Předstírat orgasmus - ano či ne ?
V poslední době se na sexusu rozběhla nekončící debata o tom, zda je v sexu dobré či špatné předstírat orgasmus. Protože tato diskuse neměla svůj vlastní článek, rozhodl jsem se, že zesumíruji své povědomí o tomto tématu a napíši článek, který by byl odrazovým můstkem pro další pokračování této výživné diskuse.Abychom se dostali k tématu, musíme si uvědomit, že lidský sex je neuvěřitelně variabilní činnost, kterou není možné svázat do žádných kategorií, hledisek ani povinností. Ani ony známé kategorie, análním sexem počínaje a lesbickým konče, nejsou absolutní. Každý z nás je jedinečný a každý má rád něco jiného, třeba jen trošku jiného. I proto není možné stanovit žádná pravidla sexuálního soužití. Vše se pohybuje v rovině všeobecných rad a poznámek.
Lidská sexualita, v níž nám záleží na tom, co si o nás protějšek pomyslí, je převážně vázána na partnerský vztah. Když si k sobě domů pozvu prostitutku, která mi nabídne skvělý SM zážitek, budu se před ní moct zcela odvázat, už jen proto, že ona je profesionálka, kterou platím za její práci, pročež chci, abych za své peníze dostal odpovídající uspokojení. Nebudu se tedy příliš držet na uzdě. Něco jiného je, když jsem ve vyvíjejícím se vztahu s partnerkou, na níž mi záleží. Neřeknu jí na prvním rande, že mě dostávají biče a kovová pouta (samozřejmě pokud jsem takovou partnerku nezískal na SM seznamce). Budu ji na svou chuť pomalu připravovat a sondovat, jak se k tomuto tématu staví ona.
Co tímto širokým úvodem chci vyjádřit. Nic není a nemůže být černobílé. Nic, co se týká vztahu dvou jedinců, není možné svázat přesnými pravidly. Kdo se o to pokouší, toho vztah povětšinou rychle sejde na udušení. Předstírání orgasmu je otázka zřejmě výlučně ženská. Muži není možnost předstírat sexuální vyvrcholení od přírody dána. Ano, jsou známy techniky suchého orgasmu, ale zda je to věc natolik běžná a zda je to právě ona, při níž by bylo třeba mluvit o předstírání orgasmu, se dá pochybovat. Možná ale právě proto je přínosné, když se k ní vyjádří i muži. Přináší to pohled z „druhé strany barikády.“
Většina z lidí má ve svém svědomí uložen imperativ, který říká, že cokoli předstírat je zradou, chybou a omylem. Jenže jak známo, není možné a vhodné být vždy zcela upřímný a pravdomluvný. Institut milosrdné lži patří k tomuto tématu. Já osobně si nemyslím, že předstíraný orgasmus je vždy chybou. Pokud je to odměna partnerovi za jeho snahu, kterou není možné v tom či onom okamžiku završit skutečným orgasmem, pak je dokonce žádoucí orgasmus simulovat. Není ale namístě dělat to příliš okatě, protože není asi horší situace, než odhalení předstíraného orgasmu. To se ale váže na jednu velmi důležitou podmínku. Lze tuto berličku využít jen ve výjimečných případech. Pokud se stane z výjimky pravidlo, zcela to mění situaci. Ženu to začne otravovat, snad se jí i zprotiví jakákoli myšlenka na sex, když si představí, že to opět skončí divadelní etudou. Stejně tak muže ukolébá partnerčin předem jistý vrchol a odradí jej od snahy cokoli měnit. Mezi partnery vyroste bariéra.
Velmi důležité také je, že předstírat orgasmus by se mělo pouze jako „pochvala“ partnerovi za snahu, kterou není možné vyvrcholit přirozeně, jak už jsem uvedl. Nemělo by se to tedy stát každodenním chlebem za pramalou snahu líného partnera. Za těchto podmínek je předstíraný orgasmus nejenže ospravedlnitelný, ale snad i výhodný. A my muži bychom neměli zapomínat na to, že to partnerka nedělá pro sebe, ale pro nás a vyčítat jí to, by bylo krajně sobecké. Sex se ale nesmí stát divadelním představením na obou stranách. „Já budu dělat, že se snažím a ty pak budeš dělat, že se ti to líbilo.“ To je nejkratší cesta do pekel. Koho by takový sex bavil? Vztah zkornatí, vyschne, přijde o šťávu, kterou mu sex dodává, a dříve nebo později se rozsype.
Jenže co když se orgasmus nedaří opakovaně? Pak rozhodně není cestou k nápravě jeho předstírání. Je nutné si s partnerem promluvit o tom, co by měl dělat jinak, případně jak sex ozvláštnit a přiblížit představám obou partnerů. Pak existují samozřejmě i další možnosti, jako například návštěva sexuologa. Sex je nezastupitelnou součástí vztahu a není možné jeho nesoulad přehlížet. To už je ale otázka jiného tématu.
