Proč registrované partnerství?

Jsem rád, že se konečně našel někdo, kdo se snaží porozumět tomu co říkám (např. Cephaelis). Naprosto přesně vystihuje problém. Je nutné se nejdříve zamyslet nejprve nad tím, jak se nám změnila společnost, pak nad tím jestli to má dopad na rodinu a její právní zakotvení, pak jestli s tím máme něco dělat (z pohledu správnosti dělání), pak jestli s tím máme něco dělat (z pohledu účelnosti) a nakonec CO s tím uděláme. A ne vědět co uděláme než začneme přemýšlet. Já si myslím, že důvody pro takovou změnu zdaleka nepřeváží důvody proti. Ale nebráním se o tom diskutovat. Ale v situaci, kdy pozadí sporu nechápe a nemá zájem pochopit skoro nikdo (zejména poslanci) se nemůžeme hnout dopředu. Důsledky nekoncepčních změn vtipně popsal Veyr. Dikuze ve stylu: „Ale já mám kamaráda homosexuála, to je hrozně príma kluk a nechápu proč by jako měl bejt diskriminovanej a nemoh si vzít někoho koho má rád a mít s ním děti, když náš soused je hrozně zlej a děti má.“ mě opravdu naplňuje zoufalstvím. Alfred P.S. Kdo znáte Monty Pythony a Život Briana, jistě si vzpomenete na jednoho ze členů LJF, který chtěl být ženou a rodit děti, přičemž Judita vznešeně a pohotově prohlásila jeho snahu za symbol boje proti útlaku (=Římanům), přičemž šéf skupiny zahuhlal něco o boji proti realitě. Podle mého jedna z nejvtipnějších scén v historii filmu, parodující tu dnes tolik populární relativizaci všeho a glorifikaci jednotlivce a jeho ega.

godi: nejdu proti homosexualum, akorat se mi moc nelibi, jak se to v posledni dobe vsude propaguje, ale uznavam, ze se propaguji i vetsi blbosti :-) Jinak proti zadnym slusnym lidem bez ohledu na jejich „orientaci“ nic nemam, pokud nezasahuji do mych prav, tak at si to delaji treba i s konem (pokud pritom nebude ten kun trpet :-)) Nakonec pokud se tak stane, tak se „smirim“ i s adopci deti homosexualy i osobami s jinymy odchylkami. Ale porad si budu myslet, ze to je nejake „divne“. Na to snad mam pravo. Zdravim vsechny slusne lidi :-)) Jo a jinak asi taky budu porad rozlisovat co je prirozene a co je neprirozene. Ale nikomu za jeho odchylku hlavu trhat nebudu, respektuji, ze nekdo jiny muze mit jiny nazor ne vec.

M.: ale ty porad rozeznavas hetero a homo pary…- dle meho pokud je mezi dvema lidma laska tak i stejnou lasku prenesou na dite a je jedno zda to hetero- ci homosexualni par. Fanousek?? promin ale nemyslim ze by homosexualita byl nejaky fotbalovy, hokejovy ci jiny spolek kteremu se da fandit. Proste to tak beru jako fakt, muj nejlepsi kamarad je gay a proste nevidim duvod, proc by homosexualni pary nemeli mit moznost vychovavat dite… Stejne ne kazdy heterosexualni par dostane dite do adopce, tak stejna „selekce“ by platila i pro homosexualni pary…

„vsak ja se nezastavam jedne skupiny na ukor druhe. Pouze rikam, ze ne kazdy homosexual je prikladem ctnosti a slusnosti.“

nezastavas,ale proti homosexualum dost jdes!! nikdo nerika ze homosexualove jsou prikladem ctnosti.. stejne jako heterosexualove… je to proste 1:1, takze nevim proc by nemeli mit stejny prava!

M.: tak ja si pod pojmem pedofilie nepredstavuju kdyz 20ti letej kluk soulozi s 13tiletou, ktera uz je fyzicka vetsinou vyvinuta jako dospela zena. Na tohle tema tu je nekde jina diskuse, kde se to probiralo, tam jde o to, ze na sex by meli byt partneri vyzrali i psychicky a o pripadny rizika jako je nechtene tehotenstvi nebo pohlavne prenosne nemoci.

