Nesesmilníš, protože proto!
Článek Katolického Katechismu (online je dostupný např. na www.katechismus.cz) o šestém přikázání– „nesesmilníš“– zahrnuje popis oficiálního, pro stoupence církve závazného katolického pohledu na lidskou sexualitu a její jednotlivé oblasti a projevy. Nechci se v tomto textu věnovat prostému zpochybňování obsahu katolické víry a učení, jako je například existence osobního Boha, předepisování co je a co není „hřích“ (oproti názoru, že špatné je jen to, co za špatné pokládáme a přesto to děláme) a podobně, protože se nepovažuji v žádném případě za majitele patentu na pravdu, což se podle mého názoru bohužel nedá říci o mnohých církevních hodnostářích, minulých i současných. Rád bych jen poukázal na některé problematické oblasti, které mohou a často mívají dopad na lidské životy, nikoliv jen na jejich duchovní vývoj, a zasahují tak nezřídka do oblasti celospolečenských problémů.
Manželství, antikoncepce a „antikoncepce“
Nebudu chodit kolem horké kaše. Ze zmíněného článku se například dozvíme, že jediným přípustným prostorem pro sex (v jakékoliv podobě, kromě těch zakázaných) je manželství. Každý pohlavní styk však musí být „otevřen početí“. V praxi je v katolické církvi propagována jediná povolená antikoncepce, a tou je tzv. „přirozené plánování rodičovství“, spočívající v měření bazální tělesné teploty ženy a dalších příznaků, které signalizují plodné a neplodné dny, a v plodné dny pochopitelně nařizuje celibát. Podle mého názoru se jedná o naprosto skandální a pokryteckou praktiku. Pokryteckou proto, že je tato metoda používána z úplně stejného důvodu jako jakákoliv jiná, církví striktně odsuzovaná forma antikoncepce, a skandální proto, že její nespolehlivost je do očí bijící. Členové církve se chovají podle nezodpovědných „doporučení“, a jsou za to trestáni nezvladatelným počtem ratolestí.
Církevní pohled na homosexualitu
Další důležitou, pro mnohé dokonce zcela fatální kapitolu představuje katolický pohled na homosexualitu (viz. homosexualita). Oficiálně již není považována za špatnou sama o sobě, respektive církev přiznává, že „nezanedbatelný počet mužů a žen“ má tuto sexuální orientaci vrozenou. Tato formulace mi připadá poněkud nešťastná, protože vlastně doslova přirozenost homosexuality připouští jen jako jednu z možností, a to mimochodem až na posledním místě. V praxi se ovšem setkáte s různými interpretacemi a někdy se z nich i alespoň zmínka o onom nezanedbatelném počtu mužů a žen jaksi vytratí. Homosexuální osoby jsou podle církve v závislosti na úhlu pohledu povolány či odsouzeny k celibátu. Prý je to pro většinu z nich zkouška, jak jinak.
Praxe, výchova a pocity viny
Pochopitelně existuje množství lidí, pohybujících se obvykle nikoliv vlastní vinou na okraji církevních kruhů, kteří nad podobnými příkazy a dogmaty mávají rukou. Mnohem více věřících však přebírá tyto zásady za své, a co je mnohem smutnější, neřku-li přímo trestuhodné, šíří je dál mnohdy velmi agresivním způsobem, např. je předkládají svým dětem jako závazné normy chování, a menším či větším tlakem, podporovaným vyhledáváním podobně smýšlející společnosti v nich vytvářejí pocity viny už jen z pokusů o těchto „normách“ přemýšlet či je zpochybňovat, natož porušovat. Dochází pak zcela běžně k žalostným případům, kdy se lidé chodí „vyzpovídat“ např. z „hříchu“ masturbace. Dopad absurdních pocitů viny na jejich sexuální život ve všech jeho fázích musí být často velmi frustrující, ne-li přímo vedoucí k různým patologiím. Čtenářům se silným žaludkem doporučuji prostudovat stránku www.katolik.cz, sekci odpovědi na dotazy, především diskuse pod odpověďmy na témata ze sexuální oblasti (které jsou pravidelně zdaleka nejbouřlivější, což jistě o něčem svědčí). Najdete tam až komicky neurotizující návody, např. jak přemoci nutkání k masturbaci, a to včetně doporučení, jakým místům a činnostem se vyhýbat, aby bylo pokušení co nejmenší. Dále desítky popisů co se „smí“ v sexu, co už je „hřích“ a co ne. Takže pozor na <a href=„/tema/analni-sex“ rel=„tag“ title=„Asi je všeobecně známé, jak probíhá anální styk. Ale víte, že může být velmi příjemný i pro ženu? Nebo třeba to, že sexuální orientace nijak nesouvisí s tím, jestli se muži líbí dráždění konečníku? A že prostata se nejlépe stimuluje právě skrz konečník? Zadek je vůbec z pohledu sexuality zajímavé místo a stojí za to mu věnovat trochu pozornosti, i když zrovna neplánujete do něj cokoliv zasouvat…“>anální sex, neboť ten představuje dokonce „těžký hřích“. Dále se rozhodně nedoporučují polohy „zezadu“, odporují přeci důstojnosti styku, ochotně radí studentka Katolické teologické fakulty svým nezkušeným laickým kolegům. Orální sex v rámci předehry je sice eventuálně možný, ovšem jen pokud to partnerům vyhovuje, píše jiný vzdělanec. Kterou couru a kterého chlípníka by napadlo něco takového provozovat? – napadá mě automaticky po přečtení předchozí věty. A to ani nejsem křesťan, natož katolík, který je nutně před tyto otázky stavěn a nucen k (v lepším případě) vnitřnímu obhajování svých stanovisek, pokud se liší od katechismu či jeho oficiálního výkladu. Katolické sexuální poradny na první pohled radí lidem v situacích, které bývají někdy i samy o sobě velmi složité, vzápětí jim však ještě více zamotají hlavu doporučeními, která čerpají z katechismu, např. „masturbaci bychom vám nedoporučovali, může vést k pozdějším vážným problémům, uzavírání se do sebe, opájení se vlastním egem apod.“, abych citoval z jedné dopisové poradny na internetu.
