Máte sexuální odchylku?

Proč by měl „masochista seřezat ženu rákoskou“?? A co jsou to „agresivní masochisti“?? Nezlobte se, ale víte vy vůbec o čem píšete? Proč si o tom něco nepřečtete? Škoda jinak zajímavý článek…

Sexuální úchylka to v mém případě nebude. Jakožto muž jsem ale schopný ejakulovat 3× po sobě bez ztráty erekce, a to po 3, 8 a 16 minutách od zahájení stimulace penisu. Zajímal by mě statistický údaj, kolik mužů je procentně schopno také ejakulovat bez ztráty erekce. Nevíte někdo takový údaj?

Vliv na vývoj sexuální orientace má pravděpodobně obojí. Jak geny tak vývoj sexuálních center jedince v těhotenství.Potvrzují to výzkumy mozků a zkoumání rodokmenů rodin,kde se vyskytuje homosexualita. Přišlo se na to,že se v rodinné linii výskyt homosexuálů opakuje a může se to přenášet geny jejich sourozenců. Takže když mám bratra homosexuála,existuje možnost,že tuto orientaci získá můj syn,vnuk nebo pravnuk nebo má dcera,vnučka… bude lesba. Také je statisticky zjištěno,že homosexuální orientaci mívají častěji mladší,nejmladší sourozenci.Nejspíš je to vyšším věkem matky,které v pozdějším těhotenství častěji kolísají hormony a v určité fázi testosteron chybí. Další vliv může mít i stárnutí vajíček u starší ženy.

Metox: To stáří teorií je právě jeden z důvodů, proč výzkumy beru s rezervou. Overlord tady zmiňuje Kinseyho – je fajn, že máme rámcový přehled o tom, kolik lidí přiznalo v USA ke konci 1.poloviny minulýho století jakou sexuální zkušenost. Ale ti je tak všechno, výzkum jejich hormonálních hladin, DNA a dalšího u nich už dohromady nikdo nedá. A část z nich by možná v dnešní době odpověděla jinak…

petmk: Však to si neprotiřečí. Za přepnutím vývoje mozku taky stoji nějaké „geny mužství“. Pro produkci testosteronu je též třeba nějakých genů atd. Další věc je, že geny neurčují všechno a tělesný vývoj je kromě nich ovlivňován i dalšími efekty (náhoda, prostředí). Otázka, zda je sexuální orientace skutečně dána nějakými geny, či nějakými náhodnými poruchami při vývoji. Problém teorií může spočívat v jejich stáří. Vývoj biologických věd je dneska velmi rychlý a co platilo před 10 či 20 lety už může být dnes zastaralé. Profesionálně se tomuto nevěnuju a vědecké články nesleduju, pouze co se ke mně dostane prostřednictvím populárně naučné literatury.

Metox: Geneticky daná sexuální orientace? Není to náhodou zase nějaký pokus o senzaci v tisku? Sexuální preference určuje mozek. jak takový seznámení funguje, to se můžeš podívat třeba tady. všimni si slova neurologa na začátku – univerzální mozek je ženský, testosteron z něj udělá mužský.

Z tohoto pohledu jsou zajímavý výzkumy mozku. Simon LeVay v roce 1991 popsal existenci čtyř sexuálně dimorfních intersticiálních jader předního hypothalamu u člověka. Zejména u třetího jádra (INAH-3) zjistil, že je více než dvakrát větší u heterosexuálních než u homosexuálních mužů a žen. Toto jádro považuje za biologický substrát sexuální orientace. Další sexuálně dimorfní rozdíly, i když nejednoznačné, byly nalezeny v corpus callosum a některých dalších tkáních mozku. V roce 1992 Allen s Gorskim popsali větší velikost commissury anterior mozku u homosexuálních mužů ve srovnání s heterosexuálními muži i ženami.

Co z toho plyne? S vysokou pravděpodobností je homosexualita způsobená anomálií ve vývoji mozku. Podle neurologů k tomu dochází v závislosti s hladinou testosteronu v plodu. Ten může podstatně ovlivnit nejen sexuální identitu a orientaci, ale i další vlastnosti (technický myšlení u ženy, citový reakce na mimina u chlapa,…). No a vzhledem k tomu, že reálný svět není z jedniček a nul, ale bývá spojitý, není důvod, proč by nemohlo být nějaký mozkový centrum menší nebo větší…

OverLord: Stejně jako s holkou to fungovat nemůže. Z jednoduchýho důvodu, nevím o žádným chlapovi, coby mě sexuálně přitahoval. A když není motivace, není důvod něco dělat :-) Je teda fakt, že jsem několik nabídek na sex s chlapem dostal, ale vzhledem k tomu, že mě představa sexu s chlapem nic neříká, vždycky jsem odmítl.

Prdinek: No evolučně výhodná má být právě ta bisexualita a homosexualita je prostě vedlejší produkt. Je to o zákonech genetiky. Podobým mechanismem např. vznikají některé dědičné vrozené choroby a poruchy. Mít jednu kopii určitého genu může být výhodné a propůjčovat určitou žádoucí vlastnost, zatímco dvě kopie genu jsou pro nositele fatální. Tohle mi přijde jasné a nemám s tím problém. Polemiku bych spíš viděl ohledně výhod bisexuality a její podmíněnosti určitým genem. Už si s jistotou nevzpomínám, v které knize jsem to četl, ale pravděpodobně to byla Válka spermií.

petmk: Myslím,že prinajmenšiom človek,ktorého to nikdy netiahlo ani o tom nerozmýšľal asi ťažko príde s prevratnou teóriou a povie mi,ako to chodí :-) Nikto a ani heterosexuál by sa nevyspal s každým…Vždy si vytipuješ nejakú slečinu,ktorá sa ti páči…prečo myslíš,že u tých kamarátov to nefunguje ? :-) Ak ti mám pravdu povedať tak ja u niektorých som na to nemyslel nikdy,u niektorých ma to napadlo a s niektorými som o tom aj hovoril

petmk: Jedna otázka,už si to navrhoval chlapovi ? :-)

