Mužská antikoncepční pilulka
Čas od času problesknou tiskem zprávy, že vědci opět pokročili ve snaze najít způsob, jak navodit přechodnou mužskou neplodnost. Nejčastěji jde o různé (i bizarní) kombinace pohlavních hormonů nebo o úplně nové látky, které jsou toxické pro spermie. Obvykle se pak konstatuje, že vzhledem k nežádoucím účinkům jde o slepou uličku a hledá se dále. Že jde o úkol značně komplikovaný, o tom není sporu, ale v poslední době mě čím dál častěji napadá, že jde možná tak trochu o nošení dříví do lesa… opravdu je v populaci po mužské pilulce takový hlad? Nelžeme si náhodou sami sobě?
Mužská pilulka – vývoj a současný stav
Poznatky o tom, že některé látky způsobují u mužů snížení plodnosti, byly pravděpodobně využívány některými populacemi (Čína, Brazílie, Afrika) dávno předtím, než začaly být vědecky zkoumány. V těchto oblastech byla tradičně používána kůra bavlníku obsahující žlutý pigment gossypol. (Kromě toho se bavlník lidově používal i k léčbě nepravidelností menstruačního cyklu u žen a k vyvolání potratu). Do gossypolu byly vkládány velké naděje a v 70. a 80. letech proběhly velké studie na tisících mužů. Nevýhodou byl pomalý nástup účinku (až 16 týdnů) a za hlavní nežádoucí účinek bylo nutno považovat vyvolání nevratné neplodnosti u cca 10% uživatelů. (U 50% mužů se ani po jednom roce od ukončení užívání gossypolu produkce spermií nevrátily na původní hodnoty). Gossypol se ukázal být příliš toxickým pro klinické využití, nicméně pokračuje hledání dalších derivátů. Dá se však předpokládat, že i tyto nové látky se budou potýkat s podobnými problémy (tj. rozporem mezi dostatečnou antikoncepční účinnosti a návratem plodnosti po skončení užívání). Navíc u látek, které se chovají vůči spermiím jako jedy nelze vyloučit nepříznivé účinky i na další tkáně – selektivita účinku pouze na spermie bude vždy oříškem.
Další možností pro mužskou antikoncepci je hormonální cesta – po vzoru ženské pilulky. Musíme si ale připustit, že ženský cyklus je hormonálně snadněji zvladatelný, než tvorba spermií, a proto i tato cesta je dosti trnitá. Zkoušely se např. progestiny (ženské pohlavní hormony) – nástup účinku zde není okamžitý, běžně je třeba počítat s cca 2–3 měsíci. Nadějné se jeví i kombinace testosteronu (viz. testosteron) a antiandrogenů (antiandrogeny tj. látky blokující účinek mužských pohlavních hormonů). Dosud provedené studie však nejsou dostatečně přesvědčivé. Antikoncepční účinnost má i samotný testosteron, avšak za cenu nežádoucích účinků jako je mastná pleť, akné a řada dlouhodobých rizik (zvětšení prostaty, řídnutí kostí.. aj.). Kromě nežádoucích účinků je u mužské hormonální antikoncepce nutno přiznat, že ani spolehlivost není uspokojivá.
Jsou na příchod mužské pilulky muži připraveni?
Přestože já osobně jsem v otázce vývoje účinné a bezpečné mužské pilulky dosti skeptická, je možné, že nás vědci za čas nějakou tou opravdovou lahůdkou překvapí. Ale ruku na srdce, pánové,opravdu máte chuť vzít tuhle zodpovědnost na svá bedra? Zvyknete si na to, že ve své toaletní tašce budete mít vedle holení platíčko pilulek označených názvy dnů? Nebude vám zatěžko budit se ze sna hrůzou, že jste včera zapomněli zbaštit piluličku? Nebude se vám příčit užívat třeba ženské hormony? A chcete to pro nás, ženy, absolvovat? Nebo je to jen váš heroický postoj, protože tušíte, že mužská pilulka je zatím jen cosi teoretického, co vás pravděpodobně nepostihne? Asi mě teď spousta z vás označí za opovážlivou až drzou, ale můj subjektivní dojem je, že muži zatím nedozráli k tomu, aby se o záležitosti plození starali sami. A snad ani nikdy nedozrají, protože nikdy nepůjde o jejich vlastní nechtěné těhotenství a jejich vnímání záležitosti antikoncepce tedy bude vždy jiné. Ostatně příroda měla s muži úplně jiné plány… Převzetí této zodpovědnosti vyžaduje značnou dávku altruismu a respektu, úcty a lásky k partnerce… A kolik takových partnerství opravdu znáte?