Jo a jeste jedna vec … jak tady zase nekdo argumentoval, ze jsou i bezdetne pary … jo, jsou … ne vsechno vzdycky funguje na 100 procent … ale pouze muz a zena (obecne samec a samice) maji moznost (zduraznuji MOZNOST, ne povinnost) splodit potomka. A to je ten duvod, proc pokud ma byt nekdo nejak zvyhodnen, tak pouze par muz + zena.

Vejrr: dobry :-))) … ale … proc ne? :-)

Mi osobne nebude vadit, ani kdyz se bude zenit bracha s bracho, ale porad si budu myslet, ze jediny normalni model je muz a zena … i kdyby nejakou reality show vyhral treba nekrofil :-)

cilli: uz jsem opravdu videl lidi, kteri meli ze setkani s homosexualem spatny zazitek … psychicky urcite, jak uz jsem psal, jeden mne chtel „sbalit“ a byl hodne nechutny a pak i sprosty … dale jsem videl skupinu homosexualu, kteri se v tramvaji opravdu chovali jako hovada a myslim, ze ostatni cestujici z toho taky nemeli dobry pocit a nakonec myslim, ze ani zadnou fyzickou rozkos nepocitoval ten znasilneny stopar. BACHA! Nez zase nekdo zacne psat, ze tohle muzou delat i heterosexualove, ANO MUZOU, uznavam, vsak ja se nezastavam jedne skupiny na ukor druhe. Pouze rikam, ze ne kazdy homosexual je prikladem ctnosti a slusnosti.

cilli: Pokud jde o ty pedofily, ver tomu, ze jsou mezi nami a ze pravdepodobne i nejake znas, akorat to o nich nevis. Tzn. situace podobna jako u homosexualu a vice mene identicka jako u homosexualu pred par lety. Taky mezi pedofily nejsou vsichni nasilnici, akorat maji jiny pohled na vec (jako ostetne i homosexualove). Spousta pedofilu si to uvedomuje a nikomu by neublizili. Dale to, ze je u nas pedofilie trestna, to taky souvisi jenom s urcitym nahledem vetsinove spolecnosti na vec. Nebo si myslis, ze nektere deti ve veku treba kolem 13 let nejsou schopne sexu se starsim jedincem anebo ze by jim to ublizilo? Proc to apriori odsuzovat, zatracovat, kdyz treba takova 13 leta holka by si mohla krasne uzit s 20 letym klukem? Nikomu by to nevadilo, ti 2 by se meli fajn a pokud jde o rizika, tak to je o osvete a devce by urcite nebylo vice ohrozeno nez jeji 15 leta kamaradka. Co myslis?

Prdinek:

to už tady jednou bylo ne?

Godi: Bacha, nikde nezastavam nazor, ze heterosexualni par muze vychovavat dite lip nez svobodna matka. Pouze jsem psal, ze je nesmysl, ze jakykoliv par cizich lidi muze vychovavat dite lip nez svobodna matka, coz se tady nekteri snazili tvrdit. Mam takovy pocit, ze kdyz fanouskum homosexualu dochazi argumenty, tak si zacinaji vymyslet (ostatne zacalo to tou „pohadkou“) a vsunuji do ust protistrane to, co nikdy netvrdila.

Prdinek: … pises, cituji: M.: to je porad dokolecka: „ja proti nic nemam, ale kdyby tu nebyli, tak by to bylo idealni“ :-( Jiste, ale bohuzel jsou tu a bud je zabijem nebo bychom se k nim meli chovat stejne jako k ostatnim, samozrejme pokud oni se chovaji stejne vuci nam.

Co Ti na to mam rict? Jestli chces argumentovat timto stylem, tak to fakt nema cenu. Podsouvas mi, co jsem nikde nepsal a ani si to nemyslim, to neni fer. Mam pocit, ze Ti dochazeji argumenty a proto jednas necestne.

