Potrat, interrupce a nežádoucí těhotenství
Může se stát, že při vší opatrnosti (i když většinou spíše z neopatrnosti) přijde člověk, zpravidla tedy žena, či dívka do jiného stavu a z toho, či onoho důvodu se ještě nechce, či nemůže, stát matkou a rozhodne se proto pro umělé přerušení těhotenství, neboli interrupci. Důvody bývají různé. Na rozdíl od minulosti, kdy se jednalo spíše o mladé začínající dívky, je dnes, díky široce rozšířené antikoncepci, typickou žadatelkou o interrupci žena se dvěma, či třemi dětmi na mateřské dovolené. Co tedy konkrétně dělat, když se rozhodnete k přerušení těhotenství?
Interrupce – jak na to?
Především je nutno o interrupci požádat u svého ošetřujícího gynekologa. Pokud jste tedy ještě nikdy na gynekologii nebyla, vězte, že registrace probíhá prakticky stejně, jako u obvodního lékaře nebo u zubaře. Gynekologa je možno naslepo nahmátnout v telefonním seznamu, může vám ho doporučit někdo známý nebo přímo obvodní lékař a pak tam zbývá jenom zajít a přihlásit se. Gynekolog se zeptá na základní osobní údaje, eventuelně rovnou provede vstupní prohlídku. Bude se ptát na poslední menstruaci, výtoky a tak podobně. Zeptá se i na to, jestli jste v posledním půlroce neměla interrupci. Nikde se to neověřuje, takže to jde zamlčet, ale podle zákona by se neměla v kratším intervalu provádět. Pokud je vám do patnácti let, tak při sepisování žádosti počítejte s tím, že lékař je povinen hlásit podezření z pohlavního zneužívání. Pokud by byl na vině kamarád, kterému ještě nebylo patnáct nebo by to byl na sebe ochoten vzít, kvalifikuje se to jako dětské hrátky, jinak musí pachatel počítat s trestním stíháním. Do šestnácti let je navíc třeba k interrupci souhlas rodičů. Od šestnácti si už o přerušení těhotenství můžete rozhodnout sama, ale pokud vám není alespoň osmnáct, zákon ukládá povinnost po provedeném výkonu informovat rodiče, nikdo ale v tomto období nemá právo vyžadovat jejich souhlas předem, i když se to v některých nemocnicích neví. Na druhé straně, vzhledem k tomu, že není přesně jasné, jestli provedený výkon má hlásit ošetřující gynekolog nebo nemocnice, je i v závislosti na místních zvycích, určitá šance, že to nakonec nenahlásí nikdo, ovšem počítat se s tím moc nedá, každopádně vaše povinnost to není. Pokud je vám víc jak osmnáct, není už do toho nikomu nic a to včetně otce, ať je k vám v jakémkoli rodinném poměru. Jestli vás při čtení těchto řádků napadlo vše zařídit na jméno a zdravotní pojištění starší kamarádky vězte, že sice teoreticky to možné je, ale lékaři se ve své praxi setkávají s lidmi a pokud nejste dobrá herečka, dokážou poznat, že něco tajíte. Navíc byste riskovala vy i ochotná kamarádka obvinění z podvodu.
Interrupce – podmínky pro zákrok
Po sepsání žádosti vás gynekolog pošle k praktickému lékaři nebo k internistovi k předoperačnímu vyšetření. Jsou však i místa, kde se toto vyšetření nepožaduje. Potom je potřeba si domluvit v nemocnici termín zákroku. Zároveň tady zřejmě dostanete složenku k zaplacení celého výkonu. Ceny se liší v závislosti na nemocnici a délce těhotenství. Musíte počítat s cenou mezi 1500,– a 4000,–, dvě až tři stovky může stát i výše uvedené předoperační vyšetření. Do šestého týdne se provádí takzvaná miniinterrupce (odsátí děložní sliznice), která je šetrnější a pohybuje se spíše u té dolní hranice, mezi šestý a dvanáctým týdnem se provádí klasická kyretáž a je spíše potřeba počítat s horní hranicí. Obecně na interrupci čím dříve, tím lépe, zdravotně i cenově. Po dvanáctém týdnu je přerušení těhotenství zákonem povoleno jen ze zdravotních důvodů. Jsou známy případy, kdy pacientka po dvanáctém týdnu opakovaně tvrdila, že pokud jí zákrok nebude povolen, spáchá sebevraždu a indikace nakonec byla z psychiatrických důvodů. Ovšem záznam z psychiatrie by vám nemusel zrovna prospět například při žádosti o zbrojní průkaz nebo u některých náročnějších zaměstnání, kde je vyžadována zdravotní a psychická způsobilost.
Vlastní interrupce
Na zákrok je potřeba přijít zpravidla ráno a hlavně nalačno. Zákon sice ukládá interrupce provádět v mírném omámení, ale v praxi je zpravidla používána celková anestézie, takže všechno zaspíte. Dospíte na dospávacím pokoji a večer můžete obvykle domů. Dostanete neschopenku nebo omluvenku do školy, ale co se dělo konkrétně, do toho zaměstnavateli, ani panu učiteli nic není.
Po interrupci
Po interrupci je potřeba z hygienických důvodů se vyhnout sexu (pokud to opravdu nejde jinak tak alespoň použít prezervativ), koupání a podobně a to alespoň na 6 týdnů bez ohledu zda šlo o miniinterrupci nebo interrupci klasickou. Správně provedená interrupce je celkem jednoduchý zákrok bez komplikací. Většina problémů, kterými se dnes moralisté snaží strašit vzniká právě ze zánětů při nedodržení výše uvedených pravidel. Vlézt při menstruaci do rybníka a ještě bez tampónu je pro případné další těhotenství nebezpečnější, než dobře provedená interrupce.
Závěr
Nakonec bych ještě rád napsal, že přesto, že interrupce je poměrně jednoduchá, pořád je lepší brát dvacet let moderní hormonální antikoncepční prostředky, která ještě mívají mnohé pozitivní účinky (pro přírodu je jednotlivé ženské tělo jen spotřební materiál, důležité je pro ni přežití druhu, takže je to možná nepřirozené, ale pro vás coby jednotlivce zpravidla pozitivní) než jít jednou na interrupci.