A co na to ženy?
Žena na sebe bere (protože nemá jinou možnost) tíhu potenciálního těhotenství, a tak logicky uvítá možnost početí sama regulovat. Přesně tuto kontrolu jí dala ženská antikoncepční pilulka a mužská pilulka jí ji zase vezme. Dá se tedy čekat, že ženy se budou mužské pilulce bránit. Pokud by se měla stát metodou doplňkovou, pak zde zřejmě nebude problém, ale neumím si moc dobře představit, že by se žena dobrovolně vzdala jakékoliv možnosti kontroly ve prospěch muže. Ztrácela by tím kus své nezávislosti, a to dnes zrovna nefrčí. Navíc jsou metody ženské antikoncepce dnes velice rozmanité a propracované dovolím si tvrdit, že pro každou ženu se najde vhodná metoda, ať už jsou její omezení jakákoli. A hlavně jsou účinné a jsou s nimi zkušenosti. Mužská pilulka by v této situaci představovala cosi neznámého, neověřeného, což u řady léků akceptujeme, pokud víme, že není jiná (lepší) alternativa. Podle mého názoru bude k mužské pilulce hned několik minimálně stejně dobrých alternativ a její skutečná potřeba zde tedy neexistuje.
Společenské důsledky zavedení mužské pilulky
Po zavedení ženské pilulky se snížil počet interrupcí a porodů nechtěných dětí. Vzhledem k vysoké spolehlivosti ustoupilo do pozadí používání kondomu, což se dá považovat za její jedinou větší vadu na kráse. Od té doby postupně narůstá výskyt pohlavně přenosných chorob (i když se o tom zatím moc nemluví), vrací se nám syfilis a plodnost populace dnes ohrožují chlamydie. Zavedení alternativní mužské antikoncepce pravděpodobně postavení kondomu ještě dále oslabí. Všichni dnes sice vědí, jak moc je kondom důležitý v prevenci přenosu pohlavních nemocí, ale realita každodenní praxe je popravdě trošku jiná. Přiznejme si, že v návalu vášně leckdo z nás nepomyslí na ochranu a tyto myšlenky jej (možná) začnou napadat až „po akci“. Už jsem naznačila, že mužská pilulka bude zřejmě přínosem jen pro část populace, kterou bych označila jako „dlouhodobé milující páry“. (Tam se dá předpokládat věrnost a tudíž je oslabena i námitka o přenosu pohlavních chorob). U náhodných partnerů to půjde ztuha, k riziku nakažení zde přistupuje i fakt, že takovému jedinci nemůžeme důvěřovat. Představme si absurdní situaci, kdy se žena muže před aktem zeptá: „A bereš prášky? Jo? Tak ok, jdeme na věc“.
Nicméně, ať už máte z toho článku pocit jakýkoli, užitečnost či zbytečnost mužské pilulky pro své potřeby a konkrétní situaci si musí každý člověk přebrat sám.
RSS titulní stránka
Anonym říká:
Zajímavý článek, jen bych chtěl stejně jako kdosi tady zkritizovat trošku formu, jakou byl podán. Mezi řádky jsem velmi dobře vycítil sexistický pohled autorky. Hledal jsem objektivní informace a nějaké jsem i dostal, ale ty poznámky o tom, jak jsou muži nezodpovědní a nikdy v daných otázkách řádně nedospějí, nebojí se, že selže antikoncepce atd. byly dost trapné a autorka si je mohla odpustit;-) Sám za sebe můžu říct, že pokud by byla antikoncepce pro muže k mání a zároveň by splňovala podmínky bezpečnosti, spolehlivosti atp., okamžitě bych po ní sáhnul nezávisle na tom, zda používám při rizikovém styku kondom, nebo zda má partnerka taky něco bere (mimochodem, nikoliv případná otázka, jestli něco beru, ale autorčin názor, že by s mužskou antikoncepcí ženy přišly o svou nezávislost, je absurdní!).
Anonym říká:
Na internetu se objevili nové informace ohledně hormonální antikoncepce pro muže. http://www.extrakrasa.cz/…ce-pro-muze/ Nevíte kdy už bude dostupná a u jakých lékařů se ptát?
petmk říká:
Nechci tě zklamat, ale jako antikoncepce k dispozici asi vůbec nebude.
