Potrat, interrupce a nežádoucí těhotenství
Může se stát, že při vší opatrnosti (i když většinou spíše z neopatrnosti) přijde člověk, zpravidla tedy žena, či dívka do jiného stavu a z toho, či onoho důvodu se ještě nechce, či nemůže, stát matkou a rozhodne se proto pro umělé přerušení těhotenství, neboli interrupci. Důvody bývají různé. Na rozdíl od minulosti, kdy se jednalo spíše o mladé začínající dívky, je dnes, díky široce rozšířené antikoncepci, typickou žadatelkou o interrupci žena se dvěma, či třemi dětmi na mateřské dovolené. Co tedy konkrétně dělat, když se rozhodnete k přerušení těhotenství?
Interrupce – jak na to?
Především je nutno o interrupci požádat u svého ošetřujícího gynekologa. Pokud jste tedy ještě nikdy na gynekologii nebyla, vězte, že registrace probíhá prakticky stejně, jako u obvodního lékaře nebo u zubaře. Gynekologa je možno naslepo nahmátnout v telefonním seznamu, může vám ho doporučit někdo známý nebo přímo obvodní lékař a pak tam zbývá jenom zajít a přihlásit se. Gynekolog se zeptá na základní osobní údaje, eventuelně rovnou provede vstupní prohlídku. Bude se ptát na poslední menstruaci, výtoky a tak podobně. Zeptá se i na to, jestli jste v posledním půlroce neměla interrupci. Nikde se to neověřuje, takže to jde zamlčet, ale podle zákona by se neměla v kratším intervalu provádět. Pokud je vám do patnácti let, tak při sepisování žádosti počítejte s tím, že lékař je povinen hlásit podezření z pohlavního zneužívání. Pokud by byl na vině kamarád, kterému ještě nebylo patnáct nebo by to byl na sebe ochoten vzít, kvalifikuje se to jako dětské hrátky, jinak musí pachatel počítat s trestním stíháním. Do šestnácti let je navíc třeba k interrupci souhlas rodičů. Od šestnácti si už o přerušení těhotenství můžete rozhodnout sama, ale pokud vám není alespoň osmnáct, zákon ukládá povinnost po provedeném výkonu informovat rodiče, nikdo ale v tomto období nemá právo vyžadovat jejich souhlas předem, i když se to v některých nemocnicích neví. Na druhé straně, vzhledem k tomu, že není přesně jasné, jestli provedený výkon má hlásit ošetřující gynekolog nebo nemocnice, je i v závislosti na místních zvycích, určitá šance, že to nakonec nenahlásí nikdo, ovšem počítat se s tím moc nedá, každopádně vaše povinnost to není. Pokud je vám víc jak osmnáct, není už do toho nikomu nic a to včetně otce, ať je k vám v jakémkoli rodinném poměru. Jestli vás při čtení těchto řádků napadlo vše zařídit na jméno a zdravotní pojištění starší kamarádky vězte, že sice teoreticky to možné je, ale lékaři se ve své praxi setkávají s lidmi a pokud nejste dobrá herečka, dokážou poznat, že něco tajíte. Navíc byste riskovala vy i ochotná kamarádka obvinění z podvodu.
Interrupce – podmínky pro zákrok
Po sepsání žádosti vás gynekolog pošle k praktickému lékaři nebo k internistovi k předoperačnímu vyšetření. Jsou však i místa, kde se toto vyšetření nepožaduje. Potom je potřeba si domluvit v nemocnici termín zákroku. Zároveň tady zřejmě dostanete složenku k zaplacení celého výkonu. Ceny se liší v závislosti na nemocnici a délce těhotenství. Musíte počítat s cenou mezi 1500,– a 4000,–, dvě až tři stovky může stát i výše uvedené předoperační vyšetření. Do šestého týdne se provádí takzvaná miniinterrupce (odsátí děložní sliznice), která je šetrnější a pohybuje se spíše u té dolní hranice, mezi šestý a dvanáctým týdnem se provádí klasická kyretáž a je spíše potřeba počítat s horní hranicí. Obecně na interrupci čím dříve, tím lépe, zdravotně i cenově. Po dvanáctém týdnu je přerušení těhotenství zákonem povoleno jen ze zdravotních důvodů. Jsou známy případy, kdy pacientka po dvanáctém týdnu opakovaně tvrdila, že pokud jí zákrok nebude povolen, spáchá sebevraždu a indikace nakonec byla z psychiatrických důvodů. Ovšem záznam z psychiatrie by vám nemusel zrovna prospět například při žádosti o zbrojní průkaz nebo u některých náročnějších zaměstnání, kde je vyžadována zdravotní a psychická způsobilost.
