbytečně prodlužoval pobyt na záchodě nebo v koupelně. Ale ve společném pokoji se sourozenci opačného pohlaví jde přeci vlézt do postele a přikrýt se dekou. Samozřejmě že bude jasné, co tam pod ní dělá, ale sestra snad bude respektovat jeho soukromí. Nakonec to bude ona řešit asi podobně. Stejně to řeší i vojáci, když jich je plno na pokoji, nebo pacienti v nemocnici. Nebo kluci v domově mládeže, když jsou na škole nebo učilišti přes týdne, protože bydlí jinde. Slyšel jsem o mladé vychovatelce, co takto vrthla klukům do pokoje a jednomu stáhla deku, aby ho nachytala, že masturbuje. Dnes by to už nebylo možné. Pak to ještě vykládala ostatním. Považuju za normální, že mladí masturbují, nenormální je to nerespektovat jak ta debilní vychovatelka. Když mají doma společný pokoj dva kluci nebo dvě holky, tak nakonec ta deka není až tak nutná. Co si budem povídat, každého kluka někdy nachytala jeho matka, jak si ho v pokoji nebo jinde honí. Rozumná matka to respektuje, vyjde z pokoje, nijak nekomentuje. Nakonec i starší sestra by mohla respektovat, že bratr si ho honí, na té dece na zakrytí bych přísně netrval. Pokoje mohou být různě rozdělené, takže si třeba zaleze do zákoutí ap. Nebo si ho vytáhne, když je u počítače, vidí mu záda ale zas to není přímo o tom, že by jí ukazoval pindíka při honění. To by bylo už přes čáru. Když pak jde třeba nahý do koupelny se osprchovat, tak proč ne před starší sestrou.
Ondra (věk: 15) říká:
Chtěl jsem se zeptat jestli je normální kdyz prijdu ze školy a mám chuť masturbovat,a takhle je to furt každý den a když si nevyhonim tak jsem nadrzenej jako prase tak se chci zeptat jestli je častá masturbace normální. Děkuji
host (věk: 52) říká:
to je zcela normální, až mi přijde, jak by se ptal někdo jiný než 15letý kluk. Ti se o tom mezi sebou baví, obvykle i vykládají holkám, kolikrát si ho včera honil ap. A říkají to kluci dřív než v 15 letech. Holkám to obvykle vadí. Že to kluci dělají vědí, ale že se tím tak chlubí, to vadí. Některým možná ne, nebo možná to pohoršení jen předstírají.
petmk říká:
Je stejně normální, jako se ptát na četnost masturbace v diskusi o soukromí nebo požadovat chleba v papírnictví.
milan říká:
dotaz je starší, tak spíš hypoteticky. Mně zkrátka na honitbě v lese, někde mimo dohled a s nízkou pravděpodobností že tam někdo půjde, nepřijde nic špatnýho. Zcela to samý jak když to dělá nějakej pár. Kupodivu honič by dopadl asi hůř, což je paradox. Nemyslim rozhodně ty co číhaj u cesty až půjde nějaká ženská, myslím jen a čistě vlastní potřeba.
host (věk: 52) říká:
loni jsem viděl pár jak souložil na branický louce. Byli oba nazí, ne v sektoru, kde bývají nudisti, navíc blízko cyklostezky. Viděl jsem krátce, asi rychle hotoví, pak jí ještě otíral na břiše, asi se vystříkal ven. Ano, je to tak, kdyby tam byl masturbant, tak někdo zavolá policii. Souložící pár zas tak nevadí…
milan říká:
tohle je spíš k reakcím, co jsem psal niž, takové rozepsání. Tři přírohody. Jednou jsem byl močit, za křoví, nikde u cesty, nicméně za mnou přišla nějaká bezdomovkyně stála tak dva metry ode mně a vlastně po mě chtěla, abych jí něco dal. Dal jsem jí myslím dvacku. Paní tak 50, ale zachovale vypadají, nepáchla a čistě oblečená. To byl jeden případ, když žena nejenže neodešla, když mě viděla v ústraní močit, naopak tam šla za mnou. Druhý případ byl opět bezdomovkyně, 37 let, čistě oblečená, taky nepáchla, bydlela někde ve squatu či kde. Ta když jsem čůral se mě zeptala, jestli mi nevadí, že se vyčůrá tam vedle. Pak mi ještě ukazovala občanku, ten den měla narozeniny. Pak jsem v jednom pražském lesíku, v zimě na zemi seděli dva bezdomoci, nevím, jestli muž a žena. Nebo dva muži? Jedna osoba honila tomu druhému, u toho honění jsem si všiml velmi rychlé frekvence. Já bych se skoro bál, že mi při tom tu kůžičku utrhne. Jak slušný člověk jsem hned změnil směr a nerušil je v té činnosti. Mně by teda nevyhovovalo sedět na tom sněhu, potom ta prudkost pohybů taky ne. Ale chápu, že i tihle lidi mají své potřeby, i když dle prvního pohledu ta věková kategorie byla nějakých 55 let a výše, přesně nevím, spíš jsem se snažil rychle vypadnout. Pokud by tam souložili, vypadl bych stejně. Pokud by si nějaký muž honil, tak vypadnu taky. Víc mi vadil jeden případ, kdy vedle cesty, kde ráno chodili lidi na autobus do práce, kadil jeden – nevím jestli bezdomovec, oblečený vypadal slušně. Je to neestetické vidět, jak to z někoho leze. Byl otočený zády k lidem, jak píše Bublina. Houpal se mu veliký pytel, říkal jsem si mít tak prut a přes ten pytel ho pořádně švihnout, až by do toho, co tam udělal, sám spadnul. Oproti němu, kdo honí skutečně v ústraní mi nevadí.
