Předkožka - její funkce a vzhled
Předkožka je kousíček kůže, který obvykle chrání žalud před poškozením. Zdálo by se, že tak malý kousek nemůže mít významnou roli a nemůže představovat vážný problém, ale pravdou je přesný opak. Dokáže svému majiteli pěkně zamotat hlavu a to jak problémy domnělými, tak skutečnými. Dokonce se k ní váže i několik pověr a byla předmětem některých rituálů.
Vzhled a funkce předkožky
Předkožka je prodloužená část kůže penisu, která kryje žalud. Z vnější strany je tvořena kůží a z vnitřní, která je ve styku s žaludem, je sliznice. Na spodní straně se nachází uzdička, která propojuje předkožku s žaludem.
Funkcí předkožky je hned několik:
- Chrání žalud před poraněním.
- Udržuje správné mikroklima pro sliznici žaludu.
- Je velmi citlivá a projevuje se jako silná erotogenní zóna. V tomto ohledu je nejcitlivější uzdička.
- U dětí chrání žalud a močové cesty před stolicí. K tomuto účelu je v ní několik svalových vláken, která umožní její stažení v klidu. Proto u chlapců vypadá užší, než doopravdy je.
- Žlázky na vnitřní straně tvoří antibakteriální látky, jako lysozym se schopností rozpouštět buněčnou stěnu bakterií (který se vyskytuje i ve slinách nebo slzách). Za předkožkou se dají najít například i cytokiny, stimulující imunitní systém.
Za předkožkou se tvoří smegma, které vypadá jako tvaroh. Je složené z přebytečného mazu, odumřelých buněk a zbytků moči i ejakulátu, ale nachází se v něm i výše zmíněné látky podporující imunitu, takže by nemělo obsahovat škodlivé bakterie. I tak je ale vhodné jej odstraňovat mytím.
Přetahování
Po narození bývá „přilepená“ k žaludu. Uvádí se, že jen asi 4–6% chlapců ve věku jednoho roku může předkožku volně přetahovat. K jejímu uvolnění dochází postupně až do puberty. Přirozeně se uvolňuje pomocí smegmatu, které předkožku odtlačuje od žaludu. Svou roli má i zkoumání vlastního těla dítětem. Nevyhne se pohlavním orgánům a když začne masturbovat, namáhá předkožku a postupně ji odděluje.
Problémem je naopak její násilné stržení. Je to bolestivé, pro dítě stresující, a dochází k vytvoření trhlinek na žaludu i na předkožce. Tyto trhlinky zarostou, ale je zde vysoké riziko, že se při jejich hojení spojí předkožka se žaludem pevným srůstem. Zranění na vnitřní straně předkožky a na žaludu rovněž zvyšují riziko infekce. Proto je lepší do vývoje předkožky v dětství nezasahovat, nezpůsobuje-li problémy s močením. Pak by totiž bylo vysoké riziko zánětů močových cest a ledvin.
Dospělý muž by měl být při erekci schopen přetahovat předkožku volně a bezbolestně. U některých mužů sklouzne za žalud ihned po ztopoření sama od sebe, jiní si musí pomoci rukou. Obojí je zcela v pořádku. Stejně tak není důležité, zda za žaludem drží, nebo ne. Při sexu se stejně většinou pohybuje.
Délka předkožky a uzdičky
Délka předkožky bývá často předmětem strachu dospívajících. Zbytečně. Úkolem předkožky je mimo jiné chránit žalud, je-li zakrytý, je tedy vše v pořádku a nevadí, když kůže o kousek přesahuje. V případě krátké předkožky se tělo přizpůsobí, stejně jako u obřezaných, kteří nemusí mít předkožku vůbec. Takže opravdu není důvod její délku řešit.
Ohledně uzdičky je častým dotazem, zda je v pořádku, že vrací předkožku na žalud. Samozřejmě, ochrana žaludu by neměla smysl, kdyby byl odkrytý. Také se není čeho bát, když uzdička zastaví předkožku při přetahování. Ani s chybějící uzdičkou by se předkožka o moc dál nedostala, je totiž po obvodu přirostlá k penisu a za žaludem přechází v normální kůži, kterou nejde stáhnout. Problém není ani situace, kdy předkožka zůstává za žaludem, ať už z důvodů volné uzdičky nebo většího žaludu. Měla by sice fungovat trochu jinak, ale vše jde napravit jedním pohybem ruky.
To je vše, co se týká normální, zdravé předkožky. Na problémy jako fimóza nebo parafimóza a na metody jejích řešení se podíváme příště.
RSS titulní stránka
gin říká:
S tím „tělem penisu“ jsme se nějak dohodli. Jenže bych musel zase vše předělat, takže to mám v mém textu po starém. Tak jsem to okopíroval, jak to tam mám. Ono jde o více věcí ohledně názvů, takže to bude lepší předělat. Jenže se budu ještě muset na pár věcech dohodnout. Teď jsem ve spojení s jedním urologem, který má i atestaci i na dětskou urologii, tak jsem rozhodnut, že to předělám dle něho. Jenže komunikace mezi námi vázne pro oboustraný nedostatek času.
Ten název „japonská manžetová kvaziobřízka“ je můj provizorní tvar. Dověděl jsem se o tom ze článku Kennetha McGratha a tak jsem nabyl domnění, že se to dělá pouze v Japonsku. Teď vím, že to dělají i někde u nás, jenže nevím kde. Ne, že by McGrath byl toho zastáncem, jen píše, že je to lepší možnost než radikální obřízka low&tight. Ten název změním, popřípadě i text upravím, jen bych byl vděčný za návrhy, jak to lépe nazvat.
Jinak díky za ty odkazy, vím o tom málo, jenom jsem se dočetl, že při radikální formě je nutná i úprava uzdičky.
Vůbec nejsem příznivce obřízky ani těchto věcí. Jenže na druhou stranu je mi už teď jasné, že se jedná o fetiš a pokud někdo takovému fetiši propadne, tak je velmi svízelné mu to rozmluvit. Hlavně jsem krajně proti tomu, aby z rozmaru rodičů bylo něco takového děláno dětem.
bublina říká:
„zase vše předělat“? Mám pocit, že každý textový editor umí fulltextově vyhledávat a případně i nahrazovat. V kolika zdrojových souborech to můžeš mít? Ten výskyt můžeš hledat ve všech souborech na disku. Opravit to, by zabralo možná míň času, než napsat tenhle komentář :-)
„že to dělají i někde u nás, jenže nevím kde“ Kdekoliv. odříznout a sešít kousek kůže umí každý chirurg, i začátečník. Spíš jde o to, co jsou kde ochotní dělat, na co jsou zvyklí, stejně jako v autoservisech. Vyměnit olej nebo koncový díl výfuku umí každý kdo nemá obě ruce levý, na to člověk nemusí být ani automechanik, když to zvládne i programátor. Pak je to jen o ochotě a ceně. A to jak v servisu tak na kosmetické (plastické) chirurgii. Když se na něco (drahého nebo rutinního) specializují, tak levné banality nebo cokoliv trochu mimo jejich specializaci odmítají, když mají svých speciálních zákazníků dostatek (nadbytek).