Existuje řešení?
Domnívám se, že řešení těchto problémů by přinesla radikální, skutečně všeprostupující reforma církve, ta je však dle mého názoru nemožná. Dokud totiž bude existovat začarovaný kruh tvrdého jádra církevních představitelů staré školy a jejich oddaných žáků (obvykle frustrovaní mladíci se sklony k fanatismu), nelze očekávat žádnou výraznou a skutečně podstatnou změnu směrem k otevřenosti, dialogu a vůbec zdravému klimatu uvnitř církve. Její hierarchická struktura založená na moci a neprůhledném, nedemokratickém rozhodování o věcech ovlivňujících životy milionů lidí, které je ospravedlňováno ideologií a „Božím slovem“ (kde se Ježíš v Bibli, pokud ji budeme brát jako autoritativní knihu, která nebyla cenzurována, nemluvě o možném zkresleném zápisu, a už vůbec ne o možnosti, že autor výroků nebyl žádný Bůh, a opravdu už vůbec ne o nesmyslnosti nekritického následování jakéhokoliv učení, zmiňuje např. o předmanželském sexu?) však už po staletí změny v globálním měřítku zcela vylučuje, a nevěřím, že by se v budoucnu věci nějak zásadně hnuly kupředu. To by napřed „stará škola“ musela doslova vyhnít.
RSS titulní stránka
Honzas říká:
Měl jsem za to, že je tenhle web o sexualitě, tenhle příspěvek je o tom, že církev měla velký vliv i v této oblasti a z toho, že Bůh srazil Onana bleskem za to vypustil sperma na zem, udělala v myšlení lidí ze sexu špatnost a nemorálnost. A ono se to změnilo tady v osobní osočování, jako by někdo z jednotlivých lidí to mohl změnit, nebo byl za to osobně vinen :-(
Dominika říká:
Nevím, jestli slovo prasečina je nějak těžce pohoršující. Prostě vás beru jaký jste a vy berte mě jaká jsem. jako křesťan se nechci vyhýbat věcem, které hýbou světem a pokud chci rozumět lidem a jejich problémům, tak se musím zabývat věcmi, které hýbou lidmi, proto si vybírám tyto věci. A mimochodem v teologii se probírají tyto věci, vždyť jsou přirozené. A poslední věc-lidé nevěřící mají spoustu předsudků proti věřícím. I já jsem je měla. byla jsem donedávna tvrdá ateistka a zbrojila jsem proti víře. Ale to jen tak. mějte se fajn.
petmk říká:
Trevize: Já taky, měl jsem nachystaný super vtipy o tom, jak ateista přišel do nebe, druhej jak křesťan přišel do pekla a třetí, ve kterým si rabín a farář napůl koupili auto. A on nikde…
Trevize říká:
A já se tak těšil na Apoštola a on nikde :-(
Metox říká:
Ještě že se pořád najdou rozumní a osvícení věřící, jako tu byla třeba v diskuzi nedávno esquisse, jinak bych už asi nad tím vážně zlomil hůl.
Metox říká:
Dominika: Co mi přijde divný. Když se tak pohoršuješ nad sexualitou jiných lidí, proč si tedy tak kontroverzní problematiku vybíráš jako téma svý práce? :-) A jinak, hrozně ti vadí jak se lidi v diskuzi navážejí do církve a věřících a přitom je sama urážíš poznámkama o prasečinách nebo co. To není zrovna solidní chování. Podle mých zkušeností to je ovšem v církvi celkem běžný postoj. Pyšná nadutost, pocit vyjímečnosti a nadřazenosti, odsuzování „zkaženého“ světa… Potom se div, že je tolik lidí proti církvi a věřícím tak zaujatých.
Dominika říká:
Amen…"-)
Jirka říká:
Apostol: „Najednou strkáš nos do křesťanství? Nejprve si skontroluj svůj život, sám si nevytáhne třísku z oka ale druhým chce vytahovat trám. Křesťane se rozhodli žít civilizovaně.“
Jestli je tva vira a tve uceni spolehlive jako tve prispevky, nema smysl te brat vazne. To s triskou a brevnem v oku si pekne pomotal, protoze to je presne obracene: Z ciziho oka trisku tahas a ve svem brevno nevidis. Takze priste az budes chtit neco citovat, tak si to nekde over nebo se zeptej, delas tak ze sebe a svych bratru akorat hlupaky (i kdyz prave chudym duchem patri kralovstvi nebeske). A s tim pravopisem byste take meli neco delat, cloveka s alespon prumernou inteligenci musi vas projev urazet uz svoji formou, bez ohledu na obsah.
petmk říká:
Dominika: Pár podkladů bych pro tebe měl. Sexualita je pestrá a fyzický kontakt lidi sbližuje. Nejen v manželství, ale hlavně na počátku vztahu musí dva lidi cítit, že jsou jeden druhýmu blízko, jinak se cit nevyvine tak, jak by měl. Církev ale svými dogmaty právě do této etapy vztahu zasahuje, proto ortodoxní katolíci nikdy nemůžou milovat naplno. Vždycky jim chybí dotyky, nebo přebývá pocit viny. I masturbace patří do sexuality (nejen) mladých lidí. Pomáhá ppoznat svoje tělo, masturbační fantazie rozvíjejí fantazii. Pouze představitelé katolické církve a některých jiných křesťanských směrů ji odsuzují. Stačí?
