Nesesmilníš, protože proto!

A jeste jedna mensi Perla pro cirkev tohle jsem se nedavno docet a opravdu me to rozesmalo Skoda ze nemuzu pridat primou citaci ale s timhle se doufam spokojite – Arnoste ty si to radsi over at mi veris- Celibat byl narizen papezem ve 12. stol – vsichni privrzenci cirkve byli zhrozeni ale jelikoz ve dvanactem stoleti byl papez roven jezisi nemohli s tim nic delat Pritom samotny apez si to uzival i s malimi detmi CIRKEV SE VUBEC BOHU NEPRIBLIZIJU ODDALUJE ODNEJ SEBE I JEJI NASLEDOVNIKY to velkym patri hlavne Wotovi Mmam pravo kricet na cirkev protoze to co provadi ohrozuje me ohrozuje tebeb ohrozuje mnoho lidi Kazdemu co chce je to kazdeho volba ALE DOKUD MI BUDE CIRKEV OVLIVNOVAT ZIVOT BUDU RVAT JAKY CIRKEV NESMYSL protoze stale cekam na Arnostovu odpoved kde to v bibli nasel NEODPOVI tohle tam totiz neni Miluju hlavne krestany kteri hlasaji o bibli a ani si ji neprectou Me to stacilo precist 3 abych sel od cirkve pryc

Arnošt: Nerad to říkám, ale crook má pravdu. To, co říáš, neí v Bibli. To, co hlásáš, neřekl Ježíš ani bůh. Tvoje myšlenky formulovali lidi, stejní jako ty. Neměli o nic menší ani větší právo vykládat víru, než ty nebo já.

Přidám jednu otázku, snad ji dokážeš zodpovědět. Jestliže je postoj a učení církve neměnné a víra stálá, proč se konala ta slavná porada 11.2.1661?

ten posledni je mej omlouvam se zapomnel jsem se prihlasit

Ahoj Arnoste jsem byvali verici a rad bych si s tebou vymenil par nazoru doufam ze ti nevadi kdyz ti tady rozpitvam par veci a zeptam se te na ne: Záliba v sexu je záliba v hříchu to je s katolickou vírou naprosto neslučitelné. Ohledně sexu platí „in rebus venereis non datur parvitas materiae“ podle vyjádření Posvátné kongregace nauky víry z 11. února 1661. Je to jasné jakékoliv projevy sexuality mimo povolené způsoby v manželském loži jsou zatíženy těžkou materií hříchu. OK to ze vida nejaky debilek ktery si rika nasledovnik krista nejaky edikt OK ale tohle me nezajima ja to chci videt v bibli nebo kde toto rek Jezis ne nejaky edikt 1620 – Rikas vek kdy bylo upalovani jsou pryc tak proc vyuzivat ty same zakony – ale zas tak nejde Proste ja to chci slyset od jezise ne bo v bibli Bůh stvořil člověka tak, aby mu byl sex příjemný, ale povolil sex konzumovat jedině v posvátnem svazku manželském za účelem plození dětí v misionářské poloze, přičemž je žádoucí, aby se manželé při vlastním aktu snažili rozkoš minimalizovat. V rámci manželství je možné k některým drobným ústupkům z přísné katolické morálky, pokud toho žádá vyšší dobro jako je zachování manželství či lék proti žádostivosti. Ale i tak je jako antikoncepce přípustná jedině soulož v neplodné dny a povolena je výhradně vaginální penetrace. ten sami dotaz snad jeste nalehavejsi kde je to v bibli Bůh je žárlivě milující a nepřeje si, abychom kromě něj milovali cokoliv jiné´ho, leč skrze něj. Tak to si snad delas srandu BUH NENI NIJAKY ALE VSEMOHOUCI A VSECHAPAJICI nedavej mu privlastky na to nemas pravo

Arnošt: Neber si to osobně, ale kdo tě může respektovat, když tvoje řeči nemají ani hlavu, ani patu? A když ani ty sám nevíš, co vlastně říkáš?

Obviňujete mne ze sprosťáctví a urážek. Nejsem si vědom, že bych se tu do někoho navážel, někomu spílal, vyjadřoval se o diskutérech hrubě. Ano před rokem jsem se vyjadřoval vulgárně, ale tato expresivita byla namířena proti mé bývalé, která se mj. považuje za katoličku. Takže, i když to bylo nesprávné, ani tehdy jsem se nedopustil hrubosti proti nevěřícím diskutérům.

Pokud jde o moje konzervativní názory, jedná se o stálé pravdy víry, které mi nikdo v Církvi nevytýkal jako blud nebo neposlušnost, ale s dnešními lidmi je prý jednat diplomatičtěji. Pokud jde o stanovisko Církve ke kojení, již jsem zde jednou napsal, že moje odpověď není nějakým mým soukromým názorem, ale že se plně kryje s právě poptávaným názorem Církve. Toto stanovisko najdete v jakémkoliv morálním manuálu.Domnívám se ,že formulaci, kterou jsem zvolil nelze obviňovat ani z nediplomatičnosti, neboť se jedná o strohou morální terminologii nezatíženou jakýmikoliv emocemi.

Předpokládám, že jste neočekávali, že názory Církve se budou krýt s vašimi názory, pokud vám skutečně šlo o názor Církve, dostali jste odpověď. Nic víc nic míň.