RSS titulní stránka
Macyn říká:
bublina: Ted me napada mozna ze i ta vlastni de ale nezmenis se v zabu ale trosku :-D
Macyn říká:
bublina: Vlastni ne ale co kdyz matka na necem frci netvrd mi ze to nema vliv na plod. boze ty ses takovej rejpal tvuj pritel to nema s tebou vubec lehky :-)
bublina říká:
Macyn: Ty dokazes pomoci nejake drogy modifikovat vlastni DNA a zmenit se treba v zabu? Uzasne :-)
Macyn říká:
bublina: Ja bych rek ze je v tom prave ta logika ja vedel co tim petmk mysli ty asi ne. „A stavajici program nelze cilene modifikovat“ a program de modifikovat co drogy no?
petmk říká:
bublina: Omyl, zapisovat se dá, ale zatím to v drtivé většině pokusů hlásí CRC Error, vyhodí vadný sektor, nebo se to prostě kousne. Tak jak pokračuje dešifrování, technický talente? :-D
godi říká:
to all: ja nevim ale nezacina se ta vase diskuze nejak torchu odklanet:-)
bublina říká:
petmk: Budu OT, ale neda mi to. Dekompilovat binarky uz neni takovy problem, horsi je to s prirodou pouzitym datovym nosicem. Nedokazem na nej moc dobre zapisovat. Takze k upravam zdrojaku se dosud v prirode pouziva dost neefektivni zpusob nahodne kombinace dvou odlisnych zdrojaku (resp. mechanockych casti nosicu, na kterych jsou ulozeny). A stavajici program nelze cilene modifikovat, je narvrdo v ROM, Takze muzes maximalne zkompilovat novou instanci. Bud klasicky, to ma velmi prijemnou pocatecni fazi, nebo nove klonovanim s moznosti zaneseni cilenych zmen zdrojaku, ale cela kompilace u cloveka pak trva stejne cca 9 mesicu.
petmk říká:
bublina: Co takhle myslet? Kdyby měl chap zdroják se svým programem, tak by ho nejspíš vylepšil a zapracoval na sobě jednodušej. Jenomže dotáváme jenom zkompilovanou binárku. Podařilo se ji diassemblovat, ale u mě zatím nebyl důvod ji měnit. Schválně ti sem část hodím, jestli to taky rozluštíš :-D :07000000524558554A214A
Co se ženské logiky týká, tak existuje plno teorií. Docela zajímavá je třeba ta Whitney-Sandersona, která objesňuje hodně pochodů v ženské hlavě… Vzhledem k tomu, že byla vypracována na Alabama Technical University, tak bych tipnul, že ji zkoumali na blondýnkách studujících na technice.
bublina říká:
Macyn: " petmk to myslel dobre ale trochu jinak to rekl." NErekl, ale napsal :-) Kdyz uz se tu navazite do zensky logiky, tak se mate vyjadrovat presne a ne psat neco jineho nez myslite :-) Ja vim jak to myslel, ale logicky jsem reagovala na to co napsal. Zkratka v tom co napsal ma logickou chybu, takze jsem si zarypala :-)
„Jo a je to programovane v C++ abys vedela! : D“
Ale starou backoru ty mudrlante, priroda programuje na Zemi zasadne v DNA assembleru :-)
Macyn říká:
bublina: To by si nebyla ani ty s tim rejpanim :D. petmk to myslel dobre ale trochu jinak to rekl. Jo a je to programovane v C++ abys vedela! :D
JoeLouis říká:
Já bych si taky dovolil nesouhlasit s tím, že chlapi myslí na sex obecně víc než ženy- nebo že ho potřebují víc. Myslím, že ta potřeba sexu je natolik individuální a závislá na tolik aindividuálních faktorech, že to nelze nijak zobecňovat.
bublina říká:
petmk: " kdy by vám partner upravil váhu, by ukazovala o pět kilo míň. Byly by jste mu vděčný, nebo by vás napadlo, že jste tlustý a chce, aby jste si připadaly hubenější, když už s tím nejde nic udělat?"
Chyba. Pokud nastavi vahu aby ukazovala o 5 kg mene, tak to znamena, ze se mu libim prave takova jaka jsem nebo by me mel radeji jeste oplacanejsi a rozhodne si nepreje abych zhubla. Ale myslim ze by tu nasi digitalni prekalibrovat nezvladnul :-) A svoji tlustoprdelnost spise nez podle vahy posuzuji podle obleceni do ktereho se vejdu/nevejdu :-)
Doufam ze te svym rejpanim moc nestvu ;-)
bublina říká:
Brusinkaa: " „Chlap má naprogramovaný od přírody, že je pro něj sex důležitější, než pro ženu“. A tohle programování přírody máš doložené jak, jestli se smím zeptat :-))"
Petmk ma od prirody zdrojaky :-) Ale protoze je spis na HW, tak se v nich moc nevyzna a muze se mylit :-)
petmk: " Proto taky máme pověst, že yslíme jenom na jedno."