kubax říká:
Dominika: ty ses proste hruba borka :D ja to rikam porad, cirkev dela z lidi jen poslusne ovce aby delali co maji a drzeli hubu. Tady je jasny priklad. Kdyby ted ten *** co sedi ve vatikanu rekl ze sedet na zadku je spatne tak cely zivot prostojis. Holt by to bylo slovo bozi…
cyegfried říká:
„Proč jsem na těchto stránkách? Protože jsem hledala pro svoji seminární práci-studuji teologii- s názvem sexualita dnešního mladého člověka- podklady.“ Kdybych byl neomaleny, hruby, a jeste pod rouskou anonymity, asi bych napsal, ze kdo nema zadne podklady ze sveho zivota, musi holt hledat jinde a ze je to smutne. Nicmene jsem autor clanku, musim tu dbat o jistou vaznost a neco takoveho si tedy napsat rozhodne nedovolim :)
Dominika říká:
Zegg: Proč jsem na těchto stránkách? Protože jsem hledala pro svoji seminární práci-studuji teologii- s názvem sexualita dnešního mladého člověka- podklady. Prosím, neodsuzuj mne, nechápu tvoji reakci. Mimochodem-můj prohlížeč ma v historii samé blbosti-vatikán, katolík, christnet, seznam,¨centrum, hobby atd. :-)) A co se týká Hitlera-to napsal někdo jiný-tak by se měl zabývat více historii-velmi jsme se tomu na fakultě smáli a to nejen věřící, takové blbosti mohl napsat jen člověk povrchně znalý věci. Jinak se mějte fajn, myslím, že tato diskuse nemá dále smyslu. Každý má to své, já vám nic neberu, jen ukazuji, že lidé jsou různí a stejně jejich životy. Pán s Vámi+
Zegg říká:
PRO: Dominika ^ ( věk: 22 ) (přispěvek z 17.9.2005, 16:28 )
tak to mě fakt pobavilo : …nejste věřící, tak co se pletete do církevních věcí? Jsem katolička a vůbec mi nechybí, že nedělám takové ***rny, jako prezentujete na svých stránkách… Ale jak se teda dostala na tyto stránky ? A si je důkladně prostudovala, když napsala co napsala :-) Asi ji to hoodně zajímá. chtěl bych vidět historii jejího prohlížeče. Z takových pokrytců je mi na zvracení.
Honzas říká:
Jenom na okraj, desatero je základní pilíř Judaismu, tvz. Starý zákon, ten paltí pro Židy. Pro křesťany platí Nový zákon, v podstatě je tam jenom jedna podmínka a pro muslimy plat Korán, tam je pravidel vícero. Důležité je, že jak Nový zákon tak Korán jsou o rozšiřování řad svých věřících, to se o Starém zákonu neplatí. A vliv církve na lidi ? Jaký si to uděláš, takový to máš, můžeš věřit v Boha a nedbat na církev, můžeš věřit v církev a Boha nechat v Bibli. Být věřící v Čechách znamená spíše to první, církve tady historicky nemájí ten vliv. Situace je samozřejmě regoin od regionu různá. Nezapomeňte, že slavá Karlova univerzita, byla pouze bohoslovecká ! Nic jiného se tam neučilo. A jak jsou na ni Češi pyšní :-)
cyegfried říká:
Dominika a spol.: prosim nezamenujte pojmy „krestan“ a „katolik“. Katolik rovna se krestan, opacne to platit nemusi, tak v tom nedelejme jeste vetsi zmatek. Diky.
petmk říká:
Trevize: Ten tvůj je taky super :-D A počkej, co přijde, až setady zase Apoštol projeví, mám nachystanejch dalších 110 božích vtipů o bohu a křesťanech.
Jo, a slyšel jsi tenhle? 7 trpaslíků zachránilo Sněhurku a dostalo se jim za to audience u Papeže. Zničeho nic se Šmudla zeptal: „Vaše Svátosti, máte ve službě lilipustské jeptišky?“ Papež na to, že ne a ostatní trpaslíci se usmívají. „Oparavdu nemáte ždáný takový jeptišky? Čestný slovo?“ Když to papež znovu potvrdí, trpaslíci se smějí. „A Otče, můžete to odpřisáhnout na Bibli?“ Papež to odpřisáhne na Bibili, ostatní trpaslíci už se válí smáíchem a Prófa z posledních sil povídá: „He he he, Šmudla přefik tučňáka…“
Trevize říká:
petmk: Vzpomněl jsem si na Červeného trpaslíka – Rimmerovi rodiče byli Vířiví adventisté sedmého dne.Věřili všemu co stálo v Bibli -Adam ,Eva a jablko , věřili prostě každému slovu.Bohužel byla v jejich verzi tisková chyba. Všechno bylo založeno na první epištole Korintských: Vír, Naděje a Láska. Největší z té trojice je Vír a tak to dělali každý sedmý den. Věřili, že musí každou neděli vířit. Vířili cestou na mši, vířili při kázání a vířili cestou domů. btw ty vtipy nemají chybu x)
petmk říká:
Apoštol: Za urážky, kterých bylo víc než malý množství: Terorista přijde k nebeské bráně. Svatý Petr na něj, že ho nikam nepustí. Terorista na to: „Já nechci dovnitř, já vám jdu jenom říct, že máte tři minuty na evakuaci.“
A ještě jeden: Jednou se šel Bůh podívat do Rajské zahrady za Adamem a Evou, ale našel tam jen samotneho Adama. Tak se zeptal, kde je Eva. „Ále, začla jí týct krev. Stavá se to každej měsíc.“ „No, Adame, kde teda je?“ „Šla se dolů k řece umýt.“ „Do háje. Jak mam teď dostat ten smrad z ryb?“
A když už jsi si vzpoměl na Adolfa, to taky není pravda. On sám byl věřící, propaganda se vedla ve jménu říše a Boha a příslošníci SS (kdybys nevěděl, ty prasata byly nejhorčí), měli na opasku Bůh s námi. Dokonce se traduje, že jedno nedělní dopoledne se stalo tohle: Přijde Hitler do kostela, poklekne k ukřižovanému Ježísi a začne: „Ó děkuji Ti, že jsi mi dal Rakousko.“ „Máš štěstí.“ „Ó děkuji Ti Pane, ze jsi mi dal Čechy.“ „Máš štěstí.“ Hitler se podiví, ale pokračuje: „Ó děkuji Ti, že jsi mi dal Francii.“ „Máš štestí,“ zní znovu odpověď Ježíše. Hitlerovi to již nedá a tak se zeptá: „Proč mi stále říkáš, že mám štěstí?“ „Protože kdybych neměl přibité nohy, tak tě kopnu do držky.“
petmk říká:
Trevize: Něco takovýho tady už přece bylo. Všichni museli povinně věřit, jinak jej upálili. A vlastnit a číst bibli, to taky nikdo nesměl. Dokonce ji nai nesměl číst. Pod trestem smrti, pro jistotu. Když už jim kněží z Bibler předčítali, bylo to v latině. Co kdyby přišel na to, že katolický učení je v něčem s Biblí v rozporu? Změnit se to pokusil Jan Hus, a jak dopadl? I dneska se mi nad některými „civilizovanými“ prasaty obrací žaludek. Třeba nad tebou, americkými Envangelisty a podobnou šepledí.