Závěrem vám chci popřát, abyste informace z tohoto článku nikdy nepotřebovaly.
Informace pro diskutující: Tato diskuse neslouží ke zjištění, zda (ne)jste těhotná. K tomu účelu prosím využijte články a dotazy v tématu Ujištění se o těhotenství .
Dotazy mimo téma budeme nuceni přesunout nebo smazat.
Děkujeme.
Redakce.
RSS titulní stránka
HanickaW říká:
Prdinek: Pořad jen plač a nařikání v temnotě. Nikdo nikomu nebráni, těm lidem alespon trochu pomoci. Myslim že potřebných lidí máme kolem sebe více než dost. Místo nesmyslného nařikání je vhodnější, něco rozumného podniknout. Kdo má, ať pošle finanční dár. Nebo i darcovství krve je jakysim atributem solidaririty. Možnosti je opravdu mnoho. Každý člověk je stvořen k obrázu božímu. Každé ditě je boží ditě a bez hříchu, tedy kromě toho od Evy toho dědičného. Ditě nemá dostatečného uživání rozumu, tudiš nemuže hřešit a vzdalit se od boží lásky. No, ale myslim že, üž odbiháme přiliš od našeho tematu. Bylo by to k hlubšímu zamyšleni. Neomezeno dobu člověka nelze udržet. Plicní ventilaci zabezpečit lze, ale krevní oběh po určite době začné selhavat. Pokud se použíje mimotělní, stejně pozdějí dojde k metabolickému rozvratu a k dalším nezvratným změnam neslučitených se žívotem. Buh nikomu život nebere. Smrt je současti života. I Buh přece zemřel a vztal s mrtvých. Kdo má podil na smrti, bude mit podil i na životě. To je křestanský vyklad. Materialistický je nasledovný: Tělo jako biohmota ztratí svou funkci, smrti uplně vše skonči. Člověk nemá duši, je to jen skupina buněk. I v materialismu plati ovšem určita eticka i morální pravidla.
godi říká:
Jana: pokud jsi nejsi jista a vis, ze jsi udelala chybu v pouziti tehotenskeho testu, doporucila bych, udelat si test znovu. Nestoji to zas tolik penez,ale jistota je jistota. A pokud byl test provedel brzy po pripadnem oplodneni, tak muze byt jeho vysledek nespolehlivy. Takze byt na tvem miste, udelam si test znovu a pokud vyjde opet negativne tak snad to bude OK,ale pokud budes chtit mit jistotu tak jeste na gyndu. A doporucuju se priste chranit a ne riskovat tehotenstvi.
Jana říká:
Ahoj, chci se zeptat na jednu vec. Delala jsem si tehotensky test „Baby test“, bohuzel ne zcela spravne, prekrocila jsem o neco maximalni cast kam se ma test ponorit. Test vsak reagoval, rekla bych normalne, postupne pootupovala ta „barva“ a zustal tam jeden prouzek, tedy vysel negativne. POkud bych byla tehotna, mely tam byt prouzky dva ( s pritomnosti toho hormonu). A tim ze se objevil ten jeden, tak kdybych byla tehotna, tak by se tam musel objevit i ten druhy ze? Myslite ze muzu vysledkum verit? Dekuji moc za rychlou odpoved.
petmk říká:
HanickaW: Sama píšeš o tom, že by měl člověk umřít důstojně. Sama uznáváš, že je naší povinností zařídit, aby zbytečně netrpěl. Uethanazie dá člověku možnost odejít ze světa ne jako troska nadopovaná analgetiky a vysílená tím, že se nemůže ani najíst, napůl šílený utrpením. Nevylučuje se to s tím, že můe umřít ve společnosti blízkých a rodiny. Dokonce je z tohoto pohledu lepší, protože když někdo ví, že zemře za dva týdny v úterý okolo čtvrté odpoledne, má možnost se rozloučit se všemi a pozvat si nejbližší. Takže jediný, co je proti, je názor, že nemáme právo připravit čloěka o život. To ale máme, záleží na důvodu, proč to děláme. Pokud člověku prokážeme službu, není na tom nic špatnýho, Je-li to pro vlastní zisk, nebo nějak krutě provedený, tak je to nejhorší věc, kterou může člověk udělat.
Dnešní věda opravdu dokáže udržet člověka při životě i roky po té, co zemře. Nedávno proběhl ve zpravodajství jeden spor z USA, kde manžel chtěl odpojit po 14 letech (!) manželku s nefunkčním mozkem a ostatní příbuzní byli proti. Přitom šance, že se probere, byla nulová a jediný den na přístrojích stál tolik, co jedné rodině v rozvojových zemích stačí na několik měsíců živobytí. Není tohle udržování při životě nejryzejší sobectví a pokrytectví?
godi říká:
HanickaW: uvedom si ze to co ty tu prezentujes je nazor vericiho a my co tu jsme neverici, takze nase postoje se nikdy nemuzou shodnout. Takze uz to pochop a prestan tady delat kazdemu krestanske kazani jak jsme vsichni spatni kdyz se nechovame podle viry,ale my se tak chovat nemusime, protoze nejsme verici. Ja ti tvuj postoj neupiram, je to tva vira a neco ti to dava, tak ty prosim respektuj muj, ze neberu potrat jako zabiti! Dekuju.
godi říká:
HanickaW: pokud si to dite nemuzu nechat,nejsem schopna ho vychovat tak, je tohle,alespon pro me, jedine reseni a ja to neberu jako dite a uz vubec ne bezbranne, pro me je to jen neco ve me, co je par centimetru velke. Nejsem verici, takze me klidne za to ukamenuj, me je to jedno. Jako koukat se kazdou na navstevu na sveho dedu, ktereho LDN ubyji je neco silenyho a eutanazii bych volila, prove z lasky, ale z te lidske, je z krestanske, protoze nejsem krestan!!!