Vlastní interrupce
Na zákrok je potřeba přijít zpravidla ráno a hlavně nalačno. Zákon sice ukládá interrupce provádět v mírném omámení, ale v praxi je zpravidla používána celková anestézie, takže všechno zaspíte. Dospíte na dospávacím pokoji a večer můžete obvykle domů. Dostanete neschopenku nebo omluvenku do školy, ale co se dělo konkrétně, do toho zaměstnavateli, ani panu učiteli nic není.
Po interrupci
Po interrupci je potřeba z hygienických důvodů se vyhnout sexu (pokud to opravdu nejde jinak tak alespoň použít prezervativ), koupání a podobně a to alespoň na 6 týdnů bez ohledu zda šlo o miniinterrupci nebo interrupci klasickou. Správně provedená interrupce je celkem jednoduchý zákrok bez komplikací. Většina problémů, kterými se dnes moralisté snaží strašit vzniká právě ze zánětů při nedodržení výše uvedených pravidel. Vlézt při menstruaci do rybníka a ještě bez tampónu je pro případné další těhotenství nebezpečnější, než dobře provedená interrupce.
Závěr
Nakonec bych ještě rád napsal, že přesto, že interrupce je poměrně jednoduchá, pořád je lepší brát dvacet let moderní hormonální antikoncepční prostředky, která ještě mívají mnohé pozitivní účinky (pro přírodu je jednotlivé ženské tělo jen spotřební materiál, důležité je pro ni přežití druhu, takže je to možná nepřirozené, ale pro vás coby jednotlivce zpravidla pozitivní) než jít jednou na interrupci.
Závěrem vám chci popřát, abyste informace z tohoto článku nikdy nepotřebovaly.
Informace pro diskutující: Tato diskuse neslouží ke zjištění, zda (ne)jste těhotná. K tomu účelu prosím využijte články a dotazy v tématu Ujištění se o těhotenství .
Dotazy mimo téma budeme nuceni přesunout nebo smazat.
Děkujeme.
Redakce.
RSS titulní stránka
HanickaW říká:
petmk: Ja: Menstruace v těhotenství možná není, jedině, že by těhotenství skončilo spontanním potratem. Je možné krvacení s rodidel. V některých případech může dojit k poranění, podraždění sliznice endometria, děložního čípku, pochvy, nebo rodidel. To se potom může projevit menším krvacenim. Pokud se jedna o náhlou abortivní příhodu, je krvacení většinou silné intenzivní a můžou byt i silné křečovité bolesti v podbříšku. Také muže dojit k poklesu krevního tlaku a k rozvojí kolapsového stavu. Tento stav vyžaduje neodkladné urgentní řešení!!! Každé krvacení během těhotenství vyžaduje okamžitou návštevu gynekologa!! Pří oplodnění vajička, vzniká tzv. těhotenské tělisko, které produkuje hormon choriový gonadotropin HCG. Tento hormon ovlivní zejmena dělohu, její prokrvení, začne se přípravovat děložní sliznice, pro přijetí embria. Pozdějí je HCG vylučovan děložní sliznici a jeho hladina pozvolně klesa. HCG také zpětnou vazbou ovlivňuje hypotalámus a tim jeho další řízení hladin jednotlivých hormonu.
HanickaW říká:
petmk: V mikroskopu skutečně je vidět jen shluk buněk. Pokud není člověk odborník nepozna zda se jedna o buňku jaterní, mozkovou, či o shluk buněk embrionálních. Dokonze se může jednat o buňky zvířeci. Lidské poznání ovšem sáha dále, než jen k laboratornímu nálezu. Je také třeba brat v úvahu účení vyvojové psychlogie. Tento obor zkouma lidskou bytost, od spojení spermije s ženským vajičkém, až po smrt. I kdyby bylo tvrzení o mikroskopu uznáno, znamenalo by to že by to nebylá vražda jen do 3 týdne, než je zdřejma akce srdce. Tvrdi někdo, že pracujíci organ je jen shluk buněk?