„Ten název změním, popřípadě i text upravím, jen bych byl vděčný za návrhy, jak to lépe nazvat.“ Standardní název to asi žádný nemá, klidně tomu říkej „japonská obřízka“, ale s malým „j“, protože to není název, ale asi se to rozšířilo z Japonska, kde se asi začala dělat a dělají to tam asi nejčastěji, ale hlavně vynech tu manžetu i kvazi, kdoví z čeho jsi to překládal, je to matoucí podobně jako ta hřídel. Místo kvazi-, pokud bys to chtěl odlišit od „běžné“ obřízky by asi bylo lepší pseudo-, vnímám tam významový rozdíl ve způsobu použití.
„při radikální formě je nutná i úprava uzdičky“ Uzdička, její délka, místo upnutí, tuhost, … je tak variabilní, že to co píšeš neplatí obecně. Někdy je nutná úprava uzdičky i bez zkracování kůže, jindy není nutná úprava uzdičky vůbec, protože je sama o sobě tak volná a dlouhá, že předkožku lze stáhnout zcela ke kořeni i na spodní straně, někdy dokonce uzdička zcela chybí nebo je sotva znatelná a ničemu nebrání.
A protože každý penis je jiný a každý muž může mít jinou představu o ideálním vzhledu, záleží schopnosti muže svou představu sdělit a na ochotě a schopnostech chirurga posoudit racionálnost přání muže a nabídnout mu optimální řešení. I ta krátká uzdička se může řešit různými způsoby.
gin říká:
Potíž je, žá já umím s počítačem opravdu velmi málo.
To manžetové, to klidně vynechám, to jsem viděl u toho McGratha a nejde mi do hlavy, proč to slovo použil. Horší je to s tím kvazi.(jako). To totiž naznačuje, že se nejedná o pravou klasickou obřízku.
Navíc my intaktivisté se slovu obřízka pokud možno vyhýbáme a používáme místo toho surové „amputace předkožky“. V tomto případě se však o žádnou amputaci předkožky nejedná.
bublina říká:
„umím s počítačem opravdu velmi málo“ Nevím, jaký používáš textový editor (program, ve kterém píšeš texty na počítači), ale asi každý umí vyhledávat, drtivá většina zobrazí příslušný dialog po stisku kláves <Ctrl><F>. Když umíš poslat e-mail a zaregistrovat se na sexus, dokážeš i hledat v textu :-)
kvazi- ono to má i význam „jako“, ale spíše ve smyslu porovnávacím či srovnávacím, tedy spíše „skoro“, „téměř“, „napůl“. Proto jsem ti v té reakci navrhla o něco lepší cizí slovo:
pseudo- také má význam „jako“, ale právě v tom smyslu napodobujícím, předstírajícím, falešným, zdánlivým … což je významově asi blíže tomu, co chceš vyjádřit.
Možná to zní malicherně, ale když se používají slova v jiném významu, nepřesném, může to vést k nepochopení významu textu, záleží na kontextu, ale když někdo čte novou, neznámou informaci, tak to nepřesné porozumění, když se použijou nevhodné termíny, se pak těžko napravuje. Buď to je čtenář neznalý a pak ho to zmate, nebo je znalý a autor vypadá jak hlupák a jeho text nevěrohodně.
gin říká:
Tak už jsem všechno přepsal jak to má být, takže se už žádný hřídel ani dřík na mých stránkách nevyskytuje. V jednom případě jsem tam měl dokonce obrat „hřídel klitorisu“, ale až na druhotném místě, na tom původním jsem měl správně „tělo klitotisu“. Také zmizala „hrbolatá sliznice“ a podobné výrazy.
bublina říká:
To je fajn, máš pochvalu :-)
gin říká:
Všiml jsem si, že jsem kus jednoho článku vynechal. O to nejde, tu druhou věc jsem však opravil špatně. Vy to ve svém článku nahoře vůbec nemáte. Dr. Taylor z univerzity ve Winnipegu to nazval ridger band, to se do různých řečí překládá různě, mně utkvělo v hlavě, že má zmiňovaný MUDr N na svých stránkách vroubkovaná tkáň, a tak jsem to tam tak upravil, včera jsem však zjistil, že tam má rýhovaná tkáň. Takže to zase budu muset předělat. Dnes jsem mu napsal email, co on na to, zda by bylo též možno použít rýhovaný pás. Ustálená terminologie na to v češtině asi ještě není. Co vy na to? Mám se držet toho, jak to nazývá on? Okopíruju z jeho stránek, o co vlastně jde:
Vnitřní list předkožky tvoří sliznice, která přiléhá k žaludu penisu (glans penis). Tato specializovaná tkáň je bohatě prostoupena jemnými cévami (kapilárami neboli vlásečnicemi). Na rozhraní mezi touto sliznicí a vnějším listem předkožky se nachází ještě specializovaná rýhovaná tkáň, v níž je soustředěna většina eroticky citlivých nervových zakončení. Na spodní straně penisu je předkožka napojena na žalud pomocí tzv. uzdičky (frenulum). Na fotografii je zachycena specializovaná rýhovaná tkáň předkožky, která představuje nejvýznamnější erotogenní tkáň mužského těla.
Žel, překopírovat tu fotografii mi sem nejde, tak jsem dal dolů odkaz.