To je jak slogan z nejaky reklamy na pivo :-) Od ceho vlastne jsou ty zdrojaky ze kterych si vykoukal to naprogramovani chlapu? :-)))
Brusinkaa říká:
petmk: … „Chlap má naprogramovaný od přírody, že je pro něj sex důležitější, než pro ženu“. A tohle programování přírody máš doložené jak, jestli se smím zeptat :-)) Z čeho usuzuješ na větší důležitost ? – že chlapi víc na sex myslí, víc ho potřebují či častěj ho provozují než ženy ? Třeba je to zrovna opačně :-)
petmk říká:
bublina: Cephaelis se jednou prokecl, že zahrála jeden orgasmus a dva chlápci se toho chytli…
Myslím, že tohle je hodně o rozdílech muže a ženy. Chlap má naprogramovaný od přírody, že je pro něj sex důležitější, než pro ženu. Proto taky máme pověst, že yslíme jenom na jedno. To ale neznamená, že se nedokážeme zamilovat a na holce nám nezáleží. A sex je v tomto případě nejenom společně strávená chvíle, ale snažíme se právě při sexu projevit partnerce, jak je pro nás důležitá. Teda aspoň u mě to tak funguje. roto ten orgasmus. Chlap jako bojovník a sportovec chápe, že k dosažení výsledku se musí trénovat a pracovat na něm…
Představte si situaci, kdy by vám partner upravil váhu, by ukazovala o pět kilo míň. Byly by jste mu vděčný, nebo by vás napadlo, že jste tlustý a chce, aby jste si připadaly hubenější, když už s tím nejde nic udělat? Mám pocit, že u většiny ženských je to ta druhá alternativa. Hraní orgasmu je stejný, jako ta upravená váha.
bublina říká:
Docela zajimave tema. Kdo vlastne tuhle silenou disusi rozpoutal? Chapu Cephaelis, ze ji vadi hazeni zen do jednoho pytle a neustale zduraznovani ze zeny neumi ridit (couvat), logicky myslet, cist v mapach, … Taky mi to vadilo, ale protoze z techto klise trochu vycnivam, tak to uz beru s nadhledem. Ale mozna je to tim ze v akademickem prostredi je vetsi tolerance k odchylkam od „normalu“ a tak me to uz moc nevadi a mozna me to i bavi, kdyz muzu sokovat tim ze do tech skatulek nezapadam :-)
A kdyz jsem u te logiky, tak chapu radikalni postoj muzu a to, ze tu predstirani vsichni odsuzuji. Je to totiz logicke, kdyby jim predstirani orgasmu nevadilo, pripustili by tim ze jim na orgasmu partnerky nezalezi a projevili by se tak jako obycejni sobci. A protoze kazdy se snazi aby pred ostatnimi vypadal lepsi, je logicke ze musi predstirani orgasmu odsoudit, nemaji totiz na vyber. :-)
Prdinek říká:
Cephaelis: predpokladam, ze jsem ti castecne odpovedel v odpovedi Cilli. Mne taky vadi „hazeni do jednoho pytle“, ale, kdyz dojde na lamani chleba, vetsina zen da radeji na pocity nez na logicky zaver, ktery se jim nezda idealni. Ja netvrdim, ze to je nutně spatne, ale taky to neni vzdy „idealni“ reseni :-)
Nevim, jestli jsem smec vyuzil nebo ne, protoze ja s tebou nechci bojovat :-) Ja te nechci presvedcovat o sve „pravde“. Ja tvrdim, ze predstirani orgasmu je vetsinou (nikdy jsem nerekl, ze vzdy) horsi reseni nez pravda (ne vzdy musi byt mozne idealne „dobre“ reseni). OK?
Prdinek říká:
Koukam, ze u clanku neni zadna anketa, tak zkusme spolecne formulovat nejake otazky. Jinak se priznam, ze orgasmus, vyjma „ejakulacniho“ u sve zeny nepoznam :-) Ale vzhledem k poctu „neuspesnych“ milovani, predpokladam, ze orgasmus nikdy nehrala. Ne, ze by z toho mel radost (z „neuspechu“), ale jsem rad, ze se chova jak se chova. Ja jsem pochopitelne nemel nikdy potrebu neco hrat, ale taky uz jsem koncil bez orgasmu.
