Může spát syn s matkou?
Ahoj Julie.
Je trestné, když spí matka se synem? I když už mu bylo 15 let? Samozřejmě v případě, že se stykem oba souhlasí…
Julie odpovídá:
Pro pohlavní styk s osobou existenčně závislou neplatí hranice 15, ale 18 let. Ani věk, ani souhlas ale nemůžeš brát v úvahu. Existuje totiž další trestný čin, soulož mezi příbuznými.
Edit:
Od roku 2010 platí zákon 40/2009Sb. který pohlavní zneužití definuje ve všech případech do 15 let s tím, že pokud bude styk ve vyšším věku nedobrovolný, dá se posuzovat třeba jako znásilnění nebo vydírání dle okolností. Soulož mezi příbuznými na seznamu trestných činů zůstává.
petmk
RSS titulní stránka
bublina říká:
„O incest jde leda v něčí fantazii, ne ale fakticky ani právně.“ Trestní zákon termín „incest“ nezná, ten paragraf 188 je formulovaný tak je, nechápu, proč do toho motáš dědictví. Pokud jde o nezletilého, tak je tam pohlavní zneužití a je fuk jestli jde o příbuzného nebo ne a pak jsou tam další paragrafy a zvýšené sazby ohledně nátlaku nebo zneužití postavení, závislosti, důvěryhodnosti nebo jiného vlivu (který lze asi v rodině a tedy i u nevlastní matky očekávat).
Anonym2 (věk: 50) říká:
Delším výkladem o dědictví jsem chtěl pouze ilustrovat, že tzv. nevlastní matka z hlediska práva je cizí osoba. Tvůj příspěvek podsouval, že i žena, kterou si něčí otec vezme, je matka. Ano, kdo si dítě adoptuje, tak pak je jeho matka. Pokud ovšem dotyčná si jen někoho vezme, tak tím se nestane matkou jeho synů. Pokud jde o zneužití nezletilého, tak tu jsou dvě hranice, 15 a 18 let. Od 15 neplnoletí můžou mít i pohlavní styk, nicméně pokud s nima souloží nebo praktikuje třeba orální sex někdo nad 18 let, tak v řadě případů stíhán být může.
bublina říká:
Sebedelší výklad o dědictví nezmění nic na tom, že pokud došlo k nějaké formě osvojení (termín nevlastní matka je vágní), je to ze zákona matka na veky věků a legislativně je soulož pro ně zakázaná. Pokud k osvojení nedošlo, záleží pak už jen na věku dítěte (a na posouzení závislosti a vlivu, tak jak je to v tom paragrafu o zneužití, s přihlédnutím k příslušné důvodové zprávě, i když výklad zákona přísluší vždy jen soudu, ale k zásadnímu rozporu by nemělo dojít).
Anonym2 (věk: 50) říká:
TAdy se shodnem, pokud došlo k osvojení, adopci, tak nepříbuzná žena se bere jako matka. Ale to, že otec si vezme další ženu za manželku, tak tím snad nevzniká adoptivní vztah? Nebo se mýlím? Tomu nevěřím. Ta paní je dál vůči dítěti cizí, přesněji, bere se jako osoba blízká, ale nikoli přibuzná. U dědictví se nedědí po pěstounech, ale po adoptivních rodičích. A pro pravidlo, kdo je někomu právně matkou či otcem, to je stejné jak u toho dědictví. S matkou nesmí být styk a po matce se dědí. Po manželce otce se nedědí a styk zakázaný není.
bublina říká:
Zase si vybíráte jen speciální případ a zbytečně píšete o dědictví, které je ještě komplikovanější.
Když jsou ty lidi, mezi kterými není přímý příbuzenský vztah dospělí a na sobě nezávislí (aby se tam neuplatňoval ten par. 186), tak ať si šoustá kdo chce s kým chce, t fakt nikdo nikomu nezakazuje. Ale když už tu chcete obhajovat vztahy, které jsou společensky (či eticky) nestandardní, tak byste neměl zapomínat na uvedení okolností, kdy je to legislativně v pořádku dřív, než šmahem prohlásíte, že to zakázané není.
petmk říká:
Pokud chceš něco posuzovat z hlediska práva, tak uveď konkrétní zákon a paragraf, ať to není jenom mix tvých domněnek a nesmyslů.
Anonym2 (věk: 50) říká:
§ 188 trestního zákona: Kdo vykoná soulož s příbuzným v pokolení přímém nebo se sourozencem, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
ramirez říká:
Jsem na touze pohlavního styku s matkou závislém, ve dvanácti jsem pocítil nebývalou náklonnost ke své matce (je vážně sexy), vzhledem k tomu ze je to nemorální, musím to tutlat, útěchou je mi použité spodní prádlo a má neskutečná fantazie, kéž bych tak věděl co se v tom složitém ústrojí pokazilo, začal jsem ve dvanácti, je mi 24,mám fotky kde je matka nahá, do postele jdu zásadně s jejím použitým pradýlkem, jsem fanatik, myslím na její obnažený tělo a na milování, viděl jsem ji při styku, nádhera, bože, upíšu se ďáblu jen když maminka svolí k milování, netušim kde se to vzalo, asi si mě to vybralo, odchàzim, vemu si ty stříbrný kalhotky s krajkama a budu snít a mít orgasmus, odpusťte.
