Naturistický kemp - park pro nahé

A to je ten problém, protože já jak se mrknu na nahou dívku tak ve mě tak cuká že dýl jak čtvrt hhodiny nevydržím být venku a radší se odporoučím schladit se do vody, ale to ma taky své stinné stránky protože koupat se nahý mě taky děsně vzrušuje a tak za mnou po cestě do vody zůstává málem taková rýha jako po těch dvou mamlasech z klubu sráčů (to byl film-pro ty co nevědí oč jde :-) ) Ale jinak taky rád lochtám vlnky s přítelkyní o samotě na zkrytém, či alespoň trošku opuštěnném místě.

Prdinek: No mě z nich vynech, já s nahotou problém nemám :-))) To jenom moje okolí těžko pochopí, o co de Nejbližší rybník sousedí s dětským táborem, tam by asi nahotu blbě snášeli. A na obou blízkých koupalištích mají v provozním řádu Návštěvník je povinnen mít na sobě vhodné lavky, ve kterých by nebudil veřejné pohoršení. Jinak mě (jakýkoliv) nahý tělo nevzruší, dokun nezačnu myslet na to, co bych s ním dělal.

Metox, YQAY, petmk: pekne si rozumite :-) Stydeli byste se i pred sebou? Ja jen, ze jeste par a bude vas pekna parta nudistu :-) Tak nejak to cele mozna zaclo? Zacli se schazet ti co se znali a proto se svou vlastni nahotou nevzrusovali. Pro ty, co si nahotu automaticky spojuji se sexem – na svete jsou „prirodni“ narody, kde je nahota bezna a pochybuji, ze meli sexu mene nebo byli jinak „ujeti“. Tak jako si muzem vypestovat reflex nahota-sex, tak se ho taky muzem zbavit, cimz nechci rict, ze to je cilem. Jen proste neni nutne zacit slintat uz pri pohledu, az pri „jidle“ :-) On reflex ma totiz i svou stinnou stranku, protoze zpravidla jsem ochotni vidat nahotu jen tech jez se nam libi a co az se nam libit prestanou? Prestanem se na ne divat, prestanem vyhledavat jejich nahotu, prestanem se sexem? Mit sex fixovany jen na fyzickou krasu je velmi osemetne. To jen tak pro uvedomeni, ne proto, abyste zacli chodit nazi nebo na nudu :-) To jen proto, aby clovek dokazal milovat i to co neni videt, protoze kolikrat to je mnohem krasnejsi nez to co videt je a co casem pomine.

YQAY: :-) to myslis jenom konkretne k tomuhle prispevku, nebo i dalsim mym komentarum z jinych diskuzi? petmk: to mas recht, asi bych se mel uz vazne zaregistrovat :-)

YQAY: Vítej do Metox-klubu :-DDD Už seš třetí :-))) Jenom nevím, jak si vyměníte mail, když ani jeden z vás není registrovaný :-D

Metoxi, já prostě jen žasnu, že někdo může taky prožívat cosi jako já a ještě mít i úplně stejné pocity. Viď, že jsou ty prožitky bezva!! :-))) Ypsík

Aquapark v Liberci doporucuji :-) Je to tam skutecne fantasticke a pro decka skutecny raj. Pokud mit cas, urcite se tam zejedte podivat. Na zminovanou party nepojedu, bylo by to prilis narychlo, ale pokud se to nekdy dozvim driv, tak bychom se mozna mohli objevit v hojnejsim poctu :-)

je mi líto, že se ve světě dělá z nahoty věda – nazí jsme na svět přišli, tak proč bychom se měli balit do vrstev oblečení… že bysme se báli být přirození a něco skrývali?? ;-)

petmk: Dobry :-) Pred par roky, kdyz jsem o prazdninach delal u strejdy jsem se vecer chodival koupat za vesnici k jednomu rybniku, kde bylo prazdno. No a kdyz jsem tam byl takhle sam, rekl jsem si ze nema cenu macet plavky a koupal se jen tak. Byl to celkem prijemny a zvlastni pocit, ale nejhlubsi zazitek bylo vzruseni z toho, ze na sobe nic nemam. Opet jak jsem tu uz psal, nahota (a to i vlastni) proste ve mne automaticky vyvolava sexualni asociace. Po nudaplazi sice nijak zvlast netouzim, ale neco podobneho neni tak marne. Zajit si s partnerkou, nebo nejakymi kamarady pred kterymi se clovek nestydi, nekam na odlehle mistecko vykoupat se jen tak. To ma jiste svoje kouzlo. Na nudaplazi bych vsak mel zabrany a blbe pocity a neuzil bych si to.

Thinker: myslim, ze uz tak jsem ukecany az moc :-) Nemam potrebu „argumentovat“ za kazdou cenu. Nekdy staci jen souhlasit ci nesouhlasit (tehdy se snazim uvest duvod), jindy zas jen popsat a upresnit situaci a nekdy se potrebuji jen proste zeptat (nemuzu prece vedet vsechno). Vam asi vubec nedoslo, ze ja s Vami souhlasim, ale nesouhlasim s Vasi argumentaci, kdy zachazite az tak daleko, kam mozna ani sam nechcete :-) Ale nemejte strach, nebudu Vas presvedcovat co si myslite :-) Vy mate svuj nazor, ja taky a stejne tak i vsichni ostatni. S Cephaelis se v nazoru rozchazim vic nez s Vami a presto se nemusime urazet a „bojovat“ spolu. Nemam potrebu rikat nekomu, ze je divny, kdyz je jiny nez ja nebo, ze je straspytel, kdyz neni tak „odvazny“ jako ja. Kazdy je nejaky, kazdy je osobnost, v necem silna a v necem slaba a to je prave na kazdem to krasne.

Jinak s temi fotony mi to pripadlo uz trosku moc „fyzicke“ a rekl bych, ze zvlaste nektere (bez urazky) to radeji moc neresily :-) Ale jinak dobre. Vino se mi libilo vic :-)

Pisete: „osobne nemam pocit“ – ani ja kolikrat nemam osobne pocit, ze neco delam spatne a je to spatne :-( A taky se mi to spatne priznava :-)

Rikate, ze se jen chcete dopatrat duvodu… Kdyby to bylo tak jednoduche :-) Zeptat se, dostat odpoved a vedet. Kolikrat si clovek ani neuvedomuje jak se chova, dokud mu nekdo nenastavi zrcadlo – a pak se treba nestaci divit. Na cloveka pusobi tolik vlivu a vetsina neuvedomele (myslim necilene, treba prikladem) a clovek vetsinou neresi proc se mu to libi nebo ne – proste se mu to libi nebo ne a basta. Pokud ma cas a chut tak se zamysli, ale myslim si, ze vetsinou to nedela. A ani pak neni zaruka, ze se neceho dobere, jen si snad trosicku vice uvedomi jak se chova. Takze tu pricinu, ty duvodu muzes zjistit spis u konkretnich jednotlivcu nez obecne a to jeste musis hledat cesticky, aby ti clovek otevrel svou mysl. V takhle verejne diskusi to udela asi malokdo. Jednodusi je rict, ze se stydi nebo, ze se mu to proste nelibi. Kdyz bude dotycny premyslet, proc by mel Vase argumenty prijmout, je nadeje, ze je prijme, ale kdyz citi, ze musi nalezt protiargument, tak je temer jiste, ze se nedomluvite (a to je i nas pripad – Vy a ja – Vy hledate vuci me protiargumenty; nechci resit koho to je „vetsi“ chyba, mozna moje, protoze jsem Vase argumenty odmitl prilis razantne).

Zaver: jsem vdecny, ze jste na me nereagoval – nehledal protiargumenty :-) To co jsem napsal neni Vase kritika, ale ma snaha, abyste se me snazil pochopit a nebojoval se mnou :-) Oba jsme radi, ze nudismus se prosazuje stale vice, ale nemuzem chtit, ze se stane beznou normou ze dne na den (ty smajliky neznamenaji vysmech, ale mirny usmev na znameni uvolneni atmosfery – je tezke prenest do pisma ton hlasu a mimiku ci gesta). Ostatnim se omlouvam za odboceni od tematu. Dekuji.