Bol by si prekvapený ale dá sa to vycítiť…človek vycíti,či by niekto súhlasil alebo nie…Ale ja tu predsa nerozprávam o balení chlapa :-) kdežeee…Pokiaľ má človek kamaráta,ktorému verí a dokáže sa ho spýtať niečo ohľadom sexu,tak mu nerobí problémy sa ho spýtať aj na jeho názor na danú vec…Ja som sa už pýtal zopár ľudí,keď so si robil prieskum ale nikto mi nepovedal,že to nejak extrémne odsudzje…Najviac „proti“ postoj bol ten,keď mi povedal určitý kamarát,že má na to neutrálny názor,že mu to neubližuje,neodsudzujeto ale že by to nevyskúšal,pretože ho to neťahá…A to som sa už zopár ľudí pýtal…ale pokiaľ viem,tak ty si sa nepýtal a ani ťa to neťahá tak nechápem vo co go ? :-) Ukáž mi niekoho,kto by nabehol do krčmy a povedal by,tak kto mi ho dnes vyfajčí ? :-) Reakcie by boli rôzne…predsudky,následovanie spoločného názoru,stádo vedie baran a väčšina ľudí následuje,aby sa neodlišovali…veď predsa v krčme nesedia inteligenti,to je predsa logické však ?:-)

OverLord: Hm, zajímavý, že zrovna ty víš, jak byli vychovávaní lidi, co se narodili dlouho před tebou :-D

Já pořád nechápu, v čem je výhodnost homosexuálního chování proti heterosexuálnímu. Když chci rychle orgasmus, udělám si to sám a nemusím se přece namáhat s balením chlapa. A k holkám mě to (narozdíl od chlapů) táhne přirozeně, je tam silná chemická vazba :-) A odjakživa to beru tak, že když je mezi mnou a slečnou nějaká přitažlivost, tak se vídáme (dle okolností spolu i spíme). Budoucnost neřeším. Buďto se rozejdeme, nebo spolu zůstaneme, žádná křeč.

Jednoduchost sbalení chlapa bude asi iluze. Navrhni některýmu chlapovi sex a odejdeš s prázdnou flaškou v konečníku a s židlí kolem krku. Navrhni sex v hospodě holce a odmítne tě verbálně, málo kdy ti zkontroluje rozkrok kolenem. anonymní užívání si je taky velmi neefektivní. Když jednou týdně (v sobotu) vyrazíš lovit na pískotéku, jak velkou budeš mít úspěšnost? Řekl bych, že víc než 30% to nebude. Takže si vrzneš jednou za tři týdny, většinou s asexuálním opilým cosi, co ženskou připomíná možná postavou. když to srovnám se vztahem – jeden z posledních byl na jistotu, že si 4× týdně užiju sexu. Když spočítám večeře, dárečky, provolaný peníze, cestování a další výdaje s tím spojený, dostanu se na průměr 3000 měsíčně. Za tu cenu to bylo asi 20 prosexovaných nocí s kočenou dle vlastního výběru… Srovnej si to s veřejným domem. Takže „jednoduchý a snadný užívání si“ tímto padá.

Jenom tak mimochodem, s kamarádkou klidně někam vyrazím, ale když skončíme v posteli, stane se milenkou. Holky zase mají kamarády, ale když s některým skončí v posteli, už o něm mluví jako o milenci nebo „kamarádovi na sex“ (je tam atribut pro rozlišení). Proč ti experimentátoři nijak nerozliší běžný kamarády od těch, se kterýma si užívají? A když mají 50kmarádů, spí (dle označení) s každým z nich?

Homosexualita a bisexualita je obsáhlejší tma, to probereme zítra. A možná i antiku, už dneska nemám sílu ani najít tu chytrou knihu.

Prdinek: K tomu názoru som prišiel sám a neprebral som ich od iných ľudí :-) Sám som si na toto vytvoril názor a určite ho nemienim meniť len preto,že sa to niekomu nepáči :-)

A nerobím tu reklamu a ani tu nikoho nepresviedčam,aby si to rozdal s kamarátom…akurát len pár ľuďom,ktorí sa nevedia rozhodnúť som chcel odkázať,že vyskúšaním im vták neupadne :-)

OverLord: nejsem spravedlivy a uz vubec nic neurcuji, jen konstatuji na zaklade tvych udaju, ze co je vetsinove, tak je normalni :-))) Ja te neodsuzuji a ani nenazyvam uchylem, jen ty aktivity nepodporuji a nepripadaji mi nijak prinosne a rozumne.

Metox: k tomu analu – mozna to prameni i z tech extremnich situaci, jak tady popisoval OverLord, ze k tomu dochazelo jako projev ponizeni a je to takto hluboce zakoreneno :-(

Metox: tak jsem si to precetl jeste jednou a je to cele nejake divne (ta teorie). Kdyz je neco evolucne vyhodnejsi, tak se to musi prosadit, jinak to neni evolucne vyhodnejsi :-) A i kdyby, tak proc „priroda“ dela stale tolik homosexualnich „zmetku“ (homosexualum se omlouvam za tento vyraz, ale tak to vyplyva z te teorie) – z 13% bi asi 4% homo. Jak rikas, tech teorii bude vic, ale tahle asi nebude nejlepsi. Ale tohle sem asi nepatri.

Cephaelis: Že spousta chlapů odmítá pasivní anální praktiky s tím že je to podle nich homosexuální je fakt. Já bych to tak ostře neviděl, ale přesto něco takového dokážu akceptovat jenom od holky, od chlapa mi to prostě přijde fuj (vyšetření u doktora neuvažuju, to je lékařský úkon nikoli sex).

Prdinek: Už si bohužel nevzpomínám. Teorií kolem homosexuality je samozřejmě víc a odborníci v tom dodnes nemají jasno. Co jsem uváděl je pouze jeden možný výklad. Nerozumím však té nemožnosti vysvětlit homosexualitu, vždyť jsem právě o tom psal.

