Mužská obřízka – utrpení nebo osvobození
Informací na téma obřízka je na těchto stránkách již několik, ale žádná se tímto problémem nezabývala do hloubky a tak jsem se rozhodl, že tuto skutečnost změním, protože si začínám myslet o některých lidech v této republice, že neznají rozdíl mezi některými pojmy a skutečnostmi.
Většina mužů, kteří tento článek začali číst si hned pomyslí (ještě, že nejsem jeden z těch kteří museli tuto operaci podstoupit). Záměrně jsem použil výraz operaci, protože se zde v žádném případě nechci bavit o obřízce, která je prováděná z náboženského nebo jakéhokoli důvodu, pro neexistuje lékařské odůvodnění, či snad vyložené přání jednotlivce. Zprvu je nutné si uvědomit, že obřízka není ničím nečistým a zároveň to není nic, co by dotyčného jedince nějakým způsobem ponižovalo. Všichni se zamyslete nad tím, zda se nemohlo i vás stát, že jste se nedobrovolně stali oběťmi tzv. fimózy (fimóza – zúžené předkožky na žaludu penisu) a možná si uvědomíte, jaké jste měli štěstí nebo smůlu.
Fimóza je nemoc
Fimóza je nemoc nebo spíše vada, která se nedá odstranit snadněji, než právě obřízkou. Při tomto zákroku je odstraněna z penisu předkožka částečně nebo úplně i s uzdičkou. Po tomto zákroku se penis nachází ve stavu stálé obnaženosti a to je fakt, který některý, lidem pořád připadá odporný nebo aspoň nesnesitelný. Z toho důvodu se všude šíří zprávy o odpornosti obřízky a její neužitečnosti. Jde o pouhé lži a lidé, kteří je šíří pravděpodobně nedosáhli ani základního vzdělání. Tento zákrok žádným způsobem neučiní muže lepším nebo horším. Pouze se budu v nepatrném detailu lišit od ostatních. V podstatě se dá říct, že až na drobné změny, kterých si však většinou všimne pouze on, zůstane pořád takový, jaký byl.
Drobné změny
Co mám na mysli těmi změnami? Jde například o jiný způsob masturbace, o zvyk na obnažený žalud a o trochu jinou péči než v předchozím stavu. Pokud si někdo myslí, že po obřezání ztrácí penis svou krásu, pak je můj názor zcela jiný. Podle mě je každý penis krásný. Fakta o horších výkonech po obřezání jsou sice pravdivá, ale jde pouze o období, než si muž zvykne svůj nový nástroj znovu ovládat. Pak se vrátí do normálního života ničeho si už nevšimne.
Závěrem se však musím obrátit k lidem, kteří obřízku podstoupili na nátlak rodičů, či snad z náboženských důvodů. Pokud je vaše víra opravdu tak silná, pak je to pouze vaše věc, ale nikdy bych neodpustil rodičům čin, který je trendem hlavně v USA, kdy nechávají dítě po narození obřezat. Pokud k tomu nejsou zdravotní důvody, mělo by jít pouze o rozhodnutí člověka, kterého se to týká. (Taky nemůžete rozhodnout, že např. své babičce necháte uříznout nohu, protože si myslíte, že jí už nebude potřebovat nebo, že by s ní měla třeba někdy problémy.)
Co se týče názorů žen na tento zákrok, jsem přesvědčen, že žádná by nedělala vědu z toho, zda je její partner obřezán či nikoli. O to ve vztahu přeci nejde a pokud vše klape. Některé ženy zastávají názor, že obřezaný penis je víc sexy než ten normální, kolik jich však je nechť prozradí anketa.
RSS titulní stránka
Prdinek říká:
Martin14: i ja ti potvrzuji, ze NEMAS zadny PROBLEM. Tento stav je uplne normalni. Je sice nejspis pravda, ze budes mit trochu kratsi uzdicku, ale neboj sexu to v nicem nevadi. Porno herci byvaji casto obrezani (mozna si mysli, ze to vypada lip). Resenim by mohlo byt uvolneni uzdicky (v podstate jeji preriznuti). Pak jde predkozka stahnout nize ke koreni, ale kuze se neztrati, jen ji bude vic u korene misto na zaludem.
Martin14 říká:
petmk ^ – asi sem se blbe vyjadril tak sem to napsat nechtel ono to fakt zni debilne :D ale proste pri erekci stahnu predkozku pres zalud a jak rikas ale normalne to prece de ete dal ne? a kdyz vidim nejakej ruzne videjka :D tak tam je to docela dobre videt tak to me znepokokuje ze ja muzu jen pres zalud a ne onic dal – kdyz to pretahnu tak mam kuzu hned u nej ale ve vsech tech videjkach je tak kuze jakoby po celym penisu neni nikde nahromazdena – na tech fotkach atd kdyz ho pretahne tak ma obnazeny zalud a pak jen skoro hladky povrch neni nikde kuze nashromazdena ale ja ji mam hned u zaluju – sakra nevim jak to presne popsat snad me nejak pochopis – a jeste jednou pardnon za to moje psani :)
petmk říká:
Martin14: Chlape, nauč se troch psát, to byla fuška, tohle přečíst. Kam si myslíš, že potřebuješ tu předkožku dostat? Ke kořeni snad? Ono totiž stačí, když jde předkožka bezbolestně stáhnout za hranu žaludu. Pokud jsem tu tvou hromadu slov dobře pochopil, tak nemáš žádný problém…
Martin14 říká:
Prosim vas o radu – můj problém je nasledujíci… V klidu si muzu bez problemu pretahnout predkozku pres zalud a stahnout ji dal a dal ale uzdicka zda se jako krátka a kdyz kuzu stahuju pres zalud a pak dal a dal tak se zalud staci dolu brisni stranou diky uzdicce – coz vlastne samo o sobe neni zavazne (aspon myslim) ovsem pri erekci muzu predkozku pretahnout pres zalud ikdyz uz to neni tak prijemne ale pretahnu ji (ne BOLESTIVE!) ale kdyz ji chci stahnout normalne dal tak tak je to jako kdyz si vemete prst a snazite se ho honit a stahnout mu kuzu tak proste to nejde a zacina to bejt i bolestive ale kdyz uz to tedy dam dal tak se mi predkozka okamzite vrati skoro tesne k zaludu nekdy i uplne k nemu – zpatky pres zalud de celkem naprosto bez problemu… Tak takto asi vypada muj problem – nevim co stim – ale kdyz se zamyslim tak pri sexu by to mohla byt velmi neprijemna vec mozna i vedena bolesti a prakticky nechut k sexu.. Takze vas prosim poradte co mam delat ovsem zrovna nepatrim k priznivcum obzizky (pripada mi to nejaky divny a nekdy i odpudive ) ale i takovou odpoved prijmu ale musim priznat ze pomysleni na to ze bych sel na obrizku me desne desi proto sem to nikomu nerekl protoze tam nechci … takze piste piste prosim :-)
petmk říká:
Adam: Styk by měl být stejný, protože při něm bývá předkožka stažená za žaludem. Masturbaci si můžeš zkusit, pokud stáhneš předkožku a budeš si ho honit tak, aby zůstala za korunou žaludu.