Re: Prdinek (14.10.2004, 23:45): Přestože v jednom ze svých příspěvků (17.10.2004, 21:02) píšete „clovek by mel byt vzdy pripraven premyslet o jakemkoliv nazoru i kdyz je 100% presvedcen o ‚sve‘ pravde“, tady Vám zjevně došly argumenty a (nebo) myšlenky, a tak se uchylujete k urážkám a k osobním útokům. K tomu já se vyprovokovat nenechám. Takže no comment.

Re: Neuro (15.10.2004, 12:45): Velmi pěkná přirovnání s těmi fotony i s tím vínem. ;-) Osobně nemám pocit, že bych někomu chtěl vnucovat „svoji hranici“ čehokoli. Spíše jsem se chtěl dopátrat důvodů toho, proč mají jiní tuto hranici jinde. To se však, bohužel, příliš nepovedlo. Jinak naprosto souhlasím s tím, že „takových, jako jsem já, je opravdu málo“. Nicméně Vy sám jste důkazem, že nejsem jediný, a to je rozhodně povzbudivé. Právě Vy jste totiž ve svých příspěvcích dokázal o něco obratněji než já vystihnout podstatu problému: tj., že není důležité, kde má někdo nějaké hranice, ale proč je má právě tam, zda je o momentálním umístění svých hranic ochoten přemýšlet, případně, zda je ochoten je v důsledku takových úvah své hranice posunout.

Bohužel nemám možnost v okolí pobýt na pláži jenom tak. Nejbližší je Křetínka u Letovic, ale tam se opravdu projevila (už podle provozních pravidel) tolerance provozovatelů – pouze pro páry a žádný textil. To mám lovit nějakou slečnu-naturistku jen kvůli tomu, že si chci jít zaplavat? Jinak je velice příjemný nic na sobě nemít. Když si jedu v létě zaplavat do sousední vesnice, nazpět se vracím po nejdelší lesní cestě, která ani není na mapě. Na kole a nahý. Je příjemné cít vítr a probleskující sluneční paprsky na celém těle… A minimální riziko, že někoho potkám. Ne, že by vadilo, že mě někdo uvidí. Jde spíš o to, jak by reagovali ti dotyční. Díky aspoň za těch 5km.

Je to fantastický. Byl jsem již 3× v kempu FKK. A vždy dobré

Kuk :) Ok, ok, nebijte me ;) Je jesný že existují případy a je jich spusta, kde stačí jedna zkušenost a ani být nemusí. Drogy nejsou tak úplně vhodný příklad (mluvil jsem s pár lidma, co byli na tvrdých drogách závislý a je s nima o týhle tématice mnohem zajímavější rozhovor, než s námi teoretiky – mimochodem, kdybych neměl strach z negativních účinků, tak je určitě zkusím právě proto, abych si o nich vytříbil názor. Nudismus ale žádné mnou známé negativní účinky nemá), o lehkých drogách by to byla dokonce mnohastránková debata, nicméně např. aniž bych někdy zažil průstřel břicha, jsem si celkem jist, že to bolí – tedy bez praktické zkušenosti. Byl jsem v mém příspěvku příliš ovlivněn tématikou příspěvku – naturismem, nebral jsem to v širším slova smyslu. Nicméně – naturismus, stejně jako znalectví vína, je zrovna příklad, kde je praxe potřebná proto, aby měl názor – jak to zase krásně napsal Prdinek ? – váhu, jinak je to „pouze“ zajímavý názor z venčí. Ale v tom se asi shodnem. Tudíž se omluvám za nepřesnou formulaci, ale jsem jen (díkybohu) člověk :)

Neuro

Cephaelis, Neuro: jo, jo, kazdy mate kus pravdy (a je otazkou jestli muze mit nekdo celou :-) ). Clovek je tvor vybaveny myslenim a rekl bych, ze je vylozene nucen delat si „nazor“ na spoustu veci a vetsinu z nich nemusi a ani nechce zazit na „vlastni kuzi“. Pravdou vsak je, ze „teorie“ je krasna, ale praxe je uplne jina „kvalita“. Ovsem zasadni chybou je generalizace sveho nazoru – po vzoru: ja jsem normalni, muj nazor tak musi byt normalni a pokud jsou vsichni normalni, pak i muj nazor maji vsichni. Ona i ta „nazorova pevnost“ se muze stat peknou brzdou rozvoje (nejen osobnostniho). Ale to jsou spis filozoficke problemy :-) Takze abych to shrnul: normalni inteligentni clovek je schopen si vetsinou vytvorit jakysi osobni nazor temer na cokoliv a je jen otazkou jak ho prezentuje, jestli jako osobni nebo jako obecne platny, pripadne jedinny „spravny“. Kazdy ma pravo na svuj nazor. Nazor podlozeny zkusenosti uz prestava byt jen nazorem, ale casto se stava spis „konstatovanim“, „popisem“ (je to kostrbate :-( , protoze treba kurak muze mit „prijemnou“ zkusenost s kourenim, presto muze mit nazor, ze koureni je skodlive – proste „popis“ neni nazor, jen v diskusich se nazor muze nekdy zamenit za „popis“). Jiste, ze nazor podlozeny zkusenosti, by mel mit vetsi „vahu“, ovsem schopnost videt problem „komplexneji“ „vahu“ rovnez zvysuje. A „vaha“ nazoru, by mela vyplynout az z diskuse, porovnanim jinych nazoru, ne jen mym „osobnim pohledem“. A pak, clovek by mel byt vzdy pripraven premyslet o jakemkoliv nazoru i kdyz je 100% presvedcen o „sve“ pravde. Jinak se z nej stava ignorant nebo dokonce demagog. Doufam, ze to nikdo nevzal jako osobni kritiku :-) Ja jen, abychom se zbytecne nechytali za slovicka, zvlast kdyz to myslime velmi podobne.

Jinak souhlasim s Neurem, ze zvlast prvni navstevy nudy jsou obtizne kvuli pocitu „stredu pozornosti“ :-) A jeste bych si dovolil poznamku, ze nekteri horlivci muzou byt „papezstejsi nez sam papez“ a to pak vetsinou taky dobrotu nedela.

Neuro: Ok, úvaha na téma naturismus x nudismus je pouze o slovíčkaření a nakousla jsem to tady spíš okrajově, protože mi pár věcí nešlo na rozum a spíš jsem se snažila naznačit, že ty hranice toho „co je normální a přirozené“ má každý někde jinde. Toť vše. Ráda bych se ale ještě vyjádřila ke Tvým přirovnáním. Souhlasím s tím, že člověk se vyvíjí a časem může změnit na tu či onu věc názor. Považuji to za přirozené a taky bych nikdy netvrdila, že ze mně v životě nikdy nemůže být nudistka – prostě si to jen v tuto chvíli nedovedu představit. Nesouhlasím ale s názorem, že „názor postavený na jedné zkušenosti není názorem“. Mám nejasné tušení, že něco podobného už jsem psala v diskusi k jinému článku, ale opravdu si nemyslím, že člověk nemůže mít vlastní názor aniž by diskutovanou záležitost okusil na vlastní kůži. A protože máš rád přirovnání, tak taky jedno přihodím. Nemusím si zkusit píchnout heroin (podle tvé rady nejlépe opakovaně), abych poznala, že drogy jsou svinstvo. Člověk má schopnost abstraktního myšlení a ne všechny jeho postoje musí nutně vyplývat z empirické zkušenosti. Podle toho, jak chápu Tvůj názor, tak bych se např. na sexusu nemohla míchat do minimálně poloviny diskusí, do kterých jsem zapojená, jen proto, že nemám potřebnou zkušenost. Na druhou stranu uznávám, že pokud někdo tu zkušenost má, je jeho „svědectví“ věrohodnější a pro zájemce o danou problematiku určitě i hodnotnější. Myslím si ale, že pokud se do diskuse zapojí jen lidé, kteří zkušenost mají, bude diskuse zbytečně ochuzena o názor „zvenčí“.