Podívej se na to matematicky: Máš 100žen, který berou rok HA. To je 100×12 = 1200 cyklů. 2% těhotných znamená, že se ve dvou z těch 1200 cyklů vyskytne jedna pohlavní buňka. Tzn. pravděpodobnost 600:1, že nevznikne pohlavní buňka. A to existuje přirozený mechanismus, který se dá využít (blokování zrání vajíček během těhotenství). U chlapa takový mechanismus není, předpokládejme tedy v první generaci preparátu 5× horší výsledek. 120:1, že nevznikne spermie. Předpokládejme, že za den vyprodukuješ půl miliardy spermií. Za měsíc je to 15 mld spermií, při té šanci 1:120 je to pokles na 125 milionů spermií měsíčně (4,2 M denně). K oplodnění ti bohatě stačí jedna. Je to drsný, ale je to tak.Takže vyšší spolehlivost než u ženské HA je statisticky možná leda tak na jiné planetě s jiným fungováním rozmnožování.
Pokusy s chlapskou HA sice byly, ale vždycky dopadly neslavně. Buďto chlap zůstal neplodný trvale, nebo mu narostly prsa a začal produkovat mlíko, nebo se sice snížil počet spermií, ale na narození potomka jich bylo pořád hodně. Tak jako tak, osobně raděj budu používat kondom, než kojit děcko.
Jediná možnost, co by takhle fungovala, je chemická kastrace. Po ní se přestaneš úplně zajímat o sex. Kdo se nezajímá o sex, nesouloží. Kdo nesouloží, nemůže oplodnit ženu a je mu jedno, kolik má spermií. Chemická kastrace se používá u nebezpečných deviantů už řadu let.
Mimochodem, tobě nepřijde podivný, že v jednom odstavci psali cosi o úspěšných testech spolehlivosti a ve druhým, že se pořád testuje? Je to jasný blábol.
Nevím, co ta autorka bere za prášky, ale měla by jich brát míň.
melo říká:
Tvoje neznalost me dost prekvapuje. Na to, aby „bohate stacila“ jedna spermie, by musela byt doslova terminator. Bezna koncentrace spermii je 20 milionu na jeden mililitr a uz pri poklesu pod 5 milionu je velice nizka sance na oplodneni. Viz take: „Pro mužskou plodnost je důležitý počet spermií, jejich rychlost a zároveň schopnost překonat obal ženského vajíčka a oplodnit jej. U jednoho ženského vajíčka je zapotřebí alespoň 300 až 500 spermií z alespoň 20 miliónů. Ačkoli k oplodnění vajíčka je zapotřebí jediná spermie, enzymy z mnoha spermií jsou zapotřebí k překonání ochranného obalu vajíčka a tím umožní jedné spermii průnik do cytoplazmy vajíčka.Co se děje se zbytkem spermií? Ty postupně končí svoji cestu, a to z důvodu špatné pohyblivosti.“ A vubec… Zena, ktera bere HA, nema za rok 12 cyklu ale 13.
Cephaelis říká:
NiteRný: Problém tohoto tématu je, že je pouze hypotetické. Pro muže v současnosti žádná (reverzibilní) alternativa ke kondomu prostě neexistuje. Takže pokud použiješ výraz „kondom bych si nikdy nevzal“, můžu si to přeložit jako vyloženě machistickou odpověď člověka, kterému jde při sexu hlavně o uspokojení sebe samého. V dalším příspěvku už ale říkáš něco jiného, takže je pro mě těžké zjistit, co se ti opravdu honí hlavou. Věřím ti, že kdyby existovala mužská pilulka, že bys zrovna ty byl ochoten ji brát, nechci generalizovat. Ale taky nevěřím, že by se to masově ujalo.
NiteRný říká:
petmk: proč mě máš potřebu urážet ? kondom nenávidím ano ale kdyby byla partnerka nemocná tak jak říkáš ty, buďto celibát a nebo kondom, .. ale když je zdravá, oo použití kondomu bez delšího vstahu jsem ani nemluvil, mě mrzí že necítím ženu kterou miluji a nikdy jsem neřekl že je to s kondomem je to méně intenzivní, lidi jako ty si jen hledají důvody jak dělat zodpovědného a možnost útočit..
petmk říká:
NiteRný: Víš, on je trochu rozdíl mezi každodenní aktivitou v podobě praní prášku (i ve dny, kdy si nevrzneš) a jednorázovým řešením, kde se k tomu jednou dokopeš a je klid. Já třeba vím, že prášky bych měl bez šance, mám problém týden užívat antibiotika. Takže maximálně styl Implanon nebo Evra…
Druhá věc je fakt, že jedním z nejčastějších důvodů, proč si ženy neužívají sex je fakt, že se neuvolní kvůli strachu z otěhotnění. Užívání HA je o důvěře, jeden bere prášky, druhý musí věřit, že je první bere poctivě. A vzhledem ke strachu z těhotenství je jenom dobře, že tohle mají pod kontrolou holky.