martin (věk: 14) říká:
Zdravim, strasne mě vzrušuje představa že si vyhonim někde venku, v přírodě, v lese. Až se otepli chci to vyzkoušet. Co by se mohlo stát, kdyby mě někdo uviděl v lese třeba jenom v trenyrkach? Je to nějaká úchylka?
milan říká:
Když ty uvidíš v přírodě nebo v autě pár, jak tam souloží, tak když nepůjdeš hned dál a jen na ně mrkneš, tak budeš za šmíráka.
Když ovšem ty ho budeš honit venku v přírodě a nějaká žena tě uvidí, tak budeš za úchyla. Když půjde s doprovodem, tak ti klidně dá přes hubu.
Nicméně hodnit si ho, aby mě někdo viděl, nebo tu byla na to šance, tak tomu se říká exhibicionismus. Takových mužů je spousta.
mpetr říká:
Míval jsem stejnou zálibu, taky když mi bylo asi 14. A znal jsem les a měl jsem v něm svý kouty a skrýše, třeba takovaj palouček uprostřed nízkýko jehličnatýho porostu. Nikdo mě tam nikdy nenačapal v trenýrkách ani bez trenýrek. Aspoň doufám.
martin (věk: 14) říká:
A co by se stalo kdyby me někdo viděl? Trenky si asi nechám a udělám se přes ne kdyby někdo přišel svých nebyl úplně nahej ale co by se stalo?
Čárlí říká:
Kdybych tě tam viděl, tak bych si uvědomil, že jsem křesťan a chtěl bych pomoci svému bližšímu. Nebyla by to snad přímo moje povinnost?
bublina říká:
Záleží hlavně na tom, kdo by tě viděl.
Když to bude zločinec prchající před policií ( a třeba opodál ukrývající lup nebo mrtvolu), tak tě asi jako nepohodlného svědka zabije.
Když to bude voyer, tak tě bude tiše sledovat a ani o něm nebudeš vědět.
Když to bude mírný homosexuální pedofil (nebo efebofil), tak ti buď bude dělat návrhy a bude se chtít přidat nebo ti pomoci, když bude mít násilnické sklony, tak tě asi znásilní (jestli tě pak zabije nebo ne, bude záležet na okolnostech a jeho povaze).
Když to bude starý opilý a poloslepý myslivec, tak tě může zastřelit, protože si tě splete s divokým prasetem.
Když to bude stará prudérní agresivní bába, tak tě stluče svojí holí.
Když to bude místní drbna, tak o tom bude každému na potkání vyprávět.
Když to bude škodolibý spolužák či spolužačka, tak tě natočí na video (na mobil) a video vystaví s patřičným komentářem na internetu.
Když to bude satelit googlu pořizující snímky do leteckých map, objevíš se na google mapách, pokud zafunguje správně automatická detekce obličejů, tak s rozmazaným obličejem.
…
Další scénáře si může dle vlastní fantazie domyslet kdokoliv další.
mpetr říká:
Bublino, ne že bych chtěl být dotěrný, ale mohla bys pomocí svých vysoce sofistikovaných statistických metod propočítat, jak vysoká je pravděpodobnost, že se tam v tom mlází a lesní tišině právě v tu dobu, avšak mimo houbařskou sezónu, bude ta která výše zmíněná osoba vyskytovat, včetně pravděpodobnosti, že ten držitel lovecké zbraně bude starý, opilý a poloslepý, a že ten mladík, oddávající se své rozkoši, včas neuslyší ani větvičku prasknout, travičku zašustit a starého opilce zafunět?
bublina říká:
„jak vysoká je pravděpodobnost“ Ten kluk se ptal jenom na to, co by se mohlo stát, a ne s jakou pravděpodobností by se to mohlo stát. Ale jistě by šlo něco spočítat, kdyby ten kluk uvedl GPS souřadnice toho místa, včetně časů, kdy tam hodlá masturbovat, nechala by se odhadnout frekvence výskytu lidí v blízkém okolí a z četností výskytu patřičných vlastností pak celkovou pravděpodobnost.