Stěžujete si že nevěřící neberou věřící vážně. Jenže mnoho z nich se setkalo s někým kdo je tím až moc sfanatizovaný. Třeba já , mám tělesně postiženého bratra, proto si nás vyhlédla spousta těchto lidí a pořád nás doháněla k tomu jak by pomohlo bráchovi, kdybychom se za něj modlili. Byla jsem proti jakémukoli náboženství. Pak jsem se přestěhovala do jedný menší pěkný dědiny a zamilovala se do milého kluka, který sice chodí do kostela, ale nebere to tak vážně (krom jeho maminky, ale o té už jsem tu mluvila). Mám mezi nimi od té doby mnoho přátel, ale všichni ti kluci si uvědomují že víra není všechno. A to je to důležitý. A jinak v mnohém souhlasím s Metoxem :-)))

Wotan: Všichni tady nejsou neinformovaní ateisti. Třebas já se odvažuju tvrdit, že mám lepší přehled o církevních názorech a poměrech než většina řadových věřících. Jsem totiž z věřící rodiny a právě pro poměry v církvi a špatné zážitky odtud se k ní nyní už prakticky nehlásím a smýšlím o ní kriticky. Přečti si moje příspěvky v téhle diskuzi i v té o masturbaci a křesťanství, napsal jsem tam toho už dost. Možná s něčím budeš souhlasit, s jiným ne, ale každopádně by sis mohl udělat trochu obrázek o stylu uvažování někoho kdo vidí věci z jiné strany. To ti zřejmě docela chybí. Vyčítáš že ateisti jsou vůči věřícím netolerantní a útoční, ale sami věřící si nevidí na špičku nosu a mnohdy jim vůbec nedochází jak idiotsky a negativně na jiné lidi působí. Ze své pozice můžu zodpovědně prohlásit že všelijaké předsudky a překážky efektivní komunikace jsou tu z obou stran. Uvědom si laskavě jednu věc, že na zdejším serveru spolu normálně o sexu diskutují normální lidi, kteří mají ohledně sexu normální názory a nestojí o to, aby je tu otravovali a uráželi náboženský fanatici typu Arnošta. No a když sem napíše někdo normálnější tak ve svém ovlivnění církevní formou se vyjádří tak nešťastně že to každého taky naštve. Srozumitelně, nevtíravě a nepřezíravě totiž umí podat církevní názory málokterý věřící.

K Arnoštovi: Jak sám přiznal, je to ten samý co tu psal svý šílenosti loni na podzim v diskuzi o mastrubaci a křesťanství. Pokud to není zrovna vtip, a já docela věřím že nikoli, tak je to vážně síla. Tohleto je opravdu ukázkový případ naprostého fanatismu a zaslepenosti. Jak opět přiznal, se svými názory narazil i v samotné církvi (!) a to je už co říct. Aspoň něco pozitivního pro ostatní. Církev už dneska není přeci jenom tak ujetá a šílená jako někteří psychicky choří jedinci vystupující jejím jménem. K tomu jeho „poctivému katolickému knězi“. I takoví se dneska najdou. Když straší svoje ovečky a nabádají k (ne)dělání nečeho, tak se neváhají zaštiťovat církevníma autoritama, ale když se ty samé autority přeci jen snaží jít aspoň šnečím krokem s vývojem kupředu, tak je dotyční odmítnou respektovat, přestože společně s celibátem slíbili i poslušnost církevním nadřízeným a neváhají klidně označit za kacíře samotného papeže. Tohle nemá smysl dál komentovat. S běžnýma věřícíma lze přeci jen diskutovatˇtřebas omezeně, ale takovýhle blázny jedině totálně ignorovat. Všechno by to bylo velice zábavný, nebýt těch dětí co má to pako na starosti. Můžem jen domýšlet jaký hrůzy na duši jim to zanechá :-(((

Omlouvám se za pravopisné chyby a překlepy, ale v tuhle hodinu…

Nedokázal jsem celou sice diskuzi přečíst celou – jen asi z půlky, ale Arnošt, to je teda síla:-) Nevěřím, že je to reálná osoba, někdo si z vás/nás střílí. Milovat se a prožívat co nejmenší rozkoš, wau! Asi přijdu do nejhoršího pekla… Nemasturbovat, protože je to sobecké – a co když je partnerka po porodu a rozhodně minimálně dva měsíce na to kvůli poraněním nemá chuť, nehledě na únavu? Myslím, že je naopak více než ohleduplné, že ji tím nezatěžuji. Vím, měl bych to vydržet, ale když má člověk tak nádhernou ženu (kterou mimo jiné určitě stvořil Bůh – teda pokud to nebyla maminka s tatínkem:-)), tak je to fakt nemožné. Asi to bude tím, že ženy jsou od narození nečisté a svádí ke hříchu… A tak by se dalo pokračovat dokola dokolečka, až bychom zjistili, že církevní dogmata jsou opravdu naprosto nesmyslná dogmata, na které možná naletěli nevěřící vesani v desátém, patnáctém století, ale teď? Ať se snažíte sebevíc, už to prostě nejde. Jen je mi líto Ježíše, myslím, to fakt myslel dobře, ale znáte třeba Nobela, ten to s dynamitem taky maslel dobře. A tak by se dalo taky pokračovat…

Arnošt: Co to je za nesmysl, milovat skrze boha? Myslel jsem, že bůh řekl v desateru Miluj bližního svého. Znamená to, že máš milovat všechny, nejen boha!!! A máš je milovat proto, že to tak cítíš, ne proto, že ti hrozí peklo!!!

Lásky existuje mnoho druhů. Láska k bohu, partnerovi/partnerce, dětem, rodčům… Jeden druh lásky nevylučuje druhý a nějaký druhy můžou souběžně existovat víckrát – když má matka tři děti, miluje je všechny. Když má člověk dva rodiče, miluje stejně otce i matku. A láska k rodičům se nevytratí ani se začátkem vztahu, ani s příchodem dětí… Láska je cit a cit se šíří a posiluje i dotykem. Cit, který má samice k mláďatům, se mezi nimi přenáší i tak, že se o ně stará, kojí je, čistí… U lidí je to stejný, když někoho obejmeš nebo políbíš, vyměníte si city (lásku) a emoce… Každý, kdo někdy doopravdy miloval a měl skutečný vztah ví, jak je jednoduché podlehnout žárlivosti. A většinou taky ví, že žárlivec je krutý, tedy neí dobrý. Personifikuješ boha jako laskavýho a dobrýho, ale taky žárlivýho. Tyto vlastnosti jsou ale neslučitelný. Aha, takže tomu, když se sejde skupina mocných a současně duševně nemocných se říká kongregace? Já myslel, že se tomu říká parlament… No co, asi to bude synonymum :-D

Wotan: Arnošt nemá názor, Arnošt má duševní poruchu. Nejen ten jeho poslední myšlenkový orgasmus je toho důkazem. U něj by se jeho myšlenkama měl zajímat soud a zvážit jeho svéprávnost a umístnění v léčebně, protože už začíná být pěkně paranoidní a možná za rok – dva začne být nebezpečný!!!