petmk říká:
Ja: Mícháš dvě věci dohromady. Ono se to má asi tak, že při braní HA nemáš vlastní cyklus, ale cyklus řízený těma práškama. V těle se děje to samý, co normálně, ale nedozrávají a neuvolňují se vajíčka a navíc, je to přesně řízený, takže nehrozí nepravidelnost. Pokud při braní neuděláš chyby, tak nedozraje vajíčko. To se pak ani neuvolní. Když nemáš v sobě zralý vajíčko, tak spermie nemají co oplodnit. Takže těhotenství nehrozí. Menstruace při těhotenství možná je, ale tam je nutný zahnízdění oplodněnýho vajíčka v určitým okamžiku – dost pevně na to, aby neodešlo a při tom dost pozdě na to, aby zastavilo menstruaci. Abys při braní HA menstruovala a při tom byla těhotná, to je skoro bez šance. Vynásob si pravděpodobnost selhání HA pravděpodobností menstruace při těhotenství a uvidíš, kolik nul ti vyjde mezi desetinnou čárkou a nějakým jiným číslem. (připomínám, že ve statistice je pravděpodobnost číslo od 0 do 1, kde 0 znamená, že se to stát nemůže a 1 že je to neodvratný)
Ja říká:
Ahoj, chci se zeptat jestli nemůžu být těhotná i přes to, že jsem to dostala(stejný den jako obvykle)! Užívám HA Tri-regol a nejsem si vědoma, že jsem udělala chybu při užívání. Ale někde jsem četla, že žena může být těhotná, i když má menstruaci a že menstruace při braní HA není jako ta opravdová…nebo co! jsem z toho docela zmatená! Můžete mi poradit?!díky
Hanka16 říká:
chtela jsem se zeptat…muj kluk me nedavno delal rukou.predtim jsem ho ale delala ja a on vystrik.nesahl na sebe, jen se utiral a prej to na ruce nemel.jeste jsem to ale nedostala, mam to mit touhle dobou.je mozny, ze bych mohla byt tehotna? nebo se to zpozduje jen stresem? diky za odpoved…
petmk říká:
HanickaW: Dívala ses někdy do mikroskopu? Všechny formy života mimo virů a jednobuněčných jsou shluk buněk. Marcie má pravdu, kterou můžeš dokonce i vidět na vlastní oči.
HanickaW říká:
marcie: Prostudovál(a) jsi někdy vyvojovou psychologii? Pokud ne, tak nemužeš tvrdit, že je to jen shluk buněk. Anonym ma recht.
godi říká:
Anonym: no nevim jeslti zrovna tvuj dotaz patri do teto rubriky ale OK. Cim se da zklid?? Tezko rict neriskovala bych nejaky prasky zkus se poradit v lekarne ci s lekarem
Anonym říká:
chci se zeptat,sem ve druhém měsíci těhotenství, a je mi furt na zvracení,ne jen ráno,sem i unavená,vím,že to k těhotenství patří,ale je něco čím se dá žaludek trochu zklidnit?
marcie říká:
anonym:mel si nekdy ve skole biologii?vis jaky stadia predchazi tomu,co nazyvame dite neboli clovek?Proste shluk bunek…
HanickaW říká:
Honza: Ano, v některých případech se pro to lékař rozhodné. Buď pro bakteriální infekci, nebo jen preventivně. Třeba po horším průběhu vykonu.
Anonym říká:
Potrat je vražda!!!
godi říká:
Honza: proc by se meli predepisovat antibiotika? Nikdy jsem o tom neslysela!
Honza říká:
Mam mozna trochu zvlastni dotaz. Predepisuji se po interrupci antibiotika? Dekuji za odpoved. Honza
katka17 říká:
No ja delala klukovi oral, on pak sel na zachod, vratil se ke mne do postele,chvili jsme se mazlili a pak mi prstil..myslim, ze by to melo bejt ok, snad jsem vetsinu zkonzumovala:o),ale stejnak si rikam, jestli se sebe nak nedotkl a nezustalo mu treba naky sperma na prstech..uz jsem to normalne dostala, ted ale trovchu slabsi..tak mam strach..
godi říká:
katka17: jo muze se to stat. U nas bydli jedna co to mela do 5. mesice tehotenstvi, rostlo uz ji bricho, vsichni si mysleli ze ma nador a ono tehotenstvi, Pokud by tohle nastalo asi to nebude klasicka menses ale spis spineni,. Pokud chces mit jistotu udelej si asi za 3 tydny od doby kdy si myslis ze by neco se mohlo stat tehotensky test a uvidis.
katka17 říká:
nevim jestli uz se tady na tonekdo nahodou neptal…Ale jak moc je menstruace smerodatna?Slysela jsem, ze je mozne menstruovat a byt tehotna zaroven…Jak moc je to pravdepodobne?Dekuji
HanickaW říká:
Anonym: Pokud se v restauraci kouři, tak by s praci měla přestat hned. Jedna li se o nekuřackou restauraci, potom muže pracovat do nástupu na mateřskou dovolenou. To jest 6 týdnu před předpokladáným terminem porodu. Zaměstnavatel je povinen ženu převest na takovou práci, která ji nebude ohrožovat. Pokud se jedna o méně placenou práci, třeba v kancelaři, žena má nárok na soc. dávku vyrovnaváci přízpěvek. Konkretní případy řeší vyhlaška ministerstva práce a soc. věci.