„oddávající se své rozkoši, včas neuslyší“ Pokud se bude své rozkoši věnovat opravdu poctivě, neuslyší a neuvidí vůbec nic :-) Pokud bude paranoidně naslouchat a sledovat upřeně okolí, vyplašeně reagovat na každý šelest a pohyb listí ve větru, tak si to neužije a uděl by líp, kdyby si ho vyholil doma v zamčeném pokojíku :-)
milan říká:
téma tě evidentně zajímá a vůbec neříkám, že to je špatně. Spíš by mě zajímalo, jak ty jako dospělá holka zareaguješ, když uvidíš někde v lese za bukem kluka, jak si honí ptáka. Chvilku se koukneš, což mu asi urychlí výstřik, nebo půjdeš cudně dál, jako by nic, zkrátka slušná holka, co nečučí. Nekoukne se i dospělá žena ráda na pubertální penis při honění?
Exhibicionista většinou vadí, že se žena bojí, aby nešel dál. Ale proč se nekouknout, kde nebezpečí nejspíš nehrozí?
Iva říká:
I když jsem již starší, ráda se kouknu na honění.
bobik (věk: 39) říká:
Ahojky, rad se udělám před Tebou, pokud budeš chtít, tak nápis a domluvíme se. Robert
bublina říká:
„téma tě evidentně zajímá“ Ani moc ne, jen jsem využila příležitosti popustit uzdu fantazii, aniž bych tím někoho ohrozila nebo jinak poškodila :-)
„Chvilku se koukneš, což mu asi urychlí výstřik“ :-) To by platilo v případě exhibicioniosty. Pokud to bude vyplašený puberťák, na kterého přišla touha, tak spatření cizí osoby nejspíš zpanikaří, bude se snažit zakrýt a zmizet a pindík mu nejspíš zvadne :-) A kdyby mu náhodou nezvad a byl těsně před orgasmem, tak bych asi stejně nic neviděla, protože jak by ho hned schoval, udělal by se nejspíš do kalhot :-)
„Nekoukne se i dospělá žena ráda na pubertální penis při honění?“ No jak která. Znám ženy, které by odvrátily oči a vyplašeně by se snažily zmizet, ale znám i takové, které by mu nejspíše nabídly pomocnou ruku (nebo i jinou část těla) a to i přes jeho odpor :-)
„jak ty jako dospělá holka zareaguješ“ To je složitější a záleželo by na mnoha okolnostech. Kde by se to odehrávalo, kdy, jestli bych dotyčného znala a jak moc, jestli by on znal mě a jak moc, jestli bych měla doprovod a kdo by to byl, jakou bych měla momentálně náladu, …
„Chvilku se koukneš“ Samozřejmě, abych vyhodnotila situaci a zjistila co nejvíc informací pro rozhodnutí, jak se zachovat. Ale vzhledem ke zkušenostem, zájmům a povaze by nešlo o pohled motivovaný erotickou zvědavostí nebo snad vzrušením, ale kromě obecného získání přehledu o situaci by můj pohled byl zaměřen anatomicko-fototograficky. Všímala bych si celkových proporcí těla, zajímavých detailů těla (nejen genitálií) vzhledem k celku, světla, kompozičních možností, … Takhle se ale dívám na většinu lidí i věcí, takže nic zvláštního.
Pokud jde nějakou nejpravděpodobnější reakci, tak pokud bych situaci vyhodnotila jako relativně bezpečnou, tak opět vzhledem k mé povaze bych byla velmi zvědavá, jenže ne na nahotu kluka, jeho penis, co s ním dělá a jak to dopadne, toho už jsem viděla dost, ale na jeho reakci v nestandardní a nečekané situaci :-) Snažila bych se ho vyvést z rovnováhy, překvapit, znejistit, šokovat, … Podle situace, nálady a jeho reakcí bych improvizovala. Nejspíš bych ho nejdřív nějak běžně a formálně ale s milým úsměvem oslovila („Ahoj, co tu děláš?“) a pak by se vidělo, jak by reagoval :-) Kdyby se snažil utéct, nejspíš bych i za ním běžela a volala ať se mě nebojí, že mu neublížím, že si s ním chci jen chvilku povídat :-) Asi bych se hodně ptala a podle jeho reakcí pokládala další dotazy abych o něm zjistila co nejvíc, ale on aby netušil proč :-) Taková ošklivá hra kočky s myší, jenom s tím, že na konci bych ho nesežrala :-)
Milan říká:
Důkladná odpověď, díky. Já myslím, že hodně kluků a chlapů je exhibicionisty, akorád ne v patologický míře. Nehoní někde v parku a nečíhají na procházející ženy, ale pokud je někde nějaká žena uvidí, tak jim to udělá dobře. Já erotickou zvědavost mám, na nuda si prohlídnu pipky klidně i padesátiletých paní, mladších žen či holek. Mnohdy jde spíš o zvědavost, vzrušení ani ne, nebo jen někdy a slabší, chodit s erekcí nejde. Viděl mockrát a stejně se rád kouknu zas. Proč by ženu nemělo zajímat třeba jak ho má kdo velkýho, jakýho ho má, když ho honí a stojí mu. Nemusí je to vzrušit, ale zvědavost pokládám spíš za normální, nenormální je naučený postoj, odvrátit oči a koukat jinam nebo do země. Myslíš, že by některé dospělé ženy mu ho rády vzaly do ruky a dohonily? Jinak ta tvá hra s klukem to znejistění atd. to mi přijde trošku blbý. Proč mu neříct radši, nevěděla jsem, že tě tady vyruším. Nebude ti vadit, když se kouknu jak to děláš? Ne kluka peskovat jako prudérní babička nebo strážník MP.