Brusinkaa říká:
Hana W: Ráda bych, abys mi napsala své stanovisko k následujícímu. Mám známé, kterým na genetických testech potvrdili vážné poškození plodu, byly očekávány rozštěpy, chybějící končetiny… Z náboženských důvodů vyloučili možnost potratu, těhotenství skončilo v termínu porodem či císařským řezem, neznám podrobnosti. Zrozený organismus opravdu nebyl schopen přežití, byl napojen na přístroje. Rodiče po pár hodinách podepsali souhlas s odpojením. V čem je podle tebe menší „hřích“, když připustili narození dítěte a jeho následnou smrt, nebo kdyby došlo k potratu v průběhu těhotenství ? Vyrovnání se s touto situací bylo ně jistě velmi bolestné. Já si nedovolím hodnotit důvody a oprávněnost jejich postupu, šlo o jejich vlastní a jistě promýšlené rozhodnutí. Jen by mě zajímalo, v čem je podle tebe rozdíl.
Stanoviska, která zde zastáváš jsou jistě v souladu s tvým svědomím a proto se podle nich řídíš. Ale přece uznáváš, že každý má hranice nastavené jinak . Stejně ostatní nepřesvědčíš, tak jako ani ostatní nepřesvědčí tebe :-)
Prdinek říká:
HanickaW: napisu ti jeste jednou co jsem uz tady vyjadril. Tim, ze se zamenuje poradi vajicko-slepice, tak se prehlizeji nebo nechteji videt jine souvislosti. A to hlavne to, ze clovek se jako soucast prirody premnozil :-( Cloveka je z globalniho hlediska potreba eliminovat na „rozumnou miru“. Nevim kolik to je, ale to co se deje v „rozvojovych“ zemich „tretiho“ sveta je silena cesta do zahuby. Množi se jako krysy a chcipaji hladem – receno hnusne, ale je to bohuzel tak :-( Kdyz nemam co jist, je blahove si myslet, ze kdyz zplodim 10 deti, je vetsi sance, ze se o mne nekdo postara nebo, ze aspon nekdo prezije. Vysledkem je neskutecne utrpeni milionu nevinnych lidi. I to jsou Bozi deti? I kdyz neveri? Buh v tom pripade zesilel :-( Na zemi nas neziji statisice jako pred 2000 let, ale miliardy. „Veskera mozna pece“ jiz neznamena omyvani, krmeni a udrzovani pruchodnych dychacich cest bez pristroju. Veda dospela tak daleko, ze teoreticky je schopna udrzet „mrtve“ telo pri „zivote“ neomezenou dobu, ale za jakou cenu. Na jednu stranu rikas, ze clovek ma odejit dustojne (co to je?), kdyz onemocni, na druhou, ze ho MUSIME udrzet pri zivote za KAZDOU cenu at chce nebo ne. Pokud jsem schopen udrzet telo „funkcni“ navzdory jeho celkovemu stavu, kdy by nemelo nejmensi sanci na preziti, pak musim o konci jeho „funkcnosti“ rozhodnout rozumem. Rikas, ze lidem nenalezi pravo soudit delku zivota, jakym pravem me soudi Buh? Pravem, ze mi dal zivot a proto mi ho vezme, kdy on bude chtit? A jeste me pritom bude mucit bolesti (co kdyz se pritom ukaji, zvrhlik, nebo snad nepotrebuje sex, kdyz nas stvoril podle sebe?). Dekuji, to nechci :-(
A k tem potratum, nikdo prece nezabiji zadne deti. Uz jsme to s petmk psali, tim ze odvezes navezeny material na stavbu nezboris zadny dum. A k te smrti, tim, ze odstranis beznadejne trosky, uvolnis misto dalsimu domu. Kdy si uvedomis, ze Zeme neni nafukovaci? Buh nam nepomuze (leda tak, ze na nas posle potopu).
HanickaW říká:
godi: Určitě jsem to vše zažíla a určitě ještě někdy zažiju. Také jsem měla babičky a dědy. Jejích smrt se mě také velmi dotkla, určitě vím jak to dokáže člověka poznamenat. Byla by to ale opravdová láska, kdybychom je usmrtili? Nebyly by to spíše láska k sama sebe? Nemusim se nato divat, nemusim na to myslet, nemusim se starat. Co muže byt horšího, než nechát usmrtit vlastní bezbranné dítě ve svém těle?
HanickaW říká:
petmk: V Tvém přikladu se bude jednat patrně o lidi v klinické smrti. Je jasné, že pokud někdo sám nedýcha, třeba mu ani samo, bez stimulace nefunguje srdce a na EEG jsou „rovné čáry“, takřka jistě se nikdy neprobere. Jestli už v te chvíli je duše mímo tělo myslím není duležite. Pokud opravdu neexistuje cesta k uzdraveni a nebráni tomu žadné překážky, je na místě transplantační program. V případě že transplantace není možna, necha se člověk důstojně zemřít. Je třeba provádět, toaletu těla, doplnovat tekutiny nitožílně, podporovat plicní ventilaci, pečovat o volné dicháci cesty. Jiná opatření k prodloužení vegetativního stavu se již nedělájí. Protože je teměř jiste, že se klient nikdy neprobere. To jsou jen televizní filmy, řada nemocných ve vegetativním stavu. Ti to nemocní umírají na zavažné komplikace kritického stavu, jako je těká sepse, multiorganové selhání, atd. Je velmí duležíte zabespečit dostatečné zázemi po všech strankach, pro nemocné, jejích rodiny i ošetřujíci personal.
Nemoc je součastí života, nekterá konči smrti. Člověk nemá sebemenší právo život předčasně ukončit. Je to falešný soucit, možna i trochu sobecké, někomu podat smrtici injekci. Povinnosti lidstva je o své nemocné co nejlepe pečovat. To by byla vlastně taková poprava, někoho po nakém soudu naké komise usmrtit? Je to sice slaba utěcha, ale stalé se vyvijí konzepce, pro důstojné umirání. Důstojně zemřit znamena: kvalitní ošetřovatelská péče, pokud možno v domacím prostředi, tlumení bolesti, usmiřit se s nepřáteli. Pokud je to na místě, tak také psychologická nebo důchovní péče. Smrt nevidim jako právo, ale jako jistotu. Právo na život, svobodný žívot a smrt střizlivímy prostředký „vzdalovat“.