K té předehře – kojí dítě, protože má hlad. Má z toho příjemný pocity a dokonce ji to vzruší, to je OK. A pak se teprve jde milovat s manželem. No i kdyby už byla vzrušená po kojení, nic se neděje. Zakázat jí to, to je stejný nesmysl, jako zákaz jít po mytí nádobí do sprchy proto, že má ještě částečně mokrý ruce.

Wotane, jsi vážně mistr v překrucování. Neustále ze sebe soukáš něco, co tu nebylo řečeno. Třeba píšeš o kojení při souloži. O tom mluvíš JEN TY!!! Asi tě to rajcuje… Odpor k lidské slasti tě činí nesoudným. Tolik, tvými slovy, zkušený muž.

Na rozdíl od tebe vím o čem paní Petra psala. Kojení dítěte není milostná předehra-srovnej si to v palici. Dítě se kojí proto, že má hlad, někdy se prsem jen utiší nebo si prostě rádo podumlá. Ano, znám to, je to velmi příjemné… Už jsem radil něco Arnoštovi…nezkusíš to také???

Wotane,Arnoste, mela bych pripominku ke kojeni manzela materskym mlekem. Dejme tomu, ze budes mit zenu, ktera ma miminko, koji ho, ale ma NADBYTEK mleka. Bud bude odstrikavat (coz neni zrovna prijemne,je to az bolestive), nebo spoji prijemne s uzitecnym a PO nakremeni miminka si muzete uzivat (ciste teoreticky) vy dva. Jaka moznost Ti prijde prijatelnejsi? Je jasne, ze nebudu kojit manzela na ukor miminka, ale pokud ma miminko dostatek mleka, potom nevidim zadny problem.

Tot slovo zkusene zeny :o)))

PS: Pokud to nechcete vztahovat primo na sebe, tak to vezmete vseobecne, proste muz, zena a jejich bejbatko.

Jezismarja! Vy jste fakt samonasiraci, ja nejsem zadny sprostak, ale tentokrat to fakt jinak rict nejde. Kazdy snad mame pravo na svuj nazor, zijeme v DEMOKRACII. Kdyz ctu ty vase nenavistne prekroucene vylevy, mam pocit, ze jako dozorci v koncentraku (v koncentraku na prevychovu krestanu na radne ateisty) byste si to dost uzivali, mozna i s orgasmem(!), zvlast kdyz byste buzerovali chudaka Arnosta, tomu byste to dali!!! Nez by se Arnost preplazil pres apelplac, dostali byste to alespon trikrat a jeste byste meli dobry pocit z vitezstvi dobra nad zlem.

Zijeme v DEMOKRACII a Arnost ma PRAVO zit podle sveho. Prosim respektujte ho, on vas respektuje, nic vam nevnucuje, jen rika svuj osobni nazor (a vy jste si toho ani nevsimli, myslite si, ze vam neco vnucuje – Arnost vam NEVNUCUJE VUBEC NIC).

Opakuji po desate, ze prijemne pocity pri kojeni jsou v PORADKU (pro me za me treba i orgasmus – priznavam, ze o orgasmu pri kojeni slysim poprve, asi jsem jeste nic poradneho nezazil), ale povazoval bych za nenormalni treba kojit a pri tom soulozit (mam-li byt konkretni) nebo dokonce vyuzit kojeni ditete jako nastroj pro dosazeni orgasmu, tedy po lopate: Myslim, ze neni v poradku rict si „mam chut na sex, zacnu s tim mrnousem, a pak s muzem“. To bych povazoval za zvracene. Ale klidne si delejte co uznate za vhodne, ja vam nic nevnucuju(!), jen rikam svuj nazor.

Uz je to jasne? Rekl bych, ze jen nejste sto pochopit, co se snazim rict.

Na zaver bych rad upozornil, ze pri msi se o takovych nesmyslech jako „jedina povolena misionarska poloha“, „minimalizace rozkose“ apod. obvykle nemluvi :o).

Ten posledni Arnostuv prispevek je ujety a s normalnim rozumnym krestanstvim nema nic spolecneho.

Arnošte, ty jsi Anonym. Jdi k lékaři!!!

Arnošte, už to ani nečtu,ale musíš masturbovat častěji!!!Věř, uleví se ti!!!

Peťulkaxxx:

"Běda, kdo se nyní smějete, neboť budete plakat a naříkat.“ (L 6, 25)

Arnošt: upřímně a ze srdce ti děkuji :-D takhle dobře jsem se fakt už dlouho nepobavila a dneska jsem to fakt potřebovala, takže ještě jednou díky za tvůj názor (z mého pohledu je to celé velký nesmysl)… ale aspoň k něčemu jsou tyhle příspěvky dobré :-)

petmk: Záliba v sexu je záliba v hříchu to je s katolickou vírou naprosto neslučitelné. Ohledně sexu platí „in rebus venereis non datur parvitas materiae“ podle vyjádření Posvátné kongregace nauky víry z 11. února 1661. Je to jasné jakékoliv projevy sexuality mimo povolené způsoby v manželském loži jsou zatíženy těžkou materií hříchu.

Bůh stvořil člověka tak, aby mu byl sex příjemný, ale povolil sex konzumovat jedině v posvátnem svazku manželském za účelem plození dětí v misionářské poloze, přičemž je žádoucí, aby se manželé při vlastním aktu snažili rozkoš minimalizovat. V rámci manželství je možné k některým drobným ústupkům z přísné katolické morálky, pokud toho žádá vyšší dobro jako je zachování manželství či lék proti žádostivosti. Ale i tak je jako antikoncepce přípustná jedině soulož v neplodné dny a povolena je výhradně vaginální penetrace.

Bůh je žárlivě milující a nepřeje si, abychom kromě něj milovali cokoliv jiné´ho, leč skrze něj. Povolení kondomů jako prevence proti AIDS nepřipadá v úvahu jediná prevence je nekonzumovat hříšný sex, který působí časné škody na těle a věčné na duši. Přikázání „Nesesmilníš“ je ve svém pořadí správně vloženo mezi „Nezabiješ“ a „Nepokradeš“, protože smilník je vrah duší a zloděj těl. Taková byla i ta má bývalá, protože více milovala své tělo než Boha.