…tak asi tak nějak…

Jak to bude vypadat na obecním úřadě aneb co nás ještě čeká…

Další prosím.

„Dobré ráno, rádi bychom se vzali.“

Vaše jména prosím.

„Petr a Pavel Novákovi.“

Vy jste příbuzní? Vidím, že jste si podobní.

"Ano, my jsme bratři.

" Bratři? Tak to se nemůžete vzít.

„Pročpak? Vy neoddáváte páry stejného pohlaví?“

Ale oddáváme, tisíce, ale ne sourozence, to by byl incest.

„Incest? My nejsme homosexuálové!“

Ne? Tak proč se chcete brát?

„Samozřejmě pro finanční výhody. A máme se rádi. A žádné jiné vyhlídky kromě toho nemáme.“

Ale my oddáváme jen homosexuály a lesbičky, kterým byla odepřena práva zaručená ostatním občanům. Když nejste homosexuálové, můžete si vzít ženu.

"Ale počkejte, to přece mohou homosexuálové také. To, že nejsem homosexuál ještě neznamená, že si chci vzít nějakou ženskou. Já se chci oženit tady s Pavlem. A já zase s Petrem. Tak vy nás budete diskriminovat jenom proto,

že nejsme homosexuálové?"

Dobře, dobře, nechme toho. Tady máte ty papíry. Další!

„Ahoj, chceme se brát!“

Jména?

„Jan Hrubý, Jana Čížková, Robert Zelenka a Julie Hrušková.“

Kdo si bere koho?

„My všichni se chceme navzájem oženit a provdat.“

Ale vždyť jste čtyři! „Správně. Čtyři normální bisexuálové a máme se navzájem rádi. Já miluji Janu a Roberta, Julie miluje Roberta a Jana a Robert zase miluje Julii a mne. Takže se chceme všichni vzít. Zdůraznit své sexuální preference v manželském svazku je ta jedině správná cesta.“

Ale my oddáváme jen homosexuální a lesbické páry. „Takže vy diskriminujete bisexuály?“

Ne, ne, to jen, že tradiční představa manželského svazku se týká párů.

„Ale, od kdy se zastáváte tradic?“

Ne, to ne, chtěl jsem jen říci, že někde prostě musí být stanoven nějaký limit.

„A to říká kdo? Neexistuje žádné logické zdůvodnění limitovat sňatek jen pro dvojice. Větší skupiny jsou mnohem lepší. Kromě toho, chceme svá práva. Starosta města prohlásil, že ústava zaručuje rovná práva všem. Naval ten oddávací list.“

Tak dobře. Další prosím.

„Dobrý den. Chci se oženit.“

Jména?

„David Procházka.“

A jméno partnera?

„Žádné není. Já si chci vzít sám sebe.“

Sám sebe? Co tím sakra myslíte?

„To je tak. Můj psychiatr tvrdí, že mám rozpolcenou osobnost. Takže já bych ty dvě poloviny chtěl spojit sňatkem. Abych mohl podávat daňové přiznání jako rodina.“

V pořádku. Tady máte ten papír. Další! Ta paní s tím kokršpanělem prosím…

je to obdoba zakonu o manzelstvi, jen misto osob ruzneho pohlavi se pise o osobach stejneho pohlavi a misto o manzelstvi o registrovanem partnerstvi. Jedinym dalsim rozdilem, na ktery jsem prisla, je to, ze takovy svazek brani adopci ditete kterymkoli s partneru. Jinak sou prava a povinnosti stejne jako v manzelstvi.

takze jsem si ten zakon precetla, pro dalsi zajemcehttp://www.partnerstvi.cz/rp-zakon-2006/zakon-115–2006.phtml