Kuk :) A ještě přidám pro Cephaelis jeden názor na nudismus kontra naturismus kontra naturalismus z pohledu praktického nudisty, možná budoucího naturisty (tj. nedržím se teorií a názorů příruček typu www.naturista.cz – ostatně i ty stránky píše jeden člověk, takže jde o názor jednotlivce. Je lepší si udělat názor vlastní než převzít definice z jedněch stránek (knížky, …) ), který se nezabývá podobností kořene pojmenování s latinou, ale bere to označení jen prostě jako označení skupiny lidí podobných názorů na oblast oblékání :). Ono to, že je něco s něčím podobné ještě neznamená, že se vývojem nemohl změnit význam slova (viz. např. pojem hacker v dnešní podobě).

Takže první přirovnání – „K přírodě“: „Normální“ člověk – nudista – naturista – naturalista. Botanická zahrada – park – les – prales. Stejně jako v botanické zahradě není přípustné (možná je to i trestné) otrhávat rostlinstvo, tak i pro „normálního“ člověka není přípustné (a možná i trestné :) ) se mezi ostatními pohybovat nahý. A stejně jako botanickou zahradu je třeba udržovat, i „normální“ člověk se udržuje (v našem případě holí (pokud se mu to líbí) přirození). Nudismus bych přirovnal k parku – nikomu nepřijde divné, že si v parku rozložím deku a přečtu si tam knížku. Na náměstí bych byl považován za cvoka. Prostě park je vyhrazené místo pro určité chování stejně jako nudapláž. Park i nudistu je třeba udržovat :) tj. i nudisté se holí. Nudapláže využívají jen jako místo s možností určitého chování. Naturismus přirovnám k lesu – je větší rozlohou než park (stejně jako naturistické kempy jsou věší než nudapláže), pohyb po lese je svobodnější než v parku (mám dojem, že i chování v kempech je takové svobodnější, na nudapláži budete v plavkách budit pozornost, v kempu je to podle mě naturistům putna – tady uvádím jen teoretický poznatek). A stejně jako les je dobré udržovat (není to nutnost), i naturista se udržuje (holí), jestliže chce. A konečně, naturalismus vidím jako prales. Roste si to jak chce v maximálním souladu s přírodou, co možná nejmeší zásah civilizace. Extrémního naturalistu bych viděl jako Boubín – ne že tam nějaká civilizace vleze byť by jen zlomila větvičku od stromu :). Ale podle mého názoru i naturalista se může v pohodě holit kde se mu to zlíbí a přitom mít velmi blízký vztah k přírodě. Však i papoušek si dokáže vyškubat peří, činčila okousat ocas atd.. :) Vždyť by se chudák naturalista nemohl ani umýt a smrděl by jak tchoř, kdyby ten návrat k přírodě musel brát tak vážně :)

A přirovnání č.2 – „K vínu“: Kdysi jsem nechápal, proč to lidé pijí. Abych tomu přišel na kloub, vyzunknul jsem jednou na táboře litrovku bílého. Výsledek – kocovina a utvrzení-se v názoru, že je blbost to pít. A tvrdil jsem, že ta kyselá tekutina za nic nestojí, opačný názor jsem považoval za názor začínajícího nebo pokročilého alkoholika. „Však jsem to zkusil, ochutnal, a dokonce ne hlt, ale celou flašku jsem vydržel ! Tak mi netvrďte, že to může někomu normálnímu chutnat !“ Asi před pěti lety jsem se dal dohromady se svojí manželkou, nějakou podivnou shodou okolností dcerou vinaře. A tak jsem se dostal k vínu podruhé v životě, ovšem s lidma, kteří o tom něco ví, pomaličku polehoučku, vinobraní, různá stádia burčáku, sklípek, kde jsme posedávali na bečkách a postupně ochutnávali po troškach z koštýře.. prostě mi život vlepil facku a já pochopil, že z jedné zkušenosti je volovina dělat závěry. A že i sebevětší znalost teorie je k ničemu – jedině praxe dává možnost správného názoru. Dnes mi víno chutná, dokážu už i sem tam rozeznat druh a mám své oblíbené druhy. Kdysi jsem nechápal, proč se nekteří jedinci chodí koupat nazí. „Asi nějaká úchylka, beztak jsou nudisti jen banda čumilů“, říkal jsem si. Navíc, „znám to přece ze sprch v bazénu, každej každýho očumuje, no, žádnej příjemnej zážitek“ (základní škola, druhý stupeň). Puberta v tomhle směru taky moc nepomohla, spíš naopak, byl jsem hodně stydlivý (měl jsem v tomhle období problémy se koupat i v plavkach, natož bez nich). Obrat to vzalo až na vysoké. Člověk se tam učí přemýšlet a tak jsem si vzal na mušku i tu svoji stydlivost. Přišel jsem na to, že nudisti nemusí být až tak úchylní jak jsem si myslel, že spát nahý je celkem příjemný, že není žádný důvod nosit spodní prádlo pod kraťasama. I tak první návštěva nudapláže nebyla nic moc příjemného. Podruhé to bylo lepší, zbavil jsem se dojmu, že jsem středem pozornosti. „Blbé“ pocity související se vstupem, vysvlečením, chozením do vody atd. prostě vším, kromě ležení na břiže přetrvávaly prvních 5, 6 návštěv. Pak jsem zjistil, že se mi tam začíná líbit víc, jak na normální pláži, že už mi ani nevadí si stoupnout mezi naháče do fronty na pivko. V té době jsem už věděl i něco o naturismu a říkal jsem si, že nudismus je přeci přirozená věc, jsem tu nahý protože se opaluji a koupu nahý a to je příjemné, ale procházet se nahý v nějakém areálu – to už je přinejmenším nenormální (se mi ta hranice hezky pomaličku šoupala :). Dnes jsem ve stavu, kdy na „normální“ pláž chodím nerad a jen když to jinak nejde (když se mi nepodaří zbytek skupiny přesvědčit, že se na nudistické pláži nemusí svlékat když nebudou chtít), přesvědčil jsem k tomu i manželku (i s dvouletým klukem :) – a musím říct, že je to fajn pocit vědět, že se nestydím před vlastníma dětma) a pomaličku začínám uvažovat, že bych nějaký FKK zkusil.

Co jsem tím chtěl říct ? Názor, postavený na jedné praktické zkušenosti (jedné návštěvě nudapláže) není názor, ale jen chabá zkušenost. Pokud vás nudismus zajímá (důkazem toho, že ano je to, že jste se dočetli až sem), věnujte mu víc než jednu zkušenot. Třeba celou jednu sezónu, jedno léto. A nejlépe s člověkem, který k tomu má blízko (to platí i o víně a obecně o všem). Minimálně ušetříte za plavky a uděláte si názor postavený na praxi, ne na teorii nějakých www stránek, knih, podobnosti termínů atd. Každopádně vás to nebude nic stát :).