Mimochodem, když jsi takový intelektuál, odpověz mi na jednu čistě teoretickou otázku. Někdo se na tvůj popud rozhodne, že se seznámí s Biblí. Ale ta, jak víš, je v mnoha místech nejednoznečná a náhodou si vybere ten druhý smysl. Zeptá se, jestli to bylo opravdu tak a dostane se mu urážek místo dopovědi. Je tohle ta civilizace? Opravdu člověk musí Bibli věřit, ale nesmí nad ní přemýšlet a nesmí ji studovat? I když mu bůh dal rozum? I když prý J.K. založil církev proto, aby seznamovala lidi s byblí a šířila vzdělání? Trochu divný pojetí víry, slušnosti a civilizovanosti, nemyslíš?
Trevize říká:
petmk: Ten vtip znám , ale v kratší verzi ;-)
apoštol: Nerad se opakuju ale jestli jsou všichni křesťani tak civilizovaní jako ty tak to se máme na co těšit … Prý civilizovaní , wow , takže inkvizice , Křižácké výpravy , to jsou v podstatě takové výplody civilizovaného myšlení …?Heh.
Dominika říká:
V okamžiku, kdy křesťané začnou mluvit, tak jim nevěřící okolí nadáva, ať se do takových věcí neserou a v okamžiku, kdy mlčí, tak zase říkají, že jsou zbabělci a později jim to vyčítají. Mimochodem-mluvil jsi někdy s křesťanem a byl někdy třeba na setkáni mládeže? Určo ne, pak nechápu, proč říkáš, že jsme necivilizovaní. Mne přijde necivilizovaný člověk, kterému vadí čistý a uctivý přístup k vlastnímu tělu a k tělu ostatních. No ale je to tvůj styl a život. Já ti ho brát nebudu.
Apoštol říká:
Hele pětníku, běž promlouvat zvěři!!! Myslíš si že jsem se narodil jako křesťan, běž tam kam nesvíti slunce degešu! Jestli se považuješ za ženu, tak potom se nedivím že stebou jednají ja ze šlapkou. Babičko! ˇŘveš když křesťané přicházejí s láskou a když ti říkají co je v bibli, tak potom hulákaš na celý kolo že mají chodit v lásce. Bež si radši propláchnout tu tvoji zvířecí hlavu. Hlavně že chceš poučovat křesťany, vůbec tomu nerozumíš , přečetl jsis někde brožůrku a stal se stebe prezident, takový tu byli a vždy poníženě odešli. To sami Hitler myslel si že je nejchytřejší a že křesťané jsou zvířata, když křesťanští vojáci nechtěli bojovat, protože vina byla na straně německa tak je nechal postřílet. A přesně se chováš ja on!!! Asi víš jak dopadl.
petmk říká:
Apoštol: Jestli je většina křesťanů civilizovaná, tak já jsem Buddhova babička.
A jedena za vulgaritu: Jednoho dne si Bůh řekne, že už dlouho nic neprovedl a tak si říká, že by se zase mohl nějak projevit. A tak si řekne, že by několika lidem mohl dát šanci, aby se do ráje dostali o trochu dříve a jednoduší cestou, než celoživotním úsilím. Tak hrábne na tu Zem a vyloví nějaké tři lidičky(přesněji Křesťana, Muslima a Žida). Bez okolků jim slíbí, že kdež vydrží půl roku bez sexu, tak půjdou do ráje ještě ten den, kdy jim zkouška skončí. A tak oni, že jo. Vrhne je zpátky na zem ať se snaží. Půl roku si jich nevšímá, aby snad neměl chuť tu sázku zmanipulovat. Půl roku Pánu Bohu uběhl a tak si zase pozval své tři zkoušené. Křesťana se ptá prvního, zda-li vydržel, nebo zda-li se do ráje jen tak nepodívá. Křesťan zničeně líčí ta utrpení touhy a pokušení, která ho sváděla ve dne v noci, ale pak hrdě prohlásí, že VYDRŽEL. Bůh ukáže na jedny dveře s tím, že je tam ráj, že si ho vybojoval. Křesťan už sprintuje do ráje a Bůh promlouvá s Muslimem, klade stejné otázky a Muslim taktéž v mukách vzpomíná na tu strašnou touhu, kterou zakoušel, ale nakonec z něj vypadne, že taky vydržel. Bůh už jen ukáže na ty dvířka do ráje a zatímco Muslim vybíhá, Bůh si k sobě bere Žida. Na tom už zdálky je vidět, že by o tom raději nemluvil a vedl rozhovory rozhodně na jiná témata. Ale když Bůh udeří přímou otázkou a Žid už nemůže dál kličkovat. Přizná, že on teda nevydržel a na vysvětlenou říká:„První 2 měsíce šly, ale víš Bože, pak když jsem tu mojí Sáru viděl jak se natahuje pro hrášek, nevydržel jsem a skočil jsem na ní.“ Bůh na to: „Nojo, nedá se nic dělat, do ráje vstoupit nesmíš.“ Žid si povzdechne:„Kdyby jen do ráje, ale už ani do Delvity nesmím!“
Trevize říká:
Apoštol: Jestli jsou všichni křesťani civilizovaní jako ty , tak to potěž koště :o)
Apoštol říká:
Najednou strkáš nos do křesťanství? Nejprve si skontroluj svůj život, sám si nevytáhne třísku z oka ale druhým chce vytahovat trám. Křesťane se rozhodli žít civilizovaně.