Orri říká:
Maže se, maže se. Nebo pokud nemáš obřízku těsnou a máš trochu volné kůže tak klasicky.
Adam říká:
Jak se Prosím masturbuje bez předkožky?? Není bez předkožky horší styk?
petmk říká:
Janni: Tak to jsme na tom sejně. Taky se snažím pochopit, ale občas zjistím, že je to úplně obráceně, něž jsem si myslel… Ta statistika bývala na vysoké, sice ji nemusím, ale aspoň se nenechám opít rohlíkem.
Janni říká:
petmk: Jen se zajímám, muž a žena myslí a komunikují rozdílně. Nejsem jako většina žen, neházím Vás rovnou na smětiště, ani rovnou nestrkám do obyklých (vulgárně pojmenovaných) šuplíků, snažím se pochopit ve smyslu slova rozumět. Lidé, muži jsou rozdílní, není možné vědět, co se skupině honí v hlavě. Ale dají se najít shodné momenty, což ty jako statistik (nebo studující statistiku) zajisté víš. A jestli se ptáš, zda mám doktorát z psychologie, tak nemám.
Hanz (věk: 25) říká:
Čaute všichni. Tak Janni, když potřebuješ odpověď pro průzkum, tak tady je. Je mi 25 let, jsem obřezanej asi tak od tří let, nevim, nepamatuju si když mi to dělali. Bylo to ze zdravotních důvodů. Nevim jestli jsem rád za to, že jí mam, nebo bych byl raději bez obřízky, beru to tak jak to je. Co se týče prádla, nosim boxerky. Občas volný trenky, ale je pravda, že ty musí být z jemnýho materiálu, protože se ti penis v trenkách tře při chůzi a neni to extra příjemný. Co se týče péče, tak si myslim, že je stejná, jako u neobřezanýho. Ohledně asi toho, co tě nejvíc zajímá, tak výdrž při sexu je fakt dlouhá. Třeba při orálu většinou nedosahnu orgazmu stejně tak i při stimulaci rukou od partnerky. Při normálnim sexu to neni problém, ale je pravda, že je žalud méně citlivý a trvá to delší dobu. Stejný problém s vyvrcholenim mám i při použití kondomu, takže musim používat extra tenké a to ještě neni záruka úspěchu, jelikož nemám penis zrovna malej, takže ho mam v tom kondomu dost zaškrcenej a neni to moc fajn. Pro to, aby byl žalud citlivější a netrval mi pohlavní styk třeba hodinu, než se udělam, používam jemneý dětskeý olej, kterym si každý den penis natřu a jemně promasíruju. Pokožka penisu se pak zjemní, stejně tak i žalud a je pak citlivější. Nedoporučuji ale dělat před sexem, ten olej neni moc chuťově zajímavej a myslim, že ani v pochvě to nebude fajn. Ale po ranní sprše to funguje v pohodě a všechno je oukej. A jestli bych někomu obřízku doporučil? To ať se každej rozhodne podle sebe. Třeba lidem, co maj problémy s předčasnym vyvrcholenim možná jo, ale záleží na každym, jak se rozhodne… :-) Tak snad ti to stačí takto… :D
petmk říká:
Janni: Ty jsi psycholožka, že si děláš takový výzkum a víš, co se nám honí v hlavě?
Janni říká:
petmk: jistě, mužské sebevědomí… Ke mně bývají muži upřímní, nejspíš je to mým přístupem, umím dostat lidi ven z ulity a nikdy na nic nepohlížím kriticky nebo si ani netvořím názory, hledám důvody, cesty, možnosti. A navíc – spověďi nebyly z očí do očí. Vím, že i když rozhovor probíhá poměrně anonymně, stejně zůstávají obavy, zda se nečím neprozradí nebo zda je možné člověka dohledat díky připojení na net. Nikdy jsem nepsala, že by byl muž schopen absolutní otevřenosti v oblasti svých slabostí nebo toho, co za slabost považuje. Nikdy mi nepsali a neřekli zcela vše. Jen diskrétně a opatrně naznačili. Příklad – To nikdy: „Nemám erekci už velmi dlouhou dobu (možná roky)“. To je obvyklé – „V posledních letech je to trochu horší, ale pro mě už dlouho není sex tou podstatnou složkou vztahu. Mám raději jen jiskření v ovzduší, společnost krásné ženy, to mi stačí, víc nechci :o)… v podstatě ani nepotřebuji. To víte tak to dopadá věkem, člověk stárne… (odmlčení, úlek a návrat k póze) Ale u mě je to změnou názoru“.
petmk říká:
Janni: 80% mužskýho sebevědomí tvoří penis. Myslíš, že se ti chlap bez španělské boty přizná, že o něm něco neví, nebo že o něčem ohledně svýho penisu pochybuje?
Janni říká:
Prdinek: Mám velmi široký výběr všech vzorků. Věrných, nevěrných, věrných původně nevěrníků a naopak, ujišťuji tě, že jsem svou rádoby statistiku stavěla na pestrém základu.