Kdo má hlad – dostané najist kdo má žízen – at dostane neco k piti je li někdo nemocen – ať je mu všemi prostředký poskytnuta péče k uzdravení, či zmírnění bolesti. Kdo umíra – ať nezustáva sam a je dobře o něj postarano
Znám obadva případy smrti, někdo zemře náhle, s plného zdraví. Druhý umíra třeba dva roky. Nejde říct paušálně, který případ je lepší. Ten idealní model všichní zname, zemřít v 98 létech třeba pří sexu. :-) Na světě je dna pravda: Každy jednou pozna smrt a nikdo nebude mit naloženo více utrpeni, než je schopen unest. Dnes také skončim uryvkém s písma svatého: V očích pošetilych vypdají jako od boha strestaní, ale po lehkém trestu dojdou velkých dobrodini. V svém těle uzří Boha.
godi říká:
HanickaW: ale dedecek tohel prave nerikal, on to chtel udelat ale nemel prostedky a tesil se na smrt… pokud jsi tohle zazila tak pochopis, pokud ne tak mi tu nekazej o lasce!!! A mysli si co chces.. ano sla bych na potrat a byla bych schopna souhalsit s eutanazii cloveka u ktereho vim ze enni snace, ze se jen trapi a to neni zivot, to je zivoreni!!
petmk říká:
HanickaW: Jo, a pokud si nikdo tu smrt přát nebude, tak proč by se nemohlo povolit usmrcení na vlastní žádost? Stejně by tak nikdo nezemřel.
Mylím, že je trochu rozdíl mezi přirozenou smrtí, když člověka nic nebolí a má chuť do života a smrtí ve stavu, kdy už ví, že mu není pomoci a smrt je vykoupením. Znáš oba tyto případy a ten druhý nám schválně zamlčuješ, nebo jsi měla takový štěstí?
petmk říká:
HanickaW: Jako křesťan věříš tomu, že člověk = tělo + duše. Zaživa duše přebývá v těle, po smrti na věčnosti. Jak je to ale v případě, že je člověk mrtvý, ale roky udržují jeho tělo při životě na přístrojích? To je před nebeskou bránou lavička plná duší a nad bránou cedule „zákaz vstupu klinicky mrtvých před vypnutím přístrojů“? Máme právo tu cestu na věčnost svévolně člověku odpírat?
Každý člověk má svoje tělo. Jeho smrtí ale, podle tvé víry, nic nekončí. Jestliže někdo nevyléčitelně onemocní a ty věříš, že nemoc na něj seslal bůh, není to pak důvod k tomu, aby se rozloučil s pozemským životem? Tím spíš, že se to dřív nebo pozděj staně? Není od nás sobecký odpírat mu právo zemřít důstojně, ne jako troska? Dal nám někdo právo nutit jinýmu, kdy má zemřít?
Svět je plný protikladů. V létě je teplo, v zimě zima. V zimě si zatopíš. Proč, když zima je normální součást života? Nějakejch –20 tě přece nerozhází… Ve dne je světlo, v noci tma. Když je tma, posvítíš si. proč to děláš, když je tma přirozenou součástí přírody? Takhle bych mohl pokračovat klidně týden. S radostí a utrpením je to stejně.
Jak by ses dívala na matku, která nedá týden najíst dětem s konstatováním, že týden byli v blahobytu a opakem blahobytu je hlad, tak ať ho taky poznají?
HanickaW říká:
godi: Nzlob se, to není ale opravdová láska, to je opiči láska. Opravdová láska dokáže snašet a milovat toho jistého člověka i s jeho terminalním utrpením. A proč jsi mysliš, že to ten nemocný chce? Už mnoho nemocných na konci svého života mi řikalo: Prosim chyťte mě za ruku, pomozte mi, ja nechci zemřit, strašně se toho bojim. Myslite, že se ještě na chvíli uzdravím, chci ještě vídět vnoučata. Člověk, který se sám rozhodné zemřít, to většínou řeší sebevraždou, nebo pokusem o sebevraždu. Prostě to neunese, také muže byt stížen duševní chorobou. Opravdová láska pravě vycházi s onoho sebedarování. Láska se nesmi bát smrti ani utrpení, protože ma sama navíc. Láska někdy velmí boli, pravě v těch chvílich se pozna jaka opravdu je. Ja doufam, že vždy bude vítězem ta láska a ne smrt.
HanickaW říká:
Cephaelis: Nemyslim jen utrpení jako takové, myslím utrpeni celkově. Není totiš člověka, ktrého by nikdy nic netrapilo. Vždyť o tom píši, cesta je v kvalitní péči ve všech oblastech. Timto se zabýva věda thanatologie, věda o umirání. Určitě je cílem všech prostředku co nejvice snižít bolest i utrpeni, ale ne za cenu odejmuti života.
godi říká:
HanickaW: budes se divit ale zvladla.. udelala bych to, protoze videt nekoho koho milujes 2 roky umirat a vidis v jeho ocich jak ho to nici, tak udelala a mysli si o me co chces a mel by to udelat kazdy. Nechat mekoho koho milujes trpet kdyz vis ze by se mi dalo pomoc a jeho utrpeni ukoncit neni laska.. to opravdu ne
HanickaW říká:
godi: Vím o čem píšeš, je to velmi smutné, kdýž je to někdo s rodiny a velmi ho miluješ. Smrt je určitě vykoupením od bolesti i utrpeni. Naší povinnosti je takovemu člověkoví s láskou pomáhat. Věřím, že po takovem utrpení ani smrt blizkého tolik nebolí. S určitosti vím že bych nikdy ničí smrt neurychlila, a věřím že Ty by jsi to také nezvladla. A to je dobře.