bublina říká:
„hodně kluků a chlapů je exhibicionisty, akorád ne v patologický míře … pokud je někde nějaká žena uvidí, tak jim to udělá dobře“ Nevím, ale netroufla bych si tvrdit že většina touží být viděna při masturbaci. Možná ve fantaziích, že je vvzrušuje ta představa, baví se o tom, ale v reálu je to spíše jinak – nervozita a strach z reakce neznámých lidí (ženy?). V té představě si pochopitelně muž představuje takovou reakci, která ho vzrušuje a láká :-)
Zvědavost na nudě mám taky. Ale ne tu erotickou, jako v pubertě, nebo když jde o kluka do kterého jsem zamilovaná. Taky se koukám kolem sebe a vnímám rozdíly, podobnosti, srovnávám, představuju si a zkouším lecos odhadovat (a pak sleduji jestli byl můj odhad správný). Ale necítím při tom vzrušení nebo nějakou erotickou touhu. A pak stále více uplatňuji ten fotografický pohled, zaměření na světlo, stíny, kompozici, …
„Myslíš, že by některé dospělé ženy mu ho rády vzaly do ruky a dohonily?“ Některé možná ano, ale moc takových asi nebude. Já osobně rozhodně ne. Kontaktu (dotekům) s lidmi které důvěrně neznám se vyhýbám. Nejen erotickým. Je mi nepříjemné i podání ruky s lidmi které znám sice dlouho, ale třeba jen pracovně, natož s někým cizím.
„Jinak ta tvá hra s klukem to znejistění atd. to mi přijde trošku blbý.“ To si uvědomuju, zneužívám svoji převahu, ale snažím se to moc nepřehánět. Ale chlapi musí něco vydržet :-)
„Proč mu neříct radši, nevěděla jsem, že tě tady vyruším. Nebude ti vadit, když se kouknu jak to děláš?“ To jo, ale to je všechno pravda, vždyť něco podobného jsem napsala už v jiném příspěvku. Ale nevybalila bych to rovnou. Zajímají mě reakce a odpovědi. Chvíli si hrát na hloupou a naivní, oťukat si protivníka, jak reaguje, v čem je silný, v čem slabý, nevybalit najednou všechny trumfy, nevystřílet munici hned na začátku :-) Chce to strategii, poznat protivníka a podle toho zvolit taktiku :-)
„Ne kluka peskovat jako prudérní babička nebo strážník MP.“ Nemám v úmyslu nikoho peskovat, jen zjistit co nejvíc informací a pak se rozhodnout jak s nimi naložit (jak je využít) :-)
milan říká:
já mám asi erotickou zvědavost, nebo nevím. Rád si prohlídnu na nuda pipku nějaké ženy, kouknu se na prsa. Většinou bez nějaký vzrušení, spíš jen zvědavost. To s tím vzetím do ruky jsi myslím nadhodila ty, takže jsem vznesl dotaz. Myslel jsem to spíš obecně. Já taky celkem nemám rád fyzický kontakty s neznámými. Ale nechat si ho vzít do ruky od ženy, co se mi bude líbit, tak to asi jo. Jinak reakci u sebe nevím. Kdybych někde čůral, bylo to evidentně ne u cesty nebo v dohledu ale kde se nechodí, tak se nebudu cítit blbě, že mě při tom nějaká žena nebo holka uvidí. Nakonec se mi párkrát stalo, že jsem narazil na nějakou ženu, tak jsem zas vycuval případně ještě řekl pardon a šel pryč. A honění je nakonec taky potřeba, kterou každý dělat musí. Ani to močení se nedělá veřejně, teda krom dobytků, kterých je dost.
bublina říká:
„A honění je nakonec taky potřeba, kterou každý dělat musí. Ani to močení se nedělá veřejně“ V tomhle s tebou nesouhlasím. Močení je čistě biologická potřeba a dlouhodobě ji odkládat se prostě nedá, v případě nouze je močení v ne úplném soukromí společensky přijatelné. V přírodě na výletě nebo na pláži stačí se muž otočil ke stromu zády ke společnosti a nikdo nepohorší když se vymočí, podobně i žena na bobku za křovíčkem (i když by to bylo někde na dohled od cesty v městském parku) nevyvolá zvýšenou pozornost. Masturbace je už činnost velmi intimní a nechá se snadno odložit do soukromí, takže když by u toho stromu místo močení byly vidět charakteristické rytmické masturbační pohyby, tak to většina lidí bude vnímat úplně jinak. Puboši si ho budou natáčet na video a následně sdílet na soc. sítích, holky si na něj budou ukazovat a chichotat se (a nahrávat asi taky), starší prudérnější lidé budou pohoršeně vrtět hlavou, agresivnější to budou nahlas komentovat a snažit se mu v tom zabránit, třeba i přivoláním policie. Podle mne se tady mýlíš a s přílišnou tolerancí v takovém případě nemůžeš počítat.