Neuro

Kuk :) Musím podpořit Prdinka, má velmi zdravý názor, a to především proto, že není striktně logický, ale i „lidský“, tj. bere v úvahu i citovou, zcela nelogickou stránku věci. Ono totiž když se to vezme čistě logicky (argumenty, které lze vyjádřit) – Thinkere – bereš svobodu jako právo mít možnost něčeho – všeho ?. Tj. mám mít právo dělat ukrutný kravál ? Podle mě tím můžu někoho omezit. Mám mít právo strašně smrdět – to už možná ano, ať se ostatní přizpůsobí – ale omezuju tím ostatní. Přenáším k nim vzduchem chemikálie, o které oni nestojí. A teď náš případ – mám mít právo chodit všude nahý ? Tj. v logické podstatě odrážet fotony, jdoucí od zdroje světla ke mě a následně ode mě s obrazem mé nahoty na okolí, které o fotony, nesoucí tento obraz nesojí ? Je nezvratitelné, že jim něco cpu (stejně jako v případě, že někomu nacpu kulku z pistole, že někomu nacpu moje decibely, že někomu cpu svoje chemikálie, že někomu cpu svoje fotony ..). V podstatě i to, že žiju a vytvářím teplo, o které ostatní (minimálně v létě) nestojí a já jim je přesto cpu je omezující. To je logika. Takže uděláme hranici, co je ještě omezování a co ne. Jenže jak je někde hranice, tak je to kompromis, se kterým jedni souhlasí a jiní by tu hranici rádi jinde. Takže, shreneme-li to, člověk svojí existencí omezuje jiného. To je fakt. I kdyby na naší planetě byli jen dva lidé, dá se spočítat (pokud nebudeme zanedbávat), že se navzájem ovlivňují, tedy (pokud jim to ovlivňování nebude příjemné) omezují. Proto svobodu ve skupině určuje většina. Základním pravidlem svobody je pak to, že pokud se Ti pravidla té skupiny nelíbí, můžeš odejít do skupiny jiné popř. vytvořit skupinu vlastní, ale samosebou není povinností ostatních skupin Ti v tom materiálně pomáhat. Tvoje argumenty jsou jen o tom, že máš hranici jinde, ale nic neřeší ani žádné řešení nepopisují. Souhlasím s Prdinkem, že jsou v podstatě plácáním o tom, kde chceš mít hranici Ty. Máš tu smůlu, že takových, jako jsi Ty je opravdu málo :) I nás, nudistů, je málo, vytváříme si vlastní skupiny s vlastními hranicemi (resp. pravidly) na vlastním materiálovém zázemí (pláže, kepy), abychom neporušovali pravidla jiných skupin. Prostě, nejde argumentovat tím, že to nikomu fyzicky neubližuje, takže to vlastně omezuje mě. člověk má i duševní stránku s city, pocity a vlastně i předsudky – i to tvoří člověka. Nedělejme ze sebe stroje.

Neuro

Thinker: no nevim, asi jsem blbej, ale ani ja ve Vasem prispevku (presli jsme na vykani?) nevidim zadny argument :-( Podle mne kecate blbosti. Udelejte neco, cokoliv, na verejnosti a uvidite co to je „verejne mineni“. V zakonech nejde vsechno presne popsat, protoze zivot je prilis pestry. Pokud by to slo, nebylo by treba soudcu, protoze by se nasel „vyklad“ a bylo by to jasne, takhle je bohuzel treba jakesi „rozhodci autority“.

Jinak to jsou blaboly ze zoufalstvi :-( Nikdo nechce nikoho omezovat. Pokud si to domluvite a reknete, ze tehdy a tehdy bude mozno chodit v divadle nahy, tak to bude v poradku a bude na me volbe, zda tam pujdu nebo ne. Nevim kde jste prisel na to, ze by se melo tocit vsechno kolem mne :-) Ale to neznamena, ze nechci ovlivnovat sve okoli. Ptate se: „proč vůbec by vzezření kohokoli mělo být předmětem soudu Vašeho nebo kohokoli jiného“. Protoze mam schopnost usudku jako kdokoliv jiny :-) Vy me soudite porad :-) Rikate: „Vaše argumenty dovedeny ad absurdum de facto říkají, že pokud někdo může být šokován … kdo vybočuje z řady, musí být izolován, vykázán za "ochranné pásmo“, veřejně zostuzen, odsouzen, popraven!" Kde jste na to prisel? :-) Zejmena to „veřejně zostuzen, odsouzen, popraven“? Vy mate nejaky problem :-) Zostuzujete a odsuzujete se sam :-) Jste paranoik a exhibicionista a ne nudista :-)

A co se tyka diskuse, tak pro mne i maly argument je argumentem a neresim jestli muj argument je silnejsi. Protoze pak to je diskuse o necem jinem – o tom jak silny ten ktery argument je, ale ne o vlastnim predmetu diskuse (chcete resit, ktera „pravda“ je „pravdivejsi“, ale pravda je jedna a nalezt ji muzeme jen pomoci hledani argumentu – a ja navic pravdu nehledam, ja jen rikam sve nazory). Ostatne to jasne demonstrujete svym placem, ze nikdo Vase „argumenty“ nebere jako „nejsilnejsi“ :-) Kde je Vase tolerance, tolerance nas, kteri nechceme chodit nazi kdekoliv, treba jen proto, ze se stydime?

Re: Prdinek (11.10.2004, 21:32): Jak vidím, tak od Vás už se žádných věcných argumentů nedočkám. Ono totiž vůbec nešlo o to, zda je správné chodit nahý do divadla nebo třeba jen po ulici, ale o to, zda existují argumenty pro to, chodit tam oblečený. Kromě obecného blábolení o jakýchsi společenských zvycích a historických kontextech jste žádný argument nepředložil. Vaše argumentace pouze odhaluje Vaše (možná bezděčné) přesvědčení o tom, že lidé kolem Vás jsou tu jen kvůli Vám, kvůli Vaší zábavě, případně kvůli naplnění Vaší představy o estetickém vzezření. Prakticky jediným Vaším argumentem je, že chcete mít na co koukat. Ale proč byste měl být „unešený z krásy nahoty“? Jinými slovy, proč vůbec by vzezření kohokoli mělo být předmětem soudu Vašeho nebo kohokoli jiného? Vaše argumenty dovedeny ad absurdum de facto říkají, že pokud někdo může být šokován „obyčejnou“ nahotou někoho jiného, tak někdo jiný zase může být šokován křivým nosem, pihou na bradě anebo třeba hrbem na zádech někoho dalšího. Každopádně, kdo vybočuje z řady, musí být izolován, vykázán za „ochranné pásmo“, veřejně zostuzen, odsouzen, popraven!

Jinak obecně lze těžko přinést „nový“ argument pro to, proč něco nedělat, když neexistuje žádný věcný argument pro to, to dělat. Svoboda jednotlivce a jeho právo rozhodnout se sám by měla být zaručena ve všech takových případech. A ještě něco. Opravdu neznám jiný smysl vedení diskusí, než je právě „porovnávání síly argumentů“.

Závěrem: Vůbec nestojím o to, chodit nahý do divadla, ale chci mít tu možnost. Nechci slepě přejímat stará omezující dogmata jen kvůli společenské konvenci a jen proto, že někomu (jinému) se zkrátka líbí víc červená (oblečení) než žlutá (nahota) a proto prohlásí červenou (oblečení) za lepší.

Re: Cephaelis (12.10.2004, 19:29): Ano, omlouvám se za překlep, samozřejmě tam mělo být „… nebudou omezovat …“. Jinak, pokud opravdu věříte tomu, že naše zákony něco jasně definují, pak Vám opravdu závidím. Dokonce ani ten (jakoby exemplární) příklad, který jste uvedla jako „fakt“, nikde v zákoně stanoven není (opravte mě, víte-li kde). Pouze se zde vyskytuje velmi vágní ustanovení § 47, odst. 1, písm. c), zák. č. 200/1990 Sb. o přestupcích, kde se lakonicky praví, že „Přestupku se dopustí ten, kdo … c) vzbudí veřejné pohoršení“. Avšak, co je to „veřejné pohoršení“, se nikde v žádném našem zákoně nedočtete. Jinými slovy, pokud se cítíte „veřejně pohoršena“, můžete se obrátit na orgány činné v trestním řízení, a o tom, zda Vaše pohoršení bylo opodstatněné, rozhodne nezávislý soud. Je to prostě jeden z mnoha korupčních zákonů, jakých je naše sbírka zákonů plná. Stejně, nebo ještě hůře, jsou na tom další termíny, jako např. „mravnost“ či „obscénnost“, které sice mají v liteře různých zákonů, včetně Listiny základních práv a svobod, více než stovku výskytů, ale nikde nejsou jasně definovány. Ale to už je na úplně jinou debatu.

Thinker: Píšeš, že základem je tolerance … no, přeber si sám, jestli tvé vlastní postoje jsou dostatečně tolerantní vůči ne-naturistům … Já už do toho rýt nebudu, aby to nevypadalo jako útok.