""Ale pýtam sa vás všetkých, dokážete mi vysvetliť, prečo sa ľudia nepozerajú rovnako na sex dvoch dievčat, ktoré to spolu skúsia a prečo sa pozerajú inak na sex dvoch chalanov ? :-)""

Já teda u ostatních toleruju oboje stejnou měrou, i když sama preferuju muže. Co se týče vizuálního dojmu, tak lesbický sex mě za určitých okolností vzrušit dokáže, ale efekt by byl stejný, kdyby to byla žena s mužem. Jde o to, že někdo dělá ženě dobře a já se s ní můžu ztotožnit. V případě sexu dvou mužů jsem vlažná, protože si nedokážu představit, co ti dva cítí. U můžu je to trochu jinak, protože mají tendenci trochu pokrytecky se od jakýchkoli projevů distancovat (přitom většině z nich by se např. dráždění prostaty muselo líbit bez ohledu na to, kdo ho provádí). Navíc je mužům pohled na ženy příjemný a dokáže je vzrušit sám o sobě, proto lesbický sex ocení. Žena při pouhém pohledu na dva nahé muže zvlhne jen stěží. :-)

Prdinek: Všetci sme zvrátení a skončíme v kamarátovej prdeli*,pretože sme leniví a dostaneme to zadarmo,lebo už je to raz taký trend ? :-)

Pekná úvaha :-)

Prdinek: A ty si nejaký extra spravodlivý,že môžeš určovať,čo je normálne a čo nie ?:-) Ja som tu písal o prechodných homosexuálnych praktikách,po ktorých sa ľudia vracajú k normálu

možno tam je nejaká zbabelosť,možno to je len nedočkavosť…veď predsa prečo by sa niekto stresoval s nejakou slečinkou,pozýval ju na večere,randil s ňou aby potom mal s ňou sex ? Áno,dnešným mladým ľuďom ide dosť o sex a radšej si užijú s kamarátom akoby sa mali namáhať…

tak si to myslel ? :-)

A pochybujem že by Rimania aj Greci skončili v prdeli len preto,že mali homosexuálne praktiky :-)

OverLord: ani Kinsey, ani Castiglione se nesnazi analyzovat duvody chovani, ale jen popisuji skutecnost. Zvlaste analyzy extremnich situaci jsou skutecne pro bezne situace „prinosne“. A proc tu pletes rodicovstvi to uz vubec nechapu :-) Ja netvrdim, ze homosexualni chovani je z principu spatne, ja tvrdim, ze dnesni moda (sami se o tom tak vyjadrujete) v homosexualnich praktikach je projevem zbabelosti a kdybych chtel byl mravokarce, tak napisi zkazenosti. Ano, homosexualni praktiky byly mozna bezne ve vrcholnych erach Recka a Rimu a nasledovalo co? Ze vsichni skoncili v prd… :-) Mne je jedno jestli nekoho vykouris nebo ne, ale ty se tvaris, jako by to bylo kdovico dobreho a prinosneho. Me homosexualove nevadi, ale to neznamena, ze v nich budu spatrovat spasu lidstva. Delej si co chces, pokud to je dobrovolne pro vsechny zucastnene, ale nenazyvej to normalnim, kdyz to normalni neni. Jako jednotlivcuv ulet mi to nevadi, ale jako trend me toto chovani proste vadi.

Metox: uz jsem tu uvadel knihu, kde byla uvedena i teorie, proc je homosexualita evolucne vyhodna a proc proto dosud nevymizela a je i u zvirat. Abych nekecal, musel bych si ji znovu pujcit, ale na to jsem lenivy. taky si neuvedomuji, jestli se tam resila bisexualita, ale rekl bych, ze padla proste jen do rozmezi dvou extremu. Uz jen to, ze tva teorie nedokaze vysvetlit existenci homosexuality naznacuje, ze neco je spatne :-)

K „vážení“. Je to o smyslu pro hodnotu. Nebudu tvrdit, ze co je zdarma, toho si clovek nemuze vazit a naopak, ze na co se nadre, tak si toho vazit musi. Problem je, ze tzv. „zlata mladez“ ma uplne pokroucene rebricky hodnot a jen malokdy zazivaji vetsi uspokojeni. Ono nejde ani tak o penize nebo namahu, ale o nutnost „odrikani“ nebo „cekani“ – proste, ze nedostanu cokoliv hned jak si umanu (i tim to u mne ziskava na cene, vaze). Samozrejme, ze dnesni mladez ani zdaleka neni cela „zlata“, ale vetsina ji chce byt, coz vede k prebirani tech pokroucenych rebricku hodnot. Ale to je samozrejme tema na delsi diskuzi a na jinem miste :-) Uz jen proto, ze ne vzdy se clovek vyjadri tak, aby byl spravne pochopen :-) Takze kdyz tak do posty.

Metox: Výskumom sexuálnej orientácie sa pred polstoročím zaoberal americký odborník Alfred C. Kinsey (na snímke). Z ankety 18 tisíc ľudí šokoval verejnosť jej výsledkami: 37 % mužov priznali aspoň jednu homosexuálnu skúsenosť v živote, z toho 40 % malo prežitok s osobou rovnakého pohlavia pred 18 rokom života. Iba 2,8 % z opýtaných mužov sa označilo za homosexuálov alebo bisexuálov.

v podstate som tu skopčil všetko,čo som chcel povedať akurát v odbornejšej podobe

Metox: Keďže neexistuje žiadny konkrétnejší odhad bisexuality, vychádza sa z informácie Kinseyho prieskumu, v ktorom vyše 13 percent mužov uviedlo, že počas najmenej troch rokov svojho života boli najmä homosexuálne orientovaní. No a keďže sa odhaduje, že „čistým“ homosexuálnym životom žije približne do štyroch percent mužov (aj žien), výsledkom bol odhad – 10 percent bisexuálov. O konkrétnejšie údaje sa nijaký významný reprezentatívny prieskum nepokúsil.

Vynútená bisexualita Rakúsky nositeľ Nobelovej ceny za prínos v biológii z roku 1973 Konrad Lorenz sa špecializoval na správanie sa zvierat aj vtákov a ich porovnávaním so správaním sa človeka (zooetológia). Vrátane sexu. Lorenz tvrdil, že v čase „núdze“ sa mnohí inak heterosexuálni samčekovia správali homosexuálne. Typické boli mladé dospelé psy, uzatvorené dlhý čas v spoločnom ohradenom priestore, z ktorého nemohli uniknúť za hárajúcou sukou. Obyčajne si vytypovali jedného samca zo svojho okruhu, fyzicky najslabšieho, ktorý im poslúžil ako objekt sexuálneho vybitia. „Podobne sa však správajú aj väzni,“ upozorňuje súdna znalkyňa Castiglione. „Po návrate do normálneho života sa však vracajú k pôvodnej heterosexuálnej orientácii.“

Čo s prvou skúsenosťou? Predstavme si situáciu, že mladý muž alebo mladá žena sú „nakódovaní“ pre bisexualitu. Povedzme v pomere 50 ku 50. Dievča zažije prvú sexuálnu skúsenosť s lesbou a chlapec s gayom. „Nepreklopí“ sa týmto zážitkom ich orientácia k homosexualite? Zvlášť, keď sa ešte stále hovorí, že na prvého (prvú) partnera sa nezabúda?