Mára (věk: 27) říká:
Já to ženu do extrému a výčitky nemám, moje matka mi připravila dětství ala Hell, bude mi 27 a matce 52, od svých dvanácti ji chci nahou prznit až do bezvědomí, před pár lety se velmi ráda napila a nekecám když řeknu že ve 52 letech vypadá na 45 a je zatraceně nádherná, příležitost dělá zloděje, ty její alkoholový kómata, díky bohu za ně! Lízání nohou a dokonce, nemám důvod lhát, dokonce jsem do svý matky zasunul prsty do obou dírek a taky ji potají dávám pít svou moč, a co se týče tý blahodárný bílý věci, občas se prostě neubráním a pošlu to do jídla o kterym vim že pak bude jen a pouze ona konzumovat, jinak standart do čistýho oblečení,nejradši kalhotky, sukně a tak a jednou za čas i pořádně do její deky a polštáře a samozřejmě do lodiček, ať se klidně upeču v pekle ale nic není tak nádherný jako to o čem tu píšu.
bublina říká:
Jde hlavně o to, jak se vyrovnáváš se svojí odlišností, jak moc narušuje nebo ovlivňuje tvůj další život. Pokud jen konstatuješ své sex. preference a nepotřebuješ žádnou radu či pomoc, je to asi v pořádku, uvědomuješ si svoji odlišnost a jsi smířený se současným stavem a ostatní s podobným zaměřením alespoň vědí, že nejsou sami.
Anonymouse (věk: 49) říká:
Z hlediska práva je incest soulož mezi příbuznými. Před časem jsem četl, že kdosi (plnoletý) s matkou „souložil“, jí mezi prsa, ona mu to dělala ručně ap. Toto, tehdy psali, porušením zákona není. Má jít jen o soulož.
Pokud by matka honila nezletilému synovi ptáka, zde by asi potíž byla. Ohrožování mravní výchovy, vlastně problém může být i soulož kde jednomu je přes 15 a druhému přes 18.
Se zákazem v zásadě souhlasím, soulož a možnost zplodit dítě je riziko. Ale kde třeba sestra honí bratrovi a nebo otci, případně matka a nebo opačně, tak mi to nepřijde jak něco strašnýho.
Dost žen o sex s manželem nestojí, on je zatím nadržený. Mlčky tolerují, když manželovi honí třeba 14 letá dcera. Dle mého názoru, pokud k tomu není vyloženě nucena, tak o nic nejde. Holky v tom věku naopak věci kolem sexu zajímají. Měla by mít ovšem jistotu, že otec nebude chtít zasunou, nebude ji osahávat či hladit na intimních místech proti její vůli.
Jinou kapitolou jsou dědové. Buď sám a nebo babička o sex dávno nestojí. Nevidím problém, když dospělá dcera mu ho bude honit, jde o ženu ve velmi zralém věku. Neviděl bych ani takový problém, když by to dělala vnučka. Zde by to mělo být skutečně plně dobrovolné, i bez nevhodného naléhání ap.
Tyhle pseudoincesty nikomu normální vztahy a sexualitu nenaruší, dle mojeho názoru.
petmk říká:
Hledáš obhajobu pro svoje jednání, že? Jenomže to nenajdeš. Člověk nežije ve světě definovaným jenom geneticky, vlastně o nějakých genech víme teprve pár desítek let. Ale problém to byl dávno před jejich objevem, takže první obrana byla přímo v nativním chování lidí a chybějící sexuální přitažlivost. Tyhle mechanismy ještě nikdo nevypnul. Pak je tam ještě sociální a legislativní omezení… Takže tvoje chování je velice nestandardní a slovem „spousta“ je neomluvíš.
Pro info, třeba to kouření od dcery (i nevlastní) je pohlavní zneužití jak vyšitý, i kdyby jí 17 bylo a dělala to z vlastní iniciativy… A tak by se dalo pokračovat skoro o všem, co popisuješ. Přečti si trestní zákoník.
Jestli máš problém se sexem s manželkou, tak ho řeš, nebo si najdi regulérní bokovku. S tou můžeš klidně i souložit.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Myslím, že tazatel nepsal, že to to dělá a nepsal, co dělá. Psal, co je běžné a to je rozdíl. Jinak i já bych řekl, že je dosti běžné, že ho dcera honí otci, když třeba manželka o sex nemá zájem. A to se mnohdy děje s jejím vědomím a souhlasem. Jistě, z hlediska zákona je nutné, aby dcera byla plnoletá. Pak nejde o soulož mezi příbuznými a nejde mluvit ani o ohrožování mravní výchovy mladistvých. Nevím, jak to je v případech, kdy dceři už bylo 15, ale ještě ne 18. Dle mého názoru jde o dobrovolnost. Jestli si někdo myslí, že holka má z toho těžkou újmu, když ho tátovy honí, tak to ani náhodou. Holka, který třeba 12,13, 14 tak mnohdy naopak otce sama špehuje, když si ho honí. A aby to dělala sama, tak o to v podstatě stojí. Pokud jí to otec umožní, tak proč ne. Co by nemělo být, aby ji k tomu nutil. A nebo aby ji osáhával proti její vůli. Nakonec kde není žalobce, není ani soudce.
petmk říká:
Ne, není to normální.
Je sice pravda, že trestní zákoník nepodchytí situaci, kdy jakoukoliv sexuální praktiku provozují dva dospělí a dobrovolně, protože i kdyby se našel nějaký paragraf, tak v trestním zákoníku je i souhlas poškozeného.
V naší civilizaci se bere jako samozřejmost, že tvoje tělo je tvoje tělo a máš právo rozhodnout, kdo tě bude sexuálně uspokojovat a kdo ne.
Problém je, že děcko nemá znalosti, zkušenosti ani vůli se samostatně rozhodovat. U nás nejíme lidi, kanibalským kmenům to přišlo normální. Protože děti napodobují autoritu, rodiče nebo jiný vzor. Není problém si děcko „naprogramovat“ tak, že před spaním masíruje jednomu z rodičů pohlavní orgány a přijde mu to normální.