…„Jinak nemám nic proti vyznavačům jakékoli víry, názoru, či přesvědčení, pokud mě jimi (jejich důsledky) nebudou neomezovat, jinými slovy, pokud ani oni nemají nic proti mým názorům, které neomezují je.“

• Tak k tomu jen tolik, že omezování chápe každý trochu jinak. Nemůžeš nějak objektivně posoudit, kde je hranice svobody a omezování. Jediné normy, které jsou dány jasně, jsou ty, které jsou stanoveny v zákonech. Nevím, jak je to s obnažováním na veřejnosti vs. zákony, ale jako příměr můžu uvést třeba fakt, že pohlavní styk na veřejnosti je zakázán. Proč? Je to přece přirozená lidská činnost. Prostě, není to tak jednoduché s tím omezováním… Nelze se dívat na věci černobíle, ale spíš v těch odstínech šedi.

Skinny: co udelas kdyz uvidis nekoho „stanovat“ (ze klukovi v kalhotech stoji"? Budes hulakat a vsechny kolem upozornovat, ze mu stoji? Nebo se v duchu pousmejes a reknes si, ze jsi rad, ze zrovna nestoji tobe? Myslim, ze vetsina ten stav „ignoruje“ a nijak na nej nereaguje. A to same je i na nude. Klidne muzes jit obleceny (treba v tesnejsich slipech) az k vode (nebo nejakemu koutku), nachystat deku a zalehnout :-) Vetsina ti nebude venovat pozornost a ani si nevsimne, ze mel nejake problemy. Nemyslim, ze bys pritom musel myslet na neco „neprijemneho“ a soustredit by ses stejne nemohl ( :-) ), aby to snad k necemu bylo, ale predstavovat si zrovna vasnivy sex s kazdou holkou v dohledu asi taky nebude to prave :-) Ted uz je konec sezony, tak muzes zkusit zacit trenovat treba v saune. Treba ukecas i nejakou kamosku, nejde prece o sex :-) A v saune taky treba vubec nic neuvidis, ale ta moznost je pomerne vysoka :-) Coz je skoro jeste horsi :-)

Thinker: no ty jsi nas teda podelil :-)) Myslim, ze konkretne Cephaelis trochu krivdis. Jeji prvni prispevek znel vylozene obranne, pak se nechala vtahnout do diskuse a trosku provokovala, ale v necem mela i pravdu. Mela narok na provokaci, aby nastavila „zrcadlo“ tem tak svobodomyslnym a svobodnym vyznavacum nahoty. A ty ses vyprovokovat nechal. Neprinesl jsi zadny novy argument, jen porovnavas „silu“ argumentu na jednotlivych stranach a ty sve povazujes vzdy za mirnejsi, ale treba mne tak nepripadaji. Nelze prece vnimat je soucasnost bez kontextu minulosti. Historicky tu jsou nejake zvyky, navyky, schemata chovani, oblekani, moda. Zvlaste moda ma silny vliv na chovani. Myslim si, ze moralka (upjatost at uz z politickych ci nabozenskych duvodu) se uvolnuje a tolerance se zvetsuje (nekdy mozna az na hranici ignorance). I ja mam rad svobodu, ale rad se opru o berlicku obecnych pravidel. Absolutni svoboda jednotlivce neni mozna, protoze nikdo neni na svete sam. Kazdy je svobodny jen po svobodu sveho souseda. Na jejich hranicich (te svobody) se oba zacinaji navzajem omezovat. Nekteri si rozumi vic a omezuji se tak mene, nekteri si nerozumi a omezuji se vice a abychom se vyhli extremum, stanovujeme si urcita pravidla. Ta nejdulezitejsi se musi sepsat ve forme zakonu, ty mene dulezite se udrzuji ve forme jakehosi kodexu nazyvajicim se treba „slusne chovani“. Kdyz se vratim k memu prikladu s oblecenim. Mne by nevadilo az to, ze by v divadle sedel smudla ve spinavych monterkach a ja bych si pak nemohl sednout na jeho misto, ale uz to, ze tam je v monterkach. Od navstevy divadla ocekavam potechu ducha a pohled na spinave monterky mi zrovna krasny neprijde. Ocekavam muze ve smokinku a zeny v robach, (treba tu vic, tu mene erotickych), ale hlavne inspirujicich. Myslim, ze nahota by se mi taky moc nelibila. Zas tak uneseny z krasy nahoty nejsem. Je mi prijemne citit vlahy vanek na kuzi celeho tela, je mi prijemne, ze se mi nemusi parit pohlavi v nejakem textilu, ale, ze bych byl unesen z toho, ze jsem pritom viden, tak to zas ne. To ze na nudu zajdu jeste neznamena, ze mi je nejak extra prijemna ta pritomnost ostatnich. Ale toleruji ji stejne jako oni toleruji mne. Rad tam budu s par prateli, ale cim min tip lip. Uz vubec nemam potrebu prosazovat svou nahotu, kde vlastne pro ni neni „zadny“ duvod. Asi jsem se v tom „trochu“ zamotal :-( Pusobis proste na me, jako bys chtel chodit nahy kdykoliv a kdekoliv te to napadne a ja si nemyslim, ze to je nejlepsi napad. Kazdy by mel mit moznost vytvorit si urcite „ochranne pasmo“. Kdyz pujdu po ulici nahy, vetsine tu jejich „ulitu“ nabouram a pak se nemohu divit, ze se budou branit. Kdyz se s nimi domluvim, ze tam a tehdy se tak muzu objevit, tak kazdy kdo o to nestoji se muze podle toho zaridit a odejit nebo se na to aspon pripravit. O cem to melu? Ze ty JSI „pripraveny“ na svou nahotu, ale vetsina NE. Ty jsi pripraveny, ze bys mohl nekoho sokovat, ale ten sokovany ne (jinak by se ozval predem). Jsi pripraveny, ze se budou branit a stejne jim to vycitas :-(

Re: Mike & Skinny: Pokud je vám opravdu tolik, kolik jste napsali, pak vašim obavám (problémům) vcelku rozumím. Nicméně několik poznámek:

1. Spontánní erekce (ve stavu bdělosti) s věkem většinou téměř vymizí bez ohledu na to, jestli budete chodit na „N“ pláže nebo ne.
2. Ačkoli vám to možná teď připadá jako zhola nemožné, i erekci lze ovládat vůlí (zejména její potlačení). Než se naučíte prostě si („mu“) poručit, zkuste to nepřímo. Předně se vyvarujte erotických myšlenek při zpracovávání podnětů, které je vyvolávají (lapidárně řečeno, pokud vidíte nahou krásnou mladou holku, vnímejte ji jako umělecké dílo, a nikoli jako sexuální objekt – vím, že to není lehké, ale jde to), a pokud to nejde, začněte myslet na něco, co konkrétně pro vás erotický podtext nemá, např. na písemku z matematiky nebo třeba na význam mrazu v boji proti infekčním chorobám (doufám, že nemáte sexy kočku na matiku ani nechodíte s dcerou vaší obvodní lékařky). Pokud tuto techniku rovnou neodsoudíte jako pitomost a začnete ji zkoušet, budete jejími výsledky příjemně překvapeni.
3. Pokud na „N“ pláže chodíte právě kvůli té erekci, zapomeňte na poznámku č. 2 a spíše se snažte nešokovat (neodradit) přítomné dívky, jsou-li nějaké. ;-)

Re: Prdinek (7.10.2004, 21:24): Snažím se nikam neklesat, jen reaguji na příspěvek. Pokud někdo (Cephaelis) napíše (doslova): „nemůžeš ji (nahotu) nutit někomu, kdo až tak svobodomyslný není“, poukazuji toliko na logické důsledky tohoto tvrzení, protože podle nich, pokud bych já byl naturistou, mi tento méně svobodomyslný jedinec své vzezření (textilní) nutit může, zatímco já jemu své (nahé) nikoli. Tento „dvojí metr“ je přesně to, co se zase nelíbí mně. Toť vše. Jinak ten příklad s těmi montérkami v divadle trochu pokulhává, protože sednout si ve smokingu na sedadlo, kde před tím seděl natěrač ve špinavých montérkách, to, myslím, zdaleka není totéž, jako sednout si v plavkách někam, kde před tím seděl naháč (na vlastním ručníku). Každopádně souhlasím s tím, že základem je tolerance.