Více zde: http://www.predkozkapenisu.cz/predkozka/
bublina říká:
„rýhovaný pás. Ustálená terminologie na to v češtině asi ještě není“ Ne, asi není. Je to dost okrajová záležitost, v podstatě jen odpad po obřízce :-)))
gin říká:
Okrajová záležitost to není. Pomocí mikroskopu bylo prokázáno, že je to nejcitlivější část mužského těla. I při té nejšetrnější částečné obřízce o ni muž přijde.
bublina říká:
:-))) To ani smajlík nestačí k naznačení toho, jak vnímat mé označení „odpadu po obřízce“ a že tu okrajovost jen zlehčuju? Jak je špička předkožky citlivá vím z praxe od přítele, ale zároveň rozumím tomu, že z hlediska medicíny, záchrany životů, léčby chorob a úrazů je z hlediska názvosloví zbytečné a okrajové zabývat se nějakou přesnou definicí každého speciálního kousku kůže. A česky vy bylo možná lepší a výstižnější „zvrásněná tkáň“, páč latinsky je to „cingulus rugosus“ a i to tak vypadá, ale nejsem dochtor, takže nevím, co se v češtině používá, ale ustálené to asi moc nebude, protože to není moc běžně používané (tedy to slovo, ne ten kousek těla).
gin říká:
Ono stačí, že jsme se s tím doktorem porafali o významu slova pacient, on to bral medicínsko – právně, já zase dle významu, je to vlastně participium skovesa patior – trrpět. Patiens -trpící. Takže, nevím jak to dopadne, pokud s ním chci spolupracovat, tak musím brát ohledy na něj, i když podle mě má na těch jeho stránkách pár věcí nesprávně. Já vím jací někteří doktoři jsou. Jako ten, co mi zfušoval zuby, rozčiloval se, že doktor je on a ne já. (mladý Ukrajinec s čerstvým diplomem).
Jinak dle mne nejde jen o kousek kůže, takže tu máme bioetický problém.
bublina říká:
„pacient“ :-))) Jenže v té latině to patior taky může znamenat snášet a vydržet a patiens pak snášející či schopný snášet a z něj pak také vychází i trpělivost a i to trpět je v ní vlastně schováno :-) Takže pacient holt musí hodně vydržet, snášet příkoří medicíny a lékařů a být trpělivý :-)
A fakt se divíš, když doktor bere pacienta z medicínského hlediska a ne lingvistického? :-) A aby nešel do basy, musí mít na paměti pořád zákonný rámec a definice v zákonech používané, ať se mu (nebo komukoliv jinému) to líbí nebo ne.
„má na těch jeho stránkách pár věcí nesprávně“ Chyby jsou všude a ne vždy je chuť a síla je odstranit (jak dlouho tobě trvalo opravit hřídel?). A v medicíně se často i dva odborníci ve stejném oboru neshodnou, co je správně a co je chyba. Hodně pomáhá tolerance.
„dle mne nejde jen o kousek kůže“ Pokud jsi zdravý, nemáš žádné problémy, neřešíš životně důležité problémy, tak si můžeš dovolit považovat předkožku za střed vesmíru. Je to v pořádku, pokračuj, osvěta v boji proti obřízce je potřeba. Ale pokud někdo 12 hodin denně řeší v nemocnici, na jipce nebo na urgenci život ohrožující problémy, vnitřní zranění, infekce, orgánová selhání, ochrnutí, popáleniny, … tak z pohledu těch lidí je ta předkožka opravdu jen kousek nepodstatné kůže a nemůžeš jim to vyčítat. To není „bioetický problém“ ale problém tolerance, připuštění odlišného názoru, který se liší podle okolností, zkušeností i momentální situace.
Zkus se vžít do situace člověka např. s rakovinou penisu. Nebo člověka po úrazu ochrnutého, který vůbec necítí spodní polovinu těla.
gin říká:
------ A v medicíně se často i dva odborníci ve stejném oboru neshodnou, co je správně a co je chyba. Hodně pomáhá tolerance.----
Jakýsi Michael na www.netdoktor.at napsal. V této oblasti mají tři různí odborníci čtyři naprosto rozdílné názory.
Tolerance je dobrá věc, jenže odsud až potud. Kdo toleruje zlo, jakoby to zlo sám páchal.
------ Chyby jsou všude a ne vždy je chuť a síla je odstranit (jak dlouho tobě trvalo opravit hřídel?). A v medicíně se často i dva odborníci ve stejném oboru neshodnou, co je správně a co je chyba. Hodně pomáhá tolerance.------
To bude potřeba vyjasnit, on mi však odpoví na mail, jak se mu zachce. Hlavní je, že na ty stránky dal na můj návrh ten článek od Maria Lichtenheldta, to považuju za důležité.
-----------Pokud jsi zdravý, nemáš žádné problémy, neřešíš životně důležité problémy, tak si můžeš dovolit považovat předkožku za střed vesmíru. Je to v pořádku, pokračuj, osvěta v boji proti obřízce je potřeba. Ale pokud někdo 12 hodin denně řeší v nemocnici, na jipce nebo na urgenci život ohrožující problémy, vnitřní zranění, infekce, orgánová selhání, ochrnutí, popáleniny, … tak z pohledu těch lidí je ta předkožka opravdu jen kousek nepodstatné kůže a nemůžeš jim to vyčítat. To není „bioetický problém“ ale problém tolerance, připuštění odlišného názoru, který se liší podle okolností, zkušeností i momentální situace. Zkus se vžít do situace člověka např. s rakovinou penisu. Nebo člověka po úrazu ochrnutého, který vůbec necítí spodní polovinu těla.---------
Takto to nemyslím. Jsem ovlivněn tím, že se denně hádám s těmi, jimž kolegové říkají cirkumfetišisté, ti tu předkožku démonizují. Hlavně na www.netdoktor.at. Na českých fórech jsem prozatím takové oponenty umlčel.
bublina říká:
„Kdo toleruje zlo, jakoby to zlo sám páchal.“ Tohle je strašlivý klišé. To rozlišení dobra a zla se zdá jednoduchý, ale není. Že se většina slušných a hodných lidí nechá snadno zmanipulovat „zlem“ bylo vidět na fašismu, jak je lidská mysl (psychika) zvláštní ukázaly i pozdější sociální experimenty (Milgram, Jones, Zimbardo, …), snadno si vugůgluješ o co jde, odsoudit je snadné, pochopit a účinně se tomu bránit už tak snadné není a cestou asi není „boj proti zlu“, ale respektování individuality a tolerance.
„Jsem ovlivněn tím, že se denně hádám s těmi, jimž kolegové říkají cirkumfetišisté, ti tu předkožku démonizují“ Zase jsi ovlivněn odlišným prostředím (zahraničí) a přenášíš to českého prostředí, kde to vypadá jinak a působíš „nepatřičně“.