milan říká:
močení odložit taky jde, prasknutí měchýře nehrozí, jak se traduje, ale určitě to je nezdravé. Ale muž močící v městském parku nebo podobně žena, tak to většina lidí netoleruje a ani strážník či policie, myslím že to je tisícovka pokuty. Samozřejmě masturbace by byla daleko horší, ale bavíme se o činnosti v dohledu. V tom městě skoro každý vydrží, než by došel k nějakému veřejnému WC. Ze zákona se tolerují malé děti. Bavili jsme se ale o masturbaci v ústraní. Což je rozdíl. Zažil jsem víckrát souložící páry v přírodě nebo na lesní cestě v autě. Na té cestě tam přitom občas někdo prošel nebo projel na kole. Sexuální aktivita na odlehlém místě, kde běžně lidi moc nechodí zkrátka by vadit neměla. Nemluvím někde u cesty, kde to pak vypadá spíš na exhibicionistu co číhá. Pak tu šlo o 13–14 letého kluka. Asi napíšu do nového vlákna ještě něco.
bublina říká:
„tisícovka pokuty“? Na to je nějaký předpis? Ceník? :-) Máš odkaz na oficiální stránky mvcr kde to je?
„Ze zákona se tolerují malé děti.“??? Z jakého zákona? Když se někdo ohání zákonem, měl by uvést jakým, takže šup sem s odkazem :-)
milan říká:
tak tisícovku chtěla policie po kolegovi, nebo spíš brigádníkovi z bývalé práce. Jako student to prý ukecal na 500. Pak jsem o tom četl v tisku, nevím kterém, možná v měsíčníku jednoho pražského obvodu, kde k tomu psali. Tam zmiňovali opět tisícovku i to, že pokud to je v nutnosti a člověk nemůže jinam, tak se to nepokutuje. Zmiňovali i děti, do jakého věku nevím. Pokud jsem psal o zákonu, tak to asi nebylo přesný. Zákony, vyhlášky a pak ještě ustálená praxe, jak se postupuje. Já nevím, co je co. Prostě vím, že ve městě se močit nesmí, vlastně ani za nějakým křovím, i když toto by asi tolerovali, pokud by člověk byl z dohledu. Pokud by někdo močil jen otočený zády k chodníku a čůral na trávník, tak by měl zřejmě smůlu. Jednou kdosi močil na chodníku na ohrazení z vlnitého plechu, tehdy se tam něco stavělo. Policejní hlídka šla k němu, pamatuji že byla smíšená. Pokuta asi nebyla, dotyčný nevypadal zcela normálně, asi by si nic nevzali, jestli bezdomovec už nevím. Navíc i věkem starší, takže zřejmě jen domluva. Před strážníkem bych nešel někam za křoví, když by se on jen domyslel, proč tam jdu. I kdyby to nebylo vůbec vidět, prostě neriskoval bych to. Tvoji toleranci MP ani PČR zřejmě nemá.
bublina říká:
Problém je, že nerozlišuješ mezi zákonem, veřejným míněním, lidským přístupem a tolerancí, vlastními pocity a nevím čím ještě.
Močení žádný zákon neupravuje. Ani močení na veřejnosti nebo nějaké výjimky pro děti.
Jediné, co mě v téhle souvislosti (pokuta za močení na veřejnosti), je zákon o přestupcích. A tam by asi připadalo v úvahu buď veřejné pohoršení nebo znečištění veřejného prostranství. K čemu z toho došlo ve zmiňovaných případech nevím. Jestli je v blízkosti veřejná toaleta nebo kolik let je dítěti nebo cokoliv jiného je nepodstatné. Záleží jen na posouzení přestupku a na tom jestli si je dotyčný vědom tohoto porušení, jestli souhlasí s klasifikací přestupku a výší pokuty a jestli uplatní opravné prostředky nebo ne. Z toho cos napsal, nemá na pokutu (její udělení nebo výši) vliv vůbec nic (snad jedině tolerance konkrétního policisty či schopnost člověka se z toho „vykecat“. Ale zákonné důvody celkem jasně dané, včetně možností obrany proti neoprávněnému nařčení ze spáchání přestupku.
milan říká:
právník nejsem a zákony kvůli tomu hledat nebudu. Víc mě zajímá policejní praxe. Mám 3 nepřímé zdroje, o pokutě mluvil jeden tehdejší kolega, pak jsem viděl policisty jít k močícímu člověk a hlavně o tom píšou v tisku, myslím že šlo o měsíčník jednoho pražského obvodu, kde uváděli praxi a možná i vyhlášku či zákon, o který to opírají. Víc to pro sebe zkoumat nemusím, prostě vím, že když bych močil venku tak si koleduju o problémy. Psali i o těch dětech, detaily nevím, jestli malé děti nebo do 15 let. Nakonec těch incidentů, kdy to řešili třeba v parku, jsem asi viděl víc, pamatuju i formulaci, co jsem zaslechl o „konání potřeby“. Zákon něco stanoví obecně, pak tu můžou být předpisy, co upřesňují, jak to má policie posuzovat.