…já bych si v životě nevzal kondom protože mám při souloži pocit že ve skutečnosti nejsem s přitelkyní spojený a to mě hodně mrzí… Z toho je nejlíp poznat tvoje zodpovědnost. Co uděláš, když bude mít tvoje přítelkyně třeba nějaký zánět a bude s ním bojovat delší dobu, řekněme půlrok? Při sexu bez kondomu si to budete jenom přehazovat mezi sebou a před sebou. Co zvolíš? Sobecky nakazíš sebe a pak zase ji, nebose sobecky vykašleš na přítelkyni a najdeš si bokovku? Nebo celibát jenom proto, že ti kondom nevoní? Neomezuj sex jenom na spojení penisu a vaginy. U sexu bez hlubšího vztahu je nepoužití kondomu sebevražda a oddělení ničemu nebude vadit a v trvalým vztahu lidi nespojuje kontakt sliznice na žaludu se sliznicí v pochvě, ale podstatnější věci.
Víš, co si myslím? Takoví, jako ty hledají jenom výmluvy, proč ne kondom. Kdyby byla další metoda na výběr, tak si hrdinové jako ty najdou nějaký logický důvod, proč jim ta alternativa nevyhovuje.
NiteRný říká:
Cephaelis:Tvůj článek se mi nelíbí, jak jde vydět považuješ chlapi za nezodpovědné parchanty, příspěvky na takovémhle portálu by měly být nestrané, kdyby moje partnerka nechtěla antikoncepci nutit bych ji do toho nemohl, já bych si v životě nevzal kondom protože mám při souloži pocit že ve skutečnosti nejsem s přitelkyní spojený a to mě hodně mrzí, takže bych takovou možnost využil, a jestly se ptáš kdo by si nechal dát do chámovodu špunt pak já, mrzí mě tvůj postoj, ale třeba máš jen ty špatné zkušenosti, není však nutné nařknout celkou mužskou rasu z nezodpovědnosti, já mám svou partnerku rád a tohle bych pro ní udělal…
Cephaelis říká:
Tak a teď popravdě, pánové: Kdo z vás je ochotný nechat si v lokálním umrtvení dát do chámovodu špunt?
nicknamed říká:
http://www.malecontraceptives.org/…ods/shug.php
Pro ty z vas, kdo neumi anglicky: IVD: shrnuti: daji vam pod lokalnim umrtvenim behem dvaceti minut a bez skalpelu do chamovodu spunt (jsou dva typy americky a cinsky, podle klin. vyzkumu mi cinsky zpusob prisel lepsi[mene vedlejsich ucinku a lepsi ucinnost]), cele by to melo stat pod tisic dolaru. Neplodnost by se mela dostavit behem tri mesicu. Nyni probihaji testy, a jestli pujde vse jak ma, tak optimisticky kolem roku 2010 by to mohlo byt schvaleno v Evrope. V textu jsou porovnany dve moznosti bezskalpelova vasektomie a IVD. pokud mluvim o IVD, tak u opic bylo obnoveni plodnosti do cca jednoho mesice, u vasocvasektomie (odstraneni bezskalpelove vasektomie) se plodnost vratila asi 50 % muzu, navic v dalsich letech to jeste klesalo. u IVD cekaji daleko lepsi vysledky, takze kdyz to bude jako u opic, super.