„Na českých fórech jsem prozatím takové oponenty umlčel.“ Záleží na tom, čeho chceš dosáhnou, jestli jen umlčet oponenta, nebo přesvědčit váhající, informovat neinformované, … Hádka a utlučení argumenty oponenta nepřimějí změnit názor. Při hádce se lidé zatvrdí, zaměří se na podporu svého názoru a ještě více se v něm utvrdí. Pokud není oponent fanatik, je lepší být jen věcný, nevyvolávat emoce, ale jen poskytnout vodítka prostor k přemýšlení. Jedině tak může oponent o problému přemýšlet a otevřít se odlišným argumentům a pokud je vyhodnotí jako přesvědčivé, pak může názor změnit. Je těžké se udržet a nehádat se, pokud „bojuješ“ za nějakou osobní emočně zatíženou myšlenku, a ne každý to dokáže.
mpetr říká:
Jo, hezkej portál, zajímavý čtení, ale – nedémonizují tam tu obřízku příliš? Třeba: Obřízka poškozuje vyvíjející se mozek. Je přece dost známých osobností, zejména vědců, kteří vzhledem k svému etnickému původu byli zaručeně obřezaní už v plenkovém věku, ale mozek jim fungoval nadprůměrně.
A tvrzení – -pomocí složitého přístroje zvaného ultrazvuk, tedy že ultrazvuk je přístroj, ten text dost znevěrohodňuje.
gin říká:
Já mám na svých stránkách také chyby. Takže ho musím upozornit, že si této chyby někdo všimnul. On je v tomto ještě radikálnější než já. Jsou jednotlivosti, kde s ní nesouhlasím. I ten obrat z mozkem je nešťastný, lepší je, že dětská obřízka může poškodit psychiku. Když napíšu slovo může, tak to znamená může ale nemusí, to je případ od případu.
Zda ti vědci, jako například Einstein, byli kvůli etnickému původu obřezaní se neví, protože v 19. století se mezi židovskými nenáboženskými intelektuály, a z takové rodiny Einstein pocházel, obřízka moc nenosila, v těchto židovských kruzích byla brána jako přežitek. Jako přežitek ji viděl dokonce zakladatel moderního sionismu Theodor Hertzl, který z toho důvodu svého syna Hanse obřezat nenechal.
mpetr říká:
Strejda Gůgl mě hned upozornil, že se píše Herzl :) Ale stejně si myslím, že ta predkozkapenisu.cz přehání, ne že bych chtěl prosazovat obřízku, když to není nutné, ale tam z toho fakt dělají zbytečně nebezpečí. Dyť jsou celé národy, které ji provádějí už několik tisíců let a rozmnožují se bez potíží a sexuální prožitek jim to asi taky neomezuje.
Máme ve sportovním oddíle kluka, který je obřezaný asi od 6 či 7 let, prý měl tak zúženou předkožku, že už byly potíže i s čůráním, a nikdy se mu nikdo pro to neposmíval. Když jsme začali chodit do oddílu, bylo nám myslím 10, tak se mu spíš ve sprchách obdivovali, že má něco zvláštního, a když přece něko měl hemzy, tak mu řek, asi mu to poradili rodiče, že David od Michelangela ve Florencii, taky nemá předkožku, a jakej je to atlet! :) A když se ho pak kluci ptali, jestli může honit, tak že jo, že to jde dobře. Dneska už má holku, ale raději se ho neptáme, jak je s tím spokojená. :)
bublina říká:
„Strejda Gůgl mě hned upozornil, že se píše Herzl“ :-))) Nejen strejda, ale kterýkoli lingvista by ti prozradil, že přepis jmen (příjmení) z různých jazyků a zvláště pak z odlišných abeced je poněkud ošemetná záležitost a záleží jen na tom, jestli se uplatní přepis ustáleným překladem (např. Georg – Jiří), nebo se ponechá původní a z cizí abecedy se přepíše nějakou konvencí či foneticky, což se často liší v různých oblastech či jazycích (cunami – tsunami). A tak můžeš hebrejské „הֶרְצֵל“ přepsat doslovně (znak po znaku) podle anglické (mezinárodní?) konvence do latinky jako „Hrtzl“ nebo pseudofoneticky „Herzl“ a nebo česky česky „H(e)rcl“, zatímco němci by ho asi psali „Hetrzel“. A že žádný z těchto předpisů nelze považovat za vysloveně špatný je vidět třeba tady:
http://www.nkusa.org/…l_quotes.cfm
http://www.jewwatch.com/…-hertzl.html
A když už jsme u toho strejdy:
„Strejda Gůgl mě hned upozornil, že … že David od Michelangela ve Florencii, taky nemá předkožku …“ Ale on ji přece má :-)))
Není nad to, si občas nějakou informaci ověřit, když to je celkem snadné zleva zepředu i zprava:
https://upload.wikimedia.org/…7s_David.JPG
https://upload.wikimedia.org/…lo_JBU11.JPG
http://www.francigenaintoscana.org/…01/David.jpg
gin říká:
Mně se už zpomalilo mobilní připojení, jinak bych se podíval, jak se to jméno vlastně píše, jenže mnohdy musím čekat i 10 minut, než se ta stránka načte.
Nakonec byl Hans na nátlak okolí obřezán jako adolescent.
bublina říká:
Vždyť jsem psala, že se to jméno přepisuje všelijak, takže jsi vlastně žádnou chybu neudělal :-)
gin říká:
O přehánění vůbec nejde, zabývám se touhle problematikou teprve dva roky, dnes je dvouleté výročí a dnes vím o fůře lidí, kterým obřízka zničila sexuální život, a vím o případech, kdy z toho měli dotyční psychické následky. Devadesát procent dětí obřízka vůbec nepoškodí zbylých 10% procent však ano. Dělání obřízky kvůli zúžení ve věku 7 let je zcela zbytečné. V srpnu mi psal na mail jeden 28 letý muž z Ostravska, který kvůli obřízce v devíti letech z těchto důvodů nemůže dosáhnout normálním způsobem orgasmu. Dosáhne ho pouze přes anus. Na mých webovkách www.pravo-na-vlastni-telo-cz.webnode.cz lze nalézt, proč tomu tak je. Takže v tomto jsem s tím panem doktorem za jedno. Já měl ještě před dvěma lety na tu obřízku zcela opačný názor než dnes. Je to přesně dva roky, co mne jinde zarazil jeden příspěvek, a tak jsem se jal tu problematiku studovat.