Tím vznikají některý otázky: 1. Provozuje děcko sexuální praktiky opravdu dobrovolně? Ne, předpokládá se, že děcko není zralý na sex a aby o svým sexuálním životě rozhodovalo. 2. Jak poznat, že je děcko připravený? Psychotesty jsou napadnutelný a nespolehlivý, navíc stojí peníze. Takže byla zvolena jiná metoda stanovení připravenosti. 15 let věku (= začátek školní docházky v 6 letech + 9 let ZŠ). 3. Jak trestně postihnout porušení pravidla na ochranu dítěte? Musí to být v trestním zákoníku. Děcko to ale dělá dobrovolně a bez vydírání i bez násilí, takže musí být definovaný extra trestný čin – pohlavní zneužití.
Pokud děcko provozuje sexuální praktiky s rodičem (ať vlastním nebo nevlastním), je to proto, že to považuje za normální a to ho naučili rodiče. Museli to udělat vědomě a ještě v době, kdy děcko nemělo o sexu páru. Takže i když dle litery zákona nedochází k sexuálnímu zneužití, prakticky dochází k uspokojení rodiče jenom proto, že si od mala potomka zpracovával. Že za to nehrozí basa neznamená, že je to správný.
Sexuální zvědavost, kdy dítě hltá inspiraci a učí se, je o něčem jiným. Děcko se v pubertě seznamuje se sexualitou a stačí mu jakákoliv inspirace pro vlastní masturbaci. Klidně bude šmírovat rodiče, masturbovat u toho a představovat si u toho sebe se spolužákem/spolužačkou. Neznamená to, že se chce k rodičům automaticky přidat!!! Nezaměňuj to.
bublina říká:
„já bych řekl, že je dosti běžné, že ho dcera honí otci“ Běžné to rozhodně není. Jakýkoliv sexuální vztah (a patří mezi to i masturbace otce dcerou) je klasifikován jako sexuální úchylka (deviace).
To, že podle vašeho názoru to nemá negativní vliv na sexualitu dítěte a rodinné vztahy neodpovídá názorům sexuologů a dětských psychologů. Váš text působí jako pokus o obhajobu vlastního svědomí.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Ano, polovina dcer kvůli rozvodu matky s otce žije jen s matkou a nebo ta má jiného partnera. Ale tam, kde se rodina nerozpadla, tak to není zas tak výjimečné, jen se o tom nemluví kvůli úzkoprsým a netolerantním lidem.
bublina říká:
Uveďte prosím zdroj svých tvrzení o té výjimečnosti. Krizová centra, linky bezpečí, ordinace dětských psychologů, sexuologů, hlášení na policii o pohlavním zneužívání, …?
Zatím to vypadá jen jako vaše nepodložené domněnky, zbožná přání a pokus o obhajobu vlastních skutků.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Víte, já spíš psal o tom, že to zas tak výjimečné není, jako že dcera honí tátovi. Krizová centra neřeší, když toto se děje se souhlasem a v podstatě i značného zájmu dcery. Krizová centra řeší jednak děti do 15 let a potom případy, které děti nahlásí. Pokud je dcera spokojená, nikdo ji nenutí, dělá to ráda, tak toto nikdo neřeší. Tyhle věci se dějí, ne vůbec výjimečně, ale těžko se to dokládá. Když odborníci třeba udávají, že 96% mužů masturbuje, tak taky mají jen čísla, co získali od malého vzorku tazatelů. Kde to navíc závisí na pravdivosti těch odpovědí. Ty případy, o kterých vím, tak vážně já tu nebudu psát ani jména, ani adresy těch lidí.
bublina říká:
„od malého vzorku tazatelů. Kde to navíc závisí na pravdivosti těch odpovědí.“ Aby výsledky byly dostatečně věrohodné, nemůže být vzorek malý, jak velký musí být, lze celkem přesně spočítat, zabývá se tím část matematiky zvaná statistika. pokud jde o pravdivost, průzkumy pochopitelně musí být anonymní a seriózní průzkumy mají otázky formulované různými způsoby tak, aby na základě korelace různých odpovědí šla rozpoznat věrohodnost a pravdivost odpovědí. Laik to neprohlédne. Nevěrohodné části nejsou v seriózních výzkumech zahrnuty. Jak se vytváří dotazníky, kde se očekává lhaní dotazovaných, je také určitá „věda“ a kromě matematiky zahrnuje i psychologii a sociologii (ale to nepatří na tenhle server).
„Ty případy, o kterých vím, tak vážně já tu nebudu psát ani jména, ani adresy těch lidí.“ Samozřejmě, protože víte že jde o trestný čin a ví to asi většina lidí a nikdo nechce riskovat vyšetřování a postih. Takže se tím nikdo nikde nechlubí, maximálně anonymně vyjádří sympatie a hledá (pokouší se) sebemenší ospravedlnění pro toto jednání. Jmenovitě (neanonymně) víte jen o svém případu a byl byste idiot, kdybyste se přiznal, tak píšete obecně o nějaké velké skupině o které víte a o tom že si myslíte (doufáte, přejete si), že je to není nijak výjimečné.
Výjimečné nejsou bohužel ani drobné krádeže v MHD, šikanování ve školách, jízda vyšší rychlostí než je povolená, … Ale to, že se něco děje ne zrovna výjimečně, ale častěji než by si společnost přála ještě neznamená, že je to správné, beztrestné, omluvitelné, nebo snad dokonce doporučeníhodné!