Kdo nechce pro Boha trpět zde a pokrátký čas, bude trpět jinde a navěky. Mnozí bláhově mění chvilku rozkoše za věčná muka, ale ti nemnozí, kteří raději zde volí cestu odříkání, budou zažívat věčnou blaženost, k níž samozřejmě náleží i potěšení z věčných muk zatracenců.

Ještě k tom kojení: Zdá se, že je to na tomto světě zařízeno tak, že kojení je pro ženu zdrojem příjemných pocitů. Nejpříjemnější z nich bývá orgasmus. Můžeme se hádat, kdo to tak zařídil. Jestli Bůh, matka Příroda nebo evoluce. Jistý je ale jedno. Žena dostává odměnu a poděkování za to, že nakrmila dítě. To je, myslím, spravedlivé a nedá se nic namítat. Mimoto je zde i fyziologický důvod těchto pocitů. Kojení totiž funguje jako antikoncepce, dokonce na hormonálním principu. Co myslíte, souvisí příjemný pocit při kojení s tím, jaké hormony se vyplavují do krve?

Odsoudit orgasmus při kojení může jenom někdo, kdo potřebuje u matky vyvolat pocit viny jako farář, který je pak láká do kostela za odpuštěním, aby měl větší stádo. Nebo někdo, kdo neví nic o lidským těla a lidské sexualitě a snaží se nevědomost maskovat falešnou morálkou. Popřípadě chlap, který sám neumí usokojit manželku a pak žárlí na vlastního potomka kvůli tomu, že s ním to jde.

Arnošt: Nechápu, proč srovnáváš její zálibu v sexu a katolickou víru. Každý má přece něco, co ho baví. Pokud ji baví sex, ať si ho provozuje. Doborvolný hasič nebo fotbalista přece taky můžou být věřící. Pokud je ta nymfománie diagnostikovaná a má na to potvrzení (že to není jenom výmysl chorýho mozku jejího bývalýho partnera), pak jde o nemoc. Takže říct o nemocné, že nemá v církvi co dělat je to samý, jako říct to třeba o epileptikovi nebo kardiakovi…

Na tu mládež bys měl opravdu mít potvrzení o způsobilosti, to není žádná sranda. Doufám jenom, že to ty děti přežijí a dostanou se z tvýho vlivu, jinak se to projeví na statistice sebevražd.

S tím celibátem ti držím palce, protože inteligence je částečně dědičná a celibát je ta nejspolehlivější ochrana proti tomu, aby se takoví jako ty množili.

Pak taky doporučuju, aby ses zařídil podle Pepanovy rady, protože se opravdu zdá, že už máš sperma i místo mozkomíšního moku a pulečci tě lechtají ocáskama na mozku. To musí ven.

Arnošte, nech se vyšetřit u psychologa a sexuologa, jestli vůbec můžeš pracovat s dětmi. Mnoho kněží ti dává v celém světě špatný příklad… Pozor na to! A ještě radu-pravidelně, několikrát denně masturbuj. Uleví se ti. Z toho co píšeš je patrné, že jsi nadržený. Slovy Wotana, píši to jako zkušený muž, tak mi věř!!!

Pane Wotane! Prve jsem dokojila naši 4 měsíční holčičku. Zaujal mne váš názor, kde tvrdíte, že příjemné pocity při kojení dítěte jsou naprosto v pořádku,ale nemělo by se to přehánět… Napsal jste naprostou hloupost! Já mám třeba od 12 let, co mi začala pučet prsa, extrémně vzrušivé bradavky. Když kojím dítě a jeho pusinka mi rytmicky tiskne dvorec a jazýček laská bradavku, tak nevím, co nemám přehánět. Tak se totiž kojí, tak se mlíčko vytlačuje ze sinusů do bradavky!!! Prostě se jedná o nádherný pocit, který bývá často zakončen i orgasmem. Když pak kojím při souloži manžela, dostavují se mi orgasmy mnohočetné. Je to pocit, který si vždy ráda vychutnám.Paní Petra správně zmínila slast při kojení jako dar přírody za krmení dítěte. Nakonec to potvrzuje i věda. Podobné mechanismy preferuje i přírodní výběr. A ještě jednou vás ocituji, tentokrát přesně:„dělat si to s vlastním dítětem“ a dodáváte, že se na to Petra ptala. Ne, takto jste její otázku překroutil vy. Myslím, že už tento váš výrok svědčí o tom, že jste úchylný člověk. Ač nerada, musím poznamenat, že mně je z vás na zvracení.Vaše názory jsou názory chorých lidí. Myslím, že je správné, že vaše církev vymírá.

Pozorovatel: No já jsem se chtěl původně distancovat od těch loňských projevů, protože jsem se tam vyjadřoval pod vlivem emocí a příliš vulgárně, což běžně nedělám. Jelikož mne však již petmk s těmi loňskými projevy identifikoval a já odmítám pouze jejich formu nikoliv však obsah, tak jsem nucen přiznat, že jsem ty příspěvky psal před rokem já.

Ano měl jsem partnerku, ale musel jsem se sní rozejít protože ačkoliv to byla katolička, tak byla nymfomanka. To je ovšem s katolickou vírou naprosto neslučitelné. Chtěl jsem potom vstoupit do semináře, ale tam mi řekli, ať ještě rok počkám a letos mne nevzali zase, protože jsem prý předkoncilově a lefebristicky orientován. V naši farnosti je naštěstí ještě starý poctivý katolický kněz, který mi svěřil náboženskou výchovu mládeže. Všechny své žáky i žačky neustále upozorňuju na vznešenost věčného zasvěcení podle slov Našeho Pána: „Blahoslavení čistého srdce, neboť oni budou vidět Boha.“

Neznamená to, že bych očekával, že budou všichni žítcelibátně, někteří k tomuto vznešenému stavu bohužel nemají pro svůj přílišný temperament povolání. Ale těm bohužel hrozí, že mohou podobně jako já narazit na nějákou nymfomanku nebo erotomana, a takový život by pro ně byl peklo na zemi.

Já jsem byl původně křesťan velmi vlažný a spíše moderní, ale má trpká zkušenost mi otevřela oči a nyní chci již do konce života žít ve svaté čistotě. Neočekávám, že v dnešní době bude mnoho konverzí, kor v této bezbožné zemi, ale Církev má pořád dost velký vliv a události v sousedním Polsku dávají tušit slibný vývoj.