Re: Cephaelis (7.10.2004, 23:24): Omlouvám se za trochu té ironie, ale přiznávám, že ten výrok o „stavění na hlavu“ mě docela popudil, protože mám za to, že každý, kdo se zapojí do debaty, by měl být připraven na to, že oponent použije k vytvoření vlastních argumentů stejnou logiku, jako autor původního tvrzení. A to není „stavění na hlavu“. Pokud se začnete ohánět výroky typu „je to o těch společenských zvycích“, tak potom není o čem debatovat. Pak totiž z principu nemůže být naháčů nikdy víc než 50% prostě proto, že by nejdřív ty „společenské zvyky“ musely padnou. Jenže jak, že? A ještě něco, to, že žijeme v demokracii, neznamená (nebo by alespoň nemělo znamenat), že bude společnost potlačovat menšinové názory, chování, zvyky. To by potom byla totalita. Je to asi jako kdybyste hlásala, že jsou-li většina obyvatel naší demokratické společnosti běloši, pak se ostatní buď musí nechat přebarvit, anebo zalézt do nějaké rezervace, aby svým zjevem nemohli nikoho šokovat (zejména děti rasistů).

Re: Metox (8.10.2004, 10:14): Snažím se nepřehánět. Jen používám k argumentaci stejnou logiku jako oponent (viz výše). Jinak nemám nic proti vyznavačům jakékoli víry, názoru, či přesvědčení, pokud mě jimi (jejich důsledky) nebudou neomezovat, jinými slovy, pokud ani oni nemají nic proti mým názorům, které neomezují je.

Re: Prdinek (9.10.2004, 21:31 ): To o těch barvách je velmi pěkné přirovnání (pro Cephaelis). Musím si jej zapamatovat. Jenom s těmi vyhrazenými místy bych asi snesl určitý názorový posun. Jak již bylo řečeno a jak z již uvedeného vyplývá, společnost by měla být vedena k toleranci. A naturismus je oblast, kde by bylo možné začít vcelku nenásilně.

Re: Prdinek & Cephaelis: Tu debatu na téma „nudismus“ x „naturismus“ bych asi nebral tak vážně. Pro odlehčení: Člověk je dvounohé zvíře bez peří s plochými nehty.

• pokud mi někdo připomene, ze které je to knihy, ocením to ;-)

Nudista je člověk, kterému vyhovuje být nahý, cítí se tak přirozeně a svobodně, nemyslí si, že z něho oblečení učiní bytost moudřejší, inteligentnější či mravnější, a nemá proto potřebu své tělo nebo jeho části jakkoli schovávat či zakrývat (tedy pokud teplota, kyselost, elektrický náboj a radiace okolního prostředí dovolí). Naturista je nudista, který to potřebuje nějak zdůvodnit („okecat“), aby se necítil trapně při konfrontaci s textilní většinou. :-)

Prdinek: Tak to abych si sebou já bral na nudu kýbl s ledem a máchal ho v něm :-)

Mike: tezko radit. Snad jen trenovat ovladani. Na plaz muzes dojit obleceny a pak to odlezet na brise nebo nekoukat :-) A ve vode by to taky nemelo jit videt a chlad by ti ho mohl pomoct zkrotit :-)

Já mám měnší problém.Já bych nemohl být v takovém kempu ani nikde jinde.Prostě nevím proč,ale když jsem na bazéně ve sprchách nahý vždy se mi postaví.Pokud jsem v plavkách,tak ne.co mám dělat?a proč stoupne když nechci?

Cephaelis: doufam, ze nejsem tak stary, aby me bylo nutne vykat. Taky si nechci na nic hrat :-) Diky

Prdinek: Mně klidně tykat můžete, jsem mládě. A na nic si nehraju. :-)

Cephaelis:co se tyka argumentace a hrani (omlouvam se, ze jsem Vam tykal, budu se snazit davat si pozor), mate pravdu, ze jste nezacala, ale pokracujete. Ja vam to nevycitam, ale taky s tim moc nenadelam. Kazda mensina se snazi vylepsovat svuj obraz. Je sice pravda, ze se rad pohybuji i doma oden spore nebo vubec, ale nenapadlo by me toto povazovat za nejaky muj klad, je mi to proste jen prijemne a kdyz je mi zima, tak se obliknu tolik kolik je treba i kdyby to melo byt deset vrstev (a ze jsem zimomrivy :-) ). A nenapadlo by me, ze bych sel z domu patricne neobleceny. Uz je jen proto, ze i mne by bylo neprijemne kdyby kdekdo a kdekoliv chodil jakkoliv obleceny nebo nahy. Nahota neni univerzalne tolerantni a jak vidno, tak ti nejzarytejsi „nahaci“ rozhodne nejsou nejtolerantnejsi, cimz si protireci. Holt to jsou jen lide :-)

Cephaelis: k webu naturista.cz – nekdo je moc aktivni :-) Kdyby nebyl aktivni, tak neudela webove stranky a nebude se o ne starat. Myslim, ze neni treba brat vsechno tak smrtelne vazne. Myslim, ze vetsina podle toho provozuje nudismus a radeji se k tomu nebudu vice vyjadrovat :-)

Cephaelis: no ja to moc neresim zda naturismus ci nudismus stejne jako neresim jestli je nekdo rom nebo cikan. Je to proste jen nazev. Nudismus je asi beznejsi, ale mirne pejorativni. „Nudit se“ neni nic co by clovek chtel a jeste by se tim chtel „chvalit“ (az na vyjimky). Takze se zrejme „vymyslel“ nazev „naturismus“, ale to neni „naturalismus“. Ten zaklad „natur“ tam samozrejme asi je, aby se zduraznila prirozenost takoveho chovani, ale ne proto, ze by to melo neco spolecneho z naturalismem jako se „zobrazovanim surove reality“ nebo snad s nejakym „prirodnim zivotem“ (tomu uz jsou myslenkove bliz spis ekologove). Ale ja nejsem ani dlouhodoby, ani zaryty a uz vubec ne nejak vyznamny naturista, takze mozna kecam :-) Jsem nahac od letosniho leta a jak se tomu zena doted branila, tak letos vyuzila kazdou prilezitost, aby se mohla jit slunit cela a ma „odnudeno“ daleko vic nez ja. Minimalne usetrila za solarko :-)

Prdinek: Já to zas vidím jinak. Z mého pohledu provokují naturisti, když prohlašují, že oděv je svazující a že dělá mezilidské vztahy falešnými a tak všelijak podobně… Já jsem s těmi kecy o „hraní“ rozhodně nezačala, jen poukazuji na to, že proti naturismu se dá argumentovat úplně stejně hloupě jako pro. Prostě se mi nechce rýpat do toho, proč se oblékáme, protože pro mě je to věc tak přirozená, jako třeba že jím a piju. Pokud je to pro někoho nepřirozené, tak ať si s pánebohem odloží.

Jo a jen tak pro zajímavost taky cituji ze stránek www.naturista.cz (tak trochu na svou obranu, že jsem pod pojmem naturismus hledala víc než pouhou nahotu): „Existuje jiste vice predstav o tom, co je podstatou naturismu ci nudismu (“N"). Nekteri lide vidi mezi obema pojmy urcity rozdil, jini (zejmena asi vetsina textilni „T“- komunity) je nerozlisuji. Obecne je nudismus zameren hlavne na stranku (ne)oblekani, kdezto naturismus ma sirsi ideove zamereni. Oproti nudismu ma naturismus rozsirene idealy tykajici se integrace cloveka s prirodou. Nemecke oznaceni FKK, uzivane i mezinarodne doslova znamena kultura svobodneho tela, tedy oznacuje spis nudismus. Z tohoto zorneho uhlu je ideji naturismu navic kultura svobodneho lidstvi."