Vejrr říká:
petmk:
člověče asi v epoše,nebo 100+1…byl tam nějakej článek a docela mě zamrzelo,že by to měli stopnout…Je jasné,že vždycky a ve všemu pujde o prachy
petmk říká:
Vejrr: Myslím, že většina lidí to nemá tak divoký, jako já. no když se třeba v poledne člověk dozví, že má zajet na dvě hodiny za zákazníkem 150km daleko, tak je potom těžký zaslechnout budík pípající doma :-)
Jinak bych rád věděl, kde jsi vzal informace o zastavení výzkumu. Co vím, tak probíhají nějaký testy na dobrovolnících, ale je tam moc malá spolehlivost na to, jak spolehlivě se dostavují vedlejší účinky…
Vejrr říká:
Petmk:
To je takovej problém si nastavit budík?Myslíš že ženský nezapomínaj?:-)Já problém s práškama nemám,tady nejde o to si něco přiznat,ale udělat z něčeho automatickou věc jako si třeba dojít na záchod.Mim, že je to dost závažná věc na to, aby si to človšk dovolil vynechat.Nejsem pokrytec a mužu říct,že zapomenout můžu,ale na druhou stranu,když jsem fakt potřeboval třeba zmiňovaný antibiotika,tak jsem je bral naprosto pravidelně i po delší dobu.
myslim ale že tahle debata je passé,poněvadž jsem se dozvěděl, že farmaceutické firmy zastavují úplně vývoj mužské ant. pilulky.Z prostého duvodu,nešla by na odbyt.Tudíš se zastaví vývoj něčeho tak důležitého,protože kapitalistký přístup těchto firem to nedovulje,protože jejich saldo by nebylo pozitivní:-))) ne,samozřejmě je to škoda.Prý je mužské pokolení natolik háklivé co se týče jeho plodnosti,že by si to prostě nekupovalo.Já osobně bych s tím problém němel a věřim,že spousta kamaradu v mam okolí taky ne (pominu-li starší generaci).
Antikoncepce měla fungovat ve formě implantatu pod kůži,který by se každý rok měnil a každe tři měsíce injekce,takže nějaké pravidelné užívání odpadá…
Tož vyjádřete se:-)
petmk říká:
Vejrr: Narozdíl od tebe, já se nebojím přiznat pravdu. S braním prášků mám problém, i když jsou tolbý antibiotika. Ženský jsou v tomhle zodpovědnější. Nevím, ale já osobně bych raděj šel do IVD a neriskoval prášky. I když prý už jedna firma něco chystá, ty velejí účinky jsou hodně drsný (ztráta chuti na sex, poruchy erekce, narostou prsa a začnou produkovat mlíko…)
ClanLord říká:
Vejrr: Ale to je predsa detail !! sem s nimi :-))
Vejrr říká:
Jen tak pro info.V austrálii prášek už vyrobili.Jen je v tom malej háček, 72% mužů zůstane neplodných do konce života po jejím užívání.
Vejrr říká:
Petmk:
Co to zase meleš?Myslíš, že je chlap tak blbej,aby nemohl jíst pravidelně prášky?
petmk říká:
Piskot2: No a teď sem hoď tu o Karkulce…
Piskot2 říká:
ja si myslim ze muzi na to mohou byt pripraveni-ja osobne bych ji klidne bral a myslim ze nekdy mame o to vetsi starost nez zeny tak ze z nas delají porad nekoho kdo zapomína se mi nelibí.Až jednou bude doopravdy fungovat ja ji zacnu urcite pouzivat
petmk říká:
BossMas: Menstruační cyklus ženy je složitější, než dva hormony. to by ses dostal an úroveň ntikoncepce pro chlapy ;-) Tam teda existují dva principy a ani jeden spolehlivě nefunguje bez vedlejších účinků.
BossMas říká:
Problém je že u muže se o všechno stará jeden hormon a ten když neni tak neni ani chuť na sex. Za to u ženy jsou hormony 2 a to jeden něco jako mužský testosteron a další se stará o mensturuaci a mateřství.
petmk říká:
Pavel…: Jo, a ještě jedna „drobnost“. U ženy existuje možnost vypnutí tvorby pohlavních buněk z důvodu těhotenství nebo kojení. Tentoprincip se dá bezpečně a spolehlivě využít. U chlapa nic takovýho není azablokovat tvorbu spermií lékem tak, aby se pozděj samo obnovilo plným rozsahu, je sci-fi.
Cephaelis říká:
Pavel: Můžeš tomu říkat jak chceš, ale biologicky je muž naprogramován k co šíření semene a žena reguluje, čí spermie se jí zdají dostatečně kvalitní a kterým bude umožněno oplodnění jejího vajíčka. Obrácením rolí v antikoncepci popíráš přírodu a spěje to k neúspěchu. Samozřejmě že není muž jako muž, ale masovému rozšíření případné mužské pilulky (podobně jako se to stalo s pilulkou ženskou) bych se hodně moc podivovala.
petmk říká:
Pavel…: Jako chlap musím uznat, že právě tohle je na celým článku nejreálnější. Znám se, jak beru třeba antibiotika.