¨Pokud si to Bůh bude přát, budu katolickým knězem a pokud Bůh požehná budu třeba posvěcen i na otce biskupa. A biskupové pořád ještě politický vliv mají..

Wotan: Netolerance alternativních názorů ze strany církve je, a vždycky byla, oficiálě podporována. Např. Jan Hus není můj výmysl, to jistě uznáš.

Arnoštovo trvrzení, že církevní učení je neměnné a stálé to nejlíp vystihuje. Trvá na dogmatech z jednoduchého, starověkého světa. Ale je novověk, objevilo se plno nových věcí a plno nových společenských jevů, o kterých v Bibli není ani slovo. Proto se nedá žít podle Bible v moderní společnosti, církev totiž musela postupem času zaujímat tanoviska ke všemu novýmu. Ale to už nedělal její zakladatel Ježíš, ale lidi z masa a kostí. Ale ne normální, ale ti, co žijí v celibátu. Teorie jsou sice hezký, ale jak může někdo, kdo nezná partnerský sex, o soužití lidí ví jen z doslechu a v životě nemiloval ženu, hlásat něco o lásce, manželství, antikoncepci a věcech lolem sexu a vztahů vůbec? Mnoho náboženství se dneška nedožilo, protože se nedokázaly přizpůsobit společnosti a převálcovalo je něco aktuálnějšího… Doufám, že soumrak katolické církve přijde už v tomto století, aspoň teda v Evropě.

paní Petra. Prostě v ní NEPOKRAČOVAT! S lidmi vašeho typu nelze diskutovat. Je to jako s onou louží bláta-je lépe se jí vyhnout…Nepřestanete nikdy mlít o vašem dobrotivém bohu, v jehož jménu se páchá tolik zla. Jste něškodní a není třeba vám věnovat svůj čas. Je tolik krásných témat v sexu o kterých lze diskutovat a navzájem si vyměňovat zkušenosti. Třeba mne napadá téma „vliv kojení partnera na kvalitu sexu“. Co vy na to vy dva kluci? Zkuste si to představit!

Wotan: To máš také pěkné jméno. Myslím, že jak popkračovat v této diskuzi už naznačila pa

pro Pepana a petmk: Panove, panove, nejste vy nahodou „samonasiraci“? :o) At reknu cokoliv, nezkoumate to, nediskutujete, hned se zacnete certit. Pokud vam pripada normalni „delat si to vlastnim ditetem“ (na to se prece Petra ptala), preji Vam prijemnou zabavu. Jasne jsem rekl, ze prijemne pocity pri kojeni jsou NAPROSTO V PORADKU, ale nemelo by se to prehanet. Nic vic jsem nerekl, ale asi ctete mezi radky :o) .

Petmk, z ceho usuzujes, ze my verici povazujeme ostatni za menecenne? Ja bych rekl, ze je to tvoje konstrukce a PREDSUDEK, ktery neodpovida realite. Jednim z „domacich ukolu“ vericich je snazit se respektovat vsechny lidi, bez ohledu na viru, vzdyt ani nevim, kdo je verici a kdo ne – jak to mam poznat? Laska k bliznimu (bez ohledu na vyznani) je jednim z piliru krestanstvi, „vo tom to je!“.

Tvoje myslenka „A sami požadují od společnosti, aby tolerovala jejich názory, které potlačují princip rovnosti názorů a svobody náboženského vyznání a slova.“ je logicky protimluv. Ja prece nikoho nesikanuji, nikoho k nicemu nenutim, nekontroluji kojeni :o) Jen vyslovuji svuj osobni nazor, a abych pravdu rekl, je mi dost jedno, jestli muj nazor respektujes nebo ne – jako „zkuseny muz“ :o) vim, ze te stejne nepredelam.

Proc te ty „cirkevni autority“ tak rozciluji? Vzdyt se s nimi ve svem osobnim zivote VUBEC NESETKAS? Pokud je chces slyset, musis je pracne vyhledat – a ja si myslim, ze ve skutecnosti je nevyhledavas. Tak proc ti tak vadi nekdo, koho neznas, kdo te neovlivnuje, kdo ti do niceho nemluvi?

Pro pozorovatele: no to jsem zvedav, jestli Arnost a Arnost jsou jedna a taz osoba. Necham se prekvapit. Nevim, nevim, jestli clovek, ktery „odpovida presne podle moralniho manualu“ pouziva zaroven slovo „pizda“. :o) :o) :o) He he he! Asi ne, ze… To jsou dve rozdilne civilizace, ktere se zpravidla neprotinaji. Pozorovateli, pokud tohle nevis, zijes ve smutnem svete…

Wotan, Arnošt: Co nechceš, aby druzí činili tobě, nečiň ty jim. Církev považuje každýho, kdo nevěří v Krista, za méněcennou lidskou bytost, nehodnou exitence. A sami požadují od společnosti, aby tolerovala jejich názory, které potlačují princip rovnosti názorů a svobody náboženského vyznání a slova. Nejsou tady ateisté, jak by se mohlo zdát. Je tady i plno věřících, kteří jen boha cítí jinak, než jako striktní pravidla pro život diktovaná církevními autoritami a nebojí se převzít odpovědnost sami za sebe a svoje skutky.

Arnošt: Arnošte, jenom takovou maličkost. Seš ten samej Arnošt, kterej na „Masturbace vs. křesťanství“ 19.9.2004, 14:33 napsal:

„Moje bejvalka měla prakticky dvě zábavy, tj. přežírat se k prasknutí a uspokojovat svoji pizdu, která byla vpravdě k neutahání. Kdykoliv se řekne nymfomanka, vybaví se mi právě ona, tlustoprdka s kozama na břicho, která si to dělá o roh ždímající pračky.“

Protože jestli to seš ty, tak to by mnohé vysvětlovalo.

Pepan: Paní Petra se ptala na názor Církve ohledně některých skutečností týkajících se kojení. Já jsem jí tento názor tlumočil. Nejedná se o můj soukromý názor, ale o názor Církve, s kterým se plně ztotožňuji. Pokud se vám toto stanovisko nezamlouvá, nepřekvapuje mne to, ale naprosto nechápu proč se paní Petra nebo Vy cítíte mou odpovědí dotčeni.