„Aj keď nedokážem jednoznačne odpovedať na možné dôsledky, domnievam sa, že homosexuálne správanie sa dnešných dospievajúcich bude mať pravdepodobne rovnako mizivý efekt na ich ďalšie smerovanie, ako napríklad masturbácia,“ reaguje Castiglione. „Navyše sa mi zdá, že pri podobných, väčšinou náhodných kontaktoch v období vývinu, nemusí byť prvý kontakt viazaný na city, ale povedzme, skôr len na mechanické dráždenie a na akési oťukávanie si vlastných možností.“

Dominuje stredná vrstva Aj keď najmä bulvárne médiá v prípade bisexuality známych osobností dokázali „vyrobiť“ z mužských (ale aj ženských) hriešnikov ľudské obludy, sexuológovia takmer jednohlasne tvrdia, že bisexuál môže byť aj je potenciálne rovnako plnohodnotným rodičom ako heterosexuál. „Navyše jeho homosexuálne správanie ostáva utajené v heterosexuálnom vzťahu a prejavuje sa iba ak povedzme v nejakom špeciálne orientovanom klube,“ uzatvára Castiglione. „A teda len akousi skôr príležitostnou ako trvalou homosexualitou.“

OverLord: Ano, vyrostl jsem ještě v době, kdy nepanovala taková otevřenost jako dnes, navíc pocházím z dost konzervativního propstředí. Během života jsem ale prošel značným vývojem a dnes v sexuální oblasti smýšlím a jednám tak, jak bych ještě před nějakými 5 – 10 lety nepovažoval za myslitelné. Osobně jsem si zbořil mnohá tabu a spousta věcí co jsem dříve považoval na nepřípustné mně nyní přijde OK a láká mně. Přesto všechno však mezi tím homosexuální praktiky nejsou. Soudím tedy, že za tím s největší pravděpodobností bude něco víc než pouhé předsudky a zábrany.

Experimentování v pubertě je jasná věc. Taky se mně to alespoň okrajově dotklo. Platí však, že nemusím vyzkoušet každou blbost. To už je hodně o konkrétní osobnosti. Kdo má dostatek rozumu a sebevědomí, nemusí jít slepě se stádem a zkoušet každou kravinu jen proto, aby se zavděčil „kamarádům“.

Rozdíl mezi homosexuálními praktikami u kluků a holek je zajímavé téma. Myslím že se tu na Sexusu už kdysi objevilo. Je faktem, že „lesbičky“ mnoha lidem nevadí, či se jim dokonce líbí, zatímco „gayové“ jsou odporní (mojí osobu nevyjímaje). O důvodech se dá složitě diskutovat. Něco z toho právě předložil Prdinek. Je to dost o tom pojetí mužské ženské sexuální role, což je částečně dáno kulturou, ale má to též nezanedbatelné biologické kořeny. Narazil jsem i na teorie, podle nichž je bisexualita u žen výrazně rozšířenější než u mužů, ale netuším, zda to má nějaké seriózní podklady, anebo jde pouze o rafinovaný pokus o zdůvodnění popularity chlapského sledování „lesbiček“ v pornu, překecávání partnerek do trojky s kamarádkou apod.

Prdinek: S tím (ne)vážením si bych polemizoval. S takovým pohledem jsem se setkal už mnohokrát, vícekrát na toto téma diskutoval, ale stejně mi to stále připadá absurdní. Osobně jsem měl v životě nejlepší pocit z věcí, které jsem si nijak „nezasloužil“, ale přišly samy neočekávaně bez mého přičinění. Proč bych si měl vážit něčeho, co mně hodně stojí? Já to vnímám spíš naopak, to co mně hodně stojí, se mi znechutí a vede k úvahám, zda to za to vůbec stojí. Nejlepší je získávat snadno a bez námahy. Však v celé přírodě platí ekonomický princip, za co nejméně získat co nejvíce. To uspokojení z něčeho co mně hodně stálo je iracionální výplod lidské kultury. Je sice zřejmé, že laciné zisky jsou mnohdy nereálným ideálem a pro dosažení určitého cíle často není jiné volby než vynaložit značné úsilí. Takový přístup je však pořád pouze nutné zlo, nikoli žádoucí ideál.

Cephaelis, Prdinek: Četl jsem o teorii, podle níž je bisexualita skutečnou realitou a dokonce vysvětlením pro ryzí homosexualitu. Podle toho za bisexualitu zřejmě může nějaký gen. Heterosexuálové nemají žádný, bisexuálové jednu kopii a homosexuálové dvě. Bisexualita je údajně evolučně výhodná (více potomků) a proto se udržuje v populaci. Podle zákonů genetiky však nutně dochází k případům kdy se v jednom jedinci sejdou dvě kopie genu a to způsobí vyhraněnou homosexualitu, která evolučně výhodná není (nevede k potomstvu). Vysvětlením, proč homosexualita trvá a dávno nevymřela je podle té teorie fakt, že je vedlejším produktem jinak úspěšné bisexuální strategie. Proč se bisexualita nerozšířila všeobecně je dáno praktickými omezeními. Kromě předností s sebou nese i rizika (vyšší promiskuita s sebou nese vyšší riziko nákazy a tudíž neplodnosti a smrti). Kdyby byli všichni bisexuální, nikdo by nemohl těžit z výhod, akorát by vzrostly nevýhody, přirozenými tlaky se tak v přírodě udržuje určitý rovnovážný poměr. Ty evoluční výhody bisexuality byly zdůvodňovány jako vyšší sexuální aktivita a promiskuita zvyšující šance na reprodukci. Kontakty se stejným pohlavím údajně fungují jako tréning díky čemuž má bisexuál výhodu při kontaktu se stejným pohlavím. Tato teorie údajně vysvětluje i homofobii. Prý jde ve skutečnosti o averzi heterosexálních mužů vůči bisexuálům jakožto úspěšnějším konkurentům. Jejich rozpoznávacím rysem je homosexuální chování, tak jsou homofobií postiženi i čistí homosexuálové, kteří jinak pro heterosexuály nepředstavují žádnou hrozbu.