Ten příspěvek sem okopčím:
6.3.2014 22:46 – fake Normálně to je dokola. Je možný, že to píše nějakej buk a nebo hůř, nějaká slepice, co prostě potřebuje obřezat celej svět a neví kdy přestat, páč ví o fungování a citlivosti oné údajně zbytečné předkožky kuloví. Je supr, že se dělá obřízka jako léčba fimózy a to si pište, že takovou předkožku pak už nechtějí ti borci ani vidět. Ale zdravá předkožka je úplně jiná a bez ní si chlap jen těžko zvykne, když mu ji fiknou jako dospělákovi. Strejc nadává, že musel kvůli jednomu delšímu zanedbání hygieny na vojně na úplnou obřízku a navíc hned za žaludem i s uzdičkou, časem mu prej stejně na nic není, protože ztratil hlavní citlivý kus péra a zbytek časem otupěl. Prostě to pochopí zase jenom zdravý pohlavně žijící chlap. Takže zdarec a zduř buřt buci.
Styl příspěvku odpovídá tomu pokleslému fóru.
Jinak, toto by patřilo někam na téma obřízka, dostali jsme se tu poněkud mimo zdejší téma, nevím, zda to tam admin může přehodit.
Jinak teď píšu vedení tohoto fóra vysvětlující zprávu.
mpetr říká:
Jo, hodilo by se to třeba pod téma Dojmy z prodělané obřízky. Takže já počkám s další reakcí, až jestli to tam přehodí.
mpetr říká:
pokud někdo takovému fetiši propadne…
To má teda Jarek kliku, že jeho dívka není nekrofilní. :)
bublina říká:
„Jde to udělat prosím nějakým cvičením nebo mastmi apod? “
Jestli na to zkrácení předkožky existuje nějaké cvičení nevím, slyšela a četla jsem jen o cvicích k prodloužení předkožky ale nikdy ne k jejímu zkrácení.
Pokud jde o mastičku, která by předkožku zkracovala, tak vím jen o firmě Dupe Medicine Institut, která se snažila vyvinout mast, která měla nahradit rizikové chirurgické obřízky. Prováděli už i klinické testy, ale před pár lety testování i další vývoj přerušili. Přesné důvody si už ale nepamatuji, jestli se objevily nějaké vedlejší účinky nebo problémy s financováním.
A jak by to mohlo jít zkrátit jinak než chirurgicky opravdu nevím.
marcell (věk: 19) říká:
Zdravím, mám jeden problém. Už od mala jsem měl větší penis a asi i hodně dlouhou předkožku. Přetáhnout mi šla jen když byl penis v klidu, v erekci jen částečně. Asi v 16–17 letech mi penis vyrostl, jak na délku, tak i na šířku. Nyní mám v erekci asi 17cm, jsem i docela spokojený. Předkožka se mi hodně zkrátila, teď ji mám akorát. Nevím jak se pozná dlouhá předkožka, ale v klidu mi kousíček přesahuje před žalud, v erekci také přesahuje, odhadem 1cm před žalud. Přetahovat jde v klidu penisu dobře, při erekci docela taky, i když se musí použít jakoby větší síla, ale nebolí to. Když předkožku přetáhnu, zastaví se hned za žaludem, dále to nejde. Když ji pustím, tak hned sjede zpátky na žalud a celý ho zakryje. To je asi správně, ne? No ale občas se mi stává, že přetáhnu předkožku, nebo moje holka a když ji pustím, zůstane za žaludem a nevrátí se. Nic nebolí, není napuchlé. Problém je v tom, že moji holce se to tak moc líbí a chce abych měl předkožku trvale za žaludem, alespoň po celou erekci. Podle mě chce i když ho mám v klidu, protože mi ji často stahuje, třeba když se společně sprchujeme, když se v posteli jen tak mazlíme apod. Ptal jsem se ji a prý v klidu nemusím mít odhalený žalud, mě to tak stejně ani nedrží. Jde ale vidět, že se ji líbí odhalený žalud celkově, i v klidu. Nemáte nějakou rady prosím?
bublina říká:
„Nevím jak se pozná dlouhá předkožka“ Variabilita délek předkožky je veliká, žádná délka není „správná“ nebo „špatná“. Protože některé kluky baví vzájemné poměřování, vymysleli si pro délku předkožky „Coverage Index“ (CI) – to si už snad dokážeš vyguglat sám.
„Když ji pustím, tak hned sjede zpátky na žalud a celý ho zakryje. To je asi správně, ne?“ Je to úplně jedno. Jestli se vrátí nebo zůstane za žaludem je bezvýznamné, obojí je „správné“, tedy pokud to neškrtí a nezpůsobuje nějaké problémy jako bolest či otékání.
„Podle mě chce i když ho mám v klidu, protože mi ji často stahuje, třeba když se společně sprchujeme“ Víš co je to smegma? Podle mě je logické, když ti ve sprše stahuje předkožku za žalud. Hygiena žaludu a předkožkového vaku (tedy omytí i vnitřní strany předkožky) je základ, bez kterého bude málokterá žena či dívka svolná k felaci a pokud nepoužíváte kondom, tak i ke kopulaci) pokud se má ráda a nechce zbytečně riskovat problémy s děložním čípkem.
Zbytek je otázkou vkusu. Mě se také partnerův penis v erekci líbí více s obnaženým žaludem, zatímco scvrklý je roztomilejší s tou dlouhou předkožkou zakrývající žalud :-)
Můžeš vyzkoušet erekční kroužek. Mohl by udržet napnutější pokožku staženou ke kořeni a udržet větší tlak krve v žaludu, tedy i jeho větší límec, aby předkožka tak snadno nesklouzávala na žalud a držela za ním. ale tu musíš vyzkoušet, variabilita tvarů, délek a jiných vlastností je veliká, že nějaké univerzální rady nemusí vždy fungovat.
marcell (věk: 19) říká:
Dobrý den, to že si stáhnu předkožku při sprchování nemyslím, to je samozřejmé. Čistota je půl zdraví. Kondom jsme používali ze začátku, nyní bere přítelkyně prášky. S tou délkou předkožky jsme se asi nepochopili. Nechci tady řešit milimetr sem, milimetr tam. Jednalo se mi o to, když se považuje předkožka za normálně dlouhou a kdy už za hodně dlouhou, tedy jestli je v tom nějaký zásadní rozdíl. To že mi přítelkyně stahuje předkožku, tak se mi jednalo spíše o to, že je tím úplně posedlá a při každé sebemenší příležitosti si chce s mým penisem hrát a stahuje mi předkožku za žalud. To že si s ním chce hrát mě těší, tedy zatím se krotí a dělá to jen v soukromí, ale nevím co má pořád s tím, že mi stahuje předkožku. Pořád se mě na to ptá, jestli bych nechtěl zkusit nosit předkožku staženou za žalud. V erekci mi to ani tak nevadí a občas se povede, že mi za žaludem drží, ale v klidu mi tam prostě nedrží a buď se vrátí hned po povolení ruky, nebo po chvilce. Je zajímavé, že při styku, když ho vytáhnu ven, tak mi drží předkožka za žaludem skoro vždycky.
bublina říká:
„Čistota je půl zdraví.“ A „veselá mysl“ je ta druhá půlka, tak se neber tak vážně, zasměj se a budeš zdravej celej :-)
„S tou délkou předkožky jsme se asi nepochopili.“ Ano, nepochopil asi, proč jsem ti napsala: Variabilita délek předkožky je veliká, žádná délka není „správná“ nebo „špatná“.