M.: tak me prave prijde kratkozrake prirovnavat homosexualy a pedofily. Videl jsi uz nekoho kdo ma psychicke, kdyz uz ne fyzicke, nasledky ze setkani s homosexualem? samozrejme ze nekteri urcite jsou nasilnici a zlocinci, ale ti jsou mezi normalnimi lidmi taky. Homosexualove tim, ze si zijou tak, jak jim to vyhovuje, nikomu neublizujou, ale kdyz si pedofil zije tak, jak mu vyhovuje, tak to vetsinou par deti odense nez skonci v kriminalu. Nerekla bych ze jde o modu, kdyz ma nedko mezi kamarady homosexualy, kdyz se s nekym seznamim a pak zjistim, ze je homosexual, tak ho jenom proste neposlu kvuli tomu do haje, a mozna se casem stane i mym kamaradem. Znam dva homosexualy, kteri vychovavaji dceru jednoho z nich, a pri nejlepsi vuli nemuzu prijit na to, ze by ty holcicce neco chybelo. Takze si klidne umim predstavit, ze by takhle vychovavali i adoptovane dite.

Jeste k tem frontam k adopci, myslim si, ze je to i proto, ze ne kazdy par se na adopci hodi a uz vubec netvrdim, ze kazdy kdo si o adopci pozada, by mel nejake dite dostat, coz by samozrejme platilo i pro homosexualy (tedy i lesbicky).

M.: „Netvrd tady prosim, ze nejaky cizi par dokaze vychovavat dite lepe, nez milujici, byt svobodna matka. Jestli si to myslis, tak se prosim prober.“

Jako sorry a co adopce deti u heterosexualnich paru… to je to stejne, cizi lidi vychovavaji dite jako vlastni s laskou a peci jakou by dali svemu biologickemu diteti. Nechapu proc by stejne tak nemohli toto adoptovane dite vychovat homosexualni pary – myslis ze by zilo v teroru a hruze?? Asi tezko bylo by vychovanano se stejnou laskou a peci jako v heterosexualnim paru. Co svobodna matka, ktera zije u svych rodicu a dite vychovavaji dve zeny – matka a babicka! Oc je to jine kdyz by ho vychovavali dve lesbicky??

Pises ze pokud svobodna matka vychovava dite sama, ze muzsky vzor pro to dite je detecek ci kamaradi. A jako homosexualni pary nemaji dedecky ci mamicky, ktery by na to adoptovany dite taky meli svuj vliv. Myslim ze ten kdo by se tu mel probrat jsi spis ty!

Nic neni tak jednoduche jak se snazi clanek nekteri diskutujici naznacit. Souhlasim s nekterymi Alfredovymi argumenty, ale Prdinek taky asi vi co pise a ergumentuje logicky.

V historii byla funkce rodiny (instituce) asi podstatne jina nez dnes (z ekonomicko cocialniho hlediska), davala jista prava i povinnosti obema parnerum a byla silne vazana na deti, Deti totiz byly tim hlavnim duvodem, zajistovaly pokracovani rodu. Muz mel povinnost zivit manzelku a deti. Mel pravo na dedice majetku, deli, ktere by se o nej postaraly ve stari. Zene daval pravo na ekonomicke zajisteni sve i svych deti, a daval ji povinnost starat se o muze a vychovavat jeho deti. Mozna se nam to dnes zda krute, ale v te dobe to bylo vyhodne pro vsechny zucastnene a neplodnost byla tedy regulernim duvodem zruseni manzelstvi. Casem se ale vyznam a funce rodiny posunuly, zliberalizovaly a z tohoo hlediska se pozadavek homosexualu zda byt opravneny, i kdyz nema zadnou oporu v historickych a biologickych souvislostech.