Apoštol říká:
Je to tu ty se taky sereš do druhých.
petmk říká:
Michalides: S tím prvním odstavcem máš provdu. Nevím, jak u vás na slovensku, ale tady se opravdu míchá i do věcí, po kterých jim nic není. Kdo asi, prostřednictvík lidovců, znemožnil např. registrovaný partnerství homosexuálů? Když chce církev smíšený manželství, tak ať je má. Ale stejně tak když někdo, kdo s ní nemá nic společnýho, má jinou představu o svým životě, ať ho nechá to zrealizovat.
Michalides říká:
Za prve: cirkev sa ma starať o svojich – veriacich. Do ostatnych veci nema strkat nos. Pokial bude presadzovat najextremnejšie nazory iba na veriacich. Do toho. Ale nech sa nemieša do veci vonku.
Za druhe. Kdo je veriaci a je štastny a spokojny, tak je dobre. Má pravdu a má na to nárok.
Za tretie: Kto je neveriaci a je štastný a spokojný, tak je dobre. Má tiež pravdu.
Je mi jedno čo a ako ma byť, ked su ludia spokojny a nieje to na ukor ostatných, ktrim je to jedno. Cirkev nech ide svojou cestou a nemieša sa do cesty inym. Neveriaci nech idu tiež svojou cestou a nech sa nemiešaju do cirkvi.
Treba odlišiť svet veriacich a neveriacich. A zariadiť aby neboli medzi nimi konflikty.
Kdo chce šukat, nech šuka. (vid v Dekameron od Jovany Boccacio) Kdo nechce nech nešuka .
Nestracajme čas analizou takychto veci. Ved riešenie je tak jednoduché. (pre tých čo nepochopili – vid vyššie)
petmk říká:
Dominika: I když člověk není malíř, může říct, jestli se mu obraz líbí nebo ne. I když není muzikant, může říct, že ho nějaká slkladba zaujala… Stejně tak si můžeme udělat názor na cokoliv a veřejně jej prazentovat, pokud tím neubližujeme druhým a nezpůsobíme někomu škodu. Že to neděláš, to je tvůj problém. Se sebeúctou to ale nemá nic společnýho, to spíš s pýchou. Dobře ti tak, že se připravuješ o hodně suprových věcí.
Dominika říká:
Řeknu to takhle, nejste věřící, tak co se pletete do církevních věcí? Jsem katolička a vůbec mi nechybí, že nedělám takové prasárny, jako prezentujete na svých stránkách. Já se mám totiž ráda a mám k sobě úctu.
cyegfried říká:
David Godik: ale jo, dik za celkem zabavnej off-topic, pak sem posli heslo, tim si to u nas vyzehlis ,) Legracni, jak se z laciny, prumerny a dost prumerne vypadajici pornoherecky stane hvezda… Ale ani ja nejsem vuci tomuto jevu imunni, na ty stranky jsem se kouknul… :)
petmk říká:
David Golik: Nezdá se ti to trochu off-topic? Reality show k náboženství mc nepatří. I když, některý z těch „hrdinů“ jsou pro některý lidi božstvem… Jinak existenci takových stránek jsem předpokládal dopředu. Aby se totiž pro peníze člověk vzdal soukromí, intimity a svobody, musí to mít v povaze. Třeba jako kriminálník, který je schopný čehokoliv (i vraždy) za pár korun, nebo prostitutka, která se vzdá intimity styku s někým blízkým a raděj riskuje nákazu s někým cizím pro pár korun… No a celý kšeft funguje tak, že se skupina takových lidí zmedializuje, lidi na to koukají jako blbý a když za pár dní získají popularitu nebo sympatie, začne se hlasovat pomocí předražených SMS, prodávat jejich fotky jako tapty do mobilu, lidi vyčuchají jejich „minulost“ a začnou vzniat placený pornostránky s „celebritama“… Je to pravda odvěká, že na zfanatizovaným davu se nejlíp vydělává.
Stejně to dělají i církve – zblbnou lidi na nějakou ideologii (jako teď třeba Prima na VyVoraný) a pak si s tím davem dělají, co se jim zlíbí. V případě katolické církve se nejspíš do jisté míry spolíhá na to, že věřící má volbní právo. Jednak co vím (podle svých známých), skoro všichni katolíci volí KDU-ČSL :-! a to je ta malá strana, co se vždycky přidá k těm mocným a chce za to vždycky posílení vlivu církve ve společnosti, zákazy potratů a registrovanýho partnerství homosexuálů… A běda, jak jim někdo nevyhoví, rozpadne se koalice. ODS ani ČSSD nemá většinu a KSČM nepřiberou, ODA prý schůzuje ve výtahu a US-DEU to nezachrání…
David Golik říká:
Parada, nasel jsem stranku na ktere je Sylva z BigBrother. www.bigsylva.com
Zlate ceske kundicky!
cyegfried říká:
esquisse: Byt verici preci vubec neznamena ztotoznovat se se vsemi regulemi a zakony, ktere vymysleli lide. Kazdy ma svoji cestu, drzim vam palce, at se vam dari brat si z cirkevniho uceni a praxe to, co se hodi a vyhovuje vam… Zda se, ze patrite k rozumnym vericim, a takovych si vazim.
esquisse říká:
Zdravím všechny, především autora článku. Jukla jsem na stránky www.katolik.cz, o kterých autor hovořil a nestačila jsem se divit. Jsem silně věřící, ale to, co jsem se dočetla v rubrice dotazů mě položilo pod stůl. Napůl jsem brečela smíchy a napůl se mi zvedal žaludek. Opravdu čtení pro silné nervy. Btw. sekce Pro zasmání… tomu se opravdu může zasmát jen člověk který je celý život zavřený v klášterní cele… Vřele doporučuji všem, kteří si myslí že s nimi nic nehne.