Cephaelis říká:
HanaW: Ty mě teda dojímáš. Utrpení musí být součástí života? Takže medicína ti neříká nic? Bolí mě zub, no nic, musím trpět, přece si ho nenechám vyvrtat, to by bylo proti lidské přirozenosti?? Promiň, ale mně přijde od příbuzných pěkně hnusné, když jim doma umírá blízká osoba a oni ji nechají trpět, aniž by ji leckdy zajistili alespoň kvalitní analegetika. To ti fakt přijde jako hřích odejít z tohoto světa bez utrpení nebo s utrpením co možná nejmenším???
godi říká:
HanickaW: promin, myslim si ze jsem ze sporadane rodiny a ver ze jednou v zivote jsem si prala smrt nekoho z me rodiny – byl to muj deda, ktereho jsem milovala. Bylo mi 16 kdyz umrel. Umiral 2 roky na rakovinu prostaty a zaludku, byl to clovek ktery meril 185 cm a ke konci zivota, to byla kostra potazena kuzi, delalo mu porblemy snis jogurt, jak ho to moc bolelo a ja si moc prala aby jeho trapeni uz skoncilo…
HanickaW říká:
petmk: Schvalení euthanasie bi byl jen další velký omyl společnosti. Lidé musi pochopit, že prostě utrpení je současti každého života. Člověk nemá sebemenší právo k takovým rozhodováním. Společnost se pořad marně snaží naleznou lék proti smrti, lidé se nedokáži smiřit s tou jistotou že jejích pozemský život začne, ale někdy také skonči. A ten konec může byt pro všechný velmí těžky a bolestný. Je to prostě krutá realita a nikdo nemá právo žívot předčasně ukončit. Je to vlastně taková poprava, poprava s milosti. Da se to přírovnat k nacistickému vraždění nemocných, pro válku nepotřebných lidi. Lidské utrpení ma i svuj přírozený význam. Navic by rozhodnuti nemuselo byt svobodné, protože člověk trpici je ovlivnovan tou bolesti i případně nálehajíci rodinou. Lepším řešením je kvalitní domáci i hospicová péče. Učelem není nemocného připoutat na lužko a velmí tlumit, učelem je nemocného všemí prostředký udržet co nejdele v rodinném kruhu a s co možna nejmenší bolesti. Opijatové prostředky ano, ale až jako poslední možnost. Velmí dobrá je epiduralní analgezie, spočivajíci v zavedení katetru do mišního kanalku a postupné podavání analgetik. Pokud to není možné, tak jiné postuné davkování analgetik, ať žilní nebo jinou formou. Také je duležíta lečba dalších nepříjemných pocitu, jako nevolnost, úzkost, deprese, atd. Ja osobně se s lidským utrpením i se smrti setkávam takřka denně, takže vím o čem píši. Nechci se osobně nikoho dotknou, ale myslim že ve spořadané společnosti a rodinach nemá vražda s milosti místo.
HanickaW říká:
Přesně je to tak. Mnoho lékařu i jiných zdrav. pracovníku reprezentujou interupci jako uplně normalní věc. Mi se to stalo na gin. ultrazvuku. Lékař řekl: jedna se o jeden plod se srdeční akci. Nechate si to? Mě to velmi zarazilo i vyděsilo, řekla jsem se zděšením: a není snad něco s plodem v pořádku? Lékař jen studeným hlasem odpověděl: Nic takového jsem neřekl. Myslim, že mnoha naším zdravotnickým pracovníkum chybí zakladní znalosti komunikace s klientem – pacientem.
petmk říká:
HanickaW: Ideálním řešením je, když se člověk zbytečně netrápí. Pokud je opravdu bez šance na vyléčení a trpí, je ideálním řešením mu poskytnout možnost euthanasie. Protože to je ale zneužitelný, musí být jasně daný rámec – např. posudek od tří nezávislých lékařů, které se shodují v tom, že smrt je neodvratná a protokol o přání zemřít, podepsaný před svědky a před notářem a třeba s tříměsíční lhůtou na rozmyšlení od toho podpisu. Možná to pro tebe bude znít krutě, ale tomu člověku tím pomůžeš od bolesti a utrpení, ušetříš náklady na péči, který v tomto případě stejně vyletí oknem a nakonec i část přírodních zdrojů. Bohužel, tuhle alternativu permanentně blokují věřící.
Brusinkaa říká:
Mam ne moc hezkou osobní zkušenost v souvislosti s prvním těhotenstvím. V ordinaci mi lékař potvrdil rané těhotenství a já celá rozradostněná začala se sestrou vyplnovat formality. Její první otázka zněla : Chcete si to dítě nechat? Bylo to jako studená sprcha. Možná je běžný postup se takto dotazovat, ale působilo to na mě hodně necitlivě:-(
HanickaW říká:
Radosav: Ten člověk samosdřejmě spravně nejednal. Povinnosti každého občana je jinému zajistit lajickou i přivolat odbornou pomoc. Existujou bohužel případy kdy zachranít žívot nelze, muže se třeba jednat o onkologické onemocnění v pokročilem – terminalním stadiu. V těchto případech se jedna o nesnesitelnou bolest a utrpeni. Je to indikaci k zásahu záchranné služby ve smyslu tlumení bolesti a zmírnění útrpení. V tehto případech je vždy lepší transfér do nemocnice odložít a nemocného co nejdelé ponechat v jeho bytě s rodinou. Idealním řešením je agentura domáci péče.
godi říká:
HanickaW: no tak my se chranime tak aby to neselhalo a miminko prislo v dobe, kdy ho budeme oba chtit a budeme na nej pripraveni
HanickaW říká:
Radosav: Je to přsně tak, pokud se nechce nepomuže žadné vzdělání. Každa škola dá jen teoretický návod, někdy hodně šíroky. Je to dobré pro rozšíření celkového obzoru. Na jedné stáží ve fakultce bylá jedná sestra 2 tytuly pžed jmenem tři za jmenem, ale kdýž měla provest odběr krve, nepřeji to nikomu vidět. Potom tam bylá mlada holka se střední školy, tušim s druhaku, ta to zvladla vyborně. Ono není vše jen o vzděláni, každy ať děla s maximalním usílim to co ho zajíma, protože to bude dělat pravděpodobně dobře.