Cephaelis říká:
Prdinek: Sice ti teď nahraju pro aplikaci rčení o potrefené huse, ale stejně. Bytostně mi vadí házení žen do jednoho pytle. Vadí mi, když se z nich dělají slepice, co neumějí logicky uvažovat a všechno řeší iracionálně. Co je tohle za přístup?? A mimochodem, definuj, co je podle tebe „logika“.
Prdinek říká:
Anonym: tak to je asi jedna vyjimek, ktera potvrzuje pravidlo :-) Souhlasim, ze v tvem pripade to asi bylo nejlepsi reseni a asi bylo lepsi, ze se o tom partner nedozvedel. Predpokladam, ze se to rychle „upravilo“ a proto nebyl duvod to zbytecne opakovat.
Prdinek říká:
cilli: ale ja nic takoveho netvrdim, ze logika je vzdy spravna a city ne :-) Vkladas mi do ust generalizaci, ktere se snazim vyhnout. U citu se vsak hure hleda „pricina“ chyby. Logika je zalozena na vyhodnoceni nejakych vstupnich stavu ci podminek, nejlepe meritelnych. Samozrejme, ze kdyz vyhodnocujes spatne parametry nebo „hodnoty“, nemuzes dostat „spravny vysledek“. Citove rozhodovani ma „vstupy“ znacne „rozestrene“ a vychazi hodne ze zkusenosti a ty mlade holky mit nemuzou, i kdyz uznavam, ze co se tyka vztahu, tak jsou na tom zpravidla daleko lepe nez muzi. Mne jen vadi, ze jedine argumenty co tady od holek zaznely, byly, ze „mely pocit“. A kluci jim oponovali, ze ne, vzdy to je spravne reseni. Tot vse o co mi tady jde. Nikdy jsem netvrdil, ze jedině „logicke“ reseni je spravne.
Anonym říká:
diky bublino za zastani:-) zajimalo by me, jak se na muj ,,pripad,, divaji panove, kteri tady vehementne predstirani odsuzovali.
bublina říká:
Anonym: Ve tvem pripade bych se asi zachovala podobne, vzdyt podobny priklad jako obhajobu pro moznost zahraneho orgasmu jsem tu uvadela. Podle me by v takovem pripade byla pravda dost bezohledna a mohla by zkazit vecer a radost ze shledani vam obema.
Anonym říká:
ahoj, takze patrim k tem, ktere orgasmus hraly, i kdyz me za to asi budete vetsina kluku zase odsuzovat. bylo to jen jednou. s pritelem jsme se nevideli asi tri mesice. jsme se opet shledali strasne jsme se na sebe tesili. pritel udelal vse, aby nase setkani bylo perfektni- romanticka vecere, koupel ve virivce, masaz a krasna predehra. kdyz jsme se milovali, tak jsem cilila, ze orgasmus neprijde, i kdyz predtim nez jsem odjela nebyl to pro me problem. dodnes nevim cim to bylo, asi zmeno prostredi, hodne emocema apod. jenze jsem nechtela nas krasny vecer ,,zkazit,, nechtela jsem, aby si pritel myslel, ze jsem si tam nasla nekoho jineho a on, ze uz me nevzrusuje. Nerikejte panove, ze tohle by vas nenapadlo, kdyby partnerka(ktera predtim nela orgasmus vzdy odjela na drouho a pri milovani po dlouhe dobe) rekla promin, ale dneska to nepude (i kdyz tohle ani jednou predtim nerekla)… vazne si myslite, ze to byl ode mne podovd a zrada???ja si dodnes myslim,ze jsem udelal spravne.
bublina říká:
alutam: Klidne napis s cim se mnou nesouhlasis, zajima me to uz prave proto ze jeste nemam tolik zkusenosti (vek vidis v zavorce za prezdivkou a ze jsem jeste panna vi na sexusu asi vsichni). A docela rada diskutuji (je sice prijemne kdyz s tebou nekdo souhlasi, to potesi, ale kdyz by se lidi v diskusich jen ujistovali jak si rozumi a jak jsou skveli, tak by to byla nuda), takze me zajima v cem se mnou nesouhlasis. A pak bud zmenim nazor, necham se presvedcit a poucit, nebo se budu do krve bit za svou pravdu :-) a donutim zmenit nazor tebe :-)
alutam říká:
bublina: Já jsem to ale s těmi příznaky myslel trochu jinak, ale to nevadí. Máme na tuto věc každý jiný názor a to je dobře. Vem si, kdyby se všichni lidi ve všem shodli, to by byla docela nuda a nebylo by o čem debatovat na netu, když pochopitelně pominu shodu o neválčení a třeba terorismu, či chudobě v zemích třetího světa a teď si vůbec nedělám legraci. V mnohém co jsi mi psala máš pravdu, v některých věcech s tebou nesouhlasím už proto, že mám dost zkušeností, tím ale nechci říct, že ty jsi nějaká naivní a podobně a nebo, že bych střídal partnerky jako ponožky. Já jsem se teprve dneska zaregistroval na SEXUSu . Docela je tu zábava a o tom to asi má být. Měj hezký den. Vláďa :-)
bublina říká:
alutam: A co kdyz ty prichazejici priznaky ktere si do te doby znal byly jen hrane? Ona te chtela potesit jak ji vzrusujes a trochu vzruseni prehravala? To ji mohlo odvadet pozornost od prozitku a orgasmu nemusela dosahnout a jen ho zahrat. A pri tom udajne hranem se mohla na predstirani vybodnout, jenom vnimat pocity bez jakychkoliv vnejsich projevu bliziciho se orgasmu a cele vzruseni mohlo vyvrcholit prave pri tvem vyvrcholeni v tom spravnem, nepredstiranem orgasmu. A nejsem si jista jestli bys ty sam pred svym vyvrcholaenim dokazal vnimat drobne priznaky toho jejiho nenapadne se bliziciho.