bublina říká:
„právník nejsem a zákony kvůli tomu hledat nebudu“ Tak se vyvaruj toho, psát, co zákon postihuje nebo co toleruje, když o tom v zákoně není ani čárka, protože pak vypadáš jako hňup :-)
„mluvil jeden tehdejší kolega“ Lidi toho navykládají, půlku zapomenou nebo schválně zamlčí, zbytek si poupraví …
„viděl policisty jít k močícímu“ Já viděla policisty jít do supemartetu :-)
„a hlavně o tom píšou v tisku“ až někdy budeš dělat s nějakým novinářem rozhovor, předáš mu požadované materiály a po vyžebrání předtiskové verze se ho marně snažíš upozornit na odborné chyby a nesmysly, které tam napáchal a pak uvidíš výsledek v odborném časopise (navíc v technické příloze), kde opravil jen část a zbytek ještě víc pokazil, tak ztratíš veškeré iluze a přestaneš novinám věřit i datum a číslo výtisku na titulní straně. Nejsem sama, kdo měl podobnou zkušenost. Když něco píšou v novinách, tak to pravděpodobně není pravda nebo je to úplně jinak. Z těch tvých zdrojů ani jeden neposkytuje důvod tvrdit něco o tom, co je nebo není v nějakém zákoně.
„co jsem zaslechl o „konání potřeby““ Zaslechnout jsi mohl cokoliv, ale v žádném zákoně ani předpisech nic o potřebě není a nebylo. Buď to řeší jako veřejné pohoršení nebo jako znečišťování veřejného prostranství. Protože mi nevěříš, dojdi se zeptat na nejbližší policejní stanici a zeptej se na to, jak podobné přestupky řeší, podle jakých předpisů. Když budeš slušnej, nevyhodí tě, dělají tam chytří lidé a poradí i praktické věci – až budeš řešit blijící, močící a defekující a hlučící ožralce konající veškeré potřeby kolem vašeho domu cestou z hospody, tak se ti to bude hodit (rozhodně víc než kolegova historka nebo novinový článek).
mpetr říká:
Protože mi nevěříš, dojdi se zeptat na nejbližší policejní stanici.. Mám lepší nápad. Ať si Milan vyčíhá, až se bude blížit policejní hlídka, a pak začne viditelně močit na veřejném místě. Bude moci mnohem lépe posoudit postup (nebo naopak pasivitu) policie v praxi.
bublina říká:
Protože záleží na okolnostech, tak nezjistí vůbec nic. Když to bude činit tak, aby nemohl vyvolat veřejné pohoršení a nebude při tom znečišťovat veřejné prostranství, tak mu nic nehrozí. A hlídka ho buď bude ignorovat, nebo v případě podezření k němu přistoupí a bude vyžadovat vysvětlení. A když bude arogantně držkovat, tak ho zajistí a napaří mu další pokutu za neuposlechnutí výzvy, odpor a pod.
mpetr říká:
To všechno jsou teorie, vymyšlené u stolu. Zní logicky, ale kampak na policajty s logikou nás pouhých civilů!
Nebo jsi to sama ověřivala v praxi?
bublina říká:
To nejsou teorie, to jsou zkušenosti z praxe.
Ne všichni policisté jsou hloupí, logické argumenty (nejen legislativní ale i ty lidské) fungují.
Pravidelný kontakt cca půl roku 3 dny v týdnu (pá, so, ne) s různými policisty (státními i městskými, hlídkou i vyššími šaržemi na služebnách) při hlášení i řešení přestupků, úředníky majícími co do činění se správním řízením i právníkem se zaměřením na přestupkové právo považuješ za dostatečné ověření v praxi nebo je to málo a tvé praktické zkušenosti jsou větší?
mpetr říká:
Souvisí močení na veřejnosti natolik se sexem (kromě toho, že v něm figurují stené tělesné orgány), že se tu musí tak důkladně rozebírat?
bublina říká:
Ne. milan plácá nesmysly, snažím se jen jej na to upozornit a vysvětlit proč. Pokud to bude admistrátorovi vadit, diskusi jedním kliknutím smaže, pokud to vadí tobě, tak mé příspěvky nečti.
mpetr říká:
Řekl bych, že tady vymýšlíš jen fantazijní konstrukce. V reálu by byli oba z té nečekané situace tak šokovaní, že klukovi by okamžitě změknul (jak správně píše Bublina), přešla by ho chuť dokončit, a ona (teď naopak nemyslím Bublinu) by jen vyděšeně zaječela a zdrhla.