„Nechci tady řešit milimetr sem, milimetr tam.“ A protože se délka předkožky neposuzuje podle milimetrů (nemá to vypovídající hodnotu), napsala jsem ti o tom CI (které má větší smysl a objektivnější charakter pro posuzování vzhledu a délky předkožky, než nějaké mm). takže si to vyguglej.
Jednalo se mi o to, když se považuje předkožka za normálně dlouhou a kdy už za hodně dlouhou, tedy jestli je v tom nějaký zásadní rozdíl." Protože ta délka v mm má ještě menší vypovídající hodnotu než velikost hrubého platu, nedá se ani říct co je dlouhé a co krátké. Nehledě na to, že je to čistě subjektivní, co je pro jednoho málo je pro druhého moc.
„je tím úplně posedlá“ Tak to je případ pro vymítače :-)
„nevím co má pořád s tím …“ To se musíš zeptat jí, do hlavy jí nikdo nevidí.
„Pořád se mě na to ptá, jestli bych nechtěl zkusit nosit předkožku staženou za žalud.“ Tak jí odpověz. Když bude znát odpověď, nebude mít důvod se znovu ptát.
„V erekci mi to ani tak nevadí a občas se povede, že mi za žaludem drží, ale v klidu mi tam prostě nedrží a buď se vrátí hned po povolení ruky, nebo po chvilce.“ Takže když je scvrklej, tak ti to vadí? Občas mi uniká důvod proč píšeš co píšeš, jestli se na něco ptáš, nebo jaký to význam a pro koho nebo pro co.
„Je zajímavé, že při styku, když ho vytáhnu ven, tak mi drží předkožka za žaludem skoro vždycky.“ Není to nijak zajímavé, je to logické a naprosto normální, vzhledem k určitým okolnostem, anatomii a fyzice. Využívá toho jeden z návodů, jak udržet dlouhou předkožku za žaludem trvale i v ochablém stavu.
vašek (věk: 16) říká:
Dobrý večer, vy si z toho pořád děláte legraci paní bublino. S tou délkou předkožky jsem to myslel tak, že třeba někdo má odkrytý žalud i v klidu, tak má asi krátkou předkožku. Někomu v klidu předkožka zakrývá celý žalud, ale v erekci už má žalud celý odkrytý atd. Tak jsem se ptal, jestli když mám normálně zakrytý celý žalud i v erekci a někdy mi ještě přečnívá dopředu, jestli už není moc dlouhá? Na ty slova jsem koukal na googlu, ale našlo mi to spoustu cizích stránek, na jedné ale byly fotky předkožek, vždy v klidu a v erekci. No mé holky jsem se právě ptal, jak už jsem psal, ale nic normálního na vysvětlení neodpověděla. Jen že si s mým penisem ráda hraje. Na téma trvale stáhnutá předkožka jsme se už bavily, ale právě mi odpověděla opět otázkou, jestli bych to nechtěl zkusit. Nevím jak ji slušně odpovědět, že každému to tak nejde. Má holka je trošku starší než já, má 20roků, mě je 16. Je moje první, ona už kluka měla. Ne, to že mi po styku drží předkožka někdy sama za žaludem je divné, jako že mi normálně sama při erekci za žaludem nedrží, tak jsem to myslel.
bublina říká:
„vy si z toho pořád děláte legraci“ Já??? A ten, kdo tu vystupuje od začátku vlákna jako 19letý marcell, kterému penis v 17 letech vyrostl … a najednou je z něj 16letý vašek, tak ten si dělá co?
„paní bublino“ zatím stále jen slečna :-)
" Tak jsem se ptal, …, jestli už není moc dlouhá?„ A já už jednou odpovídala: “nedá se ani říct co je dlouhé a co krátké. Nehledě na to, že je to čistě subjektivní, co je pro jednoho málo je pro druhého moc."
Žádné lékařské a ni jiné kritérium co je „moc dlouhá“ předkožka neexistuje. Jediné kritérium pro porovnání délky předkožky je to CI. Pak je možné se podívat jestli je nějaká statistika četnosti výskytu jednotlivých indexů a objektivně co je „moc dlouhé“ ti nikdo neřekne, protože to nejde, stejně jako nejde říct, co jsou moc dlouhé vlasy nebo moc velká výplata, …
„No mé holky jsem se právě ptal, jak už jsem psal, ale nic normálního na vysvětlení neodpověděla. Jen že si s mým penisem ráda hraje.“ Co je nenormálního na odpovědi, že si s tvým penisem ráda hraje? Mě to připadá jako naprosto normální odpověď, i když asi bude záležet na tom, na co konkrétně ses ptal a jak. Já si s přítelovým penisem také ráda hraji, takže ani obsahová stránka její odpovědi mě nepřekvapuje. Nebo bys byl raději, kdyby se tvého penisu štítila dotknout a pohled na něj se jí hnusil?
„Na téma trvale stáhnutá předkožka jsme se už bavily“ Tys zároveň se jménem a věkem změnil i pohlaví? (Jen řečnická otázka, fakta a gramatika hovoří jasně :-))
„Nevím jak ji slušně odpovědět, že každému to tak nejde.“ Co je neslušného na odpovědi „každému to tak nejde“? Ten její věk a tvůj (který, 16 nebo 19?) má nějak souviset s tou slušností odpovědi? Nějak ti nerozumím. Víš vůbec co píšeš? Přečteš si to cos napsal před odesláním na server?