Ja jeste org. nepredstirala, tedy tak abych tim partnera klamala, ale v ramci nasich hratek jsem parkrat sve vzruseni „prehravala“ (rozumej parodovala, zamerne jsem sebou hazela a kricela, podobne jako jeto viet v pornofilmech), ale to bylo jen takove blbnuti, takove hrani pro legraci (mimochodem docela vzrusujici). Takze jsem nemela zatim prilezitost priznavat nejake predstirani.
To s tim vynadanim se stalo me spoluzacce, ktera se se ozesla s klukem, protoze nedokazal pochopit ze orgasmu pri soulozi zkratka nedosahne. Neznam detaily a to co vim, to je jen z jejiho podani, kdy ji jednou vynadal do frigidek, kdy po pul hodine marneho snazeni to vzdala a on byl nastvany ze se pul hodiny namahal zbytecne. Tak mu to pak obcas zahrala a po nejake dobe sel vztah do haje. Jemu to mozna vyhovovalo, ale ji to hrani prestalo bavit, tak mu rekla ze vsechny orgasmy s nim byly jen hrany a skoncila to s nim. Nevim kdo nesl vetsi dil viny, asi byla chyba na obou stranach, ale neznam zadne detaily na nejake soudy.
alutam říká:
petmk:
Tady ale přece nebyla řeč o tom, že partnerka neměla nikdy orgasmus, ale o tom, že ho někdy hraje a ne že ho hraje neustále. Potom by asi bylo dobré zajít společně do nějaké poradny atd. To, že se u každé ženy projevuje orgasmus jinak, je smaozřejmé, ale to už jsem psal.Špatně jsi si přečetl mé příspěvky, to reaguji na odstavec č.2. No a odstavec č.3 jsem nepochopil vůbec. A konečně zkus si představit, že buseš někomu lhát a nebudeš to umět, tak to na tobě každý ihned pozná, že lžeš. Tak je to i s orgasmem, pokud není spontánní. Jak píšeš, pokud nemyslíš jenom na sebe, rozdíly poznáš, ale jak pořád říkám, je to věc názoru a nikomu ten jeho neberu Čau
alutam říká:
bublina Je celkem jasné, že u každé ženy probíhá org. jinak a že i partneři ať jsou spolu jakkoli dlouho, tak vesměs společný orgasmus nemají. Jak jsem poznal u partnerky předstíraný ogasmus? No proto, že ve stejný okamžik, když jsem jej měl já, tak jej " měla " i partnerka, byť do té doby žádné příznaky, nebo projevy přicházejícího org. neměla, a nebo ho prostě v sobě dusila, myslím ten příznak. Ale to je malá pravděpodobnost. Pak jsi se ptala, jestli jsem já předstíral org., tak to snad ani nejde, aby chlap předstíral orgasmus. Tantrista nejsem. Ale to jen pro odlehčení debaty :-) .Jak jsi to myslela s tím nadáváním, tobě už nějaký muž po milování vynadal? Nebo ty už jsi někdy klukovi řekla, že jsi vše předstírala? Ten by tě asi hnal.
petmk říká:
alutam: Sorry, ale poznat hraný orgasmus ve většině případů nemůžeš, nemůžeš, už jenom z principu. to ti klidně dám černý na bílým s notářským razítkem.
bublina říká:
alutam: " je mě 42 let a nějaké zkušenosti se sexem už přeci jenom mám" nojo, jenze u kazde zeny vypada org. jinak a i u jedne zeny mohou byt projevy orgasmu ruzne (vlastni zkusenost – nekdy me to fyzicky rozklepe – temer nezvlandutelny tres , jindy je to jentakova slast ktera se rozlije uvnitr pouze s minimalnimi vnejsimi projevy).