Wotan, Arnošt: Pánové, to co vypouštíte z huby je jen závist a nenávist k lidem. Prostě potřebujete kázat a pomalu nemáte ke komu. Jsem rád, že můj život se už realizuje v demokracii, kde vliv takových černokněžníků je nulový. A byl i za komunistů… Paní Petra se vám pokoušela vysvětlit svá stanoviska. Vaše odpověď je jen verbální průjem. Chápu, že potentní muž sající mléko z plného prsu své ženy je pro vás představa hříšná, ale prostě se to děje. A ta paní se jen zeptala na názor církve. Je milé, že po vaší odpovědi jste ztratili další váhající „ovečku“, vy dva „pastýři“! Prezentujete už jen mrtvou větev v lidském vývoji.Paní má pravdu, že už s vámi a podobnými nechce diskutovat. Prostě s vaší pomocí definitivně prohlédla. Těším se na vaše další moudro…Už předem vím co asi napíšete…

Pro petmk: pokud je pro tebe srovnatelny komunismus a vira, tvuj problem… kazdy ma narok na svuj nazor, ja mam jen pocit, ze pravoverni ateiste po vericich dost „jdou“, je za tim urcity typ indoktrinovane nenavisti. Bohuzel presne na tento typ nenavisti si dobre vzpominam z dob komunismu. Kazdy s jinym nazorem byl pronasledovan, v lepsich pripadech jen slovne. Ja se proste domnivam, ze za tim, jak cesti „ateiste“ jdou po vericich, je toto velmi konkretni komunisticke mysleni. Ta shoda v nazorech, argumentech a metodach je velmi napadna. Cesky ateista ma na verici naprosto stejny nazor jako cesky komunista. To neni samozrejme!!! Proto mluvim o komunisticke indoktrinaci ceske spolecnosti.

Nevsiml jsem si, ze bych na ateisty „utocil“. Ja jen diskutuji a pokousim se vysvetlit svuj nazor.

Asi vam ateistum nerozumim – kdyz cirkev rekne, ze homosexualita je mene uzitecna pro splolecnost nez manzelstvi, je to spatne. Kdyz ma knez homosexualni styk s ministrantem (zduraznuje se pritom to, ze ministrant byl muz nebo chlapec), je to taky spatne. Predpokladam, ze se jiste najdou pripady, kdy ma knez styk s nezletilym devcetem. Takove pripady ale maji podstatne mensi publicitu – ja jsem o nicem takovem necetl. Takze za publicitou tehto pripadu je i odsouzeni homosexuality. Prosim vyjasnete si to, mate na cirkev vyssi naroky nez ona sama, prestoze jste ateiste :o)

Pkud povazujes za mocenskou paku slovo, pak s tebou samozrejme souhlasim. Tuto mocenskou paku ma ale kazdy z nas. V tom jsme si vsichni rovni, obzvlast v dobe Internetu.

Wotan: Nemluvil bych o propagandě, infiltraci nějakou ideologií a zaslepenosti společnosti komunismem, když jsi zaslepen katolickou vírou. Tedy ne vírou v boha, ale v pravidla, který si stvořil člověk jeho jménem. Na homosexualitě není nic špatnýho, takový člověk není horší ani lepší než ostatní. Je prostě jiný. Vzít mu možnost být knězem je to samý, jako kdyby nesměl být knězem třeba člověk vyšší než 180cm s odůvodněním, že nejvyšší je Bůh. Kdybys znal psychologii a sexuologii, tak bys věděl, že v těch aférách nešlo o homosexualitu, ale o efebofilii. To je něco úplně jinýho. O tom, že církev nemá mocenský páky, bych raděj pomlčel. Ve svým věu jsi jisě slyšel o tom, co se dělo ve 30. letech 20. století. Jeden člověk, říkejme mu třeba Adolf, na základě zcestné myšlenky zfanatizoval dav tak, že pro něj vraždili a sami šli na smrt. Na začátku 2. světové války bylo slovo, na začátku komunismu bylo taky slovo, tentokrát tušímže Marxovo… Slovo je nejmocnější zbraň a těch má církev, bohužel, zásoby.

Mila pani Mala, nechci se vas nijak dotknout, ale mam pocit, ze na moje vcelku vecne pripominky reagujete, ehm, ponekud hystericky. To je skoda, mozeme diskutovat zcela vecne, nazor proti nazoru, neni duvod k rozcilovani. Krom toho, po precteni Arnostovych nazoru v nich neshledavam nic extremistickeho, jen je trochu znat, ze Arnost je – na rozdil ode mne – v kontaktu i s knezi a „teoretiky“.

Ja jsem Arnostovu pripominku pochopil tak, ze na prijemnych pocitech z kojeni neni nic spatneho(!), ale kojeni by se nemelo „zneuzivat“ k docileni orgasmu. Myslim, ze je to zcela jasne a akceptovatelne i pro neverici.

Obhajoba dobrotiveho boha ze vyzniva lacine? No, ja jsem nic nehajil, ja jsem jen konstatoval. Zda se, ze o krestanstvi nemate uplne informace, prave dobrotivost boha je jednim z principu krestanstvi. Zeptejte se na to tech, kteri se staraji o nemocne a o invalidy – pro ne je to prosta pravda, na ktere ale neni nic lacineho. Jednoduche neznamena lacine, je za tim zkusenost a moudrost krestanstvi.

Pokud jde o „zrudnost stredoveke inkvizice“ – odpoved je jednoducha – v te dobe „zuril“ stredovek. Navic ceska spolecnost je bohuzel infiltrovana komunistickou propagandou… Arnost vam odpovedel jasne a presne.

Pokud jde o ministranty – abych pravdu rekl, s celibatem knezi mam trochu problem, pro me je to nepredstavitelna zalezitost, zeny se mi opravdu libi. Ja bych neuveritelne trpel. Ale dobre vim, ze jsou muzi, kteri s tim nemaji problem. A samozrejme, ze existuje riziko „infiltrace“ katolicke cirkve homosexualy, pro ktere pobyt mezi muzi – bez zen – opravdu neni problem – ale to se netyka beznych knezi, kteri se pohybuji mezi vericimi, a jak znamo, mezi vericimi je vice zen nez muzu.