Homosexuální orientaci a homosexuální chování je jistě třeba rozlišovat. Z tohoto ohledu do jisté míry chápu výhrady odpůrců homosexuality včetně adopce dětí. Odsuzovat a snažit se přeučovat člověka s vrozenou odchylkou je samozřejmě nesmysl. Jistě jsou však případy, kdy se nejedná o geny, ale naučené chování. Ve starém Řecku panovala homoerotická kultura, prakticky všichni muži se tam stýkali mezi sebou, ale přitom tam pravých homosexuálů jistě nebylo více % než dnes u nás. Kultura hraje jistě silný vliv a jestliže dnes panuje určitá móda a trend, láká to k experimentování i lidi, co by na to jinak vůbec nepomysleli. Mám pocit že když chce být dneska nějaký trouba hrozně zajímavý a in, tak je nejjednoduší se prohlásit za homosexuála či bisexuála a hned má publicitu zajištěnou.

Prdinek: By the Way…Robilo sa to aj keď si ty dospieval akurát sa s tým ľudia nechválili a otvorene o tom nehovorili…veď predsa teraz je iná móda,iná éra a aj sa o tom otvorene baví vďaka internetu a jeho záruke anonymity

Prdinek: Môžu dvaja kamaráti honiť,môžu chcieť oral ale nemusia nikdy skúsiť anál,pretože im tá predstava zrovna nevonia :-) A ľudia robia rozdiely medzi tým,keď to robia dve dievčatá spolu a dvaja chalani,robia a veľké rozdiely…Ale nechápem,že čo sa tu snažíš povedať…že keď si ho honia dvaja chalani,tak je to súťaž ale keď si ich dajme tomu vyfajčia alebo vyhonia navzájom,tak je to už teplé ? :-) Taká tenká hranica medzi tým,či si ho vyhoním sám,alebo mi ho vyhoní kamarát :-) Veď je to smiešne…Rovnako ako ty dávaš príklad s análnym sexom…plno ľudí si vyhoní,vyfjačí navzájom ale anál nikdy neskúsia…Tiež mi príde blbé,keď sa môžu rozprávať dvaja kamaráti o honení,aké to je,ako si to robia ale keď by to tí dvaja kamaráti vyskúšali nezáväzne,tak je to zrazu zlé ? :-)

Myslím,že sa tu moc moralizuje…vyskúšať alkohol,vyskúšať cigarety patrí k dospievaniu ale vyskúšať spoločné honenie dvoch kamarátov je zlé,pretože sa to za komančov nerobilo ? :-)

ohľadom tohto mám svoj názor ale čo mi neublíži,to odsudzovať nejak prehnane a zbytočne nechcem…

OverLord: obhajujes neobhajitelne :-) Ja jsem skutecne jina generace jako ty, ale nedelej si iluze, ze jsme byla generace poslusnych a tupych ovci. Zvlast v obdobi puberty to rebelstvi k tomu patri, vzdy bylo, je a bude. A sobe rovni nikdy nemeli problem bavit se o sexu. A dospivajici mezi sebou uz vubec ne. Jak myslis, ze se informace sirily, kdyz nebyl inet a ani tolik knih (natoz casopisu). Samozrejme, ze ustne. Nebo si snad myslis, ze se soulozilo mene? :-) A proto byly silnejsi rocniky? :-) Neblazni :-) Nejste zadna vyjimecna generace, i kdyz si to o sobe kolikrat myslite :-)

Rozdil mezi homosexualitou muzu a zen. Ja mezi tim rozdil nedelam, ale spocti si inzeraty, kde kluk hleda spolecne honice a kolik je hledajicich holek (na spolecne masturbovani). A spocti si kolikrat pisou holky jak je to skvele osoulozit (nejlepe mladsiho – to je taky dulezite) brachu. Holky a kluci jsou proste jini a jiny je i jejich sex. U holek je to obecne mene „ostrejsi“ – vice citu, vice „nesexualniho“ mazleni, mene agresivnejsi. Chlap se mazlit nepotrebuje, chlap potrebuje pohonit, nebo ho nekam soupnout, proto je to takove agresivnejsi a protoze vetsina chlapu je zvykla „davat“, ale ne prijimat, je vetsine z nich odporna predstava, ze by nekoho vykourili nebo pustili do zadku. Dostali by se do „podrizene“ role, do „zenske“ role a to je pro ne neprijatelne. Zeny svou roli tak vyznamne nemeni a z pohledu muze ji nemeni vubec – kdyz budu vulgarni, je to porad zena, kterou muze osoulozit a zadne „potupne“ osoulozeni nejakym penisem mu nehrozi. Je to stejne jako, kdyz proutnik je kanec a „proutnice“ dev.ka. Proc?

Jednak na prikladech zacinas plest jabka s hruskama a druhak, mne nevadi, ze dva kluci spolu honi, protoze soutezi. Mne vadi, ze uz to presahuje tuto uroven, cimz se to stava projevem sexualnich praktik, ale pritom se vsichni od homosexuality vehementne distancuji. Hledam a zkousim? Tak hledam a zkousim, ale kluci maji ocividne z homosexuality strach. Nebo aspon maji strach to priznat. Holky to vetsinou takhle vyhrocene neresi. Zkouset homosexualni praktiky jako oral a anal mi skutecne neprijde jako vetsinove. A pochybuji, ze by ti heterosexualni honici chteli honit se skutecnym homosexualem. Meli by strach, ze by nemeli „navrch“.