HanickaW říká:
godi: Ditě je sice radost, ale vždy to znamenu určitou změnu plánu a celkového životního stylu. Nemyslim ňaký problem, ale třeba odklad dovolene k moří, přesunuti stavebních práci kolem domu a podobně. Také přerušení práce v zaměstnaní. Protže žíjí v manželství a vtom je přírozeně i sex, s možnosti těhotenství je třeba počitat. A většinou selže člověk ne metoda. Ve spořadané rodině je to selhaní produktivní a radostné.
petmk říká:
Radosav: No to je právě ono. Jeho ego si udělalo dobře, on je přece ten správnej. Že někdo trpí a potřebuje pomoc, to už takovýho člověka vůbec nemusí zajímat… Ho to přece nebolí, on se o nechtěný dítě starat nemusí,…
Radosav říká:
petmk: Myslím, že to zdaleka není jen o škole. Znám třeba chlapa, kterej má jen učňák (a to s ne zrovna valnejma výsledkama) a bere tolik, že by se o tom mnohým vysokoškolákům mohlo jen zdát. Hold není línej dělat a umí to prodat. Na to nepotřebuje mít školu. Pokud je naopak někdo línej, tak mu ani šest titulů nepomůže.
Jinak trochu k tématu a lidem stavějícím se proti potratům. Znám jednoho – velmi zanícený bojovník za práva na život a proti potratům by snad udělal cokoliv. Ale když mu nedávno umírala manželka, tak jí ani sanitku nezavolal (prý už je to v rukou božích) – nebýt děcek tak umřela v bolestech doma. A do nemocnice ji potom nepřišel navštívit ani jednou.
godi říká:
HanickaW: jo bez ale pak tu nepis, ze vam to udelalo caru pres rozpocet!! Kdyz to tak dobre znas:-)
HanickaW říká:
petmk: To je jen jeden s těch idealnějších modelu. Někomu to ve škole nejde, tak se vyuči. V 19 nastoupi jako dělník do naké fabriky, Měsiční příjem 8 500 – 12 000 a to musi ještě najít solidní společnost. Každý nemá to štěsti, aby si našel partnerku s bytem, nebo dobrým finančním zázemim. Partnerka ma cca 6 000 jako prodavačka v samošce. Na žebraní to určitě není, ale podle tvého modelu by potom nikdy nemohli mit děti.
HanickaW říká:
godi: Ja mám na gyndu a porodnictví papír, tak asi musim tu metodu znat velmí dobře. Laska je ale mocna čarodějka a někdy stači jen malo …
HanickaW říká:
godi: No, myslim že si pujdu radějí adrenalinově zasportovat…
HanickaW říká:
petmk: Napsal jsi velice hezky, že všechno má svuj čas, tedy i pohlavní žívot a s tim spojené mateřství má svuj čas. Ty slova jsou velice pěkné, ale všichní víme že to tak často není. Přichazejí různé problemy, ať v práci, nebo s rodiči. Také může přijit nemoc, nebo stráta zaměstnaní, to vše patři nevyhnutelně k žívotu. Pišeš že má právo na lásku, to ho potom nemužem usmrtit. Nebo co je to za projev lásky? Není to spíše projev sobectví a předsudku? Věci se někdy vyvijejí jinak, nic nevypada uplně černě nebo bíle. Moje spolupracovnice má děti 5, je to velmi šťastná rodina. Je pravdou, že nemá každy svůj pokoj, svou televizi, své jizdní kolo, lyže. Ale vzajemně se mají rádi a žijou v pohodě. Nemohou jet každý rok do Chorvatska. Někteří chdi na střední školu, druzi na základku, je malo pravděpodobné, že všichni budou chtit na VŠ. Myslim jsi že na všech školach se nepláti. Ditě si každopadně zaslouží lásku obou rodiču, ústav je jen menší zlo. Mělo by to byt vždy jen krajní řešení.
petmk říká:
Prdinek: Pak se na to vybodli a přestěhovali se do kanceláře :-D
Jasně, ne každý jde na vysokou. Ale pak je taky jinde platově, takže co VŠ zvládne třeba za dva roky, to SŠ může zvládat třeba pět let… Nechci ale zobecňovat, existují i způsoby, jak se může člověk bez kvalifikace dostat na dobře placený místo, na který nemá nárok. Třeba tzv. povýčení přez díru, nebo rektální alpinismus… Naopak vím i o inženýrovi, který se neumí prodat, i když na to znalosti má. Montuje za 10 litrů rozvaděče a nadává na práci, přitom by mohl zfleku dělat ve výzkumu.
Prdinek říká:
petmk: a co delali pak? Po rozvodu? Uz je nikdo nechtel? Kdyz to byly tak interesantni partie? Spickovi teoretici byvaji taky casto pekni magori :-) Neni jednoduche zit s partnerem, ktery si buduje karieru.
A to co jsi vypocitaval – skutecne si myslis, ze kdo nema VS, tak neni clovek? Takovy stredoskolak vydelava od 18. Taky jsem ve svych 28 nebyl spokojeny se svym zabezpecenim a necitil jsem se pripraven na dite. Kdybych nad tim moc uvazoval, tak jsme bez deti jeste ted.
petmk říká:
Brusinkaa: No, já co vím o lidech z oboru, tak kdo se ženil před 25. rokem života, ten se do 35 rozvedl. Takže fakt nevím…
Godi: Taky znám takový lidi, ale je to vážně extrém. Pro mě samotná VŠ byla docela problém, protože jsem nesehnal ubytování v místě školy a 3,5 hodiny denně jsem cestoval, Navíc jsem snáz chápal přednášky, než skripta. Takže o čtyřech z domu, o sedmi doma… Na druhou stranu jsem si ale pěkně dokázal přivydělat k vojně. Ještě že počítačový firmy jsou všude a mám literární sklony, stihl jsem napsat nějaký manuály, i když načerno. Ale uznej, pětikilo na měsíc služnýho a ve vojenskám řádu napsáno, že mám být vždy vzorně oholen… Jenom holení stálo víc!