milan říká:
víckrát se mi stalo, že jsem byl někde za křovím čůrat a za stejným účelem tam vlezla nějaká žena nebo dívka. Normálně vždycky šla pryč, žádný drama se nekonalo. Pokud bych v ústraní někde honil, tak reakce nebude asi dramaticky jiná.
bublina říká:
Že se ta reakce bude lišit, jsem se snažila naznačit o kousek výše. Zejména pokud půjde o reakce žen. Masturbující muž je vzrušený, obecné mínění, že vzrušený muž nemá dost krve pro mozek i pro erekci najednou, nebo zkušenost, že že při vzrušení muž má omezené vnímání a jednostranně zaměřené myšlení, to v ženách vyvolává podvědomý strach. Tedy pokud jde o cizí neznámé muže. nevíme jak se může zachovat. Prostě masturbující muže vnímáme jako potenciální riziko, zatímco močící muž je v danou chvíli téměř bezbranný :-) V tomhle se asi vnímání žen a mužů dost podstatně liší a měl bys to mít na paměti, abys nebyl někdy nepříjemně překvapen.
milan říká:
to dělají opice, samec si ho honí před samicí, čímž ukazuje svůj zájem se pářit. Jenže pokud ho muž vyhoní, tak po ejakulaci jeho schopnost k souloži klesá. Sice obvykle schopný je, obvykle těsně poté chuť nemá, zkrátka není to ono, potřebuje nejlépe tak půl hodiny počkat. Celé je to o tom, jestli honí před ženskýma schválně- a spíš než agresor by pak byl exhibicionista, což je neškodné. Nebo jestli ho někdo v ústraní zastihl a pak leda tím vystříkáním mu klesne hladina testosteronu. Ten strach je iracionální. Močící muž bezbranný není, to bereš podle sebe.
bublina říká:
Já nepsala nic o opicích, já psala o pocitech ženy, jak podobné situace vnímají a jak asi v podobných případech pak mohou reagovat. A vím, jak mluví o zážitcích, kdy viděly močícího cizího muže a jak když viděli cizího muže masturbujícího. Je to (ty pocity žen) prostě jiný bez ohledu co si o tom myslíš nebo jak to zdůvodníš,nebo jak se ti být racionální.
milan říká:
no, já to myslel že ty pocity ženy jsou evoluční záležitost. U opic to asi tak chodí, chce se pářit, tak si ho před samicí vyhoní. Možná i muži, co to rádi před ženama dělají se jen chovají, jak to evolučně vzniklo. Podobně to berou i ženy. Jenže jak jsem psal, po vystříkání testosteron klesá, většina mužů na sex chvíli chuť nemá, i když by asi byli i schopni. Jinak co vím, tak dosti ženám močící muži vadi, o honění se mluví míň. I když jedna bývalá kolegyně povídala, jak se exhiboval před ní nějaký mladík, mluvila o tom docela zaníceně. Odsuzovala ho spíš jen naoko, určitě jí to velmi zaujalo. Vlastně teď hned si vzpomínám na dvě další zmínky dalších dvou žen. Jedna dotyčnému řekla něco, je zima, žejo? a on prý hned utek. Na detaily jsem se neptal, tak nevím, jestli mu ani nestál – jen spekuluju z tý narážky. Jedna taky na něj promluvila a taky se klidil, detaily už nevím. Asi to byly odvážný ženy, co se nebály, nevím.
bublina říká:
Pocity vycházejí z evoluce jen částečně, velký vliv má výchova a zkušenosti.
Opice (snad jen kromě bonobo) a další zvířata to mají jinak. Koukni se na nějaký dokument o zvířatech nebo si něco přečti. Opice přijde do říje, samec to cítí, vyhledá ji, dostane erekci a spáří se s ní.
Z hlediska vnímání ženy je jedno, co si myslíš ty, důležité je, co si myslí většina žen, jaký má pocit. Močící muž obvykle nevyvolá dojem sexuálního agresora. Masturbující muž má obvykle erekci a ztopořený penis cizího muže už jisté obavy z možné agrese může vyvolat (je jedno proč, na důvodech nesejde, prostě to negativní pocity vyvolá ať je racionálně zdůvodníš nebo ne).
„Asi to byly odvážný ženy, co se nebály, nevím.“ Já tuším. Buď tak reagovaly podvědomě nebo byly poučené, jak v takových situacích reagovat. Jsou známy psychologické profily pachatelů, které ženy v podobných situacích napadají a jsou doporučené strategie, jak se v takových situacích chovat a jak reagovat. Takže se klidně bát mohly, ale bez ohledu na strach byla jejich reakce správná.
milan říká:
zpět k tématu, jestli by dospělé ženě vadil masturbující dospělý, tak to chápu. Ale 13ltý kluk taky, protože by ji mohl znásilnit? To se může rovnou bát i vlastního syna. Která matka víckrát nezastihla svýho syna, jak si ho doma honí?
bublina říká:
Proč 13 letý kluk? Masturbovat může i 10 letý :-) Proč obecnou diskusi omezuješ, aby sis našel pseudoargument?