Pavel... říká:
Jsou na příchod mužské pilulky muži připraveni? Tato cast clanku odhalila, jaky ma autorka vztah k muzum. Docela me to vydesilo, ale dokazu si predstavit, proc to doslo tak daleko.
Manchester říká:
Já jako žena bych mužskou pilulku uvítala. Žeru to léta tak proč by mě teď na chvíly nemohl vystřídat partner? Myslím že ženy po tom budou prahnout čím dál více, jelikož se po pilulkách tloustne, bolí hlava, některé dívky mají deprese nebo létama užívání ztrácejí chuť na sex a mnoho dalších problémů. Ráda bych si to s partnerem občas prohodila aspoň by si moje tělo odpočinulo od hormonů.
petmk říká:
Lukin: Nejsisám. Znám plno lidí, kteří se museli rozejít proto, že ten druhý si něco umínil a sobecky a bezohledně si to prosazoval. Koneckonců, stalo se to i mě…
godi říká:
Lukin: tak pokud mezi tebou a partnerkou nebyla mozna domluva tak je asi nejlepsi reseni…
Lukin říká:
:) já dítě nechtěl, tak jsme se museli rozejít :( protože se mi nechtělo riskovat, že by náhodou otěhotněla. Když je to na domluvě a oba jsou rozumný, je to ideální. Pokud ne musí se i muž nějak chránit :) Takže dámy ! až se budete snažit přemluvit partnera, aby se s vámi miloval bez kondomu s tím že budete narážet na to jestli se umí udržet :( vzpomeňte na to, že to není o umění, ale třeba se mu to zdá jako zbytečný hazard. he he Lukin
petmk říká:
Lukin: Vztah je vždycky o dohodě dvou lidí, že chtějí být spolu. A taky o zodpověnosti. Oba mají právo veta (nejen) v takových zásadních otázkách, jako je dítě, svatba, koupě společnýho bytu. Jasně, že holka může chtít dítě. Ale memá právo chlapa nutit, aby se stal otcem. Pokud jí jasně řekneš, že dítě chceš až při splnění některých důležitých podmínek (bydlení, nějaká doba ve fungujícím vztahu,…), tak jsou dvě možnosti. Buďto si najde nějakýho ňoumu a pořídí si dítě s ním, nebo ocení, že to bereš zodpovědně a dohodnete se.
godi říká:
Lukin: pokud dite nechtel, tak si ho nemel ani porizovat, myslim ze vestina holek neni takova svine aby prestali prat HA jen kvuli praskum. Vzdy je to o nejake vzajemne dohode a kdyz pak zjisti ze to nezvlada, tak radsi utece?? To je nejake hrdinstvi?
Lukin říká:
asi máte pravdu. ani jsem se tady nechtěl tak rozkecat :) Jen mi vždy zvedne mandle, když nějaký chlap opustí ženskou s dítětem, ale na druhou stranu, pokud dítě nechce a není si partnerkou jist, jestli s ní vydrží celý život (já se rozešel 2× po 3 letech), není správné mu ho nutit. Vám by se taky nelíbilo, kdyby vám někdo diktoval, kdy budete mít s kým dítě. Bylo by hodně těžké se rozhodnout, jestli být partnerkou, které už nedůvěřujete, jen kvůli děcku a přibrzdit nebo zastavit své sny o živote, aby jste naplnili sny její.
Brusinkaa říká:
Lukin: Souhlasím s Godi, první dítě určitě do třiceti. Jinak věk, kdy začíná„intenzivní toužení“ ženy po dítěti je individuální. Já jsem to v pětadvaceti, možná ani rok dva později vůbec nepocitovala, taky jsem v té době ještě pilovala kariéru. Pak náhle udeřila přímo hormonální pecka a byla jsem jasná. První dítě se mi narodilo, když mi bylo 28. Manžel to samozřejmě ještě nechtěl, ted je moc rád :-)
godi říká:
Lukin: vis je to o tom, kdo ma jake priority! Me je 26, pritelovi 28, jsme spolu 22 mesicu – oba dva chceme dite, ja samozrejme co nejdriv,ale bohuzel na mimco nejsou ty nejlepsi bytove podminky (mame sice 2+1,ale chceme na jare zacit stavet) takze proste mimco bude az postavime, v zari chceme svatbu. Vetsina mych spoluzacek ze zakladky uz maji 1–2 deti, ze stredni tech holek je par a z VOS snad ani jedna. Takze znam spoustu holek co maji dite v 18 a na druhe strane znam i holky i kluci, kterym je okolo 30 a proste bud nemaji ani partnery a nebo proste se do ditete nehrnou. Je to proste individualni a ja rikam, ze rodit ve 30 vazne nechci, protoze se s tim nesou proste uz rizika a jak rika muj gynekolog, zenska ktera rodi 1. dite ve 30 je na to uz stara…
Lukin říká:
asi hladám špatně – no zase moc to nehrotím :) už se mnou chtěli mít 3 ženy dítě a v současné době mám jiné cíle. Jinak podle statistického úřadu jen 10% čechů má vyšší nebo vysokoškolské vzdělání, tak v 25 letech my měla být dostudována většina z nás, možná by bylo zajímavé se podívat, jaký je průměrný věk maminek. Trošku mám obavu, že za pár let až dosáhnu nějakého profesního růstu, na mě zbydou jen rozvedené s dětma.