Je bezne, ze o venkovsky kostel spolu pecuji knez a mistni zeny. Mozna, ze vesnicky knez je se mistnimi zenami v uzsim kontaktu nez jejich muzi, kteri travi cas v muzske spolecnosti v hospode(!!!). On ten svet cirkve ma ke svetu prumernych zen (s peci o deti a o stare lidi) bliz nez ke svetu prumernych muzu (s fotbalem, pivem a valecnymi filmy). Krom toho jste jiste slysela o kucharkach knezi :o) Ja bych celibat zrusil, z meho pohledu to neni podstata veci.

Pokud jde o to „slovo zkuseneho muze“ – tou zkusenosti jsem myslel treba to, ze ve svem nejblizsim okoli se mohu denodenne presvedcovat, jak vira pomaha treba pri peci o postizeneho cloveka. Ve svem veku 25 let jste se s tim mozna jeste nesetkala, proto jsem to tam vlastne trochu nevedomky napsal. Kdyz mi bylo 25, taky jsem tyhle veci „nevidel“, stredni generace s tim vetsinou mladez nezatezuje a nechava ji iluze mladi.

A to ze cirkev nema zadne paky – to nebyl povzdech :o) to mi podsouvate vasi predstavu o pekelnickych krestanech :o) . Ja naprosto neutralne konstatuji, ze katolicka cirkev nema zadne mocenske paky.

V mych ocich nejste carodejnice, z ceho tak usuzujete? V mych ocich jste typicka ceska zena ovlivnena komunistickou propagandou. Vsimnete si, ze komuniste zduraznuji prave „pekelne“ atributy cirkve – upalovani. To neni nahoda, je to psychologicky trik.

Arnošt: Tada, tohle mi zvedlo náladu líp než Delissa :-D

Myslím, že tady nejde o infiltraci protestantů, ale primární problém j v sexuální deviaci oněch církevních činitelů. Ti ještě jako mladí se rozhodnou pro službu bohu jakož i pro celibát s tím spojený v dobré víře, že jim bůh pomůže ovládnout jejich pudy. Jenomže to je samozřejmě blbost na kvadrát a lidský tělo si žádá svoje. Sex se koná jen v případě, že to chtějí oba, nebo když to chce jeden a druhý je donucen (fyzickým nebo psychickým násilím). A nedokážu si představit, jak by desetiletý kluk dokázal k něčemu takovýmu přinutit padesátiletýho muže, nota bene mravně čistýho.

PetraMalá: Vážená paní Malá,

Wotanovo vysvětlení je vzásadě správné, až na to, že já se nepovažují za křesťana moderního typu, jelikož křesťanství je neměnné, jsou to tytéž stálé pravdy, které věříme a vyznáváme. Vaše výpady proti středověké inkvizici jsou hodny bolševické historiografie. Skutečnost je ovšem taková, že největší čarodějnické procesy byly vždy vedeny u protestantů. U nás je třeba znám případ inkvizitora Bobligya na Losinách, ale pan Boblig z Edlstadtu nebyl církevní činitel, byl to světský inkvizitor, protože čarodějnictví bylo součástí světského trestního zákoníku Marie Terezie. Boblig byl Církvi nepřátelský a umučil i katolického kněze děkana Lautnera. Církevní inkvizice vydala pramálo hrdelních soudů, jak dosvědčují mnozí seriozní historici i z protestantského tábora. Tyto hrdelní tresty byly římskou inkvizicí vydávány pouze v případě, že delikvent proti víře byl zapleten i do závažných zločinů proti životu. Poslední hrdelní rozsudek římské inkvizice podepsal veliký inkvizitor Giulio Antonio kardinál Santorio. Jednalo se o profláknutý proces Giordana Bruna v roce 1600, Santorio se rozhodl pro hrdelní trest, až když se prokázalo, že Bruno byl zapleten do vraždy jistého dominikána.

Současné pederastické aféry, je nutno chápat tak, že se jedná o případy, kdy se výrostci z Církvi nepřátelských rodin infiltrují do Církve, aby jí škodili. Potom tito falešní minisatranti neurputně a velmi razantně útočí na čistotu některého kněze, tím že ho velmi nepokrytě a vyzývavě pokoušejí. Jedná se zpravidlá o těžký psychycký teror těchto výrostků, kteří by sami zasluhovali velmi přísné tresty. Nelze se divit, že dnešní kněží, na které je nakládáno nad rámec povinností při mizerné finanční situaci někdy těmto nechutným praktikám podlehnou a dopustí se smilstva. Je to však výsledek cíleného psychického teroru. A aby toho nebylo málo tyto tzv. oběti pak žalují církev o nehorázné odšokdné, čímž velice poškuzují Církev na majetkových právech, je to to vůbec nejhorší, protože se jedná o útok na majetek na posvátné právo vlastnictví.

Stěžujete si na mou odpověď, kterou jsem dal na váš slušný dotaz. Nevím, co na ní bylo neslušného, odpověděl jsem přesně podle morálního manuálu.

Wotan: Vážený pane,četl jste odpověď Arnošta na můj slušně položený dotaz. V poslední době uvažuji i o křesťanských kořenech naší rodiny a své osobní víře, kterou se pokouším definova sama pro sebe. Arnošt mně vlastně pomohl…Už vím, že křesťanství, zvláště to zastupované katolickou církví, není nic pro mne. Plně se ztotožňuji s názorem svého manžela napsaného dnes v noci. I vaše obhajoba vašeho dobrotivého boha vyznívá velmi lacině. Chápu, že rád zapomínáte na středověk a zmiňované zrůdnosti svaté inkvizice. A co dnešní zákaz antikoncepce(v době HIV), co zrůdnosti kněží páchané na ministrantech, v seminářích, jak bylo zmíněno např. v USA? Nebo váš povzdech, že církev nemá žádné páky, jak z lidí cokoliv vymáhat. Naštěstí! Jsem přesvědčená, že kdyby měla, znovu by vzplály ony hranice… Jsem jistě ve vašich očích také čarodejnice? To vaše moderní křesťanství vyznívá směšně. Nebo trapné zhodnocení vašeho vlastního příspěvku: „Tolik slovo zkušeného muže. Howgh!“ Vše jen je dokladem toho, že nemáte lidem co nabídnout! S lidmi vašeho a Arnoštova typu prostě nelze polemizovat.