Prdinek říká:
Janni: tak me napada, koho se vlastne ptas – vernych ci preletavcu? Ono za urcity cas se meni lide take fyzicky a zvlast v monogamnim vztahu nemuzes stale experimentovat, takze se vytvori jakysi „stereotyp“. A pak zalezi, jak je ten stereotyp pestry, aby se nestal nudny. Takze pak ti treba neodpovidaji ani tak na vzrusivost obrezaneho penisu jako spis na kvalitu jejich sexualniho zivota. A to se ani nedivim, ze neodpovidaji primo :-) Ja ti taky reknu, ze vzrusivy jsem stejne jako zamlada a je to urcite i diky uspokojivemu sexualnimu zivotu, ale popisovat ti ho nebudu :-)
Janni říká:
petmk: Máš naprostou pravdu, také si to tak vysvětluji, ale mě to vrtá hlavou kvůli jejich zarytému mlčení, kdyby aspoň někdo odpověděl, že už to po těch letech neumí posoudit nebo že prostě neví. Ale to zaryté mlčení?? Nechápu.
K těmlubrikačním gelům, ne vždy jsou tužší, jsou tu i emulze, nebo skoro tekuté verze… A k té chuti, prodávají se i ochucené, některé jsou mooc dobré. A pro rýpavé zvědavce: ,,ne, nepustím se do lubrigelu, když dojdou dobroty´´.
Martin říká:
Protože už hodně dlouho o obřízce přemýšlím, zkoušel jsem i druhou stránku tohoto zákroku, čili masturbaci. Vyzkoušel jsem všechny níže popisované metody, a to i za pomocí partnerky. Pohyb kůže na penisu bez dráždění žaludu je vhodný pro rychlejší akce. Dá se tím celkem dobře dosáhnot vyvrcholení. Tření celého penisu i se žaludem bez lubrikace je skoro stejné, jako normální masturbace s přetahováním předkožky, ale důležité je moc nemačkat a mít suchý celý penis i žalud. Samozřejmě i ruce. Jinak to jde jen obtížně. A masírování penisu za pomoci lubrikačnho krému je snad ten nejsilnější prožitek. Podle toho také vypadá vyvrcholení. Nikdy předtím jsem tak daleko a silně nestříkal. Někdy dokáže být ale tato metoda nepříjemná. Záleží na situaci. Když jsem třeba odpoledne masturboval, trvalo déle, než jsem byl večer s přítelkyní schopen dosáhnout orgasmu, a když toto dráždění trvá déle, tak to není zrovna moc příjemné. Jak už jsem napsal, záleží na situaci. Někdy je lepší to a jindy zase ono. Zkušená partnerka to pozná i podle reakcí partnera. Já už jsem se svou přítelkyní asi 6 let, takže už ji toho moc říkat nemusím. Dobře si v sexu rozumíme. Partneři, kteří spolu začínají, si své pocity musí dávat najevo více nebo si to prostě musí říct. Nevím, jestli mě již obřezaní dají za pravdu, ale já to cítím tak, jak jsem napsal. Jsme holt každý jiný. Zatím se mějte, páček!
petmk říká:
Ucetni: Ta druhá metoda je taky poměrně známá. Ten nasliněný prst na obnaženým žaludu je hodně intenzivní a trvá to moc dlouho (u mě víc než 30 minut), takže je to spíš takový trápení. Je to jako kdybys si honila klitoris půl hodiny, byla těsně před orgasmem a prostě to nešlo… to už je spíš nepříjemný, ale jiní to asi vidí jinak.
Ucetni říká:
Jani, Sarka: Tedy nejsem chlap, ale par obrezanych jsem uz mela (doslova). Jeden od detstvi, druhy v 17 letech ze zdravotnich duvodu. Oral je uplne stejny jako s neobrezanyma, akorat odpada nutnost nejprve zalud obnazit. Masturbace rukou je bud jak psal petmk, tedy jen po tele penisu bez dotyku zaludu, nebo za pouziti lubrikantu nebo slin drazdenim zaludu. Bud simulujes pohyby pri soulozi (honis i pres zalud), nebo ruzne krouceni, mackani zaludu, prejizdeni prsty nebo dlani po spicce zaludu nebo naopak po jeho okraji. Muzes to stridat, ale nejlepsi je zeptat se partnera jak se mu to libi, protoze kazdy je jiny a i jeden muz muze mit pokazde chut na jiny zpusob drazdeni.
Pokud jde o cnizeni citlivosti, tak obecne u muzu (i neobrezanych) dochazi s vekem ke snizovani vzrusivosti, libida, … Obecne nactilety masturbuje nedo sexuje i nekolikrat denne, ctyricatnikovi to bude stacit parkrat za tyden a sedesatnik si to udela jednou za mesic jen aby nezapomel jake to je. Vliv obrizky je podle me sporny. Priklad: kamaradka z prace si vzala americana a jeste k tomu zida. Obrizku ma od detstvi a uplnou. Udajne, podle toho co rikal sve zene, me kamaradce a co ona rikala me. No a kamaradka si stezuje ze TO (sex) chce kazdy den. Ze doufala ze s vekem jeho naroky klesnou, ale je to porad stejny, kdyz ma menses nebo z jineho duvodu odpadne nocni dovadeni, tak rano kazdy den masturbuje (bud sam nebo ona jemu). Jsou spolu 12 let a jemu bude 45. Je to jen jeden priklad, nelze jej zobecnovat, ale kazuje ze ne vzdy musi vest obrizka k postupnemu snizovani citlivosti a neschopnosti dosahnout vyvrcholeni.
petmk říká:
Janni:
Tím jsme se dostali k orálu a k tomu ti řeknu asi tohle: Kouření je super. Je to lepší než rukou, a to ze dvou hlavních důvodů. Ten první je, že rukou nevytvoříš podtlak (sání), ten druhý – lubrikace slinama. Navíc, pokud jdeo ten orál, lízla sis někdy lubrikačního gelu? Třeba kyselýho Lubri-gel neutrál? Chuti toho druhýho, známé z polibku, nebo poševnímu sekretu se to nevyrovná ani omylem.