petmk říká:
Cephaelis: Však já taky nemluvím jenom o vysokoškolačkách. I středoškoačka nebo vyučená si dokáže spočítat, že s nedodělanou školou si dost zkommplikuje život a že je výhodnější mít aspoň dva-tři roky praxe, protože nemít praxi a mít k tomu dítě, to už je v dnešní době opravdu nepříjemný. Jinak je pravda, že v těch 25ti už pomalu začínají holkám tikat hodiny, ale nemizí tím zodpovědnost za vztah, za vlastní život a za dítě.
Cephaelis říká:
petmk: Pravda je, že těch, které mají školu hotovou v 19 je víc než vysokoškolaček. To je fakt. Takže Lukin má svým způsobem pravdu. Pokud bych to brala nějak statisticky, tak většina žen už v 25 asi to dítě pomalu chtít bude. Ale milý Lukine, nesnaž se nám vnutit, že je těch ambiciózních žen zas tak málo. Asi hledáš ve špatném teritoriu. :-)
petmk říká:
Lukin: Tak to fakt čumím. Co vím, tak drtivá většina holek chce napřed dodělt školu a zařídit si život, než se vrhne na mateřství.
Lukin říká:
Cephaelis: neříkám že jsi jediná, ale ruku na srdce, kolik tak asi % žen myslíš že ve 25 letech nechce dítě. Miluju ženy, které se snaží něčeho dosáhnout, vyhledávám je a moc jich není :( Preji hodně štestí.
Cephaelis říká:
Lukin: Mně je 26 a na patnera kvůli dětem nijak netlačím. Uvědom si, že dneska už běžně i ženy „dělají kariéru“ a nesedí jen doma s děckama. A z tohoto důvodů je HA pro ženy doslova darem z nebes. Vše je ale individuální. Kdybych teď zařezávala někde v lékárně, tak už bych ty děti asi chtěla, protože bych věděla, že mě už nic jiného než pracovní rutina nečeká. Tak proč čekat, když biologické hodiny tikají, že jo. To, že jsem zvolila jinou cestu mě automaticky přimělo k tomu rozhodnutí děti odložit na později. A věř, že nejsem zdaleka jediná.
petmk říká:
Lukin: Je fakt, že v tomhle věku už příroda úřaduje naplno. Na druhou stranu si ale musíme přiznat, že ženský mají smysl pro rodinu a taky smysl pro zodpovědnost. A nejsou blbý, poznají, že je ještě na dítě brzo.
Lukin říká:
souhasím :) I když domnívám se že je častejší, že dítě chce dřív partnerka, než partner. Myslím že težko chlap nejde ženu, která by v 25 letech netlačila na partnera, aby měli děti. Chtěl bych aby se chránila partnerka kvůli ní, ale rozhodně se chci chrátit taky kvůli sobě, chci dělat kariéru a investovat. Dítě až budu dobře zajištenej, připravenej a budu vědět, že mu nebude nic scházet.