A ty tve zkusenosti s predstiranim, ty si predstiral? Nebo si poznal predstirany orgasmus, vynadal partnerce co to na tebe hraje a ona se teprve pak priznala? Nebo se ti nejdriv priznala a teprve zpetne sis uvedomil ze neco bylo jinak?
alutam říká:
…já jsem ale psal „většinou“, ono to zase až tak těžké není,když ovšem muž ví, jak orgasmus u ženy vypadá a co mu předchází, je mě 42 let a nějaké zkušenosti se sexem už přeci jenom mám. Máš ale pravdu v tom, že hrát to umíte. A fakt si nefandím :-) Ale pochopitelně nic ve zlém. S tou statistikou by to bylo opravdu zajímavé. Jo a stím předstíráním mám jisté zkušenosti.
bublina říká:
alutam: pises „… a chlap to většinou pozná.“ :-) myslim ze si moc fandis. Docela by me zajimal pruzkum, kolik chlapu poznalo ze jejich partnerka orgasmus jen hraje a kolik si jich mysli ze ze ho nehraje, ale ze by to poznali a na druhou stranu kolik zen nekdy orgasmus partnerovi jen zahralo aniz by to poznal.
alutam říká:
Předstírat, či nepředstírat orgasmus- podle mě je to ze strany partnerky určitá forma podvodu na svém partnerovi. K uspokojení ženy lze dojít i nekoitální cestou, jenom se stačí domluvit. Je to ale jenom můj názor, který nikomu nevnucuji. Pokud se partneři o „tom“ nebudou bavit a nechají tomu volný průběh, či jeden z partnerů se o tom nechce bavit, bude pořád plno těch, které budou orgasmus předstírat a chlap to většinou pozná. Na druhou stranu my chlapi býváme ješitní a myslíme si, že jsme ti nejlepší borci v posteli, ale řešit to formou předstírání – nevím…Když partnerka svému partnerovi bez předsudků a stydlivosti řekne jak na " ní " a parnter řekne partnerce jak na „něj“, časem se vše upraví. A nebo pak změna partnera, ale to už je asi na jiné téma. Opět předesílám, je to můj názor, se kterým nemusíte souhlasit. Hezký den všem
cilli říká:
prdinek: ale to vubec ne:-). Samozrejme ze je logika ve vztahu pouzitelna, ale je nesmysl, ze logicke reseni je vzdycky to jedine spravne a reseni podle citu je vzdycky spatne. A dalsi nesmysl je, ze zeny vzdycky jednaji podle citu, tudiz zcesne, a chlapi podle rozumu, tudiz spravne. Nic vic jsem tim rict nechtela.
Prdinek říká:
bublina: diky za vyborny primer a shrnuti :-)
bublina říká:
Nemam silu reagovat na vsechno na co bych chtela, ale vyostrovani diskuse a rozdeleni na dva nesmiritelne tabory mi pripomina situaci jako v pripade cernych pasazeru. Pochopitelne vsichni souhlasi s tim, ze z moralniho hlediska je predstirani spatne (stejne jako kazda neuprimnost), podobne jako jizda nacerno. A dale jsou dva tabory, jeden nepripousti vyjimky (nulova tolerance). Muzi, kteri orgasmus zahrat nemohou a jsou vzdy v roli podvadenych a zeny ktere nemaji potrebu predstirat (snadno vzrusive nebo s tolerantnimi patnery) patri do skupiny tech, kteri predstirani vzdy odsoudi jao neprijatelne. Podobne jako vesnican, ktery MHD zna jen z TV nebo drzitel rezijni jizdenky, kteri budou vzdy cerne pasazery odsuzovat. Ti kdo obcas orgasmus zahrali pochopitelne meli nejaky duvod a hledaji ospravedlneni sveho jednani a chteji, aby ostatni shledali jejich duvod jako moralne prijatelny. Podobne jako ti, kteri jeli nacerno, kdyz jim automat sezral mince aniz by vydal jizdenku a zdrzeni hledanim fungujiciho automatu nebo otevrene trafiky by jim zpusobilo zmeskani zkousky, duleziteho jednani nebo posledniho vlaku domu, nebo ti kteri to udelali jen proto aby si ve sve mladistve nerozvaznosti dokazali ze na to maji. Ti kdo z jakychkoliv duvodu (zistnych, sobeckych, nebo jen tak „ze zasady“ nebo z pohodlnosti ci zvyku) predstiraji ograsmus stale, podobne jako notoricti cerni pasazeri, povazuji sve duvody za prijatelne jaksi z principu. Jak se vyviji diskuse pak nemusi zalezet na tom do ktere skupinu kdo patri, ale spise na mire empatie a ochote porozumet motivaci ostatnich.
bublina říká:
vejrr: pokud jde o predstirani jako odmenu, tak to myslim prevzal autor z puvodni diskuse a v clanky vynechal ten hypoteticky priklad, ktery jsem uvadela.