Janni říká:
A ještě dodatek, jsem žena a plně si uvědomuji, že pro ženu má mužská obřízka veškěrá plus i pro její zdraví (její vkus neberu v úvahu). Není-li ženská bioflora neustále bombardovaná bakteriemi, které jsou přirozené muži, tak nemívá tolik zdr. problémů obvyklých při pohl.styku s mužem, na jehož bakterie ještě není zvyklá. Samozřejmě totéž lze tvrdit i obráceně, muž může mít z bakterií přirozených ženě také potíže, ale praxí je, že muži jsou mnohem odolnější.
Janni říká:
Prdinek: 1/ Z které višně jsi spadl ? – lubrikovat slinama?!! Snad raději lubrikačním gelem nebo emulzí, krémem. Sliny nejsou nejidálnější (nevysychající) lubrikant, pominu-li fakt, že jsou zdrojem bakterií. Ne každý*á dodržuje úzkostlivě ústní hygienu a nebo o sobě může říci, že je zdravý. Tím neříkám, že by se měli partneři kontaktu se svými slinami vyhýbat, jen bys měl jako lubrikaci doporučovat lubrikační prostředky přímo určené k daným účelům. Když se tu snažíš působit jako cca umravňující osvícenec, měl bys být lépe informovaný – lubrikační gely jsou vyráběné přímo k účelu určitému nebo na všechny partie ke všem činnostem, myslím, že na trhu je jich záplava, stačí si vybrat. Sexuální prožitek by měly zříjemňovat, nejen tím, že lubrikují. Zkus to někdy… – pokrok nezastavíš, tomu se musíš přizpůsobit ;o)
Jistě, že se musí zeptat hlavně partnera, ale třeba se jen chtěla obecně informovat, aby pak s partnerem nebyla jako Alenka v říši divů a pak se ho doptat. Všimla jsem si, že tu a tam vždy někdo popíše krok za krokem, jak se manuálně uspokojuje bez obecných řečiček a v klidu beze studu, ale aby svoje úkony (ne smýšlení u aktu či emocionální stránku) popsal obřezaný, to jsem ještě neviděla. Ty jako vlastník částečné obřízky v podstatě do kategorie prolematiky obřezaných nespadáš, pokud máš žalud, alespoň částečně krytý.
2* Já jsem napsala, ať na sebe napíše maila, myslela jsem tím adresu… kam jí mohou posílat své rady, nemyslela jsem tím nutně maila na jiném serveru. Příspěvky obsahující mailovou adresu by se možná mazat měly, ale potkala jsem jich tu dost, tak to asi nestíhají nebo na to tak nedbají.
3/ Populárnost obřízky nemá nic společného s jejím vlivem na sexuální prožitek, ať už z počátku velmi pozitivní, tak později negativní, jak vyplývá z informací plynoucích z mého vzorku (okolí). Vskutku se asi z 25ti různých mužů (různého věku, různého postavení, z různé společnosti, obřezaných z různých důvodů, ale až v dospělosti) nenašel jediný, který by byl schopen odpovědět na otázku. Na všechny velmi intimní otázky typu, potence, plodnost, anální uspokojení, jak to bylo po obřízce, jak vypadá žalud, co hygiena…atd. odpovídali bez potíží a beze studu (ti, co se styděli neodpověděli na nic nebo jen vyhýbavě na jednu). Ale na jednu otázku mi nikdo nikdy neodpověděl a když tak velmi vyhýbavě a obecně – a ta otázka zní: „Jak je to s intenzitou sexuálního prožitku během let, jestli je sestupná a jak dosáhnout manuálně vyvrcholení“. Když už někdo odpoví, tak řekne, že je něco „lepší“, „důležitější“, „hezčí“, než ten orgasmus nebo ejakulace nebo, že to nutně nepotřebují k životu. S čímž souhlasím, hnát se bezhlavě jen za vyvrcholením postrádá smysl milování, ale na konci krásného milování je obvykle nejlepší krásné vyvrcholení, o čemž už ale neřeknou ani slovo. A opakuji – na všechny otázky, možná ještě intimnější (pro muže) mi podrobněji nebo méně podrobně bez problémů odpoví, ale na tuhle jedinou ne. Ne, že by mě vážně zajímalo, jak kompletně obřezaný muž masturbuje, ale jen o tom všichni tak zarytě mlčí nebo tvrdí, že nakonec je lepší to citové vzrušení, že jsem skutečně musela pojmout podezření, že obřezaní mají problém s citlivostí a následně vyvrcholením, jak věk postupuje, ne-li už ve velmi mladém věku.
Oblíbená je obřízka proto, že jí mají skoro všichni, kdo tam není obřezaný je divný. Oblíbené je vše, co má většina, co se oblíbenosti týká, trend určuje většina. Když si převažující skupina lidí bude uřezávat kus ucha, uřízne menšina, která tam přijede a bude tam chtít zůstat, kus ucha svým dětem, protože by se jim ostatní děti smály, že mají ucho celé. To je důvod, proč je tam obřízka tzv. „oblíbená“. A možná je to i praktická stránka jejich společnosti (způsob sociálního zařazení).
Obřízka související s náboženstvím, to je praktická část ideologie. Obřadní záležitost. Stejně tak, jak se provádí regulérní obřad u Židů, by kolem novorozence mohli skákat po jedné noze dokola šamani, mlátit se u toho do hlavy a vyhlásit to za jabadabacírkev. Ale tu stát neschválil a masy by jí asi neuznávaly, tak bychom to bez problémů označili za zvěrstvo a tmářství. Důvod, proč je u Muslimů a Židů obřízka tolerovaná a proč se na ní všichni zastánci obřízky odvolávají je ten, že jejich náboženství jsou stará a známá a jsou to náboženství mas ne jen malé skupiny věřících. Upřímně já nevidím rozdíl mezi jabadaba obřízkou a obřízkou u Židů nebo jakýchkoli jiných náboženství. Je to přežitek, zvyk a jako součást náboženství je to jen ideologie, která mění pravděpodobně povahu tak, aby lépe vyhovovala ideálům onoho náboženství. A pokud tohle platí, tak to popírá právo na svobodu vyznání, rodiče tím, že dítě obřežou, hypoteticky vzato, předurčí jeho příchylnost k té a té církvi. Jistě nevynechám fakt, že je to prostě zbytečné násilí, které omlouvají hygienou (s tím už u rozumné většiny nechytají), prospěšností pro zdraví (popřeno odborníky – lékaři), tím, že si to dítě stejně nepamatuje (to jako bych řekla ,,mohu mlátit své batole, protože si to nebude pamatovat). O obřízce z náboženských důvodů, podle mě nemá smysl více diskutovat, k této stránce obřízky toho bylo řečeno už více než dost (myslím v obecné rovině – i na jiných místech než je sexus).