„to že mi po styku drží předkožka někdy sama za žaludem je divné, jako že mi normálně sama při erekci za žaludem nedrží“ Netuším co myslíš, vidím jen co píšeš. A na tom co píšeš není nic divného. Kdyby ses někdy důkladně podíval, jak vypadá a funguje předkožka, že je ze dvou listů (vnitřního a vnějšího) a jak se vůči sobě pohybují, proč při normální erekci (nasucho) nedrží za žaludem a proč po souloži někdy ano, tak by ti to nepřišlo divné, ale samozřejmé a snadno pochopitelné. Chce to jenom se nestydět a pořádně si prohlédnout, co ti celý život visí mezi nohama a co několikrát denně každý den držíš v ruce.
Kdybys nebyl natvrdlé jelito a místo psaní na internetu požádal svou přítelkyni, která si s tvým penisem hraje ráda, a dovolil jí tu tvoji záhadu vyřešit, jistě by na to už také přišla. Divné je jen to, že tě to už dávno nenapadlo.
Roman (věk: 18) říká:
Nevím, jestli mi tu někdo poradí, ale mám asi problém s předkožkou (její délkou) a možná uzdičkou (její krátkostí), protože mám problém dostat ji a udržet za žaludem.
Předkožka je dostatečně volná, nikde neškrtí, přes žalud se dostane bez bolesti, ale je problém ji tam dostat, protože je jí hodně a uzdička nedovolí stáhnout ji dále ke kořeni, takže se hromadí a nahrnuje za žaludem. To je asi další problém, že můj žalud nemá výraznější okraj, aby za ním držela, takže se pořád vrací zpátky. jednou rukou se to nedokážu, musím střídat ruce a stále předkožku přidržovat za žaludem. Nevím, jestli jsem to popsal dostatečně srozumitelně.
Tedy samo o sobě mi to moc nevadí (až na trapas při poslední prohlídce u dětské doktorky), ale chodím s dívkou a brzo asi nastane den, kdy dojde i na odhalení genitálií a posléze snad i sexu. Kromě studu, se kterým se budu nějak muset vyrovnat sám, mám ale starosti s kondomem. Zkoušel jsem to už mockrát, má se nasazovat na odhalený žalud se staženou předkožkou, a to moc dobře nejde a i když se mi to párkrát povedlo, tak předkožka se okamžitě vrátí a „zaroluje“ pod sebe i ten nasazený kondom, který ji neudrží i když jsem si sehnal extra úzké kondomy (aby byl těsnější) i anální (které měly být zesílené a doufal jsem že budou pevnější).
Má někdo zkušenosti s delší předkožkou, která mu nedrží za žaludem? Zkoušel někdo takový soulož s kondomem? Jak se to chová při sexu? Nehrozí protržení kondomu? Uvítám jakoukoliv užitečnou radu.
Děkuji.
bublina říká:
Ještě k tomu co píšeš o dlouhé předkožce a krátké uzdičce, nepíšeš žádné detaily, jen že máš problémy i s hygienou, ale nezkusil bys to ukázat ještě nějakému doktorovi (urologie), abys získal nějaké objektivnější posouzení? Třeba by ti pomohlo odstranění nebo plastika uzdičky, případně částečná obřízka.
Roman (věk: 18) říká:
Já nevím, jaké detaily jsou důležité. Když je penis v klidu, tak mi předkožka přesahuje asi o 3 cm přes žalud (takový ten chobůtek), při erekci o něco méně, asi 2 cm. Ale i to je asi hodně, neviděl jsem to u nikoho jiného. A uzdička je asi krátká, předkožka jde sice za žalud přetáhnout, ale jen těsně za žalud a při erekci ho mírně ohýbá směrem dolů, jak se napíná. A žalud je i při erekci menší a nedělá takový ten „límec“, za kterým by mohla předkožka zůstat a držet.
Problém s hygienou nemám, ale mám problém při té hygieně dostat předkožku za žalud. Ostatním stačí jeden rychlý pohyb jednou rukou a já musím použít obě ruce a jakoby „ručkovat“ a po přetažení předkožku stále přidržovat jednou rukou staženou, jinak se sama rychle vrátí na žalud.
Viděla to právě ta dětská doktorka a bylo to opravdu poněkud trapné, když se mi snažila předkožku přehrnout (jak mi tam s tím manipulovala, tak jsem se se neudržel, a navíc to viděla i sestřička, která bydlí ve stejné ulici). Ta také mluvila o té obřízce a i mi napsala doporučení na urologii, ale nešel jsem tam.
bublina říká:
Tý předkožky máš fakt docela hodně. A ve spojení s malým žaludem a krátkou uzdičkou jsi tak trochu „kuriozita“ (neber si to osobně), takže asi se nenajde nikdo, kdo by ti tu sdělil praktickou zkušenost s podobným problém (pokud ti jde o ten kondom a soulož), takže to budeš muset vyzkoušet sám.
Že se ti nechce ukazovat pindíka na potkání doktorům se skalpelem v ruce se ti nedivím :-)
Ale máš pravdu, že operace neuteče, takže to teď klidně nech plavat, počkej si na prvních pár sexuálních zkušeností (stačí s jednou dívkou) a uvidíš, jestli budeš mít nějaký problém se souloží případně s použitím (protrhnutím) kondomu. Když nebudeš mít problémy, není třeba to řešit, když problémy budou, budeš to řešit podle toho jakého budou charakteru.
Roman (věk: 18) říká:
Netušil jsem, že se tu rozproudí taková diskuse. Osobně si to neberu, doufal jsem sice že se najde někdo kdo měl podobné problémy, ale i tak mi pomohlo, že jsem se vypovídal a trochu uklidnil. Uvidím, jak to dopadne při sexu, protože mám trochu mindrák i z velikosti (malosti), ale s tím se nic dělat nedá.
bublina říká:
Za malý penis se považuje, pokud má v erekci méně než 1O cm, takže jestli máš víc, tak se tím netrap. A navíc může růst i do 25 let.
Roman (věk: 18) říká:
To jsem tu nechtěl řešit, i když mě to také trápí, ale vím, že s tím stejně nic dělat nejde. Hlavní je, že je dostatečně široký, že mi na něm drží kondom. A protože nejsem naivní, nevěřím na žádné zázračné metody, tak se s délkou od přírody musím smířit, protože jediné co na prodloužení funguje je chirurgické řešení a to nechci, je tam mnoho rizik a nějak mi to vadí i z principu – řezat do zdravého těla se nemá. Jestli budu muset podstoupit chirurgickou úpravu uzdičky nebo té předkožky, to už je pro mě docela na hraně. Že by mi nějakým zázrakem ještě povyrostl mi také připadá spíš jen jako foukání na bebíčko pro uklidnění než abych v to doufal :-)
bublina říká:
Bereš to dost rozumně. To, že se růst penisu nezastaví v 18 (nebo po skončení puberty) jsem taky nevěděla, ale jestli se nezkrátil metr, tak mohu potvrdit, že fakt roste. Za těch několik let, co jsme se svým přítelem, jsem si to nedávno přeměřením ověřila a byla překvapená, že povyrostl skoro o dva cm na délku. Tedy ne že by to potřeboval, ale stalo se to.