Anonym2 (věk: 50) říká:
Víte, o stochastických metodách vím možná víc jak Vy. Jenže tady nejde jen o matematické zhodnocení dat, tady jde o to, že určité výpovědi nemusí být pravdivé. Nevěrohodné výpovědi v seriózních výzkumech nejsou – s tím by šlo souhlasit. Jenže řada těch výzkumu skutečně věrohodných není. Předpokládá, že něco platí nebo že většina lidí řekne pravdu, ale to neodpovídá realitě. Druhý odstavec komentovat nebudu, co k tomu říci, že? Někde jste psal i že jsem tu zavedl kontroverzní téma. Ne, to téma tu už bylo. Kontroverzní je, když by syn souložil s matkou. Ale jestli dospělá dcera honí ptáka vlastnímu otci, tak to není ani trestné, ani tak kontroverzní jak tu je to hlavní téma. Takže já to naopak spíše změkčil. A co, i náš pan prezident se označuje za kontroverzního, tak to nemusím brát jako zásadní problém. Vy tu zbytečně bojujete proti něčemu, co se Vás netýká a nikomu to neškodí. Dotyčné mladé ženy to dělají dobrovolně, se značným zájmem a podrobnější nebudu. Přeji hezký den, teď po půlnoci to už asi číst nebudete. Je to škoda, že taková inteligentní dívka jako Vy je tak netolerantní a má v těchto věcech tak blbé názory.
bublina říká:
O stochastických metodách toho možná víte více, ale mat. modely náhodných jevů a analýza pravděpodobnosti je něco trochu jiného než statistické odhady a testování hypotéz.
Ale v podstatě jen opětovně potvrzujete moji domněnku, že svá tvrzení o četnosti vámi popisovaného jevu nemáte jak doložit :-)
Jak se označuje náš současný je mi jedno, pokud se s ním srovnáváte, nemá diskuse s Vámi žádný smysl.
Nebojuji proti něčemu co se mě netýká, nepovažuji to za boj, jen zpochybňuji vaše tvrzení a způsob jakým je obhajujete. Zase opakujete dobrovolnost, takže opět jen upozorním na Stockolmský syndrom a protože studující dcery jsou na otcích obvykle ekonomicky (a vzhledem k rodinným vztahům) i sociálně závislé na svých otcích, tak nemá vůbec smysl se nějakou (navíc jen Vámi) proklamovanou dobrovolností.
Netolerantní jsem vůči způsobu argumentace. Připouštím, že se to co popisujete se děje, nevěřím ale (doufám), že se tak děje v rozsahu o jakém píšete a pochybuji o tom, že to nemá negativní vliv na osobnost (dětí).
A ano, osobně se mě to netýká, vím, že zobecňovat jedinou zkušenost je špatné, ale když ta zkušenost blízké osoby (sestra chodila určitou dobu s mužem, který měl sexuální vztah se svou matkou) potvrzuje obecná tvrzení psychologů o patologii sexuálních vztahů mezi rodiči a dětmi, tak přirozeně nedokážu uvěřit a souhlasit s tím, když někdo tvrdí opak a používá velmi slabé a snadno vyvratitelné argumenty.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Nevím, když byste se s takovou dívkou sama setkala, viděla že ta je zcela normální, teda krom toho, že je panna ale to to je z vlastního rozhodnutí, nikdo jí to nezakazuje, viděla její normální reakce a hlavně že to je normální šťastný člověk, tak možná byste změnila názor. I když možná byste zas říkala, že ti psychologové tvrdí jinak, tak je určitě poznamenaná atd. I Vy nevěříte a jen doufáte, že tyto věci se dějí v nějaké míře, dle Vás výjimečně. Tj. ani Vy tu nemáte žádnou statistiku, protože prostě neexistuje. Kde se to děje, tak to je jen Váš názor, že to ty děti nějak poznamená. Oficiální údaje, které uvádí jeden Váš odkaz, tak tvrdí, že zneužívání se týká drtivou většinou dívek, ať už dcer a jen výjimečně jde o syna, který byl zneužíván matkou. K tomu jen dodám, že to je prostě jen tím, že dívky a ženy jsou víc naučené žalovat. V tom je statistický rozdíl. Pamatuju, z doby dospívání i ranné dospělosti, že tehdy knížky pro dospívající a mladé muže udávaly, že masturbuje téměř každý muž, u žen se uvádělo 50%. Po pádu režimu začlo číslo významně stoupat, brzy tu bylo 70% i víc. Vše bylo jen o tom, že masturbace u žen a dívek nebyla tabu a různé časopisy o ní žačly psát jako o normální věci. Čísla u žen se velmi přiblížila hodnotám u mužů. Je ale třeba výrazně rozlišit, kde jde o zneužívání a je to proti vůli té osoby a kde jde o plně dobrovolnou záležitost. Můžu Vám říct, že hodně kluků třeba špehovalo svou matku, když byla nahá, někteří si při tom i honili ptáka. Myslíte, že by většina z nich brala jako zneužívání, když by matce, co je při tom přistihne jim ho pak vyhonila? V jakémsi časopise, mysím Esquire, žádné porno, popisoval kdosi zážitek z puberty. Koupal se, matka přišla do koupelny, viděla, jak mu ve vaně stojí. Beze slova mu párkrát přetáhla kůžičku a přišla rychle ejakulace, po které beze slova odešla. Dotyčný to nepopisoval jako něco, k čemu by dal předem souhlas, ale článek nevyzněl, že by tím byl poznamenaný. Tohle psal prosím normální časopis, ne erotická tiskovina. Přitom toto by byla trestné, jemu nebylo 15, nebyl tu jeho souhlas předem a dle zákona by mu mělo být 18 atd. A vážně si myslíte, že není dost holek, co třeba špehujou otce, jak si ho doma honí. Já si myslím, že takových je plno, i když to jen málokterá přizná. Vy asi jste byla a možná i nyní jste vzorná dcera, která když vejde do koupelny, kde se sprchuje otec, tak honem vyjdete a hned se otočíte, abyste náhodou neoslepla. Zřejmě jste nikdy neviděla svého otce ani nahého. Troufám si tvrdit, že to není běžné, ve většině rodin dcera otce nahého viděla a nejčastěji se to ani neřeší, neboli otec před dcerou klidně projde, když jde nahý z koupelny ap.
bublina říká:
Statistiky ani vaše odhady už rozebírat nehodlám, jak často se dějí tabuizované věci objektivně zjistit asi nejde, zjistí se jen ty případy, které skončí nějakým průšvihem (trestným činem) – tedy jeho odhalením.