Brusinkaa říká:
Já jen radu pro ženy. Určitě první dítě do třiceti, nebo se tomu aspon nebránit. Vidím kolem sebe dost případů vrstevníků, kteří dosáhli té požadované sociální zralosti a to dítě jim pořád nějak chybí :-(. Myslím, že kdyby zpětně mohli přehodnotit priority, tak by se rozhodli jinak…
godi říká:
petmk: mas doubrou kalkulaci ale obcas to tak neni, pritel od 18 let bydli sam v byte sveho otce, studuje pritom nejdrive CVUT, po dvou letech prestupuju na VS dopravni do Pardubic, kteou dokoncuje, behem studia pomaha svemu otci ve firme, dale pracuje v Makler Servisu. Pristi zacina stavet domek z vlastnich zdroju.. ja vim je to extrem,ale daji se penize vydelat i studiu. Znam spoustu kluku kteri jeste pri VS makaji a za docela slusne prachy
petmk říká:
Prdinek: Počítej se mnou: Nástup do ZŠ v šesti letech ZŠ 9 let, je ti 15. SŠ 4 roky, je ti 19, máš maturitu. VŠ – Bc 2 roky, máš 21 VŠ – Mgr 3 roky, je ti 24 Ve 24 začneš hledat práci, najdeš ji tak za půl roku, žiješ ale u rodičů a máš holý zasek. Nastupuješ a pár šušňů a musíš si začít sám budovat život. Nevěřím, že mladý pár našetří na vlastní byt během míň jak dvou – tří let, takže v 27ti bydlíš ve svým a máš konečně i trochu praxe a víš, že se neztratíš. Máš základ pro život – vzdělání, praxi, práci a bydlení. a předpokladu, že všechno zafunguje na první pokus (neprodloužíš studium, najdeš rychle solidní práci,…). To je realita.
Bez střechy nad hlavou, dokončenou školou a získáním existenční jistoty je dítě nezodpovědnost. Chceš ideální věk na děti? Biologicky je to co nejdřív, plodnost ženy klesá časem. Pokud někdo studuje a nemá zazobaný rodiče, kteří jí dají byt jako svatební dar a práci ve vlastní firmě, nebo zabezpečenýho partnera(ku), tak más smůlu a před šestadvacátým rokem života není sociálně zralý na rodinu.Pravděpodobnější je ale 28–35 let.
To je realita. Vláda tomu hodně pomáhá s cenou bytů, výší daní a dostupností financování bydlení.
godi říká:
Prdinek: prave ze to je jeji vec,ale prosto husti do nas, vedela jaka nese rizika a pak tady rikat ze to byla cara pres rozpocet.. ale to je jejich blbost ze se nechranili tak jak meli a pokud ji v jejim veku neni znamo slovo – planovane rodicovsti- je jeji chyba!!
tak ja myslim, ze ja i Petrmk ten typicky model stale jeste splnujeme a do te hranice se jiste vejdeme:-)
Ale my nerika, ze kazdy kdo se neciti zabezpecny nema mit dite, jen tu s petrmkem vyjadruje svuj nazor, proste my na jare zacneme stavet tak proc si ted budu porizovat dite, i kdyz bych ho chtela?? to je prece blbost…pritel se bude na stavbe drit sam, co kdyz budu mit rizikovy a budu muset byt v nemocnici.. co on?? co driv?? stavba, podnikani nebo navsteva me v nemocnici?? Mozna nad tim moc premyslim,ale chci abychoms i oba mimnko uzili jak to jen nejlepe pujde!
Prdinek říká:
godi, petmk: vy jste se nejak rozjeli :-) Je sice pravdou, ze ja neplodne dny taky nepovazuji za antikoncepci, ale HanickaW si rizika uvedomuje a nese nasledky. Dobrovolne. Chova se zodpovedne v ramci svych nazoru. Jestli bude mit 10 deti a bude na tom ekonomicky spatne je jeji vec. Ostatne, kdyz uvidi, ze to zacina byt skutecne neunosne, vzdy muze prejit na jinou antikoncepci. Kdyz uz nic, aspon si stoji za svym.
Co se tyka nejprve zabezpeceni a pak dite, tak logicky je to spravne, otazkou pak je jestli si porizujes „deti“ nebo „vnoucata“. Typicky lidsky model je poridit si rodinu rekneme mezi 25–35 rokem a nekdy kolem 50–60 roku svym detem poslouzis coby prarodic (zabezpeceny a podporujici jak deti, tak pripadne vnoucata). Svych deti si mozna tak „neuzijes“, protoze prace hodne energie spotrebuje, ale ver mi, ze mlademu se vse snadneji zvlada. Ja osobne bych uz dite nechtel. Ti co si v 50. (muzi) a vice porizuji deti budou radi kdyz se doziji jejich dospelosti :-( Mit dite ve 40. (zena), to musi byt taky pekny zaber. Nehlede na to, ze clovek si za ta leta zvykne na „samotu“ paru, najdou vypln casu a je pak otazkou jestli zbyde misto i na dite. Navic pak nemusi stihnout vice nez jedno a mame zadelano na hyckaneho fracka :-( Nerikam, ze je idealni „sbouchnout“ holku a pak si ji vzit, ale zit s nekym 10–15 let bez deti mi taky prijde uhozene. Mozna jsem jeste stara skola :-) At se nemusi nikdo ptat, tak rodinu jsme s manzelkou zalozili asi po roce spolecneho zivota. Mozna, ze nekteri schopni se staci zabezpecit do 30., ale nekterym se to nepovede ani do duchodu – nemaji snad mit deti? Ono celkove je to slozitejsi, najit idealni dobu pro zplozeni potomku, clovek by mel mit jasno o svem zivote a perspektivach, ale nic se nema prehanet, ani to zabezpecovani.
petmk říká:
godi: To, co jsem napsal není na 100% pravda, ale je to celkem logický a racionální pohled na svět. Někdo to může vidět i jinak, než my, ale otázka je, jestli je rozumný se sám nechránit, pak přiznat, že bylo neplánovaný dítě a nestíhá tak, jak si představuje a při tom jedním dechem ostatním kázat, že chránit se zodpovědně není nutný a potrat je špatnost…
godi říká:
petmk: to co jsi napsal, je 100% pravda a tak to i citim. Aha, tak ja tu diskuzi nemam prectenou celou, tak jestli vazne pouzivaji neplodne dnytak to neni ochrana,ale adrenalinovy sport, tak to se nedivim ze ma neplanovane dite.