Muj osobni naror je spise v minimalizaci a zobecnovani legislativnich uprav. Nerozlisovat mezi manzelstvim a partnerstvim, zavest jeden termin, jednu instituci, ktera defuje ekonomicke a socialni role zucastnenych mezi sebou a vzhledem ke statu. Zobecnit a zjednodusit, neresit detaily, ktere se pak musi resit novelizacemi. Stanovit jen hrube mantinely a zbytek nechat na „zvykovem“ a „precedentnim“ pravu a spory at resi nezavisle soudy. O adopcich stejne rozhoduje soud, mel by rozhodovat podle objektivnich okolnosti a ty nema smysl resit zakonem. Pohlavi „rodicu“ (nebo manzelu ci vychovatelu) se nemusi vubec v zakonu zminovat a nebylo by pak nutne kazdou chvili zakony menit podle toho jak se meni politicka situace a verejne mineni. Nemam na to vyhraneny nazor, je mi to fuk, protoze se me to konkretne netyka. Homosexuala jednoho znam, sestra mela neprijemnou zkusenost, ale to neni otazka sexualniho zamereni, ale povahy konkretniho jedince. Jako prolhana sketa se muze chovat i heterosexual.

M.: to je porad dokolecka: „ja proti nic nemam, ale kdyby tu nebyli, tak by to bylo idealni“ :-( Jiste, ale bohuzel jsou tu a bud je zabijem nebo bychom se k nim meli chovat stejne jako k ostatnim, samozrejme pokud oni se chovaji stejne vuci nam.

Ja netvrdim, ze homosexualove jsou lepsi nez heterosexualove, ale netvrdim, ze jsou horsi. Myslim, ze znas homosexualy jen tak, ze vis kteri to jsou. Nejsem gay a homosexualove nejsou jen chlapi. Neuplna rodina je vzdycky horsi nez uplna a souhlasim, ze nekdy pomuze „diru“ zacelit dalsi clen rodiny – tim lip pro dite. Obavam se vsak, ze nikdo nechce tyto deti nekomu odebirat a davat do vychovy homosexualum :-) V cem je matersky (otcovsky) pud homosexuala jiny nez neplodneho heterosexuala?

Problém vidím i v tom, že se tady bavíme o něčem, o čem máme jenom velmi hrubou představu. Ruku na srdce, kolik z vás zákon o registrovaném partnerství četlo? Kolik z vás ví, co přesně homosexuálům přináší a čím se odlišuje od instituce manželství? Osobně vím, jen to, co mi přežvýkala média a z vlastní zkušenosti se čtením mediálních zpráv z jiných oborů (kterým rozumím) tuším, že to nebude ten pravý zdroj informaci. Když už to Alfréd nakousl (tvrzením, že registrované partnerství není jako manželství), samotnou by mě zajímalo, čím se manželství a registrované partnerství zásadně liší. Souhlasím s Alfrédem, že manželství primárně vzniklo kvůli podpoře rodiny (ve smyslu rodiny s dětmi), ne proto, aby po sobě mohli partneři dědit. Jenže mi taky připadá, že dneska už je společnost tomuto původnímu pojetí přece jen vzdálenější. Spousta manželství zůstavá bezdětných (ať už dobrovolně nebo nedobrovolně). Přesto proti takovému svazku mezi dvěma heterosexuály nikdo nic nemá. Proto si myslím, že není úplně od věci nabídnout stejnou šanci homosexuálům. Nemyslím si, že by se tím „devalvoval“ význam rodiny.

Jinak znam od videni i nekolik homosexualu, nic proti nim nemam, maji sve lepsi i horsi stranky, jako ostatne kazdy. Nedela mi problem s nimi pokecat.

No akorat tech nekolik co znam, tak tem bych rozhodne dite nesveril. Ale takove znam i mezi normalnimi.

Afred: exkluzivita? Co to je? Ja myslel, ze to na jejich ochranu. Ale ono to ma sirsi kontext, nez jen ochrana deti. A jinak jsem si myslel, ze jako lide jsme si vsichni rovni, ale vidim, ze nekteri muzou byt exkluzivne jeste rovnejsi :-(

Jiste, ze registrované partnerství není manželství, budme presni, ze. Podle pravniku ani trestny cin spachany nezletilym neni trestnym cinem :-( A pak vysvetlujte, ze ted uz ne, ted uz nejsi dite…

Jsou fronty na adopci? Tak proc jsou jeste plne decaky? Co tam ty decka jeste delaji? Nikdo je nechce nebo ony k nikomu nechteji? Nebo je nekde chyba? Kdyz si chci v obchode koupit plneny koblih s cokoladovou polevou, tak me nezajima, ze vedle jsou rohlici. Znamena to, ze kdyz ja ten rohlik nechci, nikdo jiny uz si ho nesmi koupit? A pritom by se mozna nasel nekdo, kdo by si koupil i dva rohliky a ne jenm proto, aby je pozvykal a vyplivl. Mozna by i v tomhle prospela trocha konkurence.