Anonym říká:
Vztah mezi křesťanstvím a sexualitou mě zajímá již delší dobu a tak jsem zjistil, že v egyptské a z větší části řecké a římské civilizaci byly sexuální radovánky normální záležitostí a jejich provozování činilo radost lidem i božstvům, bez ohledu na věk zúčastněných. Až s příchodem křesťanství se činnost radostná změnila na hříšnou a důsledky si neseme až do dnešních dnů, kdy se na sex stále pohlíží jako na něco výjimečného a zvláštního, co je třeba i nyní regulovat zákony. Ještě před 170 lety byl v našich zemích za cizoložství pro ženu trest smrti a za smilstvo prosté ( předmanželský pohl. styk dvou svobodných lidí) vězení či vymrskání z obce. Pro ženu opět tresty přísnější, neboť ona již byla jako hříšná stvořena.
Anonym říká:
Ten anonym jsem byl ja, cyegfried (Cyril Kříž)
Anonym říká:
Myslim, ze mladych je prave celkem dost, ale uz mene tech rozumnych.
Ja jsem jako malej taky chodil na nabozenstvi, a odesel jsem pote, co jsem se s vyucujici radovou sestrou pohadal, protoze tvrdila, ze homosexualove se nerodej a ze je to kazdopadne „hrich“.
Ze svevolneho prekladani knezi jinam je mi na zvraceni. Kolikrat to ma katastrofalni dopady pro vsechny zucastnene, osobne znam smutne priklady teto praxe…
Mirífek říká:
Několik reakcí.. Že církev násilně nezískává další ovečky? Na jaře v Plzni, v létě na Křivoklátě proběhla výstava nazvaná Tajemná Indonésie – fotky přírodních národů a jiných velmi zajímavých věcí. Mj. jsem četl článek o tamních pokusech misionářů přivést na „pravou víru“ domorodce, jež se řídí primitivními zvyky a dávají oběti duchům (animismus). Dělají to způsobem, že si dovezou v obřích železných ptácích moderní techniku – televizi a video – a pouštějí jim film o umučení Krista. Domorodci téměř neznající svět za svou vesnicí, žijící v době kamenné, jsou z toho samozřejmě úplně paf. Je to humus. S misionáři tam přichází zkáza pralesů, stavba ranvejí, přínos civilizace. Je to jediné místo, kde zkameněl čas… Během několika let se asi zničí (na druhou stranu musím říct, že v tý vesnici, kde je ta ranvej, má své svatostánky snad každé světové náboženství). Naštěstí si svatou knihu nevykládají doslova a některé zvyky jim zůstaly, např. snědli první misionáře, co souložili s jejich ženami. Souhlasím s tvrzením, že „ovládnutí lidského sexuálního pudu je klíčem k ovládnutí lidstva samého“. Myslím, že celibát vznikl ze skutečně praktického důvodu a totiž ovládat lidi skrz jejich nejintimnější a nejnitrnější pocity spojené se sexualitou. Tím, že v nich církev vybudovala pocity strachu ze sexuality, stali se z nich výborné loutky (a to jak u kněží, tak i jejich ovečky). Tím ovšem pošlapávají nejzákladnější lidskou přirozenost a svobodu. Co se týče církve, vypadá navenek jako sloužící, pomáhající lidem.. Padl tady názor, že sama církev není špatná, ale lidé. Já si myslím, že instituce sdružující špatné lidi je špatná. Nemyslím, že ti lidé chtějí úmyslně škodit, ale dělají to neúmyslně a to je snad ještě horší. Zakázat tuto instituci je samozřejmě nemožné, mám však pocit, že je dosti přežitá a jestliže se nereformuje (nejen v oblasti sexuality), zemře… Lidé jsou osvícenější a navíc dnes u nás není trend chodit do kostela – hlavně u mladých. Co myslíte?
Metox říká:
petmk: V pohodě, však já bejvám občas těmahle věcnma taky pěkně vytočenej, ale radši se snažím držet zpátky abych přehnaně ostrejma kecama nevypadal jako magor a nedopouštěl se stejný chyby jako ti který kritizuju. Ta věta cos uved je myslím docela trefná. Pokud jde o faráře, tak zase taková sranda to není. Kromě toho že se musejí vypořádat s celibátem, jsou prakticky permanentně ve službě jako vojáci, policajti, hasiči apod. Kdykoli je někdo může zavolat třeba k nemocnýmu, umírajícímu apod. Podléhají tuhé disciplíně vůči nadřízeným a ztrácejí velkou část soukromí a osobní svobody. U nás je jich dneska relativně málo a tak běžně musí obhospodařovat větší počet farností a to je pak frmol. Neustálý maratón obřadů, nedělní mše, křty, svatby, pohřby…k tomu nezbytná byrokracie a papírování. Navíc údržba polorozpadlejch kostelů a far. A nejhorší, že pokud dotyčný farář přijde na nový místo, seznámí se s lidma, začne tam něco budovat, po pár letech je obvykle přeloženej na nový místo a může začít znova od píky. A to všechno za mizernej plat naprosto neodpovídající VŠ vzdělání. Opravdu není co závidět. Za takovejch podmínek do toho dneska jdou prakticky jen vyložený nadšenci, nebo naopak podivný problémový osobnosti, co by se neuplatnily v normálním životě. No a protože je o zájemce taková nouze, bere se všechno a když pak nějaký takový individuum provede nějakou nekalost jako třeba pedofilní skandál, tak se jako obvykle pláče na nesprávným hrobě…
JirkaV: Kašli na tvrdý řeči, přeci nechceš vypadat podobně jako třeba ti fanatici co tu nedávno otravovali a vzbudli oprávněnou nevoli. Jak jsem psal, na světě je stejně tolik svinstva že zrušení náboženství by stejně žádnou úlevu nepřineslo. S tím dáváním dítěte na náboženství je to pěkná hovadina. Pokud to rodiče sami nemyslej opravdu vážně a nejdou dětem osobním příkladem, tak něco takovýho nemá vůbec cenu a spíš to v dítěti vytvoří pořádnej zmatek. Některý z toho bez problémů vyrostou, jiný však z toho můžou mít potíže celej život. P.S. Ty klipy od E-roticu znám, byly dobrý :-)
JirkaV říká:
petmk: souhlasím s tebou, mě je 25, a takhle cpat do dětí demagogii je fakt humus.