HanickaW: tak po tomhle zjisteni, ty tu mas co kazat o zodpovednosti, kdyz sama nejsi schopna pouzit dostatecnou antikoncepcni metodu..
petmk říká:
HanickaW: Stavební spoření samozřejmě mám a podmínky mám nastudovaný, takže poučovat mě nemusíš. Já jsem ale dospěl k tomu, že pro mě je momentálně výhodnější investovat do bydlení hotovost, než si na to půjčovat.
Právě proto, že děti jsou smysl života, tak si zaslouží zázemí a fujngující rodinu. Vybudovat to, to je otázka hodně práce a času. Nemyslím, že by bylo na škodu napřed si zařídit život a zázemí a pak teprve se věnovat rodině a dětem, který by člověk jinak zanedbával právě kvůli zařizování života. Dítě přece potřebuje péči, ne to, aby místo s ním rodiče čas trávili po úřadech a bankách, nebo lítali na stavbě kolem míchačky. Všechno má svůj čas a pokud je možnost si ho zorganiovat tak, jak je nejlepší pro celou rodinu, tak toho člověk má využít.
Dítě má právo na vzdělání, soukromí a na lásku rodičů. Pokud to rodiče nemůžou zabezpečit, tak je nemají mít. Nebudu přece pořizovat dítě, když pro ně nemám soukromí (pokojíček) a rvát pět dětí do místnosti 3×4m. Nemůžu mít deset dětí, když si můžu dovolit platit školný jenom třem a dalších sedm bych jich už jen tímto diskriminoval. Stejně tak si nenechám dítě, když budu vědět, že půjde do ústavu, nebo za předpokladu, že kvůli práci, stavbě domu a třeba ještě péči o (pra)rodiče nebudu mít čas mu dát to, co si zaslouží…
Godi: Myslím, že Hanča tady už svou metodu ochrany popsala. Používá neplodný dny a nám tady bude přednášet něco o zodpovědnosti…
godi říká:
HanickaW: rekneme ze pri pouzivani HA a kondomu, by ten blesk z cisteho nebe byl vazne zazrak:-)) Pokud neuznavas antikoncepci ci planovane rodicovstvi tak se nediv ze vam to udelalo caru pres rozpocet!
HanickaW říká:
petmk: Spoření i uvěrování mam zmaknuty. Nárok na úvěr se stavebního spoření vznika při dosažení hodnoticího čísla 65 a více trvání smlouvy delé než dva roky a naspořené částce 40% s cílové částky. Uvěr se slaci anuitní formou, poměrná čast splatky a poměrná čast uroku. Ve fázi úvěru nenaléží statní podpora. Nárok na mezíuvěr je pří vložení, nebo naspoření 10% cilové částky. Na meziuvěrovem uctu se uctují pouze mesiční úroky s celé častky. Uroková sazba je vždy roční a po celou dobu trvání neměnna. Na druhý účet se pravidelně dospořuje pravidelným povinným měsičním vkladem. Naleží statní podpora i kladné úruky s naspořené částky. /Úroky s mezíuvšru lze navíc odepsat s daní. Po dosažení podminek viz. vyše plati podminky pro řadný úvěr. V dnešní době je jen těžko něco bez uvěrových produktu něco realizovat. Pro případy udalosti jako nemoc, či platební neschopnost existuje pojištění. Vidiš to moc černě, solidní společnosti s timto problemem počitají, vždy existuje přijatelné řešení.
HanickaW říká:
Zni to krasně, chci Ti tedy se srdce popřat, aby se Ti to vše splnilo. Jenom že, žívot je prostě někdy složitějši. Ditě muže byt jako blesk, prostě kdykoliv. My jsme prožili druhé neplanované ale chtěné těhotenství. Znamelo to velkou čáru přes všechno, zrovna, když se to nejmeně hodilo. Nakonec jsme všichni šťastní a už bychom nikdy nechtěli, aby to dopadlo jinak. Pokud se nam to příhodi potřeti, nebude to jednoduche, ale budem se s toho těšit a budem štastní.
godi říká:
HanickaW: ja dite neberu vec,ale dar, ten nejvetsi jaky clovek muze mit,a taky proto tomu tvorecky chci nabidnout to nej co mu mohu dat!!! pro me je taky otazkou priorit rodina a dite,ale prave proto! Proc mit dite v dobe kdy na nej nejsem ani dusevne ani financne pripravena, kdyz vim ze za 2 roky bude postaveny krasny domecek se zahradou, kde kazdy dite bude mit svuj pokojicek…o tom to vsechno je!! Jasne vy se musite „uskromnovat“ uz pri detech a ne vzdy jim doprat to co by chteli -nemylsim jim koupit vse na co si ukazou,ale takovy nejaky standart – kdezto my tohle vsechno zvladneme jeste pred detmi, takze veskery cas budu moci travit s nima a ne s pritelem/manzelem na stavbe abych mu pomohla.. Ano mas pravdu za pul mega se da uz neco maleho pristavet,ale my stavime cely domek – dole 2+koupelna+velka kuchyn s jidelnou a nahore 3+1 s koupelnou a to uz ti pul mega nestaci!! A dotohoto blaznince mit dite?? neuzila bych si ho ja ani pritel!!
HanickaW říká:
Prdinek: Je to o něco více. Na stavbu domu to skutečně není, ale na zateplení a plastová okna to bohatě stačílo. Na nemovitosti se pujčuje docela dobře, protože je předmětem zástavy mezíuvěru. Kdybychom chtělí, dalí by nam až pul mega, museli bychom ovšem zástavít dum. Za pul milionu už se něco při skromnosti přistavít da.