Takže se jen zasměji nad vaší představou: „Zřejmě jste nikdy neviděla svého otce ani nahého.“ :-))) Rodiče, sestra (i její manžel) i já (i můj přítel) jsme v podstatě nudisté, takže jsem svého otce viděla nahého mnohokrát a stále vidím docela dobře. A pokud si vzpomínám, tak dveře do koupelny doma nikdy zavřené nebyly (i když možná že sestry přítel je asi zavíral, když u nás někdy přespával, ale to si opravdu nevybavuju).
xaja říká:
…i já bych řekl, že je dosti běžné, že ho dcera honí otci,…
Pane, dovolte, abych Vám vyjádřil svůj obdiv. Na to, že Vaše národnostní menšina se minimálně věnuje vzdělání, a to i základnímu, a podceňuje ho, je Vaše písemné vyjadřování v čestině, pravopis i sloh, na vysoké úrovni. Doufám, že ve Vaší komunitě zastáváte funkci alespoň vajdy.
bublina říká:
„Dost žen o sex s manželem nestojí, on je zatím nadržený. Mlčky tolerují, když manželovi honí třeba 14 letá dcera. Dle mého názoru, pokud k tomu není vyloženě nucena, tak o nic nejde.“ To vypadá na osobní zkušenost :-)
Člověk je tvor společenský, jeho názory a chování podstatně ovlivňuje okolní prostředí, rodina, společenské normy a tabu. Chování lidí i normy se postupně nějak vyvíjí a jakékoliv odchylky mají dopad na jednotlivce, na jeho postoje, hodnocení a chování. Sociální psycholog nebo dětský psycholog by ti k tématu incestu a jeho různým formám v různých kulturách řekli podstatně více. Lidská sexualita rozhodně není tak jednoduchá jak píšeš nebo jak si myslíš.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Znám různé příběhy o incestu, jak byly dcery zneužívané a znásilňované svým otcem. To jistě odsuzuji. Jsem proti styku mezi příbuznými v rodině, tedy otce a dcerou či matkou a synem a nebo sourozenci. Trestná je soulož mezi příbuznými, ne když dcera honí otci ptáka. Incest by mohl dceru poznamenat i psychicky. Zde ale nejde o vzájemný sexuální styk, jako u soulože. Dcera ho otci jen honí, což není žádný styk a pokud ji on nehladí na prsou a nebo mezi nohama, tak to pro ni je aseuální věc. Ale můžu říct, že řada dcer to má ráda, když ji hladí její otec, na prsou, na klitorisu. Je to přece jen jiné, než když jen onanuje sama.
bublina říká:
„Trestná je soulož mezi příbuznými, ne když dcera honí otci ptáka.“ Honění ptáka je sexuální aktivita. Je to činnost vedoucí k sexuálnímu vzrušení a uspokojení. A je fuk jestli se to děje rukou, ústy, vaginou, konečníkem, mezi prsama nebo jakkoliv jinak.
„Ale můžu říct, že řada dcer to má ráda, když ji hladí její otec, na prsou, na klitorisu.“ Nevím, jak velká je ta vaše řada, ale z hlediska psychologie a sexuologie je to patologický jev (deviace).
Anonym2 (věk: 50) říká:
Milá slečno, dřív třeba znásilnění bylo jasně definované jako soulož, vynucená mužem na žena a uskutečněná zavedením penisu do vaginy. Dnes znásilnění může být, když muž sáhne dívce na prsa. Ptáka si honí i malí chlapečkové ve školce nebo i v jeslích, v pubertě i kluci navzájem, nebo před holkama a nebo to dělají holky klukům. A ty dětské hry nejsou zdaleka totéž jak pohlavní styk, tj. soulož. Pokud dívka honí ptáka klukovi či muži, tak není fyzicky nijak drážděná. Nebavme se o vzrušení, muž či kluk se vzruší, když třeba vidí míň oblečenou dívku či ženu, nemluvě o nahotinách. To ale není sexuální aktivita, jen vizuální podnět. O sexuální aktivitě by bylo lze mluvit, když by při honění otcova ptáka ji ten hladil na klitorisu a tak jí vydráždil. Ale ani tohle není pohlavní styk. Můžu Vás ubezpečit, že skutečně jsou dívky, které honí ptáka otci rády a které mají rády, když jim otec dráždí prsa a nebo klitoris. To, že jste to nejspíš nezažila, tak neodsuzujte druhé. Pochybuji, že máte nějaký dobrý vztah se svým otcem, spíš bych si tipnul, že Vás vychovávala matka a otce jste ani moc nevídala.
bublina říká:
Když už jste jinde citoval nějaký paragraf, tak si nevymýšlejte nesmysly a když se oháníte definicemi („dřív třeba znásilnění bylo jasně definované jako soulož, vynucená mužem na žena a uskutečněná zavedením penisu do vaginy. Dnes znásilnění může být, když muž sáhne dívce na prsa.“), tak evidentně kecáte. Nevím jestli lžete schválně nebo jen z neznalosti, ale výsledek je stejný: to co píšete nemá žádnou váhu, jsou to jen „hospodské kecy“.
„Dnes znásilnění může být, když muž sáhne dívce na prsa.“ Nemám právnické vzdělání, ale podle TZ to není pravda, znásilnění je par. 185, to sahání na prsa by byl buď par. 186 nebo 187. Zbytek toho píšete jsou bezvýznamné tlachy a vaše osobní pocity, které jsou v rozporu se zákonem nebo současným postojem oficiálních institucí k lidské sexualitě.