Anonym říká:
chci se zeptat do kolikátého měsíce,se doporučuje těhotné ženě pracovat,když dělá v restauraci servírku?
godi říká:
Milan:
HanickaW říká:
Milan:Tvoje dívka bylá v tu dobu pravděpodobně už neplodná. V ciklu muže klidně docházet ke zpoždění. Vždy je ovšem určitá pravděpodobnost možnosti otěhotnění. Pokud se menzes nedostaví, tak doporučují tak za 10 až 15 dní provest těhotenský test. V případě negativity navštívit lékaře. Když vyjde pozitivně, opakovat ± za 10 dní a potom rovněž návštěva lékaře. O interupci níže od Cephaelis, nebo ve vyhledaváči pod klíčovým slovem „interupce“ Pokud je Tvá dívka zdrava, tak porod představuje daleko menší riziko, než provedení interupce a to ve všech oblastech.
Milan říká:
Chtel bych se zeptat Miloval jsem se s moji holkou tuto sobotu a ona zrovna ten den mel dostat menzes,ale nedostala ho jeste do ted.Jak by to tedy trvalo nez se zijisti jestli je tehotna a jak by ji mohla poskodit interupce,kdyz by to mela tak 3 dni,Diky moc za odpoved
Cephaelis říká:
Marie: Každý potrat předstravuje riziko. Ať už je první, druhý nebo desátý, nikdy není jisté, že nedojde ke komplikacím, které by neplodnost mohly způsobit. Nehledě na psychické problémy, ke kterým by to vedlo v případě, že by opravdu zůstala bezdětná s vědomím, že dva plody úspěšně zabila. To je podle mě zaděláno na blázinec. Řekla bych, že by kamarádka měla vážně zhodnotit situaci a zvážit, jestli si dítě opravdu nemůže nechat. Pokud je jí naprosto jasné, že ne, tak ať s tím potratem hlavně nečeká a jde na něj co nejdřív. Samo se to za ní nevyřeší.
Marie říká:
Chtěla bych se zeptat,moje kamarádka měla už jednou potrat a je znova těhotná a bojí se druhého potratu a nechce jít ke gynekologovi. Myslíte si, že je nějaká šance, když půjde znova na potrat, že může mít v budoucnu ještě dítě?
Cephaelis říká:
Dievcatko: Záleží na tom, kdy sis test dělala. Nemá smysl dříve než po 14–21 dnech po předpokládané oplodňující souloži. Milování bez ochrany je vždy riziko, o „kapičkách touhy“ tady bylo napsáno už mnoho. Jestli si chceš být opravdu jistá, zajdi si na gyndu a nespoléhej na test. Nebo si test alespoň zopakuj. Zpoždění menses u sedmáctiletých je ještě relativně běžné, ale pokud jsi byla zvyklá na velmi pravidelný cyklus a teď se to najednou vymklo, tak bacha na to. Držím palce, ať to dobře dopadne a příště ne bez ochrany!!
Dievcatko říká:
ahoj,ja a len chcem opytat, ci si mozem byt ista, ze nie som tehotna, ak som si robila test a vysiel negativne,no menstruacia mi stale meska…menses som mala 5.-10.2. a s priatelom som sa milovala 14. s ochranou a potom 27.,1.,2.,4. a 5.2. bez ochrany…nikdy to do mna nepustil.pomoc,mam obrovsky strach…
godi říká:
jan111: a pokud to je vytok jiny, je doprovazeny svedenim ci paleni, doporucuji at si tvoje divka dojde na gyndu, muze mit nejaky zanet ci infekci ktera se takto projevuje. Ale jak rika petmk, pokud bere prasky pravidelne, tak tehotna neni!
petmk říká:
jan111: Pokud bere podle návodu, tak těhotenství je prakticky vyloučeno. Pokud se ten výtok vyskytuje jenom při sexu nebo masturbaci, je čirý a kyselý, tak je holka v naprostým pořádku. Jde o poševní sekret, který se vylučuje při vzrušení jako přirozený lubrikant. Bez něj by to nešlo. Co s tím dělat? Asi nic, bez něj by byl sex bolestivý. Maximálně si dát pod sebe ručník.
jan1111 říká:
ahoj mam dotaz.Moje divka pri sexu miva velmi silne vytoky.Je ji 17 let a bere antikoncepci.Chci se zeptat jestli tyto vytoky nemohou mit nejakou spojitost s tehotenstvim.prosim poradte co by stim mela delat .Moc dekuji
godi říká:
que: zalezi na vyrobci a¨le tak do 50,–
que říká:
asi tu mate rozdelanou nejakou debatu,jen se chci zeptat,kolik asi stoji tehotensky test.diki moc
petmk říká:
HanickaW: Víš, co je to logika? Zabetonuju dvůr → voda se nevsákne → všechno odteče do kanalizace → udělá-li to každý, všechna voda poteče do řeky → Povodeň, vysychání podzemních vrtů s pitnou vodou. Společenský cítění: dělají to všichni, proč já bych neměl zabetonovat dvůr: Etika: Na dvoře je bahno a boty od něj vypadají špatně.