petmk říká:
JirkaV: Tak to máš pěkně hloupýho bráchu. Pokud nechce feťačku, měl by si na ni najít čas a sám na ni dohlídnout. Výchova dětí je na zodpovědnosti rodičů. Takhle se možná nedotkne drog, ale jestli začne žít podle církevních pravidel, nebude těch problémů o moc míň. Ani pro něj, ani pro ni.
JirkaV říká:
vím o jednom skvělým řešení – vyserte se na všechna náboženství. Beztak mezi náboženstvím a komunismem není žádný rozdíl – obojí je svinstvo. Tak například jsem si tu nedávno pouštěl na komplu videoklip od E-roticu. Došla za mnou moje osmiletá neteř, kterou dal brácha ( kterej nikdy nevěřil!!!) do náboženství, aby se prý nedala na drogy!!! A ta spustila, na jaký prasárny se to koukám! Já nestačím zírat, co tam ti náboženští zmrdi cpou do děcek za propagandu! Jak řekl můj kolega z práce – „druh, kterej nešuká vyhyne“ a taky že „ovládnutí lidského sexuálního pudu je klíčem k ovládnutí lidstva samého“. Prostě vyšichni na ty náboženský zmrdy serte a máte pos tarostech.
petmk říká:
Metox: Já jsem ještě trochu vytočenej (nejen) z těch fanatiků tady, nebudeme to pitvat, ale kvůli víře jsem měl nedávno takovej „malej“ konflikt…
Jinak při pohledu zvenčí se dá církev popsat jednou větou: Bůh tě miluje, ale nesmíš… *(doplň si sám) *, jinak jsi navěky v pr…i.
Ten celibát je opravdu nesmyslný. Jak může někdo kázat o životě, když sám část života vůbec nemá? Skloubení náročné práce a rodiny se při troše dobré vůle dá. Můj šéf má roka půl starou holčičku a občas se třeba tři dny kvůli ježdění po republice a shánění kšeftů. Ale i tak má svou rodinu rád a dělá pro ně první poslední. A stíhá všechno, co je potřeba. Farář tráví, pokud see nepletu, celý dny na jednom místě. Nemá problémy s tím, že kvůli konkurencijeho podřízení nedostanou výplatu, neřeší 120 mailů a 50 telefonátů denně, nehlídá podřízený a stejně nemá čas na rodinu? To nějak nechápu.
cyegfried říká:
Ad. celibat – doporucuju knizku rozhovoru s Tomasem Halikem „Ptal jsem se cest“ (Jan Jandourek, Portal, 1997), kde o svych zkusenostech s prijetim a zvladanim celibatu hovori knez, ktereho si vazim a jehoz nazory a zkusenosti jiste stoji za pozornost.
Metox říká:
jamaedka: Náročné povolání nemají jen kněží a přesto nikdo takovým lidem manželství a rodinu nezakazuje. Sice je pravda, že potom je obtížné skloubit obojí a nezanedbávat ani jedno ani druhé, ale přesto je právě pro lidi v náročných profesích rodinné zázemí klíčové pro úspěšné zvládání všech přicházejících stresů. Celibátem se nic nevyřeší, energie ušetřená v péči o rodinu se zase spotřebuje na zvládání silného přirozeného pudu a výsledek není navenek lepší. Spíše se taková osoba svým odlišným stylem života vyděluje od normálních lidí a ztěžuje jí to navázání hlubšího kontaktu a důvěry ve vztazích k dalším lidem, což je v profesi která je založena na práci s lidma klíčové. Kdo tvrdí že žít bez sexu (a to církev zavrhuje i onanii) je snadné a stačí jen chtít, je hodně naivní a nejspíš to nemá v hlavě v pořádku. Existují sice lidé, co jsou asexuální a celibát je jim přirozeností, jsou však výjimkou. Potom je potíž, že ŘK církev neopodstatněně slučuje celibát a kněžství. Pak je problém že někdo se cítí povolán být knězem a současně touží po rodině, což je potom neřešitelná situace. Pokud se někdo pro celibát svobodně a dobrovolně rozhodne, je to jeho věc. Takové rozhodnutí ale musí být rozumně promyšlené s vědomím všech obtíží a rizik a ne učiněno v mladistvém naivním nadšení a ještě nejlíp pod tlakem manipulace. Pokud takový člověk kdykoli v životě dojde k poznání že se rozhodl špatně, měl by mít možnost se svého závazku legitimně zprostit a ne být v případě selhání napadán a odsuzován, jak je v církvi bohužel zvykem :-( S těmi všemi přikázáními, že se musí vnímat celek, máš pravdu. Jenže právě tahle zásada se v církvi strašně porušuje. Kolem sexu panuje přímo hysterie, lidi poměřují svou lidskou a křesťanskou úrověň podle toho, nakolik zvládají dodržovat přísná pravidla v oblasti 6. přikázání, zatímco jiné podstatnější věci jim unikají. Každá banalita v sexu je považována za strašný hřích, zato málokdo včetně kněží (kteří by měli jít příkladem) se zamyslí třeba nad nezdravým způsobem života (přejídání, kouření…). Problém bezpečnosti na silnicích se rovněž nevyhýbá ani církvi. Řada věřících včetně kněží jezdí jako prase a přitom je ani nenapadne, že svým stupidním chováním ohrožujícím vlastní i cizí životy hrubě porušují 5. přikázání. Hlavně že se v církvi furt vyřvává kvůli potratům. Potom hned první přikázání (věřit v