„Můžu Vás ubezpečit, že skutečně jsou dívky, které honí ptáka otci rády a které mají rády, když jim otec dráždí prsa a nebo klitoris.“ Ano, vy asi jednu znáte. Zobecňování jednoho případu je znakem amatérismu a nevědeckého přístupu.
„Pochybuji, že máte nějaký dobrý vztah se svým otcem, spíš bych si tipnul, že Vás vychovávala matka a otce jste ani moc nevídala.“ Mýlíte se. S otcem, matkou i sestrou mám dobrá vztah. Pokud jde o to, koho jsem vídala častěji, tak od mých přibližně 6 let to byl převážně otec, z důvodů nočních směn matky a otcovy volné pracovní doby. Roli ženského výchovného elementu mi částečně zastupovala starší sestra. Ale do detailů nemá smysl zacházet, vy jste přesvědčen o své pravdě a ustoupit nemůžete (nechcete).
Anonym2 (věk: 50) říká:
JInak když jsme u těch spekulací a dohadů, čeho se kolik vyskytuje. Máte třeba statistiku, kolik vš studentek si přivydělá prostitucí? Dle názorů jedné paní poměrně dost, já říkám, to se těžko nějak dokáže. A kolik studentek svolí tomu, když asistent jim dá zkoušku za sex. protislužbu, že se dají pozvat? Píše se o tom, ale žádná statistika tu není. Přitom zde jde už o kriminální jednání. Určitý způsob vydírání a nátlaku, na druhé straně zas podvod, kdy zkoušku získá někdo, kdo to neumí. Paragrafy neznám, ale párkrát se o tom psalo. Dle mého názoru jen špička ledovce. Taky Vám neřeknu, kolik toho je. I učitelka na zš nám za totality v devítce vyprávěla, jak některé studentyk vystudovaly, že měly hezké nohy. Neučila občanku, ale matiku a fyziku. Krasavice ona nebyla, takže jsme jí věřili, že vystudovala poctivě. Byla docela ras, ale naučila. Pokud by někdo tvrdil, že ty věci, jako ty studenty vs zkoušející na vš, že se to neděje, tak je dle mého názoru mimo realitu. Ale těžko se to doloží nějakými čísly, co vyplave napovrch je jen mizivé procento.
bublina říká:
Ženu, která si při studiu přivydělávala sexem znám osobně jednu. Protože ji znám a vím co přesně a jak provozovala, nenazvala bych to prostitucí, to slovo vyvolává dojem pouličních šlapek, ale to tady nejde. Studentku souložící s pedagogem znám také jednu (jinou než dříve zmíněnou), ale tam nešlo o získání neoprávněných výhod, ale o vzájemné sympatie a s ohledem na všeobecné mínění vztah museli po dobu jejího studia tajit. A falešné (nepravdivé) obvinění (tedy ne trestní, ale jen fámy a asi by to šlo nazvat jako šikana) ze sexu pro lepší známky znám osobně a nejhorší je, že proti tomu není žádná obrana :-(
A věrohodné statistiky opravdu nejsou, není poptávka. Na světlo vyplavou „průsery“, tedy jen ta špička ledovce. Ale to, že k tomu k dochází, není důvod takové jednání obhajovat (to už jsem psala jinde). Společensky je to prostě nepřijatelné, stejně jako sexuální vztah otce a dcery.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Pamatuji víc jak Vy. Takže dřív skutečně bylo znásilnění jen mužem vynucená soulož. Dost se o to zasazoval tehdejší poslanec Ivan Langer, aby do znásilnění mohlo spadat i znásilnění muže ženou a praktiky jako orální sex a vlastně i osahávání na genitálích atd. Dále stačí sledovat média, kde se snadno dočtete, že nějaký muž byl odsouzen za sexuální zneužívání nějaké nezletilé dívky. Podstata byla v tom, že jí osahával na prsou či mezi nohama. Jinak pokud jde o dcery, co si rády dělají navzájem dobře se svým otcem ruční stimulací, tak znám víc. Jména uvádět nebudu. Jinak pokud jde o četnost této praxe, tak tady žádnou oficiální statistiku nenajdete. Případy u soudu nemluví o případech spokojených dcer, týkají se něčeho jiného. Dále, pokud jsem zmínil, že to není tak neobvyklé, tak tím netvrdím, že se to týká 50% dívek. Za poměrně častá já považuji třeba 10% výskyt, 20%, to bych považoval za docela vysoký výskyt. Homosex. orientace se týká 4% – přitom to číslo je střelený od boku a taky tu žádný čísla nejsou, jak vysvětlil jednou p. Hromada. Přitom každý by souhlasil, že homosexualita není něčím neobvyklým, i když to není většinová záležitost. Takže z mého pohledu i 5% by znamenalo, že to není žádná výjimka, ale věc, co ve vyskytuje docela často. Tj. ve třídě ve škole, kde nás bývalo i 40, tj. 20 holek by 10 % bylo 2 ve třídě a 5% jen jedna. Buďte trošku tolerantní, když někde jinde žijí lidi trošku jinak. Nemíním tím znásilňování ani styk s dcerou, míním pouze vzájemné či jednostranné mazlení, za oboustranného souhlasu. Jediné, čím můžu doložit je že jsem podstatně starší jak Vy a mj. si umím věcí všímat, takže i když někde mi to ani neřekne, tak dost věcí poznám sám. Co se týče jak u nás doma, tak to nebudu upřesňovat, píšu sice jako anonym, ale když se chce dohledat, tak se autor najde snadno, to vím. Takže nebudu Vám vyvracet Vaše úvahy, co se mně týče v té věci, možná se mýlíte, možná máte pravdu. Hezký večer.
bublina říká:
„Pamatuji víc jak Vy. Takže dřív skutečně bylo …“ A není jedno co bylo dřív? Není důležitější současná právní úprava?