Jiank jsem ještě nepostřehl nic, čím by člověk v posledních letech nějak významně pomohl naší planetě :-(
Prdinek říká:
HanickaW: to je prave to krasne na logice, ze je „logicka“, je prisne „presna“ a nejde prekrucovat. Ovlivnovat se da jen vstupnimi parametry a omezujicimi podminkami. Uvaha podlozena city je jen nazor, nemuze to byt zadny dukaz.
Co se tyka prirody, byl by tady mozna raj, pokud by tady bylo lidi jako v raji a tam byli, pokud vim, jen dva :-)
HanickaW říká:
petmk: Člověk má rozum, ať ho tedy spravedlivě užíva. Některé věci se zdají byt na povrch jednoduche, ale ve skutečnosti to chce ten rozum použit. Ne jen matematickou logiku, ale skutečně hlubookou úvahu podloženou etickým a společenským cítěním. Je pravdou že jsou na světě vídět negativní i pozitivní důsledký vlady člověka na teto zemi. Proč jsou lide tolik lhostejní k třidění odpadu? Je to tak jednoduce ale mnoho lidi si řekne, proč mam začinat ja, mě se ten problem moc nedotkné. Ono kdyby všichní lide jednali šetrně a přatelsky k přírodě i člověku, byl by skoro raj na zemi.
petmk říká:
HanickaW: Příroda vše vyřeší sama? No tak OK, klidně můžeme vylívat jedy do řeky, ono to nějak dopadne. Klidně můžeme vykácet lesy, ono se to srovná… Člověk má rozum, necháme teď stranou jestli od boha, nebo od přírody. Ať už ho máme odkudkoliv, tak máme za úkol ho používat. Zatím to ale táhneme podle výkladu nějaké knihy, která tvrdí, že nás bůh stvořil podle sebe proto, aby jsme na téhle planetě vládli. Tak vládneme, ale čím dál víc je vidět, jak to dopadá.
HanickaW říká:
petmk: Ten příklad s autem zrovna moc nesedí, ale budiš. Utrpeni i smrt ma smysl, ale jen přírozené utrpení a smrt. Povinnosti společnosti je o nemocné a trpíci co nejlepe pečovat. Nemá cenu něco lámat přes koleno, příroda vše vyřeší sáma. Naší povinnosti je ovšem užít všech legálních dostupných prostředku, pro lečbu trpicich. Pozitivním ukazkou je třeba rozhodnuti pro stavbu nového hospice v MS krají. (bylo to v mediich) Spravná cesta je skutečně v domáci a hospicové péči. Touto problematikou se zabyvála jedna moje kolegině ve své diplomové práci. Přečtení její práce mi pomohlo k objasnění mnohých problému v teto oblasti. Prace bylá velmi kvalitně spracovana. Stači se podívat na přírodu, vykacime lesy kolem řek, srovnáme koryta a vysledek vidime když trošku víc zaprši.
petmk říká:
HanickaW: Nic na tomto světě není nekonečný. Všechno jednou doslouží, ať je to zvíře, člověk, rostlina nebo věc. Když máš auto a zlobí brzda, vyměníš ji hned, nebo až se rozsype úplně a narveš to do stromu? Smrt, která zkrátí utrpení, má smysl.
HanickaW říká:
petmk: Někdy mohou byt těžce dementní obadva, ale je to silně individualní. Je pochopitelné že smrt je pro trpicího vykoupením a pro jeho rodinu určite ulehčení problému. Ateite truchli, protože věři, že už se nikdy neuvídi, tělo spáli a konec. Křestane truchli, protože věří ve vskřišení a na kratkou dobu se musí rozloučit. Jeden filosof řekl: Vy vlastně neplačete pro zemželeho, ale pro vaší stratu, on nic nestratil, vy jste stratili jeho. Lide jsou jako klasy obili, až dozrají, vydájí plody a zahynou. Nikdo nemá právo ničit nezrály klas, lidé to nechapou, ale každý žívot i umírání má určity smysl. Lidé se snaží nálest na všechno „zlepšovak“ Ale mnohdy jen bloudi v často pošetilych a sobeckých myšlenkach.
petmk říká:
HanickaW: Kdyby si to ten jeden neměl uvědomit pro těžkou sklerózu, tak by trpěl ten, co žije kratší dobu. Protože sklerotik by to musel mít už za jeho života.
V případě smrti, která zastaví utrpení, se s tím člověk dokáže srovant s tím, že je mu líp. Smrt pak pro jeho blízký znamená úlevu, ne smutek. Když to zkrátí utrpení pacienta i utrpení blízkých, proč mají všichni trpět třeba o rok dýl?