milan říká:
nevím, jestli bonobo se nepáří jen tak. Tj. jen pro zábavu, nezávisle na období plodnosti. Pár dokumentů jsem viděl, ale před nějakým časem. V jednom skutečně bylo že samec si ho před samicí vyhonil, pak si z ruky olizoval ejakulát. Pokud muž ejakuluje, tak schopnost a hlavně zájem o styk dosti klesá. Svoje pocity nemusíš pokládat za normu u všech žen. Celkem nedávno jsem jednu slyšel, jak nadávala na močící muže, kterým rázně vynadala. Tatéž, co měla tehdy komentář vůči exhibicionistovi o té zimě. Říká se, že exhibicionisti jsou neškodní. Myslím, že kdo bude chtít znásilnit, tak si ho předtím nebude honit, ale spíš bude sledovat ženu od zastávky ap. Chodím na nudapláže, nepřijde mi, že erekce je nějaký zásadní problém. Když leží muž vedle svojí partnerky, erekci má jen tak, že že by ho třeba ona honila ap., tak to nikdo neřeší. Problém má leda muž bez doprovodu nebo když by se s tím někdo šel procházet. Tady erekce vadí spíš proto, že si některá žena může myslet, že to má z její přítomnosti. Nebo muž v doprovodu ho začne brát jako konkurenta. I během dne mám vícekrát erekci, jak každý jiný. Když se někde koupu v plavkách a jsem u vody dýl, tak mi taky občas stojí. Pochopitelně se někdy postaví i na nuda a nemusí to znamenat vůbec nic. I když zde kupodivu mám erekce nejmíň.
bublina říká:
Proč vlastně do diskuse taháš opice? Těch bych se asi bála bez ohledu jestli by masturbovaly nebo ne (zuby, vzteklina, …)
„Pokud muž ejakuluje, tak schopnost a hlavně zájem o styk dosti klesá.“ A když zahlédneš masturbujícího, tak víš jestli už ejakuloval? Proč tím tedy argumentuješ?
„Svoje pocity nemusíš pokládat za normu u všech žen.“ Zkus se zeptat více žen, čeho se bojí, když jdou samy parkem. A jak by reagovaly na nahého muže v lese nebo kdekoliv jinde na opuštěném místě.
„Celkem nedávno jsem jednu slyšel, jak nadávala na močící muže, kterým rázně vynadala.“ No vidíš, potvrzuješ, že močící muž obvykle nepředstavuje hrozbu, ale vyvolá spíše pohoršení :-) a když jsi to slyšel, asi to nebylo na opuštěném místě, kde samotná žena může pociťovat strach i bez důvodu. (I když sama mám větší strach na náměstí než v opuštěném lese.)
„Říká se, že exhibicionisti jsou neškodní“ ano, obvykle to je pravda. V diskusi ale stále opakuješ, že nejde o exhibicionistu ale o muže, který se nevystavuje, který se skrývá tiše v houští či za keřem se vzrušeným penisem v ruce :-)
A proč zase srovnáváš diskutovanou situaci s nudapláží, kde každý člověk předpokládá výskyt nahých mužů, včetně případné erekce?
Uff. O co ti jde? Já už napsala, jak bych asi reagovala osobně, takže mě nemusíš přesvědčovat různých okolnostech a potenciálním riziku. Jen jsem upozornila, že má reakce by byla spíše nestandardní a většina žen (z těch které znám) by reagovala jinak a já bych se jim vůbec nedivila – a důvody jsem uvedla. Pokud mi nevěříš, můžeš. Přesvědčit mě o tom, že mýlím v hodnocení povah a možných reakcích žen v mém okolí, mě jaksi z principu nemůžeš. Leda bys je znal lépe než já :-)
bublina říká:
Tak asi nemusel hned změknout každému klukovi a ječet a zdrhat budou nejspíš malé holky. Puberťačky podle míry zvědavosti a podle výchovy buď taky zdrhnou, ale nejspíš velmi tiše nebo velmi tiše a nepozorovány budou napjatě sledovat dění :-) Dospělé ženy podle povahy buď v klidu odejdou, nebo jen pohoršeně něco prohodí a v klidu odejdou, nebo ztropí scénu, udělají přednášku a rozzlobeně odejdou no a další tiše a s nostalgií shlédnou představení :-) Další scénáře jsou pochopitelně možné, ale méně pravděpodobné.
mpetr říká:
…ječet a zdrhat budou nejspíš malé holky. Řekl bych, že i větší holky, i ty už pubertě odrostlé. Holky totiž (obvykle) rády vřískají a dávají okázale najevo zděšení a pohoršení větší, než jak se doopravdy zděsily a pohoršily, prostě proto, že se v té situaci sluší, aby vychovaná dívka byla děsně zděšená a pohoršená, aby si snad o ní někdo nemyslel, že je nějaká taková… :)
bublina říká:
Jó, to asi platí pokud je víc takových pohromadě, případě pokud je v okolí vhodné publikum :-) Někde v lese daleko od společnosti už pro takové chování není důvod :-)