„Dále stačí sledovat média“ :-))) Když vidím, jak vypadají mediální zprávy z oboru mě blízkého a když vidím a slyším reakce příbuzných na zprávy z jejich oborů, plyne z toho pro mě jediný závěr: To co se píše v médiích rozhodně není jen pravda (a když, tak jen částečná a zkreslená či neúplná). Je to smutné, ale bez hlubších znalostí oboru je velmi obtížné rozpoznat věrohodné zprávy od balastu či odpadu nebo i záměrných mystifikací. Nevěřit ničemu se zdá být nejrozumnější.
K té četnosti a počtu případů které znáte nemá smysl se vyjadřovat, psala jsem o tom už jinde, vaše odhady jsou ničím nepodložené výmysly.
Nevyjadřovat se k tomu co se děje u vás doma je jistě rozumné, ale nechápu, proč jste na tohle téma rozjel kontroverzní diskusi. Asi i vám je jasné, jaký je na takové chování společenský i trestní názor. Spřízněnou duši jste v téhle diskusi bohužel nenalezl a argumenty k přesvědčení lidí bez názoru na tohle téma evidentně nemáte.
Mára (věk: 24) říká:
Ten chtíč je strašnej, není nic horšího než bejt posedlej matkou, moje mamka je úžasná, bude ji 49 a figuru má echt a ňadra ty teda jsou a to nemluvíme o nohách pro se mám doma bohyni je to strašně vyčerpávající, mate vedle sebe někoho koho by jste z fleku přefikli ale rozum velí drž se dál tak to taky ventiluju fetišem, kalhotky, lodičky, sukýnky, všechno co s ni souvisí, rád se dívám, potají jak se koupe a převlíká a jak spí a když má šaty a je bez kalhotek a ještě si přihnula z lahve nebudu vymejšlet nějaký fantasmagorie, nicméně jsem spáchal zločiny, já si totiž musel sáhnout na vaginu, malém jsem zkolaboval vzrušením, olizoval jsem ji sahodlouze chodidla a dělal i jiný věci, půjdu do pekla ale ještě před tím se s ní budu strašně milovat, užívat si všeho bez pocitu viny, udělám svoji maminku, jedna se podle mě silnou deviaci, jakou já mám chuť, tolik let to trvá pořád si to zakazuju a pořád se to vrací a teď léto, takže můj sexuální objekt chodí v pěknejch pantoflíčkách, sukýnce a kolikrát jde bez kalhotek, umřu a nadrženost
bublina říká:
„jsem spáchal zločiny … půjdu do pekla … jedna se podle mě silnou deviaci … pořád si to zakazuju a pořád se to vrací …“
Kvůli představám není třeba mít výčitky. Pokud ale máš problémy se s tím vyrovnat a realizovat představy nějakou bezpečnou náhradní sex. aktivitou, možná bys mohl chtít se poradit s psychologem (sexuologem).
Japonec (věk: 40) říká:
Netradičné formy sexuálneho súžitia ľudí je na vzostupe a medializované prevaly milostného života matiek a synov častejšie… Napríklad homosexualita bola trestná, neskôr bola označená za chorobu, dnes je súžitie homosexuálov úplne legálne. Sex je v dnešnej liberálnej dobe a morálke hlavne objektom zábavy a komercie …
bublina říká:
Incestní chování se asi nikdy nestane objektem zábavy a komerce, protože tohle tabu nemá jen společenský, ale hlavně biologický (genetický) aspekt.
Anonym říká:
Ano, souhlasim, ze Incest je v CR trestnym cinem, ale odpoved na otazku – Muze spat syn s matkou? je nasledujici…
MUZE. Kde neni zalobce, neni ani soudce.
To je proste fakt a s tim nikdo nic nenadela. A nekomu se to muze zdat nechutne, jiny je k takovym vyrokum tolerantni a nekdo to i praktikuje.
Nebo si vsichni myslite, ze Incest je jen teoreticky pojem? Krast se taky nema a krade se.
Vsichni se v techto diskuzich musou postavit na hlavu, ale s timto faktem proste nic neudelate…
TheOpiceMonkey říká:
Tvůj názor na incest je teda pěkně nechutný:)Sex mezi rodinnými příbuznými, není jen po právnické stránce zakázaný.Normální člověk, by si to v životě nerozdal se svou matkou, bratrem, …Pokud si myslíš, že je to jedna ze sexuálních praktik, tak máš asi o kolečko méně:)m
Anonym říká:
No vazena Julia neviem ci je to len moj pocit ale tvoje nazory ohladom incestu su akoby si sa prave vynorila zo stredoveku… casto citam o tom ze niekto tuzi po sexe s pribuznym a ty sa kazdemu len vyhrazas paragrafmi a trestnym zakonom a podobnymy taranicami… Ked sa to obidvom paci tak ani milion pragrafov nic nebudu platne a verim tomu ze ti dvaja si to uziju tak ako ty nikdy. Lebo si nazormi … v stredoveku Je mi 23 let.
Julie říká:
Martine, uklidni se ano. Jednou se jedná o trestný čin, láska neláska. Nemohu jim to přece doporučit. Varuju je, protože se vždycky někdo najde, kdo je udá. Taková je naše povaha, bohužel.
Anonym říká:
Julie, mluvíš o paragrafech. Je mi 20, mámě 41. Když mi bylo 17, máma mi načapa, že jsem si ho honil. Diplomatisky mne uklidnila, že to není nic špatného. Byl jsem ještě panic. Ukázala mi jak si ho mám správně nahonit, i sama mi to udělala a vysvětlila mi všechno o sexu teoreticky i prakticky. Je jasné, že při tom učení jsem ho do ní vrazil, zepředu, zezadu, prostě vše. Vysvětlila mi i to, kam mám stříkat, prostě vše. Když jsem pak byl s holkou, byl jsem vyškolen, mám úspěchy i znalosti a za to vše vděčím mámě. Chodím s holkou, spíme spolu a ještě dnes po třech letech s mámou konzultuji různé zážitky a občas něco zase ověříme prakticky souloží. Je to fajn – je to incest ???
man říká:
jo je to incest… i kdyz to zni hloupe, je to tak… treba z tebe bude politik a zmenis tento zakon :) kazdopadne historka dobra :)
akire říká:
Za incest považuji pouze fakt že tvůj mozek něco takového vymyslel, a napsal.