Problém je ten,že keď vychovávali vás,tak bol len jeden názor,čo sa sexu týka a to ten,že chlap je chlap,živiteľ rodiny a má ho na to,aby s ním robil žene radosť a deti :-) By the Way…keby som už niečo mal s tým kamarátom,tak to neznamená,že si ho chcem zobrať a žiť s ním do konca života… Vyskúšam si to,no dobre,svet sa nezrúti…idem ďalej…viem aké to je… nájdem si priateľku,s ktorou to budem myslieť vážne a to moje skúšanie niečoho s kamarátom budem brať len ako dospievanie a obdobie skúšania…

Ale chcem po vás jednu vec…zamyslite sa nad tým,prečo sa ľudia nepozerajú rovnako na sex dvoch kamarátiek a na sex dvoch kamarátov ? :-) na domácu úlohu :-)

Samozrejme dnešná generácia sa na to pozerá inak ako tí,ktorí boli vychovaní dávnejšie,keď niečo také sa nikdy nemohlo spomínať a ani sa nespomínalo…chcete mi snáď nahovoriť,že ste sa bežne bavili o sexe dvoch kamarátov alebo dvoch kamarátiek ? :-) Nie,vtedy to bolo neprijateľné,rovnako ako nebolo prijateľných veľa vecí… Tak prečo sa na to pozerajú dnešní ľudia inak ? Žeby iná výchova ? Mnoho informácii o sexe dostupných na nete ? Ja si osobne myslím,že to mnoho ľudí len skúša…rovnako ako plno 13 ročných skúšajú piť,fajčiť,fetovať ( a to bývam na najhoršiom sídlisku na Slovensku,čo sa týka drog ) Tak rovnako skúsia aj sex s kamarátom,ktorému veria…a čo sa týka tých bisexuálov…oni existujú a je ich veľa lenže kto asi príde s otvoreným názorom,že si ho chce nechať vyfajčiť od kamaráta alebo podobné veci…iste,niečo príde aj mne zvrhlé a nepredstaviteľné…avšak neplánujem odsudzovať ľudí len preto,že chcú niečo vyskúšať.. Možno je to skutočne o tom hľadaní samého seba alebo o vyskúšaní rôznych vecí predtým,ako si to už nebudem môcť dovoliť…veď predsa keď niekto pije alebo fajčí v 13,to ešte neznamená,že z neho vyrastie alkoholik,ktorý vyfajčí denne 3 krabičky a chodí do krčmy posedieť s kvázi kamarátmi

Prdinek: daggy24: Cephaelis: petmk: Metox: Áno,beriem na vedomie…ale v jednom ma nikto z vás nepochopil…predstava sexu s chlapom je aj mne odporná…ale problém je v tom,že vy to hádžete všetci do jedného vreca :-) Dospievanie je o experimentovaní,koľko 13 ročných začne fajčiť,pretože to chcú vyskúšať,pretože chcú zamachriť aj keď je to škodlivé a cigarety sú ako jed,ktorý postupne ničí celé tvoje telo a zabíja ťa veľmi pomalým tempom…potom tu je alkohol…prečo sa spoločnosť pozerá tolerantne na to,keď deti pijú alebo fajčia ? prečo mi tu bude niekto vykládať o zákone,keď ho nedodržuje nikto ? v obchode predávajú deťom,to nie je žiadne tajomstvo…keby zákon dodržiavali všetci,myslím,že by tabákové firmy prišli o veľké kšefty keďže fajčia hlavne mladí ľudia pod 18 rokov…a aj obchody… Celé dospievanie je o experimentovaní…veď pre boha ani ja neplánujem sexovať s chlapom,potom si nájdem manželku a zase budem behať za chlapom…to je pekne stupidný názor :-) Ale nie je to o tom,že človek si vytvára názor na základe skúseností ? Ja si teraz neplánujem založiť rodinu,aby som si hľadal partnerku,holku na chvíľu,s ktorou to potiahnem pár mesiacov,možno rok…a potom čo ? potom ju pustím k vode a život ide ďalej ? :-) Ja som myslel to spoločné skúšanie rôznych vecí,ktoré k dospievaniu patria…ja som nemyslel to,že petmk si má náisť chlapa alebo metox,alebo koľkí ste mi to vlastne odpísali :-) Nie,očividne ste ma nepochopili…

Ale pýtam sa vás všetkých,dokážete mi vysvetliť,prečo sa ľudia nepozerajú rovnako na sex dvoch dievčat,ktoré to spolu skúsia a prečo sa pozerajú inak na sex dvoch chalanov ? :-)

Prečo strašný uznávač ľudského života a antirasista nebýva s rómami na Luníku 9 ?

Prečo si ochranca ľudských zvierat cení viac života zvieraťa ako toho ľudského ?

dokáže to niekto ? :-)

OverLord: Je rozdíl mezi bisexuálním chováním a bisexuální orientací. Osobně mám taky pochybnosti o tom, že bisexuální orientace existuje. Člověk podle mě vždycky preferuje jedno pohlaví. To, jak se ve skutečnosti sexuálně chová, nemusí mít s jeho orientací pranic společného. Z mého pohledu jsou dneska homosexuální praktiky spíš otázkou módy než niterné potřeby mladých lidí. Sám jsi říkal petmkovi, že je z jiné generace. A to je jádro pudla. Lidi se po jedné generaci od základu nezmění, to je z hlediska evolučního absurdní. Takže je to opravdu jen v tom, že se o sexu víc mluví a mladí mají perfektní přehled o tom, co všechno je možné a že to společnosti +/- toleruje. Zbytek je obyčejná touha zkusit něco nového a mírně perverzního daná rebelstvím toho věku. Myslíš, že ve 40 budeš mít ještě zájem o společné honění? :-))