Jak to bylo kdysi s plodnosti nikdo nevi, stejne jako nikdo nevi, kolik lidi umiralo na infarkt, mrtvicku ci rakovinu. Tehdy clovek proste umrel :-( Ostatne je to pro tuto chvili bezpredmetne.

sory za dva temer identicke prispevky, ted vidim, ze uz je tu i ten prvni (byt jsem nekolikrat stranku nacital znovu, i pres homepage asi se zrovna nekde „zpracovaval“)

hmmm, nejak mi to blbne, takze podruhe to napisu uz jenom v kratkosti:

Prdinek: Nemam problem (mozna na rozdil od Tebe) s tim, jestli ma nekdo kohouta nebo nausnici. At se klidne krouti hodinu pred zrcadlem, akorat si myslim, ze jsou i jine hodnoty.

Pokud jsi v zivote nevidel agresivniho homosexuala, tak fakt nevim kde zijes. Videl jsem na vlastni oci skupinu homosexualu, kteri se snazili vyvolat konflikt (samoztejme mezi starsimi a slabsimi lidmi) a taky jsem slysel o tom, jak homosexualove znasilnili stopare. Takze bacha na to, ne kazdy homosexual je Mirek Dusin :-)

Celkem mne zarazila Tvoje otazka " V cem je pro dite lepsi situace, kdyz ma jen svobodnou matku nez kdyby bylo vychovavane homosexualnim parem?" … to snad nemyslis vazne??? Znam nekolik svobodnych matek, ktere s laskou vychovavaji sve deti. Kdyz na to prijde, tak i ten muzsky vzor muze dite videt u dedecka nebo u kamaradu. Netvrd tady prosim, ze nejaky cizi par dokaze vychovavat dite lepe, nez milujici, byt svobodna matka. Jestli si to myslis, tak se prosim prober.

Cilli: Proc bych nemohl prirovnavat homosexualy a pedofily? Aspon v te zakladni podobe: obe tyto „skupiny“ maji jiny sexualni cil nez vetsina populace. Mezi obema se daji najit lidi dobri i spatni, takze nevidim duvod, proc jedny velebit a druhe zatracovat. … Aha, jo, uz vidim ten rozdil, dneska je in byt homosexual, nebo se s nimi kamaradit, nebo jim fandit. Tak to jo … az budou jednou ve vyvolenych37 hrat pedofilove, tak to bude ok :-)) … Onehda byly v mode cecka, kde je jim ted konec, dneska to jsou homosexualove a kdo vi co bude za par let. … No nic, nebudu resit, cim nam zrovna media vymyvaji hlavy, tak jeste jednou zopakuji: Nemam nic proti slusnym lidem, ani proti slusnym homosexualum. At si uzaviraji registrovane partnerstvi, mi osobne to nevadi. Akorat nechapu, proc nekteri za kazdou cenu chteji, aby homosexualove vychovavali deti(kdyz pominu otazku kdo je bude rodit?)? Myslite si, ze heterosexualove to delaji spatne? Nebo ze nestihaji? Ze nema kdo vychovavat deti?