Chtělo by to promluvit veřejně o intimní a té nejintimnější stránce věci – o vlivu přímo na fyzický sexuální život a na na citový, společenský život. Ale chápu, že se do toho nikomu nechce, je to příliš osobní. Ostatně, pokud jsem zatím budila dojem, že obřízku považuji za znehodnocující zákrok, tak se nemohu divit, že nikdo nechce komunikovat. City mužů jsou v ohledech jejich sebevědomí možná ještě zranitelnější, než ty ženské. A pokud je obřezaný muž někým považován za méněcenného, musí se ho to dotknout a to já jsem zásadně nechtěla. Rozhodně nepovažuji obřezané muže za méněcenné nebo na první pohled (výrazně) jiné. Jen říkám, že jsou tu rozdíly ve smýšlení, prožívání, soužití v sexuálním partnerství…atd., neměli bychom se tvářit, že ne, neměli bychom dělat z intimní stránky obřízky TABU, to ještě nikdy nikomu neprospělo.
A na závěr dodám, že vše má jistě své výhody i nevýhody, včetně obřízky. Ať si každý dělá se svým tělem, co chce, je to jeho věc. O částečné obřízce odmítám dikutovat, jak jsem psala na začátku, pokud je žalud alespoň z části krytý, nemá smysl o tom mluvit, protože to není tak intenzivní změna. Obřízku ze zdravotních důvodů chápu a uznávám jako řešení potíží. Domnívám se, že jediný problém je dětská obřízka bez zdravotních důvodů nebo kompletní dětská obřízka v případech, kdy by stačila částečná.
Prdinek říká:
Janni:
Z tvych zkusenosti vyplyva, ze by se to mohlo tykat vetsiny obrezanych muzu, ale obavam se, ze je to jen otazka vyberu vzorku. Domnivam se, ze pokud by to byla pravda, nebyla by obrizka tak „popularni“ treba v americe a pochybuji, ze by se tak uzkostlive dodrzovala i u zidu. Takovy Maximus muze mit problemy s vyvrcholenim uz ted, ale je to spis druhotny problem – jeho nespokojenost s obrizkou. Nechapu proc hledas u obrezanych nejake zahady orgasmu? Kdyz si obrezes (treba jen zkratis) stydke pysky, jak myslis, ze se tve prozivani orgasmu zmeni?
Janni říká:
No tak CHLAPI, poraďte někdo Šárce. Chce jen vědět, jak na to a prostě se nechce vyptávat svého přítele. Určitě se tu najde někdo obřezaný, kdo promluví i veřejně.
Šárko,
zkus na sebe napsat mail, jsem tu jen chvíli, ale když dojde řeč na vyvrcholení u obřezaných a techniku jak za pomoci FYZICKÉ stimulace dojít k orgasmu nebo i ejakulace, tak se odpovídá jen vyhýbavě nebo vůbec. Psychickou stránku věci tu velmi nejasně určitě někdo beze studu popíše, ale faktickou stránku věci, těžko.
A stejné je to i na jiných serverech, když jsem chtěla po jakémkoli obřezaném objasnit ony záhady okolo jejich orgasmu a fyzického vzrušení, dostala jsem odpověď na jinou otázku nebo žádnou. Zkrátka, jen samé řečičky okolo, ale žádná fakta. Zato se mi tu a tam soukromně, ne na obrazovku, přizná nějaký starší obřezaný muž věkem kolem nebo po 40tce, že dosahuje vyvrcholení jen velmi těžko.
Jsou tací obřezaní, kteří na předpoklad, že obřízka v určitém věku způsobí takovou necitlivost žaludu, že dosáhnout orgasmu je nesmírně náročné, reagují velmi prudce. Prý je to jen změna techniky a věcí změny smýšlení. Ale už se nebyli schopni svěřit o jakou techniku se jedná, přestože o jiných stejně intimních věcech hovořili dokonce i do detailu velmi otevřeně.
Celá věc kolem sexuality obřezaných mužů na mě působí tak, že mám dojem, jako by se ostatní snažili přesvědčit, aby se také nechali obřezat, ale při tom mají s vyvrcholením nemalé potíže. Někteří odvážlivci se přiznávají, že je to trošičku slabší, ale že je to určitě věkem. Nechápu jediné, pokud je moje domněnka správná, že kompletní obřízka je připravila o intenzitu prožitku a jejich sexuální život tím trpí, tak proč obřízku hájí a ostatním (tedy snad škodolibě) ji doporučují?
Petr říká:
Máš pravdu Šárko, že je to krásně příjemný pocit přetahovat si předkožku. Já jsem na tom zcela opačně než tvůj obřezaný přítel. Nemám a ani bych o obřízku nestál; v pohodě předkožku přetáhnu když chci a i když mám erekci tak mám žalud překrýt. K předehře vždy patří, že mi partnerka žalud obnaží přetažením předkožky. Takže ne všem mužům se při erekci žalud automaticky obnaží. Vidím v tom jen plus, neboť při vzrušení=ztopoření hned tak vše neukážu.
Šárka říká:
Ahojky, chci se jen zeptat jak se ta masturbace u kluků změní, co je vzrušuje, když nemohou docílit vyvrcholení tím že přetahujou předkožku přes žalu, čím to „vygradují“? Teď mám přítele, který je po obřízce, podsoupl jí jako malý a docela by mě to zajímalo, abych mu třeba někdy mohla pomoct.
bastien říká:
Anonym: to je dobrý, kam na to chodíš :-))?