daggy24: je nevim, kdyz se nad tim zamyslim, tak taky musim pochybovat jestli neco jako bisexualita muze existovat. U par procent asi ano, jak pise petmk, ale aby to byl nejaky silnejsi trend? To, ze se mladi prohlasuji za bisexualy a jsou pristupni k homosexualnim praktikam sice svedci o odtabuizovani sexu, ale na druhe strane i o nerozhodnosti az zmatenosti teto generace. A pokud tam jde o pouhe sexualni uspokojovani bez jakekoliv vazby na city, vztah, tak je to jen cistokrevna sexualni promiskuita bez jakehokoliv vyznamnejsiho prinosu dane osobe. Je to zase jenom o tom „uzivat si dokud muzu“, lepe receno, dokud mi to nekdo umozni s minimem vlastniho usili. Bohuzel veci zadarmo si nejde moc „vazit“ :-( Pro me je to projevem dusevni prazdnoty a absence aspon pokusu po vytvoreni neceho stalejsiho, co by mohlo mit nejakou budoucnost. Ted me napadl jeden hloupy priklad: jako kdyby si ti kluci rekli: „hele vykourime tady tuhle travu co nam tu roste pod nohama, nebudem prece kourit marjanku, kterou bychom si museli vypestovat a jeste by nas za to mohli potrestat“. Hlavne zadnou namahu, staci to co je levne a bez jisteho rizika. Jeden by rekl, skauting na ne, ale pak po nekterych informacich zacne pochybovat i o tom :-(

petmk: Bisexuální chování se zdá v poslední době u mladých jako celkem častá věc,už to není takové tabu,když je homosexuální chování více tolerováno.Je to věc experimentu a hledání orientace,pokud člověk váhá a nemá jasno. Většina to ale nepotřebuje a nedovede si sexuální hrátky se stejným pohlavím představit. Bývalo to tak odjakživa,akorát časem se objevovaly větší či menší morální nebo náboženské zábrany.I tak se našlo spousta jedinců,kteří stejně dělali to,k čemu byli sexuálně puzeni.

OverLord: Můžu se připojit ke kolegům. Žádné homosexuální skony jsem u sebe nikdy nepociťoval a myšlenka na takové experimenty mi přijde divná až nechutná. Společná masturbace nebo dokonce přímý sexuální kontakt s chlapem je pro mně nepřijatelná věc. Něco trochu jiného je skupinový sex. Neměl bych problém třeba s trojkou dva chlapi na jednu, ale striktně za podmínky, že bysme se věnovali akorát holce a nikoli sobě navzájem. Náhodný dotek se nepočítá, cokoli vědomého a cíleného je však nepřípustné.

Prdinek: Svýho času vědci pozorovali ovce a zjistili, že 8% beranů dává před ovcí přednost taky beranovi. Nevidím důvod, proč by měla být u savců se stejným systémem rozmnožování jiná četnost stejné poruchy. U lidí se uvádí 4% homosexuálů a ty další 4% někde musí být. Že by to byli ti kluci, kteří jsou „hetero“, líbají se a vodí za ruku s holkama, ale sex mají s jinýma klukama?

petmk: jsem to jeho „zbuchnut“ pochopil jako sbalit :-) A pak proc mit sex s holkou s rizikem otehotneni, kdyz si muzes uzit s klukem bez tohoto rizika :-))) To je opravdu logika, kterou mi hlava nebere. A vidim za tim jen jedno – zbabelost a strach. Doufam, ze to neni typicky trend dnesni mladeze. Ona zbabelost casto sousedi s krutosti a bezohlednosti, ale nerad bych maloval certa na zed. Verim, ze „neodchylenych“ je drtiva vetsina.

OverLord: Ujetý Státy Americký, to je v případě sexu kapitola sama pro sebe. tam jsou opravdu svobodní, mají právo mít u sebe kvér a někoho na potkání picnout. Můžeš tam v klidu šířit svou víru, i kdybys věřil v Batmanovo lejno. Ale jak řekne moderátor v rádiu „prsa“, dostane padáka. Víš, jak tam třeba funguje nudismus? Není to jak u nás u rybníka, že prostě shodíš všechno. Tam mají kluby, jsou za několik metrů vysokým plotem,…

A co se týká svobody, víš, ve kterým státě v Evropě například ve 20. letech 20. století vydávalo nejvíc cizojazyčných periodik (myšleno časopisy a noviny národnostních menšin) a tiskovin politických stran? bylo to v ČSR. Ale toleranci obyvatel zneužívali takoví, jako byl K. Henlein, K. Gottwald,… V dnešní době je problém, že 50% lidí jsou komunisti, nebo je podporují (u nás je to o růžích v třešňovým sadu). Ale to už by bylo těžce OT.

OverLord: „Zbouchat slečinku…“ to myslíš opravdu vážně? Na které planetě žiješ?

Je fakt, že když slečně naplácáš na zadek, tak se líp prokrví a je citlivější. V mozku prý taky většinou sousedí centrum sexuálního vzrušení s centrem bolesti a dokážou si vyměňovat informace. Ale o bití to opravdu není. Tyhle hry jsou o tom, že se někdo nechá dobrovolně omezit. Představ si, že jsi svázaný s vystrčeným holým zadkem, máš zavázaný oči a nevíš s určitostí, co se kolem tebe děje. Ruka tvojí přítelkyně (nebo přítele? ;-)) tě pohladí po zadku. Co bude další dotyk? Plácne tě, nebo zase pohladí? Nevíš, netušíš, jsi napnutý. Adrenalin pracuje, mozek zesílil a vyburcoval ostatní smysly. Kůže je citlivější, slyšíš každičký závan průvanu, každý jemný dotyk tě vzrušuje a hádáš, jestli to bylo pírko, nebo jenom fouknutí… V jednom okamžiku zkombinuješ napětí jako při sportu, vzrušení jako při sexu a ještě stres z pocitu bezmoci. A opačně, když jsi ty ten, kdo má klíč od pout, zažiješ vzrušující pocit moci. Máš hračku pro sebe a můžeš si (v rámci pravidel a opatrně, abys jí neublížil) dělat, co tě napadne. A bránit se rozhodně nemůže. Další věc je, že když se pár dopracuje k takovým věcem, znamená to, že funguje otevřená komunikace o sexu, že si oba navzájem důvěřují (svázaný se o sebe nepostará, musí věřit svazujícímu, že má všechno v rukách, neublíží a nezneužije svou moc). Je to silný zážitek a dokáže pěkně sblížit. Ale musí se to umět, aby nedošlo ke zranění.