HanickaW říká:
petmk: Máš skutečně pravdu, že láska zpusobuje i velkou bolest. Každa láska jednou boli, jedině že by obadva zemřeli ve stejný čas. Připadně by si to ten žijíci pro těžkou sklerozu neuvědomil.
petmk říká:
HanickaW: Láska je zdroj největší bolesti. Na všechnu druhy bolesti existují léky, jenom tohle si musí člověk přetrpět. A co bolí nejvíc? Utrpení člověka, kterýho máš raděj než sebe. To si pak přeješ, aby tvůj blízký netrpěl a hledáš způsob, jak ho té bolesti zbavit.
HanickaW říká:
petmk: Ono ta fráze je velmí nadsazena. Člověk musí pochopitelně mit rád i sám sebe. Kdo nemá rád sám sebe, je pravděpodobné, že nedokáže milovat ani jiného. Pokud není láska jen pošetila, vždy počíta s oběti a se ztratou. Láska se dokáže obětovat, je dobrosrděčna, dokáže odpouštět, to jsou zakladní rysy lásky. Jde to přírovnát k jednomu vystižnému přísloví: Ohne Liebe geht es nicht. (Christa Meves)
petmk říká:
Prdinek: Ok, budu se trochu krotit. S tím bodovým systémem je to fakt. Sám svoje skutky nikdo objektivně nezhodnotí a nikdo se mnou není 24 hodin denně, 7 dní v týdnu, takže hodnocení lidskýho života ve smyslu očistce není nic pro smrtelníka. A mě dostává to, že řada věřících si myslí, že oni jsou ti správní jenom proto, že žijí podle toho, co jim někdo nakecá… Jinak ta Kristova smrt jako argument pro neodsuzování konce života z vlastní vůle mě nenapadla.
Prdinek říká:
petmk: hele Brusinka ma pravdu. V posledni dobe zacinas byt ponekud arogantni (mozna je to podporou Godi). Omlouvam, ze to resim takhle verejne, ale ve tve argumentaci uz neni ani tolerance, natoz snaha o pochopeni :-( Jen hledas logicke dukazy a chytas lidi za slova. Vis sam dobre, ze logicky rozbor nezarucuje „pravdu“. Mne sice u te posledni Hanicciny vety napadla uplne stejna myslenka ci logicky zaver jako tebe, ale zaroven si uvedomuji, ze tohle jiste na mysli nemela. On totiz ten „nas“ „logicky“ zaver vychazi z tve predchozi teze, ze verici miluje predevsim Boha, pak sebe a tam hlavne „jeho ego před bohem, hlídá se a zajímá se jen o sebe, aby před bohem vypadal co nejlíp“ a az pak ostatni. Vytvaris obraz vericiho jako sobce. Pokud by takovy clovek mel milovat ostatni jako sebe, nemohl by se dostatecne hlidat a dostatecne milovat Boha az k extremu, ze by miloval jen ostatni a sebe a tudiz i Boha vubec, cimz by svou lasku v Boha popiral. Neboli jak rikas, kdyz nemyslis na sebe a v podstate ani na Boha, tak jako „verici“ nemas duvod pomahat ani ostatnim. Sam citis, ze je to blbost a utikas k „nevire“. Ono to totiz funguje jinak a „Miluj bližníého svého jako sám sebe. Kdo chce před Bohem vypadat dobře, musí sam na sebe zapomenout a plně sloužit bohu i lidem“ znamena, ze se dokazu obetovat ve prospech druheho s tim, ze Buh to vidi a oceni. Je to jako v praci, kdyz budete treba dva pracovat na spolecnem ukolu. 1) Muzes prijit k sefovi a nahlasit, ze jsi to ty vyresil nebo 2) muzes rict, ze jste to vyresili, ale vyjmenujes vsechny sve zasluhy, aby bylo jasne, ze ty jsi ten tahoun nebo 3) jen proste oznamis splneni spolecneho ukolu a nebo 4) dokonce posles s oznamenim toho druheho, protoze vis, ze ti byl pridelen, abys ho neco naucil a sef vi kdo byl tahoun. Ty vychazis z chovani podle variaty 1 nebo 2, spravny verici by vsak mel jednat podle varianty 3 nebo 4. Ten vousaty ded vseved podle nich vi jaka je skutecnost, proto nema smysl se umele prikraslovat na ukor jinych, ale vymluv to nekterym :-(
Horsi vsak je, ze nikdo nema poneti jak posmrtny zivot vypada a jak se muze lisit lepsi a horsi raj. Jaky pak je duvod vice ci mene trpet? A co mi nejvic vadi, ze nejsou znama zadna exaktni kriteria (nejaky bodovy system) rozhodovani pri vstupu na onen svet, kdyz nekdy trpi clovek evidentne zasluhujici aby ten prechod byl maximalne bezbolestny. Argument, ze nekdo dobrovolne zemre na krizi a pak vstane z mrtvych na dukaz posmrtneho zivota (videl ho vubec nekdo, prokazatelne, od te doby?) pro me nic neznamena. On si hraje na hrdinu a ja to opakovat nemusim. Spis je to argument obhajujici sebevrazdu (byt s cizi pomoci) :-)
petmk říká:
HanickaW: Kdo chce před Bohem vypadat dobře, musí sam na sebe zapomenout a plně sloužit bohu i lidem Právě z tohohle vycházím. Jestliže já chci vypadat před bohem dobře, musím na své já zapomenout. Když zapomenu na své já, tak už přece nemám důvod sloužit bohu a lidem. Je mi jedno, jak moje já bude před bohem vypadat. Takže jsou dvě možnosti, buďto miluju boha i lidi kvůli sobě, nebo opravdu cítím, že to chci dělat bez ohledu na to, jak budu vypadat. Pak to ale dělá taky kvůli sobě (resp. jedné stránce jeho osobnosti). Takže vidíš, že je nelogický milovat boha a zapomenout při tom na sebe.