Anonym říká:
bastien: Výtoky můžou být i od nachlazení a podobně. Rýmu taky nemáš z nedostatku hygieny. Je vidět, že jso opravdu igelitentní a genitální.
Taky bys na ten věk mohl odpovědět. Podle toho, jak píšeš, vypadáš na 15–16 a pětadvacetiletýmu kážeš o tom, že je mladý a blbý?
bastien říká:
petmk: Na věku nezáleží a s tím výtokem kamarádky to je pouze o její intimní hygieně, nic jiného. Ze vzduchu výtoky nejsou.
petmk říká:
bastien: Detail – kamarádka měla výtok ještě v době, kdy byla panna. Myslíš, že to bylo od špinavýho penisu? Aspoň napiš, kolik ti je. Ať se s tebou můžu bavit jako rovný s křivým. Jenom nevím, jstli by případná mladická nerozvážnost byla horší, než konzervativismus starších. (toho cizího slova se nelekej, znamená to lpění na starých principech za každou cenu)
bastien říká:
petmk: Jak myslíš, holt tvá holka má pak smrad v puse… Už se nedivím, že holky stále řeší nějaké výtoky. Já nikoho neurážím, ale je vidět zabedněnost a hloupost mladých lidí. Oni ale za to nemůžou, to má na svědomí škola a rodiče. Ono to je vše dost zřejmé i z diskuze o obřízce.
petmk říká:
bastien: Neurážej, nemusíš hned dávat najevo, že u tebe byl duševní vývoj ukončen v pěti letech kopancem do rozkroku. Janni jenom řeka svůj názor. Pokud se o něm nedokážeš bavit jako slušný a inteligentní člověk, tak se zdrž komenářů. Jo a mimochodem, reklamy ignoruju. Mám technický vzdělání, studoval jsem i počítačovou grafiku a o způsobech, jak se to točí vím svoje. A když vidím ty nesmysly v reklamách… Helmutovi z teleoblbingu jsem už přestal věřit i tu jeho pleš. Tím mýdlem fakt narušuješ rovnováhu kůže. Na omytí stačí vlažná voda a 1× denně kvalitní přípravek s pH max. 7, nenadělá tolik škody.
bastien říká:
Janni: vidím, že u tebe demence postupuje rychleji, než je obvyklé.
petmk říká:
Asi trochu odbočím od tématu, ale když už jste ty doktory naťukli… Fakultní nemocnice nemusí být zárukou kvality. Znám člověka, který byl v práci na stavbě a spadl z dvanáctimetrové výšky. Odvezli ho na Bulovku, stěžoval si mimo jiné i na bolest hlavy. Na CT se dostal po třech dnech a bylo tyo v hodině dvanácté, měl krevní sraženinu na mozku velkou 3cm. Další den by nepřežil. Ti vyplňovači receptů jsou bohužel realita. Kamarádka má gynekologický problémy. Dva roku jí doktor jenom cpal prášky, aniž by ji pořádně vyšetřil. Nelepšilo se to a našla si jinýho doktora. Je to prý chlap pár let před důchodem, jezdí k němu asi 40km, ale pomohl jí. Jinak délka hospitalizace nebo léčení se taky občas nedá odhadnout. Já jsem třeba s blbou kazovou stoličkou ležel týden na čelistní chirurgii v Brně – Bohunicích. Holt když se to zkomplikuje, tak je z pěti ambulantních posezení u zubaře operace čelisti, samozřejmě v celkové narkóze.
Prdinek říká:
Janni: myslim, ze to trosku dramatizujes :-) Asi to nebude s tou predkozkou tak zhave a vetsine chlapu to zadne problemy neprinasi – viz. zide a americane. Na druhou stranu tu rizika jsou a stav je to nevratny. Ja byl nejdriv u kozniho, tak ten mi taky navrhl rovnou celou obrizku. Dokonce jsem presvedcen, ze uplna obrizka je snazsi a ma lehci prubeh nez castecna. Rekl, jsem mu, ze celou nechci, jen se pousmal a bylo to. O castecne obrizce jsem uvazoval vzhledem k problemum s fimozou uz driv, tehdy se to jen vyhrotilo, takze nebylo co resit. Urolog to nijak nekomentoval, zhodnotil situaci, rekl jak to vidi a „delkove“ to dopadlo mozna lip jak rekl. Ovsem komplikace byly a musela se provest korekce – ne rovnou dalsi obrizka, ale jen dalsi nastrizeni kvuli prehrnuti. Bylo to ve fakultni nemocnici, takze nejaka kvalita by tam snad byt mela :-) I kdyz to vydalalo, ze primar je prece jen lepsi, nez ten co mi to delal :-)) Zadnou desivou bolest jsem nezazil, ale pravdou je, kdyz jsem ho mel jako hrusku (to prave u uplne obrizky tolik nehrozi), tak chodit se s tim moc nedalo. Ale v klidu pohoda. Jinak trikrat se obrezalav Cloudy ne Roman.
Pro trenyrkare: taky mam nekdy radeji slipy :-) Ne vzdy je ta volnost zadouci :-) Krome toho ja jsem ze stare dzinove skoly a nechodim s pasem proklate nizko a „rozkrokem“ mezi kolenama :-)
Zadny laik nemuze znat tolik co odbornik :-) V nekterych uzkych oblastech muze znat i vice, ale tezko bude neco posuzovat komplexneji. Uz jen to, ze ti doktori dokoncili studium mediciny prece jen neco o jejich inteligenci vypovida. Beru, ze ne kazdy je psycholog, ale zase z nich nedelej uzce zahledene naboby.
Jinak mydlo, pokud na ne neni dotycny precitlively, tak nemuze skodit. U obrezanych tomu ani zabranit temer nemuzes, uz jen pri oplachovani zbytky tela. Nechci tvrdit, ze kdyz neco mne nevadi, tak to nemuze vadit ostatnim. A potvurky? S tou rovnovahou jsi to napsala pekne, ale ne vsechny potvurky v te rovnovaze jsou neskodne a myslim, ze vyuziji kazdou prilezitost na pomnozeni.