A prave diskuse pod clankem ma slouzit ke korekci spatnych formulaci, rozsireni uhlu pohledu. Neslo o informacni clanek, ale o clanek uvozujici diskusi prenesenou z jineho tematu (kde se rozvinula jako off topic), takze jista shovivavost k jeho informacni hodnote je jiste na miste.
Prdinek říká:
petmk: diky za shrnuti. Pochopil jsi to presne :-)
Cephaelis: bohuzel uplne mimo :-( Nikdo tady nechce „logicke“, dle vas vykalkulovane, vztahy, ale logicke chovani. Nemam orgasmus, tak ho proste nemam, ale ne, ze hraji orgasmus, protoze si myslim, ze… Tohle chlap nemuze vnimat jinak jako podraz, i kdyz muze chapat pohnutky.
Cilli: a co to potvrzuje? Ze logika je ve vztahu nepouzitelna nebo, ze ty ji neumis pouzit? Zaver je typicky zensky :-)
Ale pozor, ja nejsem proti intuici, kolikrat je dobra a hlavne je „rychla“, ale neni vselek a velice snadno se muze projevovat jako zbrklost. A taky hodne zalezi na zkusenostech. Tady nejde o to, ze nekdo udela chybu, chyby delame vsichni, ale podstatne je si chybu priznat a chtit se ji priste vyvarovat.
bublina říká:
Pripad jedne osoby ve me vyvolal asociaci bodre domovnice, ktera vsechno vi, detailni znalosti svych najemniku ale prenasi na vsechny ostatni cinzaky a jina mesta a prestoze tvrdi, ze nikomu svuj nazor nevnucuje, sdeluje sve nazory stylem „chran vas panbuh se mnou nesouhlasit“ :-) Jeji partnerje pochopitelne pod pantoflem, ale nevadi mu to, protoze jeto flegmatik a staci mu tepla vecere a vyprane spodky. Kdyby se mu priznala, ze je preoperovany transsexual a masovy vrah, vzal by to na vedomi maximalne jako zajimavost a nenechal by se tim vyvest ze sveho vnitrniho klidu :-))) Alespon tak na me cela tahle cast diskuse pusobila.
bublina říká:
Cephaelis: „Fajn, možná ještě stihnu požádat rodiče, aby mě stihli zasnoubit s nějakým "logicky vyhovujícím“ partnerem."
:-) Musis vychazet v Prdinkova kmetskeho veku, drive byly domluvene snatky zcela bezne a logicky je domlouvali dohazovaci (viz Prodana nevesta). Kdyby ses narodila o par let drive, byla bys jiste zcela logicky zasnoubena bez ohledu na tve city se zcela logicky vyhovujicim partnerem :-)))
petmk říká:
Prdinek: nojo, já jsem zapoměl, že úroveň logickýho myšlení závisí na hladině testosteronu plodu v prvních týdnech těhotenství. U ženských je ho minimum, u chlapů hodně… Takže tady máme dva přístupy. Mužský: Měla projevy orgasmu → měla orgasmus. Ženský: mám pocit, že chce, abych měla orgasmus. Mám pocit, že bez něj bude zklamaný. Mám pocit, že když to minule prošlo a byl rád, tak mu ho můžu zahrát i dneska.
cilli říká:
prdinek: to teda asi fakt nerozumis:-). Prvni vec, ktera o tom v tvem prospevku svedci, je to, ze (s vyjimkou bubliny), hazis vsechny do jendoho pytle. Souhlasum sice s tim, ze zeny se vic nez muzi ridi intuici, ale to jeste neznamena, ze jim logika nic nerika. Spis je proste zenske a muzske mysleni dost rozdilne, protoze treba me nekdy naprosto nelogicke pripadaji uvahy chlapu:-). Navic z moji zkusenosti, kdykoli jsem se snazila veci tykajici se vztahu resit rozumem a netahat do toho city, dopadlo to katastrofou, takze oni ty pocity a intuice taky nejspis budou k necemu dobry.
Cephaelis říká:
Prdinek: Jsi přesvědčený o tom, že vztah má být založen pouze na logice? Fajn, možná ještě stihnu požádat rodiče, aby mě stihli zasnoubit s nějakým „logicky vyhovujícím“ partnerem.