jednoho pravého Boha) bývá všeobecně porušováno, jelikož si lidi pletou křesťanskou víru za jakousi variaci na pohanské kulty, při které se božstvo uctívá, nakloňuje a usmiřuje pomocí různých rituálů a obětí. Dobrého a milosrdného křesťanského Boha si zas mnozí pletou s představou boha-policajta co buzeruje lidi množstvím příkazů a zákazů a trestá sebemenší přestupky. A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna… Je opravdu třeba, aby lidi věnovali pozornost celku a snažili se o charakterní chování pramenící ne ze strachu a donucení, ale z vlastního plného vnitřního přesvědčení o správnosti takového chování. Pokud k tomu dopomůže církev, je to OK, bohužel to tak dosud ve velké většině případů není. Pokud k tomuto dospěje člověk bez vlivu jakéhokoli náboženství, je to taky OK a žádný náboženský fanatik mu to nemá co vyčítat. Jestliže se člověk dokáže v životě obecně chovat k jiným s respektem a tolerancí, férově a zodpovědně, bude se takto chovat i v sexu a pak nepotřebuje žádný strnulý systém pravidel. A o to přeci jde. P.S. Sám jsem poznal církev zevnitř, takže dobře chápu, jak je tam spousta věcí pěkně zhovadilých.
cyegfried říká:
jamaedka: v jinych krestanskych cirkvich to pokud vim funguje… Knezi mohou radit manzelum/partnerum mnohem zasveceneji, a urcite by bylo mnoho z nich mnohem vyrovnanejsich a lepe a radostneji by konali svou sluzbu. Nejspis malokdo dokaze celibat opravdu zvladnout zdrave a ku prospechu veci. Mel by byt rozhodne dobrovolny.
jamaedka říká:
Myslím si, že se tady na problém dívá z opačné strany. Katolická církev se řídí desaterem, což, jak z názvu vyplývá, má 10 bodů. Šesté přikázání je jen jedno z nich. Pokud už se někdo řídí ostatními devíti, není pro něj tak velký problém řídit se i šestým. Osobně bych se nezabývala jen sexem (i když k tomu tento server slouží), když vidím, kolik lidí se denně zabíjí. Raději bych podpořila církev v jejich mírových a ekumenických snahách. A k tomu celibátu – ten existuje také z praktických důvodů. Kdo se pohybuje mezi kněžími, pochopí. Kdyby byli kněží ženatí, neměli by čas na své „ovečky“, ale museli by se starat o rodinu, řešit problémy související s rodinným životem, což by nebylo jednoduché, vzhledem k tomu kolik lidských osudů a problémů na něj denně doléhá ve zpovědnicích. Kdo zná církev zevnitř, pochopí.
cyegfried říká:
Taky mam mezi katoliky spoustu pribuznych a znamych, a velka cast z nich se cirkevne narizenou sexualni moralkou neridi… Ale je mi lito tech ostatnich. Dekuji vam, predevsim Srsnakovi, za doplneni a rozvedeni myslenek v clanku.
Metox říká:
petmk: Jak víš, mám s ŘK církví svý účty a tedy důvod proč bejt pořádně naštvanej. Přesto ale nechci upadat do opačnýho extrému a snažím se soudit pokud možno objektivně a spravedlivě. Jelikož jsem poznal projevy a výsledky černobílého vidění světa, tak se nechci chovat stejně. Zastávám názor, že to špatné ohledně církve je především o lidské blbosti a ne zlém úmyslu. Ten postřeh o cestě do pekel dlážděné dobrými úmysly je podle mně trefný. Představa církve jako nějaké mafie bažící po moci, majetku a zneužívání lidí je poněkud ujetá. ŘK církvi se dá mnohé oprávněně vytknout. Hlavní problém je však především v tom jak je početná, rozšířená, centralizovaná, vlivná a tedy přitahující velkou část pozornosti. Přitom existují mnohé jiné církve, církvičky a sekty, které jsou ve svém učení a projevech ještě mnohem extrémnější, o mimokřesťanských náboženstvích nemluvě, takový islám netřeba připomínat. Náboženství a církve už toho sice napáchaly a stále páchají dost, ale zdaleka nejsou jediní. Lidi jsou oblbovaný nejrůznějšíma ideologiema a -ismama, manipulovaný médiema, reklamou… Likvidace náboženství a církví by stejně nic nevyřešila. Osobně mi nevadí ani tak církev samotná, ale především konkrétní lidi. Vypatlanejch debilů se vždycky najde dost a když se do nich naroubuje náboženství tak je výsledek zaručen… Jinak to ale není zas tak zlý. Sám mám mezi věřícíma řadu příbuznejch a známejch a nemůžu říct, že by to byli špatný lidi, pouze více či méně ovlivněný různýma předsudkama. Ta kamarádka to je dneska už docela kuriózní případ :-) Doslovný výklad bible oficiálně opustila ŘK církev už dávno. S tou politickou orientací papeže to je zajímavý, ale má to jeden háček. Minulý papež proslul jako propagátor míru a odmítal násilná řešení, což se o těch diktátorech říct rozhodně nedá. Církev je známá šnečím tempem vývoje, nějaký pokrok však od středověku přeci jen nastal. Násilné šíření víry tak dnes už (doufám) nehrozí.