Brusinkaa říká:
petmk: Tvoje navážení do Hany W. už trochu přesahuje meze slušnosti. Nemyslím tím polemiku s jejími názory ale taková ta konstatování : „Je vidět, že o lásce toho moc nevíš“ apod. Na jejím místě bych si to líbit nenechala, ale je zřejmé , že se nad to dokázala „křestansky“ povznést :-). Taky s tvrzením, že ortodoxní věřící nemůže plně milovat lidi, bych byla opatrná. Byl jsi někdy v kůži věřícího, předpokládám, že ne :-)). Takže tvoje závěry jsou logicky jen pohledem zvenčí. Samozřejmě respektuju, že vycházíš ze svých názorových pohledů, zkušeností okolí apod., ale přece jen tvá hodnocení by nemusela vyznívat tak „neomylně“.
HanickaW říká:
petmk: Na Tvou odazku neexistuje konkretní odpověď. Skutečně se nedá říci kdo to má lepší nebo kdo to ma horší. Pro člověka plati pravidlo: žít podle svého nejlepšího svědomí a nemusi se ničeho bat. Někdy to vypáda nespravedlive a krutě. Člověk špatný, který celý žívot ubližoval zemře v 90létech ve spanku, uplně bez bolesti. Jiný člověk, který by pro druhého udělal všechno, umíra ve velkém utrpení třeba ve 30 letech. Nikdo s těch, kteří už zemřeli, neměl tu možnost světu tajemství hranice smrti přibližit, proto všechný tyto věci zustavají pro člověka neodhalené. Dalo by se třeba hovořít o zdravém žívotním stylu a dodržování bezpečnostních předpisu, ale je zdřejmě že člověk odchod s tohoto světa nemůže vyznamným usobem ovlivnit. Myslím dobu kdy zemře a jak bude umírat, nemluvě o sebevraždě.
Tělo se spontanní srdeční akci a dychánim bude duší určitě mit. Pravděpodobně netrpi, protože si neuvědumuje svou existenci. Takovemu stavu se říká vegetativní. Není ovšem vyloučeno, že může i něo vnimat, v dnešní době se hodně preferuje tzv. bazální stimulace.
To by ale potom odporoválo tomu: Miluj bližníého svého jako sám sebe. Kdo chce před Bohem vypadat dobře, musí sam na sebe zapomenout a plně sloužit bohu i lidem
petmk říká:
HanickaW: Berme jako fakt, že přírodní zákony platí pro každou živou bytost na této planetě, ať je to chrobák, žirafa nebo člověk a v jakýmkoliv věku. Pokud platí to, že utrpení před smrtí znamená lepší vyhlídky a startovní pozici v životě po smrti (jak jsi tady psala), hned se zjeví jedna otázka, a sice „Lepší vyhhlídky, než čí?“ Jediná logická odpověď je, že oproti těm, co před smrtí trpěli. Takhle paušalizovat to jde jenom v případě, že by se jenalo o přírodní zákon a ten by se logicky vztahoval na člověka v jakýmkoliv věku. Přece hodinová zástava srdce má stejný dopad u dítěte i u dospělýho. Tím se dostáváme k tomu, že i pro dítě platí, že pokud před smrtí trpí, má to po smrti jednodušší. Takže otázka zní: když se v autě vybourají rodiče s dětma a dvouměsíční dítě při tom zemře hned a na místě, je opravdu znevýhodněno proti pdesátiletýmu chlapovi s prochlastanýma játrama?