Cephaelis:omlouvam se, nestacim reagovat na uplne posledni prispevky :-( Pomalu uvazuji a jeste pomaleji pisi :-)

Cephaelis:podle tveho posledniho prispevku si vsichni jen na neco hrajeme :-( Musi kazdy „necim“ byt? Byt mestak, venkovat, naturista, kulturista, lempl, asketa nebo normalni? Kdo je ten nejnormalnejsi? Ty, ja nebo nekdo treti, ctvrty,…? Proc je normalnejsi? To prece nikam nevede. Veta „je to přesně o tom pseudonaturismu“ je jen provokace. Kdyz zajdu do sauny jen par krat do roka, tak budu jen „pseudosaunar“? A hodnotit to bude ten, ktery by z ruznych duvodu do sauny nikdy nesel? Taky trosku provokace :-(

Prdinek: Ok, asi v tom mám guláš. Jsem nezasvěcenec a po vašem příspěvku a uvedení mé neznalosti na pravou míru už opravdu nechápu rozdíly mezi nudismem a naturismem. Minimálně ten slovní základ je tady tak nějak zavádějící… Vy to necítíte? Natura je latinsky příroda. Tak já fakt nevím. :-)

Do prcic, odeslal jsem to driv nez jsem si to po sobe precetl :-( Omlouvam se za nektere „preklepy“ ci spis „nedoklepy“. Snad je to srozumitelne. nebezcna = nebezpecna spales = slapes modliho = modniho

Snad to jsou vsechny nejvetsi hrubice? Jeste jednou se omlouvam.

Jejej: Já netvrdím, že musí být zanedbanec, ale je to přesně o tom pseudonaturismu. :-)) Ano, Homo sapines si stříhá nehty, myje si vlasy, upravuje si ochlupení na různých místech a … obléká se. Připadá mi, že ta hranice mezi tím, co je považováno za přirozené (holení??) a co už za nějaké zbytečné společenské konvence (oděv??) je tenká a každý ji má nastavenou někde jinde. Jen jsem chtěla, aby se někdo zamyslel nad tím, jestli v dnešní době, kdy je člověk dokonale socializován, opravdu lze být naturistou nebo jestli si jen na něco hrajeme.

Cephaelis: ted jsi me pobavila :-) Naturismus neni naturalismus :-) Je to o nahote a ne o nejakem „extrazdravem“ pristupu k prirode. Ono nechat se spalit na celem tele taky neni nijak zdrave ani prijemne :-) Naturisti jsou lidi co se radi obcas a na vyhrazenych mistech pohybuji nazi, protoze jim to je prijemne. Nic vic, nic min za tim nehledejte. Nahota neni nebezcna ani nezdrava, ale taky neni nejak zvlast prospesna nebo zdrava. Je to jen nahota. Jejim prinos je spis druhotny, ze lidi jsou uprimnejsi, protoze se nemohou skryt za zadnou masku a tolerantnejsi, protoze nikdo neni dokonaly. To, ze nekteri maji vyhranenejsi pristup a argumentuji „zdravosti“ (hrozne slovo – omlouvam se), tak bud chteji a ziji „zdraveji“ nebo jen hledaji argumenty. Mne to pripada jako kdyz nekdo rekne: „Mne se libi zluta“ a druhy mu odpovi: „ale cervena je lepsi!“. Citite to? Neodpovi, ze jemu se libi cervena (a proc taky ne, ze?), ale odpovi, ze cervena je lepsi. Jak na to reagovat? Bud se pousmat a prikyvnout nebo hledat argumenty proc by mela byt zluta lepsi. Zadna barva pritom sama o sobe neni lepsi nebo horsi nebo peknejsi ci skaredsi. Kdyz se budu svlekat kdekoliv budu exhibicionista, kdyz jen na vyhrazenych mistech tak naturista nebo mozna jen nudista pokud se tam chodit jen opalovat a nudit se :-)

Marcus: ocumovani v ramci bezneho prohlizeni je normalni. Nemuzes prece chodit s hlavou sklonenou, pohledem uprenym na sve vlastni palce a upornou snahou nezahlednout kousek naheho tela :-) Kazdy je smiren s tim, ze ho nekdo uvidi. Musis prece koukat kam jdes, kam spales, kam si lehnes, kde jsou zachody, kde je nejake obcerstveni. Musis se prece podivat i jak se lidi chovaji, co delaji, abys do nich nevrazil a oni treba do tebe. Na normalnim koupalisti se taky divas jake ma kdo plavky, jakou ma postavu, jak je upraveny. Jinak co tyka upravy ochlupeni, tak si nejsem zcela jist, protoze jsem nikdy nekoukal tolik a nedelal si poznamky, jak je kdo upraven, ale rekl bych, ze dle modliho trendu je vetsina zen upravenych ne-li rovnou uplne vyholenych. Prece se kvuli nejake plazi nebo kempu nebudou omezovat. Jiste tam jsou i vyholeni chlapi, ale vsiml jsem si toho spis v saune. Nehlede na to, ze u plavovlasych to kolikrat nejde ani poradne videt :-) Na nuda plaz, myslim, ze tech kempu zas tolik neni, chodi uplne normalni lide :-) Casto to vyjde jen treba nekolikrat do roka nebo si zajedou aspon na tyden do kempu. Naturisti nejsou uchylaci co musi byt nazi za kazdou cenu :-) Kdyz se budete chovat uplne stejne jako na koupalisti (tedy pokud si neukazujete prsty a nehulakate na nekoho jak to vypada) tak bude v naproste pohode. Ani se nemusite svleknout hned za branou, proste si najdete to sve mistecko, natahnete deku a svleknete se. Chvili polezite, treba se okoupete a zase se oblecete a pak jdete pryc. Jako na koupalisti :-)

Cephaelis: Sice bych si tipnul, že bude většina neholená, ale tvrdit, že kdo oholený je, není naturista, to asi nejde. Např. nehty si koneckonců asi upravuje každý a vlasy taky. Naturista přece neznamená zanedbanec.

Marcus, Glutton: Nooo…podle mě to tedy až taková prkotina není, jako spíš dotaz, který míří k jádru pudla. Protože pokud někdo propaguje naturismus, tak já osobně bych považovala za velmi podivné, pokud by na sobě cokoliv upravoval. To už je potom nějaký pseudonaturismus a časem bychom se taky mohli dostat k tomu, že to všechno přece jen není o naturismu tj. přirozenosti, ale o jen a jen té nahotě spojené s jistým exhibicionismem či voyerismem. Takže Marcusovi uděluji bod za trefnou poznámku. :-)

marcus: opravdu řešíš prkotiny. To jestli máš nebo nemáš oholený přirození je pro ostatní důležitý asi úplně stejně jako jestli máš knír nebo ne.

Rad bych polozil otazku, asi predevsim tem zkusenejsim a protrelejsim. S manzelkou jsme o nude nekolikrat uz diskutovali, a mj. z toho vzeslo ze v obou je jakasi touha „to zkusit“. Nemyslim, ze by to byla touha po osvobozeni a navratu k prirode, proste to jen zkusit.

Asi se clovek napoprve nevyvaruje mirneho ocumovani, ale to jak jsem precetl prispevky je i tolerovano. Ale zpet k otazce: Jak je caste/obvykle/tolerovatelne ze navstevnici nudistickych plazi nebo naturistickych kempu maji upravene ochlupeni na prirozeni a to jak zeny tak muzi. Da se usuzovat, ze pravi naturiste si pohlavi nebudou holit. Mozna jsem na hlavu padly a resim kraviny, ale jak se na „oholene“ navstevniky pohlizi, je lepe si nechat ochlupeni pred prvni navstevou narust?