Anonym říká:
Mam dotaz k incestu,pukud to bude delat treba matka se synem starsim 15 let a oba to budou chtit tak je to i takhle trestne???Nevite o nejakych strankach zabivajici se touto tematikou(ceske stranky!)a treba i obrazky??Jak psala ta pani ,o chovani jejiho syna,tak ten syn chce neco poznat..Tak at si otevreni pohovori!!A hned t bude lepis!! Je mi 15 let.
Julie říká:
Incest není právnický výraz. Právnicky se jedná o soulož mezi příbuznými. Je trestná, i když je oboustranný souhlas.
Anonym říká:
Ahoj Julie. Jsem rozvedená a mám 14-ti letého syna a nevím si rady. V poslední době strašně rychle vyspěl a pravděpodobně neví co dělat s přicházející sexualitou. Často chodí do koupelny když se koupu, neustále požaduje abych mu myla záda, ale vždy má přitom erekci. O víkendu si chodí ráno lehat do mé postele, ale protože spíme nazí a když se chce pomazlit tak cítím jeho penis v erekci na svém těle. Abych řekla pravdu, tak mne to trochu vzrušuje, ale vůbec nevím co dělat. Děkuji za odpověď Je mi 35 let.
Anonym2 (věk: 50) říká:
Ahoj, já bych to tak nedramatizoval. Kluk se na Vás rád koukne a v koupelně mu umejete záda. Že mu při tom stojí bych neřešil. Že si jde lehnout do postele a pak cítíte jeho penis na svém těle, to bych opět neřešil. Nedovolil bych mu pokusy o soulož a ani dotyky na Vašem těle- nesmí Vám sahat na prsa, na zadek ani mezi nohy. Ale přitulit se, to může a neřešil bych, že mu při tom stojí. Samozřejmě, musí to mít své meze. Nemůžete třeba dovolit, aby syn si třel penis o váš zadek, být ale přitisknutý, vč. toho postaveného penisu, tak to bych zas nedramatizoval. A nemělo by u něj dojít k ejakulaci. Zkrátka mazlení ano, ale ne vyložená sexuální stimulace a nebo synova masturbace před Vámi.
Tomáš (věk: 22) říká:
Ono záleží co pod pojmem mazlení si představit, samozřejmě že je to prijemne matku obejmout a políbit když se ji dotykam intenzivneji treba masáž nohou nebo chodidel je normální ze se dostavi erekce, pro nekoho je normální sedět vedle matky vzít ji za ruku a polozit je obě do jejího klína nebo ji hladit koleno já nevím, řekl bych ze je běžné kdyz syna jeho matka eroticky přitahuje, pokud to nějakou ženu vzrušuje tak je to pochopitelné, sou věci příjemné které nikoho nepohorsuji
petmk říká:
S tou běžností bych byl hodně opatrný.
On existuje tzv. imprint, vtištění. Ten jednou pro vždy naprogramuje mozek na konkrétní věc. U zeber se naprogramují mláděti pruhy matky. V lidské sexualitě, jak se zdá, zodpovídá za dvě věci:
V Izraeli měli tzv. kibucy. Jedná se o zemědělskou komunitu, kde několik set lidí mělo pracovat v zemědělství, ze zisku uspokojit svoje potřeby a zbytek investovat do rozvoje*. Fungovaly jako jedna velká uzavřená rodina, děti trávily čas společně a ukázalo se, že z více než 2500 svateb v kibucech se zni v jednom případě nejednalo o pár z jednoho kibucu. Prostě tam žádná přitažlivost nebyla.
Z tohoto pohledu tak matka sice může (ale nemusí) představovat vzor fyzických preferencí, ale pokud vše funguje, jak má, je na blacklistu a sexuální preference se nekoná.
Pak existuje druhý mechanismus, který brání sexu mezi příbuznými. Individuální tělesný pach je daný imunitním systémem. Člověka přitahují podle pachu osoby s jinou imunitou, než má sám (je to evolučně výhodnější, kombinuje se rezistence proti vyššímu počtu patogenů). U biologické matky se imunita prakticky shoduje. Máš 100% její mRNA a 50% DNA, její mikrobiom ve střevech (ten se taky podílí na imunitě), takže to je další mechanismus, který zajistí, že pokud na poblíž geneticky vzdálenější osoba k páření, dáš přednost jí.
Takže aby tě matka na fyzické úrovni sexuálně přitahovala, musí se vyblokovat dva systémy na obranu. Například:
a podobně.
Takže bych byl hodně opatrný napsat „je běžné když syna jeho matka eroticky přitahuje“, když je kvůli tomu potřeba obejít hned dva ochranný mechanismy, který se vyvíjely miliony let. Pokud máš nějakou studii na toto téma, která by dokazovala běžnost tohoto jevu, hoď odkaz. Moc by mě to zajímalo a rád bych si rozšířil obzory.
Takže se neber jako etalon normálnosti. Místo toho zapátrej, jestli je ta ženská fakt tvoje biologická matka a jestli dokážeš navázat sexuální vztah s nějakou holkou bez toho, že vy v něm nějak figurovala představa tvojí matky.
*) Sice ještě fungují, ale tenhle model fungování byl ekonomicky neúnosný, takže se hodně z jejich fungování změnilo…