K té smrti – existuje jeden zvláštní stav. Funguje kmen mozkový a reflexy, drží v provozu dýchání, oběhový systém, metabolismus, trávení,… Ale problém je v poškození mozku, člověk nemá vědomí, nevnímá, nijak se neprojevuje a mimo životních funkcí je mozek mrtvý. Dokáže tak při nitrožilní výživě přežít desítky let. Žije? Nežije? Má, nebo už nemá duši? Trpí, nebo ne?
Je vidět, že o lásce toho moc nevíš. Když totiž trpí někdo, koho miluješ, tak trpíš s ním. A on trpí nejen pro jeho bolest, ale i kvůli tomu, že trpíš ty. V této situaci si oba dva přejí, aby utrpení skončilo, ale ne kvůli sobě. Proto, že trpí i druhý člověk, kterýmu na tobě záleží. Je to takový začrovaný kruh. To ale silně věřící nemůže chápat, jeho city jsou totiž od člověka odváděny mimo tento svět, k abstraktní víře v boha. Ortodoxní věřící totiž nedokáže plně milovat lidi. Na prvním místě je pro něj bůh, na druhým on sám (jeho ego před bohem, hlídá se a zajímá se jen o sebe, aby před bohem vypadal co nejlíp), pak jsou jeho vlastní děti a manželka (pokud taky věří, jinak je prokleje), souvěrci (někdy mající přednost i před vlastní rodinou).
HanickaW říká:
petmk: To co jsi popsal, tak je jako čakání na popravu. To si může ten nemocný rovnou dělat čárky na noční stolek. Viš jak by trpěl? Kdo nám tedý dal to právo někoho předčasně usmrtit? Ono, příznejme, také by to bylo tak trochu se sobectví a s falešného soucitu. Co kdýž ten nemocný čeká něco jiného? Čeká, že ho třeba vnučka vezme za ruku, že se syn usmíři s bratrem, že mu řekneš tato mám tě rád, děkuju. Prostě to vidím jako vraždu, zastřenou falešným soucitem, falešnou solidaritou. Je třeba možné, že by o to naký nemocný požádal, ale muže tam byt nátlak rodiny, nesvobodné rozhodnuti. Na druhé straně, když nastáne skratové myšlení, často to končí sebevraždou, nebo pokusem o sebevráždu. Platí pravidlo, kdo to chce opravdu svobodně ukončit, nečeka na žadnou „popravčí četu“ ale spacha to sám. Nedávam to nikomu jako návod, ale tak to skutečně na světě chodi. Půd sebezáchovy je silný, člověk má se smrti strach, jen malokdo se i přes utrpení pro smrt odhodla. Také by to mohlo dopádnout jako s interupci, v 53 roce komanči řekli: bude komise a bude to povoléno jen ve važném případě. A nyní je to možne i anonymně skoro na každé soukrome klinice. Za 50 let by třeba mohli volně v lékarně prodávat smrtici prostředek pro legalní „likvidaci“ naších nemocných rodinných příslušníku. Dejme lidem prst a oni si časem vezmou celou ruku. Dak by to mohlo také dopádnout.
Tady se přece nejedna o udržování beznadějně nemocných, samosdřejmě že je to finančně náročné a přístroje třeba muže potřebovat druhý člověk. Tam plati pravidla podobně kako u transplantačního programu
HanickaW říká:
Brusinkaa: Učinili bychom asi podobně. Každy prostě jednou zemře, to dětatko, moho to tak nazvat, bohužel zemřelo hned po porodu. Je to smutne, ale je to realita tohoto života. Naděje umíra poslední, každy test může selhat, už se stalý i opačné případy. Ti zmiňování rodiče prostě melí smulu, ale všechno časem přeboli a mužou vklidu prožit, bez vyčitek svůj žívot. Třaba se jím podruhé vydáří lépe. V případě umělého potratu by mohli celý žívot mit vyčitky, co kdyby?? Skutečně se snažím v každém člověkoví hledat dobro, snažím se o vzajemnou přátelskou komunikaci. Vidim každého člověka jako jedinečnou bytost, hodnotim individualně a protože jsem také člověk, nesoudim a připouštim chyby ve svých usudcich. Někdy to možna vyzníva příliš direktivně, snad dokonce jako upirání prav verbalním „terorem“ V tak važných věcech jako je lidský život ve všech fázich totiž neexistuje žadné „ale“ nebo kompromis. Pochopitelně, ostatní mají jiný náhled, vidi to s jiného pohledu, ja je mohu respektovat, ale nemohu prostě souhlasit. Je velice hezké, že i takto zavážna vec je řešená na mírovém poli cestou společné diskuse. Věřím, že je i mnoho dalších názoru v kterých se třeba stotošnime :-)