Jo, rikala jsi, ze z nas vykvetes :-)) Doufam, ze nam kvetes jen do krasy :-)))
Janni říká:
Raphael Poiree: Jak který doktor, urologů je hodně, v tomhle případě bych mluvila spíš o nejednotném názoru, neinformovanosti lékařů, jejich neschopnosti se dohodnout, vzájemném apriori dohadování mezi nimi a celkovým stavem zdravotnictví. … který lze jen kritizovat. Ano, můžeme si tu stěžovat na špatný systém, ale ten dělají v léčbě především lékaři. Z vlastní zkušenosti vím, že jít jen tak na blink k doktorovi, s mým štěstím na šarlátány s diplomem, je sebevražda. Já se zásadně pídím po nejlepších lékařích v daném oboru, skutečně se zabývajícím problémem, nikoli jen unaveným, laxním předepisovačům receptů. Jinými slovy, nejdu prostě za nějakým doktorem ani nevím, jak se jmenuje, ale za někým určitým, koho si vyberu z více důvodů.
Co doktor to názor. O vlastní zdraví se musíme starat sami a pokud nám není schopný odborník poskytnou celou šíři informací, což většinou není, tak se musíme v tématice informovat sami – utvořit si vlastní názor a zvážit všechny možnosti, někdo si bude chtít za každou cenu zachránit předkožku tak raději podstoupí tři plastiky (i kdyby to bylo zbytečné a na tu kompletní by stejně došlo), rozhodne se, že mu za to ta bolest bude stát. Jiný si představí třikrát zákrok, třikrát umrtvení (asi narkóza), vleklý problém a raději to vezme z gruntu – rozhodne se pro obřízku rovnou s tím, že chce mít klid.
To je věc každého, ale mám velmi nepříjemný pocit, že kompletní informace o dlohodobém dopadu obřízky na člověka nejsou k dospozici a většina lékařů je ani nemůže vidět, jejich specializace je urologie, chirurgie ne psychologie, sexuologie, sociologie. Takže, když se chce rozhodnout, nemůže se rozhodnout správně z dlouhodobého hlediska – nemá k dispozici celou šíři informací. A také je tu rozdíl ve vnímání sexuálních prožitků a v tom, jak je pro nás sexuální život podstatný v rámci životních priorit. Někdo bez sexu nemůže být, jiný si ani nevzpomene, proč vlastně kdysi dávno souložil.
A ano, já chápu, že ve většině případů tak drastický dopad absence předkožky nemá, ale pro někoho může obřízka znamenat obrovskou změnu, která jeho sexuální život v podstatě zničí, neboť se tou změnou nebude schopen vyrovnat, zvláště není-li na jinou situaci připraven (není-li informován).
Raphael říká:
Janni: má zkušenost je taková, že má původní diagnóza byla plastika předkožky, aby následně další dva doktoři navrhli, že to bude asi lepší vyřešit obřízkou. Čili s tvým celkovou obřízku by lékař nikdy nedoporučil bych ne zcela souhlasil. Je to asi něco podobného, jako se zde v článcích píše, že jim byla obřízka dělána ambulantně, když já se na to ptal 2 různých urologů, odvětili mě, že v Africe snad, jinak je to sice drobný zákrok, ale na hospitalizaci, i když jen 2 denní.
Janni říká:
Předchozí příspěvek byl pro Romana
Janni říká:
Obřízku jako řešení zdr. problémů (typu fimóza) chápu a respektuji, ale to mluvíme o částečné úpravě předkožky nebo jejímu částečnému odstranění. Celkovou obřízku by lékař nikdy nedoporučil. Pokud se nemýlím, tak jsi tu mluvil o tom, že ti jí dělali na třikrát… no, jeslti jsi to ty, tak tě ujišťuji, že jsi byl v těch nesprávných, nejspíš levých rukách. Je obvykle lepší svěřit se do rukou, které právě s problémem , který potřebuješ řešit, mají největší zkušenosti. Ovšem, abych lékařům (chirurgům) nekřivdila, některé zákroky se prostě musí dělat na víckrát, plánují se tak, zvláště ty spadající do plastické chirurgie.
Janni říká:
bastien: podívej se na můj příspěvek v ,,Argumenty pro a proti mužské obřízce´´. Realita je jen jedna, realita jsou fakta, odborně medicínou, biologií prokázaná… Snažím se je zjednodušit, aby pochopil každý a podat informace ostatním. Všechny inf. typu, ,,jedna paní povídala (ty odpovídají tomu, co prazentuješ)´´, mě nezajímají. Pokud se musíš pod předkožkou desinfikovat (třeba mýdlem), tak tam máš pěkně zdivočelou zoologickou, uvažovala bych na tvém místě o léčbě.
Roman říká:
Janni: Zatim mam obrizku jen kratce, nedavno jsem se tu o tom zminoval, musel jsem ji podstoupit kvuli fimoze, jen tak pro nic za nic bych si nic rezat nenechal. To treni ve spodnim pradle lze snadno vyresit aniz potrebuji chodit naostro ve skotskem kiltu. Vymenil jsem trenky za slipy. V tech se pri chuzi pindik nemrska, takze se ani netre o pradlo. Jak to dopadne s citlivosti za par desitek let nevim a ani to neresim. Zide se obrezavaji mnoho stoleti a taky fungujou.
bastien říká:
petmk: jsi zblblý reklamou, realita je jiná.
petmk říká:
Janni: Tak to jsme se nepochopili vzájemně. Obřezaný nejsem a bez zdravotní indikace bych do toho v žádným případě nešel. Taky nechápu, co by se po čtyřicítce mělo změnit na fyzické úrovni. Funguje to stejně, dokud to je chlap schopný zvládnout. Ta hranice je individuální. Nepřemýšlím o tom, do kdy to půjde a jaký to pak bude bez sexu. Prostě hokud to zvládnu, tak se omezovat nebudu. Jiná stránka je psychika, člověk získává zkušenosti, učí se a přehodnocuje svoje hodnoty. Pak se na řadu věcí dívá jinak. Taky teď řadu věcí vnímám jinak, než před třeba pěti rokama. A s tím tréninkem máš pravdu, nepoužívaný orgány zakrní. Pak je jejich využití problematický. Klidně za pár let pokecáme, v čem je to jiný.