Jenom ze zvědavosti a jestli nechceš, nemusíš odpovídat, ale vypadá to, jako bys ho měl kratšího než těch 10 cm?
Roman (věk: 18) říká:
Jinak než rozumě to nemá smysl brát.
Mám při erekci jen 8 cm, když se hodně snažím, tak 9. Pochopitelně bez předkožky, když bych ji natáhl dopředu, tak naměřím i 13, ale to bych podváděl sám sebe. Ale fakt nepotřebuji v tomto ohledu nějaké chlácholení nebo soucit či plané naděje na zázračné prodloužení na 15 cm ve 25 :-) Přítelkyně je s tímto srozuměná a problém v tom nevidí, tak proč by to mělo trápit mě (tedy trochu jo, ale nechá se s tím žít) :-)
bublina říká:
Spokojenost s vlastním tělem je základ. Tvůj přístup je následováníhodný.
petmk: Tohle vy stálo za to nějak zdůraznit v diskusích o zvětšování penisu (nebo nespokojených nářků nad malým penisem).
gin říká:
To je CI – 10, to opravdu může dělat velké problémy, u mne fotografie nějak nefungujou, jinak jsou tady:
www.newforeskin.biz/CI/CIchart.htm
Já osobně mám CI – 9, mám žalud i v erekci celý překrytý předkožkou, ale bez chobůtku a nemám s tím sebemenší problémy, mimoto jak to popisuješ i frenulum breve.
Roman (věk: 18) říká:
To, že mám CI-10 je sice zajímavé zjištění, ale asi mi moc nepomůže :-) Ta uzdička mi zatím nijak nevadí, jen mám trochu strach z toho, aby se při souloži nepřetrhla, ale když nevadí při masturbaci, tak to snad problém nebude.
q říká:
já dřív měl CI 9–10. dneska mám CI 4
xaja říká:
mi napsala doporučení na urologii, ale nešel jsem tam. Teď to bude vypadat, že se opičím po Bublině, ale je to pravda: Na urologii jsi nešel a přes internet to řešíš? Co si slibuješ od toho, že ti tu poradí? Zase jedině to, abys šel na urologii – tam jsou odborníci, ti vědí, co s tím.
Že sestřička bydlí ve stejbé ulici, je fuk. Je vázána lékařským tajemstvím. Vykecat něco si nedovolí.
Roman (věk: 18) říká:
Já zatím nemám žádný důvod cokoliv chirurgicky řešit. Mám jen mírně odlišnou anatomii penisu než většina mužů a obavy z toho, jaký to může mít vliv na průběh soulože, ať už s kondomem nebo bez něj. Zajímalo mě, jestli někdo se sexuálními zkušenostmi nemá podobnou anatomii, abych byl předem informován o tom co mě může čekat, s čím mohou být problémy, čeho se vyvarovat, … prostě mě jen zajímala zkušenost někoho, kdo má podobnou zvláštnost. Třeba i to, jestli se s tím nechá bez problémů souložit, co je problém a co ne, nebo zda je dříve či později nutný chirurgický zákrok. Takže zatím opravdu nemám potřebu chodit na urologii, ale když to bude nutné, půjdu tam.
A na každé urologii nejsou jen odborníci. Nedělám si iluze o odbornosti každého doktora, bratranec tedy není urolog, ale mezi lékaři se jaksi ví, kdo je opravdový odborník a kdo jen dělá kariéru nebo hrabe prachy, takže konkrétního urologa si nechám doporučit raději od něj než od dětské doktorky nebo z internetu.
To že to sestřička nevykecá je sice pěkné, ale když jí potkávám téměř každý den, tak od toho trapasu mám prostě problém se ní jen podívat. Ona se sice usmívá pořád, možná na každého (profesionální úsměv), ale když se na mě podívá, tak si vzpomenu co se stalo a je to opravdu nepříjemný pocit. Raději jsem od té doby nebyl nemocný.
xaja říká:
Ale to je výborná prevence proti nemoci! Fakt to pomáhá? Stačí jen v ordinaci ukázat pinďu a člověk už nezastůně?
Roman (věk: 18) říká:
Co máš za problém? To ti chybí empatie nebo jsi emoční primitiv a nebo se jen nudíš a provokuješ?
Tam nešlo o to stydět se ukázat doktorce pinďu, i když kromě exhibicioniostů se asi stydí každý, ale o to, že se stalo něco moc trapného a viděla to osoba, kterou denně potkáváš a zdravíš na ulici.
xaja říká:
Problém máš ty. Je to její profese – vidět cokoliv na těle pacienta, co se u nich v ordinaci ošetřuje. Ty se nemáš za co stydět, protože stydět se má člověk jedině za to, co zavinil. A ona to žádnému troubovi, který by se ti kvůli tomu smál, nevykecá a vykecat nesmí. Nebuď jako král Lávra, co posílal holiče na popraviště.
Představ si – moje prababička byla zdravotní sestrou. V padesátých-šedesátých letech sloužila na plícním, tehdy ještě byla dost rozšířená TBC, ikdyž už ji mnozí měli zahojenou, tak nikdy nikomu nesměla prozradit, kdo je u nich registrovaný tuberák, protože to bylo společenské faux pas, tuberáků se lidi štítili jako nebezpečných bacilonosičů. A taky ty pacienty třeba denně potkávala na ulici. Tak mi řekni – kdo na tom byl hůř?
xaja říká:
P.S. Teď mi docvaklo – ty se možná jako stydíš přímo před ní, co si asi ona o tom pomyslí, že máš takovou pitomou „vadu“ na pitomým místě a že seš tím před ní znemožněný, nebo co já vím, jak ty to bereš. Ale upozorňuji tě – ona to vnímá úplně jinak, ona je zdravotník z povolání, pro ní je kterákoliv část pacientova těla totéž – penis nebo ucho, jako je pro pekaře rohlík nebo houska.
petmk říká:
… a tímto je tvůj osud tady zase zpečetěn. Máš banán. Najdi si jinou zábavu.
Pokud ti to uniklo, Roman tady řeší problém s předkožkou, není tady proto, aby si s tebou hrál na retarda.