godi říká:
cilli: jasne, beru to v pripade, kdy by se ona nemohla hormonalne chranit,ale jinak nechavat o svem pripadnem tehotenstvi „rozhodovat“ muze si myslim, ze vazne ne. Kdyz zapomenu ja a jsem tehotna, tak je to proste jen a jen moje chyba,ale kdyz zapomene on.. treba on chce dite a ona ne.. je to zpusob jak to dite mit. Smaozrejme ze stejne to je i obracene. myslim, ze to bude asi individualni par od paru,ale ja osobne bych v tomhel na chlapa nespolehala
cilli říká:
Ono je to hlavne o duvere a odpovednosti u kazdeho jednotliveho paru. Ja jsem vic nez dva roky spolehala na pritele, ze se o vsechno postara s kondomem, a nebyl v tom zadny problem On to bral hodne vazne a zodpovedne a ja mu verila, ted naopak si antikoncepci hlidam j sama…stejne bych to videla i s tou muzskou pilulkou…pokud muz partnerce neveri, bylo by fajn, kdyby mel stejnou moznost se chranit jako ona, nebo treba v pripadech kdy ona nemuze brat antikoncepci ze zdravotnich duvodu, nebo kdyz svemu parterovi natolik veri
petmk říká:
Lukin: O tom žádná, že dítě by měli chtít oba.
Jinak je tady ještě oprávněná pochybost o nás, chlapech. Braní prášků znám od sebe, pár hodin sem, pár hodin tam. Takže bych se vůbe nedivil, kdyby mi holka nevěřila. Drhá věc je, že ani kdyby šlo podkožní implantát s trvanlivostí třeba půl roku bez pravidelnýho polykání prášků bych nevěřil tomu, že to opravdu zlikviduje všechny pulečky. Přece jenom, kdyby spolehlivost byla 99,99%, tak z 1000000 spermií by jich 100 přežilo. A kdo zaručí, že jedna z nich to nezvládne?
Lukin říká:
Mysím že dědi jsou tak vážná věc, že by se na tom měli oba shodnout. Neměla by to být náhoda, nebo volba partnerky
Lukin říká:
:) souhlasím, jen jsem nechtěl, aby to bylo jen tak jednostranné. Kondom používám, i když jsem se už setkal i s názorem partnerky, že jí nedůvěřuji (nacápala to stejně jako vy). Je spousta chlapů, co opustí své přítelkyně a je to HNUS, samozřejmě že mě víc trápí ženy, které mě se víc týkají. A asi jsem párkrát narazil na špatné. Ona žena dokáže také slušně využívat chlapa :) A jestli mi právě něco leží v krvi, tak jsou to ženy, které si právě nejdou zajištěného muže a rychle si ho pojistí. Ten pak musí žít s ženou, která je s ním jen kvůli penězům, nebo opustit to dítě :( docela těžká volba. Byl bych nerad, abych musel žít s takovou ženou. Tím nechci nic ospravedlňovat, jen nabídnout pohled i z druhé strany. Lukin
godi říká:
Lukin: vis ono taky spousta tech zensky je samotna s drobeckem, kvuli tomu ze chlap nechce prijmout to dite ( a neni to jen tim ze zenska ne lstiva) ale proste selze ochrana a kdyz chlap zjsiti ze je zenska tehotna tak od ni utece. A souhlasim s Cephealis.. spolehat s e v tomhel na chlapy ai vazne ne, videla jsem jak „zodpovedne“ bral pritel „blba“ antibiottika – 12 hodinovy rozdil mu vubec nevadil, a kdyz bych si predstavila ze by takhel bral HA, tak me z toho beha mraz po zadaech. Ja muzum neupiram tu moznsot a pokud ta zena mu bude duverovat natolik ze mu tohle sveri tak proc ne,ale ja bych tohle nikdy neudelala! Protoze kdo to odnese pokud chlap zapomene – opet zenska a to je dost nefer! Jo pokud by to bylo ze by byl tehotny muz tak klidne,ale to by asi brzo lidstvo vymrelo:-))
petmk říká:
Lukin: Zneužívání sexu provozují i chlapi, i ženský. Nevidím v tom rozdíl Těhotenství chlapovi moc nehrozí a je celkem fajn, že právě ony mají možnost se takhle chránit,
Cephaelis říká:
Lukin: Já mužům jejich pilulku neupírám. Jen říkám, že bych těžko snášela pocit, že muž zapomene a já jsem v tom. Takže bych to nikdy nebyla schopná akceptovat jakou jedinou antikoncepci, zatímco když beru HA já, tak jí věřím takřka 100% (protože přesně vím, jak s ní nakládám). Muž má stejná práva – pokud se bojí, že jej žena obelstí, může přece vždycky přidat kondom. Mluvíš tady o lstivých ženách a nahráváš mi na to, abych tě odpálkovala příklady mužů, kteří používají ženy jen jako nástroj pro ukojení svého chtíče. Nemá ale smysl tímhle argumentovat, tahle přetvářka existuje na obou frontách a nejde takové věci absolutně generalizovat.