Prdinek: Myslim, ze me vnimani soucasnosti neni vubec hystericke. Narozdil od Tebe nemam zadny problem s tim, ze ma nekdo na hlave kohouta nebo nausnici v uchu. Akorat vidim i jine hodnoty, nez se kazdy den hodinu kroutit pred zrcadlem. Ale budiz, at si kazdy dela co chce, pokud to neomezuje prava ostatnich. Taky nemam nic osobne proti homosexualum, za stejneho predpokladu. Akorat nechapu, proc je dneska moderni byt homosexualem nebo se s nima za kazdou cenu kamaradit, nebo jim „fandit“. Ale taky budiz. Zarazila mne Tva otazka " V cem je pro dite lepsi situace, kdyz ma jen svobodnou matku nez kdyby bylo vychovavane homosexualnim parem?" … to snad nemyslis vazne? Neznas ve svem okoli zadnou svobodnou matku? (Se asi pohybujes jenom v gay spolecnosti?) Povim Ti za znam nekolik svobodnyh matek a vychovavaji sve deti s laskou a tem detem temer nic nechybi. Dokonce i ten muzsky vzor muze nahradit dedecek nebo kamaradi. Pro dite bude vzdycky lepsi milujici matka, byt svobodna nez par cizich lidi.

Dalsi vec, ktera ukazuje, ze asi nezijes moc v realite, je ze jsi nikdy neslysel o homosexualnim nasilnikovi. Povim Ti, ze uz jsem videl skupinu homosexualu, ktera se snazila vyprovokovat konflikt, samozrejme mezi lidmi starsimi a slabsimi a taky uz jsem slysel o tom, jak skupina homosexualu znasilnila stopare. Takze bacha na to, neni to tak jednoduche, ze kazdy homosexual je Mirek Dusin (omlouvam se priznivcum RS :-))

Cilli: Co je spatneho na prirovnani homosexualu a pedofilu? Obe dve tyto „uchylky“ maji jiny sexualni zajem nez vetsina populace. V obou techto skupinach se mohou vyskytovat dobri i spatni jedinci. … Jo, aha, vidim, ze pedofilie jeste neni v mode, takze homosexualy budeme obdivovat a pedofily zatracovat. Bacha, je to dost kratkozrake.

Jinak myslim, ze jsem tomu venoval az zbytecne moc casu, takze naposled pisi, nemam nic proti slusnym lidem, tzn. ani proti slusnym homosexualum. At si klidne uzaviraji i nejake registrovane partnerstvi, mi osobne to nijak nevadi. Nejak sice nechapu soucasnou modu, ale budiz, onehda myly v mose cecka, kde je jim dneska konec, ted jsou homosexualove a za par let bude v mode buhvico. Akorat jednu vec nechapu, proc si nekteri tolik preji, aby homosexualove vychovavali deti? Co je spatneho na soucasnem modelu? Myslite, ze heterosexualni pary nestihaji vychovavat deti? Ze je deti prebytek a malo lidi, kteri je chteji vychovavat? Nebo myslite, ze homosexualove budou deti vychovavat lip nez hetero (kdyz pominu otazku, kdo je bude rodit?)?

je mi 15 a teď sem vyšel ze základky..no a řek bych že nemam nic proti homosexuálum a věřím že mohou dítěti vytvořit lepší prostředí pro život než některé „normální“ rodiny..ale myslím si že ve škole to bude mít dítě dost těžký..budou se mu kvuli tomu dost posmívat..mě odstávaly uši a byl sem každej den ušoplesk a to je nic oproti tomu každej den slyšet že mam tátu buzeranta…pak bych asi i přemejšlel jestli ho mam tolik rád když kvuli němu nebo spíš kvuli jeho sexuální orientaci sem terč posměchu..předpokládam že to se do dalších deseti let nezmění