Prdinek říká:
petmk: logiku neres, vyjma vyjimek jako je Bublina, je to pro zeny zcela neznama a nepochopitelna a nekdy snad i odporna vec :-) Chlapi maji logiku a proto si mysli, ze vetsi penis znamena vetsi sexualni silu, protoze i vetsi svaly jsou silnejsi. Zeny maji svou „intuici“, maji sve city a v teto oblasti se citi dokonalé. Podporuje je v tom vedomi, ze maji stejne zajmy a proto i nazory na reseni beznych situaci, jako jsou oslavy nejruznejsich vyroci a podobne dulezite detaily jako je barva obleceni v ony „slavne“ dny. Navic zeny v jeji dokonale intuici utvrzuje fakt, ze chlapi zpravidla byvaji s jejich sluzbami (nakup obleceni, zarizeni bytu..) spokojeni (mysli si, ze vedi co chlapi chteji). Pritom chlapum je to zpravidla jedno a jsou radi, ze mohli udelat radost a libi se sve partnerce. Zeny tuto cast vztahu precenuji a podle toho jednaji. ONY prece MUSI VEDET, ze ted ten orgasmus MUSI ZAHRAT, protoze ten chlap to CHCE. ONY TO CITI :-( Proste nekdy skoda slov. Rikat zene, ze se myli ve svych citech a intuici, je jako rict chlapovi, ze nedokaze uvazovat logicky a tudiz je magor. Vsimni si, ze jedinym jejich „logickym“ argumentem jsou jejich pocity :-( Ale celkem me prekvapuje zarputilost Cephaelis v obhajobe predstirani orgasmu. Nejake ocekavane ocekavani prece nemuze byt zadnym argumentem. Ano, chybejici orgasmus u zeny muze nepotesi, ale proc kvuli tomu lhat? Porad se tu pise, jak nema byt vztah zalozen na sexu a najednou takove obavy o rozpad vztahu? Tak asi by ten vztah nebyl idealni, pokud by se mel rozpadnout na neexistenci zenina orgasmu? Ale klidek, nemusite mi me nazory vyvracet, protoze v testu mi vyslo, ze vubec zenam nerozumim :-)))
Cephaelis říká:
petmk: Jen takovou poznámku. Z mých zkušeností bych řekla, že ženy mají mnohem menší potřebu řešit intimní detaily ze svých ložnic s kamarádkami. S přítelem jsem se o tom několikrát dlouze bavila a on moc nechápal, jaktože nevím, jak dlouhý penis má přítel mé kamarádky nebo jaká je jejich nejoblíbenější sexuální poloha. Ženské u sklenky vína proberou spíš svoje trable s láskou (jak jí ten její nikdy nekoupí kytku, jak po sobě neuklízí, jak zapomněl na její narozeniny…), ale jakmile dojde na intimnosti, tak většinou hovor vyšumí do ztracena a najde se nové téma. Když má chlap rande s holkou, tak první, na co se ho kamarádi zeptají je to, jaká je v posteli a jestli zkusili anál. Nevím, jestli to tak platí obecně, ale mezi mými známými to zhruba takto funguje.
petmk říká:
Cephaelis: Ono je sice fakt, že ne vždycky je příjemný slyšet, že se dneska nepovedlo a že jse něco udělal blbě. Ale nikdo z nás není jasnovidec a potřebujeme vědět, co a jak dělat. Jinak je to na pytel.
Chlapi občas říkají, že ví, co ženský potřebují. Jistě všichni tady uznáte, že je to nesmysl a jiný tělo potřeuje jiný přísup. Chlapy za to kritizujete, ale není to z části způsobený tím, že je pohodlnější to zahrát, než si o tom promluvit? A jak vůbec víte, že chap chce divadlo za odměnu, když se ho nezeptáte? To je úplně stejný jasnovidectví jako u chlapa, když ví doprědu, že tři prsty uvnitř budou zaručeně to pravý, co vyvolá několik orgasmů za sebou… To se pak chlap v hospodě naparuje, jaký je kanec, ta jeho si zase stěžuje kamarádkám, že je to trubec a nic v posteli nezvládne…
A ještě jedna věc. Kyž tady holka řekne „Byla jsem blbá, hrála jsem orasmy“, tak je to v pohodě. Když chlap řekne „a blbá ženská orgasmy jenom hrála“, tak je to hned osobní urážka… Má to logiku?
Kernel říká:
Orgazmus u zeny je dost slozita a zvlastni vec a vzdy to proste nevyjde.
Anonym říká:
cephaelis: diky moc za tvuj prispevem, myslim,ze si to vystihla presne!
jj velkorysos je hezka, hlavne kdyz je v teoreticke rovine, zajimalo by me, co by se s ni stalo, kdyz by tu byl vazne nejaky problem.
Susan říká:
Po 18 letém manželství mám jednu zkušenost -předstírat, ale jenom volovi.Když jsem přiznala při debatě-jako že nic-tak jsem z toho vyšla jako frigidní atd. Teď existuje partner jiný a předstírat nic nemusím, vše funguje jak má.A samo!!!