Bastien: Mýdlo 2× denně? To si snad děláš srandu. Po každým mytí mýdlem na pár desítek minut až na hodiny vyřadíš přirozenou ochranu před mikroorganismy a prokážeš tak svýmu údu spíš medvědí službu. Všeho moc škodí.
bastien říká:
Připadá mi, že si snad myslíte, že všudypřítomné bakterie se vyhnou jen právě vašemu penisu. A jestli nevíte, že člověk má na zdravém těle (kůži) spousty neškodných bakterií, tak je mi to líto, žalud a předkožka nejsou výjimkou. Jde jen o to, aby se zbytečně nepřemnožily…Samozřejmě obřazaný člověk nemá uvnitř předkožky takové ideální a uzavřené mikroklima, takže se bakteriím a virům daří o něco méně. Proudění vzduchu okolo žaludu a předkožky samo o sobě také způsobuje jeho suschost a bakteriím se pak huž daří. To ale nemá co dělat s tím, že by obřízka byla nějaká hygienická. Jsou proti, ale pokud někdo nemůže své potíže řešit jinak, pak není zbytí. Prase který si to neumeje min 2× denně řádným mýdlem (sprcháče nemyjí a nemají dezinf. účinek) a je fuk, jestli je obřízlej nebo ne.
Býk říká:
Janni: Mohu jen potvrdit, že takové „dospění“ mezi 30–40 lety existuje. Chuť na sex s věkem spíše roste ale v jiné podobě. Nejde už o to někoho „hned v první minutě zapíchnout“. Jsou to spíš šachy (bez hodin!), tedy více hry. Ve svých 20 letech jsem se po přečtení informace, že muž po čtyřicítce nepotřebuje k uspokojení nutně orgasmus, hodně divil. Teď vím, jak si užívat pocity pouhého vzrušení, které lze protahovat celé hodiny – něco jako seriál. Janni je ve svých 26 docela v obraze :o)
Janni říká:
petmk: Já tu nediskutuju o tom, zda je schopný uspokojit ženu, obřízka se schopností uspokojit ženu namá co dělat. Špatně jsi pochopil můj příspěvek. A navíc, není ti 40, promluvíme si pak, co si sám se sebou děláš a v čem omezuješ o co se připravuješ je jen tvoje věc, ale přestaň laskavě zavírat oči, před faktem, že obřízka je poškození nebo sebepoškození. Všichni, kdo se na ní chystají, by si měli především promluvit s někým, kdo má dávno po 30tce. A někdo tu poznamenal, že jsou problémy s cévním systémem a pak muž kolem 40tky má mnoho jiných problémů a už prostě tolik nemůže. -TO JE KEC, BLBOST!!! Děl problémy správně!!! Erekce je věcí cviku, cév a nesouložil-li často před 40tkou, pak rozhodně jeho schopnosti nestoupnou po dosažení té nepříjemné věkové hranice. S obřízkou jde o ztrátu schopnosti uspokojit se!!! A dojem, že po 40tce jdete do kytek, pánové, máte ve svých zaječích, směšně malých 20ti letech. Muž je stavěný k tomu, aby mohl š… jako veverka i po 70tce… třebaa věkem spíš chuti přibývá. A ujišťuji Vás, že až dorostete dospělému věku, což je u mužů tak těch 30 a nejpozději snad 40, budete chtít vést normální sexuální život. … věkem teprve člověk pochopí,, očem ten sex vlastně je´´. Házet flintu do žita po uplynutí 40tky je docela směšné. Jinými slovy, však vy sami poznáte…;-))
Prdinek říká:
petmk: smegma se za predkozkou tvori at soulozis nebo ne. Jiste tam je neco jako potni zlazy a i z moceni si urcite nejaka kapka najde cesticku za predkozku. Pak staci nejaky previt zvenku (a ten se vzdy najde) a uz se muze mnozit. Ale neni to tak dramaticke a reseni je jednoduche a ucinne – umyti. Co se tyka vyvrcholeni bez drazdeni zaludu, tak to bych taky negeneralizoval. V mladem veku muze muz vyvrcholit pouze „psychicky“ bez jakekoliv umyslneho drazdeni, casem vsak tato slozka prece jen oslabi (co si budem povidat, partnerku uz vetsinou dukladne zname a krasa zpravidla vekem taky zrovna neroste). Zamilovanost taky casem pomine a spis te vzrusuje a pritahuje to vedomi na krasne chvilky, ze uz oba vite co a jak, jak si to „dobre“ udelat. Nevim nakolik se citlivost penisu (nejen zaludu) meni, zatim vyrazny rozdil nepocituji a prodlouzeni doby k vyvrcholeni mi spis vyhovuje (ale radeji to pricitam zkusenostem a sebeovladani). Proste to co se ve 20 a v dobe zamilovanosti nejevi jako problem, muze casem narust do neprijemnych rozmeru :-( Bohuzel si myslim, ze nejde presne zmerit zmenu citlivosti pri obrizce a bez ni, protoze neexistuji dva shodni jedinci, kteri by sli porovnat. Teoreticky by bylo idealni, aby to byl jeden mus s dvema penisy – s obrizkou a bez – ten by pak mohl neco verohodneho rict. Ale ani pak by se to nedalo generalizovat. A jedna vec je schopnost ztoporeni a druha schopnost vyvrcholeni – ja osobne moc na „suchy“ orgasmus neverim. Pro me je to s vystrikem lepsi.
Prdinek říká:
Raphael: nejde o obavu jestli se bude libit zenam (a ze se tu na to dotazy objevuji), ale taky jestli snese primy dotyk spodniho pradla a jakym zpusobem se mu omezi citlivost. Obrizka je stav nevratny.
Prdinek říká:
Janni: klidek, reklas to presne jako bys mi mluvila z duse.
Prdinek říká:
Clauty: tak co? do tretice vsechno dobre? :-)