Vazeni ateiste, naprosto magorite. O krestanstvi nic nevite, ve skutecnosti ve vasich prispevcich provozujete jakesi „vymitani dabla“ dle vasich pomatenych predstav o krestanech (opravdu zajimavy psychologicky jev). Zcela zapominate na to, ze krestansky Buh je buh laskavy, pratelsky, pomahajici. Byli jste nekdy na msi? Poslouchali jste pozorne, o cem se tam hovori? Asi ne… Jinak byste vedeli, ze podstatou krestanstvi je laska.

To o cem pisete je ve skutecnosti jen upozorneni cirkve na to, ze rodinny zivot je proste ta nejrozumnejsi varianta. Hrich – to neni nic jineho nez vedomi toho, ze nejednam „optimalne“. Nikdo mi za to hlavu neutrhne.

Zcela jeden prosty fakt – cirkev nema zadne paky, jak z lidi cokoliv vymahat. Krestane jsou krestany zcela dobrovolne.

Nekdy mi takzvani ateiste pripadaji dogmatictejsi nez stredoveci scholastici :o) Tak nejak jako kdybyste ty krestany nejradeji podrobili pravu utrpnemu. :o) Mozna v sobe mate vice stredoveku nez soucasni moderni krestane!!!

Tolik slovo zkuseneho muze. Howgh!

Arnošta si nevšímejte, ten už se tady párkrát předvedl. Můžeme být jenom rádi, že se o Bibli dozvěděl dřív, než o Koránu. Jinak by teď někde bloudil po ulici s aťohem semtexu na zádech. Takhle „jenom“ plive jedy na všechno a na všechny.

Arnošt: Jako každé ráno jsem nahlédl do novinek! A co nevidím? Díky Arnošte! Už dlouho jsem se tak nezasmál! Kojení muže nazýváš „sodomským smilstvem“. Nevíš bohužel o čem mluvíš. Já ano! Před pěti lety jsem po narození dítěte manželce také „pytlačil“ na její i moje přání u prsu. Věř mi, kdybys ochutnal, budeš mít ve svém věku určitě parádní erekci!

Arnoštovi

Tvůj názor na můj dotaz mne velmi zklamal.Plně souhlasím se vším, co Ti v noci napsal můj manžel Marek. Pokud vážně vyslovuješ stanovisko katolické církve, pak to je smutné. Ale děkuji za odpověď.

Marek, 32 let

Určeno Arnoštovi: Zvečera jsem si se zájmem přečetl dotaz Petry Malé na názor katolické církve stran rozkoše při kojení dítěte a následně pak i kojení jejího muže, které oběma přináší velkou slast. Tvůj názor mne Arnošte nepřekvapil ani nezklamal. Škoda, že nepíšeš koho z oné slavné církve zastupuješ, zda jsi kněz, seminarista či co? Jistě tě mrzí, že u nás již neexistuje svatá inkvizice! Myslím, že by se Petra M. na mučidlech jistě ráda přiznala, že kojila a obcovala s ďáblem, vyzradila řadu dalších žen, které kojí své muže, pokud možno bohatých, aby církev mohla zabavit jejich majetky a pak následně všechny upálit… Jsem hrdý, že jsem příslušníkem národa, kde je vliv katolické církve minimální Představuješ pouze středověké katolické tmářství. Tvá zmínka o hříchu sodomském je blud přímo kravský…A jak vysvětlíš, že kněží po celém světě przní své ministranty? Vzpomeňme desítky případů v USA,soudně prokázaných!!! Musím se ti Arnošte pochlubit, že prve zaplakala naše malá dcerka. Přebalil jsem ji a dal manželce k prsu. Když se napapala, tak jsem ji něžně uložil. Pak jsem přilehl ke své ženě, pil její mléko a krásně jsme se pomilovali. Byl to přímo božský zážitek… Jistě ne z katolického nebe, ale spíše s Olympu. Jsi Arnošte prvý, komu jsem se naší milostnou praktikou pochlubil.

PetraMalá: Rozkoš prožívaná při kojení je naprosto legitimní, ale pokud žena dosahuje orgasmu je třeba uvážit, zda to není ke škodě podle slov sv. apoštola Pavla „Všechno je mi dovoleno, ale ne vše mi prospívá“.

Kojení manžela nebo lesbické partnerky je materiálně těžký hřích sodomského smilstva, po formální stránce se nemohu pochopitelně vyjádřít , protože bych musel inkvirovat in concreto.

PetraMalá Ráda bych znala názor církve katolické na rozkoš, kterou prožívá řada žen při kojení. Je obecně známé, myslím ve vědecké literatuře, že slast při kojení (ovšem za předpokladu správně osvojené techniky kojení) je naprosto běžný fenomén, ovšem silně tabuizovaný. Je to jakýsi DAR MOUDRÉ PŘÍRODY za krmení mláděte. Podobně jako rozkoš při plození. Existuje i nemálo žen, které při kojení dosáhnou orgasmu. I já patřím mezi ty šťastné. A zeptám se ještě dál na názor katolické církve. Mám stále přebytky mlíčka vlastně hned po narození dcery jsem začala kojit nejméně jednou denně i manžela. Oba přřitom zažíváme tu nejvyší sexuální rozkoš a já mnohočetné bouřlivé orgasmy. Vím, že tuto praktiku používá řada manželských i lezbických párů. Děkuji za váš kultivovaný názor.

Pavka : věřící? to tě lituju!

Ahoj:) ja sem verici-katolicaka,ale plne s vama souhlasim,myslim si ze se to „trochu“ prehani nebo ze to spis cirkev prehani,hlavne v dnesni dobe je to nesmysl…

Tak fajn, myslím že by bylo nejlepší věnovat se članku a ne tomu co jsem napsala nikomu nic nevyvracím na to nejsem stavěná, každý ať si myslí svoje. jura08 Napsal jsi to moc pěkně a plně s tebou souhlasím. A i přes to že se o katollickou církev hodně zajímám pro některé její názory bych se k ní prostě nepřidala.