Pokud jde o zpestření sexu, jednoznačně bych volil tyhle BD (bondage + dominance) hrádky, ale raděj bez toho SM (sadismus + masochismus). Ale chápu, že někdo jiný se těší právě na bičování a horký vosk, další pozve několik dvojic ze sousedství na sexuální mejdan, někdo jiný se baví tím, že manželce olizuje nohy. Jenom nechápu, jak si může někdo okořenit sexuální život s holkou tím, že vykouří chlapa. Já bych z toho v podstatě nic neměl, vlastně jenom plnou pusu slizu. Na to stejný nemusím balit chlapa, ale stačí vysrknout syrový bílek. A takový zážitek s klidem oželím.

OverLord: a proc to mladi zkouseji tak „casto“? Ze by osobni zbabelost a snadnost anonymniho seznamovani pres net? Nikdo nikoho nebali, jen se domlouvaji. Maji strach si zacit s holkou? Maji strach z konfrontace v realnem svete? A to pomerne caste popisovani incestu se sourozenci… Pro mne proste divne.

OverLord: bez to rict chlapum v hospode a budes hned videt co to je „vetsinovy“ nazor :-)) Ale vazne, jsem zajedno s petmk, neni normalni provozovat homosexulani praktiky a vetsina lidi je skutecne heterosexualni. Mouna je bisexualu 10% nebo i 20%, ale porad na hetero zbyvaji 3/4 populace. Myslim, ze tento server je vyjimecny slusnosti a toleranci, ale nektere inzeraty v sekci klukovske masturbace jsou podle me dost na hranici tolerance. Co si myslet o lidech kteri shaneji spolecne „masturbatory“, ale musi byz mladsi a mozna i pod hranici 15 let? Ty veris veku u nicku nebo prohlaseni, ze dotycny neni gay? Gayem neni ten co to prohlasuje, ale ten co se tak chova. Beru, ze kluci muzou spolecne masturbovat a soutezit, kdo je rychlejsi a kdo dal dostrikne, vicemene asexualni aktivity, ktere jim jejich telo umoznuje. Ale kdo ho koho lepe vykouri, pripadne zkouseni analaniho sexu uz je pro me moc. A USA tu radeji netahej, je to zeme „neomezenych“ moznosti ve velmi mnoha smerech, ale v zasade je oficialne velmi pruderni.

petmk: Tu ide o to,že ľudia si chcú dnes skôr užiť…predsa len ak si spolu vyhonia,vyfajčia dvaja kamaráti,nie je to to isté ako zbúchať nejakú slečinku :-) Dnes ľudia nechcú myslieť na následky ale chcú si užiť…osobne v tom nevidím nič zlé…predsa mi to nejak osobne neubližuje,keď to niekto robí s kamarátom a v niektorých veciach som tolerantný…nie som ako podaktorí ľudia že ak sa niekto selektuje z radu tak by som ho najradšej zastrelil,pretože nepreberá myslenie od druhých…ale čo to je za život ? keď za mňa myslia iní ľudia a nedovolia mi vytvoriť si na danú problematiku vlastný názor…Prečo mám taký dojem,že to len u nás riešia toto a v postkomunistických krajinách,kde bola cenzúra na každodennom poriadku a ľudia jednoducho na niečo vlastný názor nemohli mať..predsa len mi pripadá,že postoj v krajine,kde niekto šiel za homosexualitu do lágru alebo na sibír pripadá troška odlišný ako postoj v demokratickej krajine,kde takéto veci neboli…ale isteže aj v USA odsudzovali gayov…lenže tu tá blbosť ľuďom bohužiaľ ostala…Predsa len tu chce byť väčšina ľudí normálna a čo si vsugerujú do hlavy (akýsi normalizovaný postoj na chlapa) to je sväté

OverLord: V začátcích bylo i v holení pohlaví „holím se, ale nejsem teplej“. Už to naštěstí nikdo neřeší a v poslední době to mizí i u análního sexu. Až to zmizí i u postelových hrátek dvou chlapů, bude to pěkně v háji… Já normální nejsem a popravdě řečeno, ani o to nestojím. Stejně, jako o cokoliv s chlapem. Vynahradím si to jinak, ostatní si užijí s kamarádem, ale nemusí třeba pouta, provazy a hračky…

petmk: No tak to neviem…poznám plno ľudí,ktorí radšej niečo neskúsia,aj keď to chcú ale neurobia to len preto,aby za to niekto neodsudzoval…Každý človek chce byť normálny a zapadnúť do spoločnosti…Divil by si sa ale názor väčšiny dokáže presvedčiť ľudí…aspoň tých,ktorí nie sú dosť silní na to,aby si vytvorili vlastný názor…By the Way…všimni si,že každý,kto tu napíše,že to vyskúšal s kamarátom začína vetou"Nie som gay" :-) alebo ňou končí

OverLord: Přístup společnosti rozhoduje jenom o tom, jak moc se (ne)mluví o dané věci, jestli to společnost odsoudí a podobně. Ale na výskyt jevu ve společnosti to nemá vliv.

petmk: ja sa nepozerám na výskumy odborníkov ale okolo seba :-) a prístup spoločnosti robí veľa

OverLord: Nemyslím, že by za to mohla společnost nebo věk. Sex a jeho individuální prožívání (včetně neobvyklýchpreferencí)xisovalvždycky. Bez ohledu na prudérnost společnosti a případnou kriminalizaci). Jediný, co se mění, je přístup společnosti.

Já prostě nemám potřebu si začít něco s chlapem. Představa sexu nebo společné masturbace s chlapem je asi tak vzrušující, jako představa sexu se sněhulákem. Vůbec si nedokážu představit ani co bych dělal, ani co by mě to mohlo dát. Jiný chlap, než jsem já, by na působil spíš rušivě, než aby zesílil vzrušení…

S tou bisexualitou bych bylo hodně patrný. Jednotný názor na ni nemají ani odborníci, takže takový „betonový“ tvrzení působí dost směšně…

petmk: nikdy si nepomyslel na to,aké to je si vyhoniť s kamarátom alebo podobne ? ja teraz nemyslím klasický sex alebo milovanie…ale ty si vyrastal v inej dobe…tak mi vysvetli,prečo nad tým rozmýšľa toľko ľudí dnes :-) Žeby iné postoje a nové názory ? Ale máš pravdu…sú aj čisto heterosexuálni ľudia presne ako sú aj čisto homosexuálni ľudia…ale najviac je bisexuálov…horšie je to,že sa boja prejaviť väčšinou kôli názorom okolia