Ráda uvedu pár poznámek o nudistických kempech. Na Korsice jsme v recepci FKK kempu obdrželi leták s různými informacemi, kde mimo jiné byla výzva hostům, aby po celém kempu (s výjimkou obchodu a restaurace) chodili bez oblečení. Byl to skutečně pobyt jako v ráji, v podstatě celých 14 dní jsme byli v bungalovu, na terase, na cestách k moři i na pláži stále jen nazí. V Černé Hoře je FKK Ada Bojana nazvána jako ostrov nudistů. Bohužel opak je pravdou, nudistická byla jen pláž. Jen několik hostů, mezi nimi i my, odmítalo jít z bungalovu na pláž v plavkách, takže jsme přece jen chodili nazí, ale mám pocit, že naše nahota vzbuzovala mírné pohoršení…

Cephaelis: Pekne napsano, celkem presne to vyjadruje i moje nazory a pocity :-) Prdinek: Rozumny komentar. V teto chvili sice nejsem schopen tyhle veci brat tak v pohode a prirozene, ale tveho postoje si cenim, pro jeho tolerantnost. Thinker: Myslim ze to trosku prehanis, jestlize jsou nekteri lide netolerantni puritani, neznamena ze priznivci nudismu by to hned meli oplacet stejne. A co se tyka te zminky o krestanstvi, je to opet zas jen a jen o lidech. Cetl jsem ze v starem Rime pry krestane bez problemu navstevovali verejne lazne. Hrichem totiz nemuze byt nahota sama o sobe, ale pouze to jak se s ni naklada. Ze to casem vselijake „moudre hlavy“ ve vedeni cirkve prekroutily a takovy puritansky postoj preziva az do dneska je uz dalsi vec.

Jinak z me vlastni zkusenosti. Mam sice verici rodice, ale moje ostychavost v odhalovani vlastniho tela neprameni z zadne puritanske vychovy, ale z faktu, ze jsme bydleli ve starem studenem baraku a rodice nas od mala stale peclive oblekali, abychom nenastydli. No a ono se to cloveku nejak vryje do podvedomi a kdyz se ma nekde odhalit, vzbuzuje to neprijemne pocity. Ted uz jsem v tomhle vice mene v pohode a normalu, ale naturismus je proste na mne prilis :-) Osobne nemam z vlastni ci cizi nahoty zadny zvlastni prijemny pocit, vnimam to prevazne sexualne. Priznavam, ze kdybych na nudu sel, tak opravdu spis kvuli okukovani :-) coz ale neni fer, tak tam radeji nelezu. Navic kdyz okukovat, tak neco co se mi libi, no a jelikoz vetsina lidi jsou obycejni a s vselijakymi telesnymi nedostatky, ani mne to zas tak nelaka. Asi jsem uz taky nejak poznamenany tou dnesni modou mladi, krasy a telesne dokonalosti :-) Proste se mi libi pouze mlade hezke holky a jinak mne pohled na nahe lidi spis odpuzuje (ne z puritanskeho, ale estetickeho hlediska). Ono je to samozrejme znat i na normalni plazi, plavky toho preci jen zas tolik nezakryvaji, spise jde asi o ten psychologicky pocit, ze clovek na sobe neco ma. Proste to chce toleranci a vzajemnou ohleduplnost vsech lidi, aby jeden neobtezoval druheho a nikdo nikomu nic nezakazoval ci nenutil.

Thinker: Tolik sarkasmů tam být nemuselo, ale budiž. Jen bych chtěla reagovat na poznámku o tom. že „nucení lidí oblékat se hraničí s omezováním osobní svobody“. To není o nucení, je to o těch společenských zvycích. A jakkoli mohou být podle Vás neopodstatněné, je to názor většiny a žijeme v demokracii. Až bude naháčů přes 50%, tak prosím, neřeknu už ani slovo proti a akceptuji, že žiji v určitém typu společnosti.

Prdinek: Ok, souhlasím, že nikdo by z principu neměl být šokován nahotou, že jsem to přepískla. Spíš jsem tím chtěla říct to, co už jste sám uvedl, že ne každému je nahota (v tomto případě cizí) příjemná a chtěla bych, aby se to obecně respektovalo, což se zatím děje.

Thinker:tohle se mi nelibi" „proč by naturista, podle Vás, nesměl (svoji vlastní) nahotu někomu "nutit"". Klesas na uroven tech netolerantnich zoufalcu co ti nuti saty. Cephaelis si myslim takova neni, jen ji neni nahota na verejnosti prijemna. Neni ji prijemna jeji vlastni nahota a od toho se odrazi i nechut prijimat nahotu cizi. Nuceni nikam nevede, maximalne k vetsimu odporu :-( Neni potreba, aby clovek mohl byt kdekoliv nahy, ale jde o to, ze pokud to lze, tak by naturisti mohli mit sve koutky nebo hodiny ci vyhrazene dny (a taky uz mivaji). Na bazenech urcite hraje roli i ekonomicka stranka takovych zalezitosti a tu nedokazi posoudit. Tak jako je vyhodne mit na praci pracovni odev, prijemne mit na sport sportovni obleceni (treba obuv) a slusne mit do divadla spolecenske obleceni, tak je prijemne nekdy mit moznost relaxovat nahy. Nejsem pro, aby se do divadla chodilo v monterkach jen proto, ze dotycnemu to nevadi a s nahotou je to podobne. Je treba na to nahlizet jako na svym zpusobem druh obleceni. Clovek musi byt ochotny tolerovat i puritany, i kdyz bohuzel oni nejspis tolerantni nebudou. Nahota neni lepsi, lepsi nebo horsi muzou byt vetsinou jen lide. Myslim, ze naturismus neni o tom, ze by to bylo extremne zdrave ci vyhodne oproti obleceni, ale je to prijemne tem lidem. Myslim, ze vetsina naturistu netouzi byt stale nazi, ale byt nazi kdyz maji chut a jsou ochotni toto "provozovat“ jen na vyhrazenych mistech. Myslim, ze nechteji zas tolik.

Cephaelis:pekny zebricek :-) A rekl bych i spravne serazeny. Jen bych si dovolil par poznamek:

• povazovat modu za prinos je znacne dikutabilni (tim nepolemizuji s tim, ze dobry odev zkrasluje)
• myslim, ze vetsina sportu by se dala v pohode provozovat bez obleceni. Jen nekdy je treba chranit telo a uznavam, ze nekdy je lepsi omezit pohyb sourku nebo prsou.
• s hygienou je to o spravnem „kompromisu“. Nez byt ve spinavych vecech je mozna lepsi byt nahy (jinak s tvymi argumenty nelze jinak nez souhlasit).

Proste nic neni „samospasitelne“ a „univerzalne lepsi“, takze vseho s mirou :-)

Ano, je pravda, ze nahota, i kdyz neni zdravi skodliva, tak se nemuze prosazovat za kazdou cenu a neni treba zachazet do extremu. Myslim, ze zadneho naturistu by ani nenapadlo se svleknout v „normalni“ restauraci. A jist nahy opravdu neni zadna „slast“, ale tady se bavime o oblasti, kde je bezne, ze jsou lide nazi a je jim umozneno i to stravovani bez obleceni. Je to proto, aby se jen kvuli jidlu nemuseli oblekat. Myslim, ze by se naslo jen malo lidi, kteri by do takove restaurace prisli jen proto, aby se najedli nazi. Ono je to urcite spis naopak, ze tam je ta restaurace pro nudisty a ne nudisti, kteri „okupuji“ textilni restauraci. Podobne je to s koupalisti. Mas pravdu, ze ne kazdemu je prijemny pohled na neci nahotu. Clovek vetsinou musi mit trochu „chut“ byt mezi nahymi, ale oddelene naturisticke koutky by nebyly spatne. S tim sokem krestanskych ditek jsi se trosku utla :-) Ze maji sok z nahoty neni problem nahoty, ale puritanske viry, ta muze zato, ze ditko se lekne neceho zakazaneho a pritom prirozeneho, protoze kazdy je primarne nahy. A co se tyce chlapu, tak by pindourem nekam mirilo asi jen par zoufalcu a zbytek si v klidku polehaval :-) Nebo snad myslis, ze vsichni nahaci jsou sexualni maniaci a nymfomanky? :-) Ale to uz jsme trosku nekde jinde, tady to je o naturistickych kempech, tzn. o vyhrazenych oblastech, kde je nahota povazovana za normalni. V celem zbytku sveta je normalni obleceni a ja necitim potrebu na zabehnutem systemu nic vyrazne menit. Je to o toleranci, ze ne kazdemu se musi libit to co me a meli by si to uvedomit predevsim kuraci (to je skupina, ktera je ochotna brat jen hodne malo ohledu). Zadny naturista te nebude nutit se svlekat a uz vubec ne, aby ses na nej musela koukat. Ten, ktery na svou nahotu upozornuje se nazyva exhibicionista.