Homosexuály určitě znám (ostatně jsou jich 4%), ale nevím to o nich, protože mě to stejně jako to, že je někdo heterosexuál naprosto nezajímá. Homosexuální pár je horší než heterosexuální (pro možnou identifikaci dětí se vzory a pro nemožnost děti mít). Registrované partnerství není manželství. Volné děti nejsou (viz fronty na adopce) – takže není co řešit :-)? Rodina je tu kvůli dětem a tak byla jako PRÁVNÍ konstrukce státem vytvořena. Není tu kvůli lásce dospělých a jejich vztahům. Rodina je zamýšlená pro plodné páry, ale nelze ji prakticky realizovat jinak než paušálním označením muž žena. Ostatně neplodnost nebyla v době kdy institut rodiny vznikal společenský problém (plodní byli skoro všichni). Je vidět, jak jste všichni zaražený z rozumného argumentu o účelu rodiny a proto mi podsouváte že jsem proti homosexuálům (znáš je vůbec?), že plácám o morálce (nevšiml jsem si) apod. Já tvrdím, že rodina je kvůli dětem a registrované partnerství jí škodí tím, že devalvuje její exkluzivitu. Někdo proti? Alfred

Prdinek: no prave…ja mam pocit ze tyhle lidi placaji neco o moralce a pritom prave jim ta reality unika. Jinak muj nezor rozhodne neni, ze by se ted hned mela odsouhlasit moznost adopce deti homosexualy, to by opravdu spolecnost asi nezvladla, ale muj osobni nazor je, ze by se k tomu melo casem dospet.

cilli: problem je, ze M a Alfred nehledaji, proc by to mohlo jit, ale hledaji, proc by to jit nemelo :-(

M, Alfred: Nikdo netvrdi, ze homosexualni par je lepsi nez heterosexualni, ale stoji to za vecnou diskusi. Kvuli tem detem, ne kvuli tem homosexualum. Zaridte, aby nebyly zadne „volne“ deti a neni co resit.

Alfred: je bezne, ze clovek slysi co chce a pravnici jsou jasnym dukazem, ze zdravy rozum s inteligenci (a pravnickou zejmena) nema nic spolecneho :-( Muj laicky nazor, dnes a denne ziveny medii :-(

Rodina je pro me predevsim kvuli podpore vztahu – jak mezi dospelymi, tak hlavne mezi dospelymi a detmi. Je nesmysl rict, ze rodina tady je kvuli necimu zvyhodnovani. To pak muzem rozlisovat nejen jake ma kdo pohlavi – ostatne vlastnictvi pohlavi jeste neznamena schopnost mit dite – , ale taky treba barvu kuze, vysku, hmotnost, pocet prstu… to jsme uplne nekde jinde :-( Podle tebe by se nejednalo ani tak o moznost uzavreni manzelszvi mezi heterosexualnim parem, ale mezi PLODNYM heterosexualnim parem, protoze jen takovy par by „v prirode“ mohl mit deti. A to by se uplne prevratila logika veci, kdy by se nejdriv plodily deti a pak az resil vztah mezi rodici :-( Logicky to je proste daleko vratsi nez umoznit homosexualnim parum partnerstvi a vychovu deti. A zvirata tu netahej, zbytecne rozsirujes problem, abys mohl mlzit.

M: odsuzujes prirovnani v clanku, ale zamysli se nad vlastnim prirovnanim homosexualu a pedofilu… M, Alfred: Znate osobne nejakeho homosexuala nebo omosexualni par?

Steve7: globalni oteplovani a ochlazovani je predevsim periodicky jev :-)

Gofry: manzelstvi neni registrovane partnerstvi?

M.: pokud bychom chteli byt maximalne „prirozeni“ a ne i lidsti, tak bychom se museli zbavovat nemocnych a slabych, ti taky v prirode maji sve misto jen hodne docasne :-( Myslim, ze tve vnimani soucasnosti je trosku „hystericke“. Me se taky nelibi zženstile chovani nekterych manekynu, ale rekl bych, ze to chovani neni ani tak vyrazne jine ve sve podstate, ale spis ve svych projevech. Driv byla jasne definovana moda muzska a zenska, takze pokud muz na sebe dbal az presprilis, porad vypadal jako muz. Dnes kdyz muzes chodit v cemkoliv, tak proste nekteri chodi v cemkoliv :-( Zduraznuje se jedinecnost. Me taky pripadaji idiotske nejruznejsi kohouty, nausnice a piercingy, ale pochybuji, ze by to byla znamka homosexuality. Kdyby bylo vice prilezitosti treba ke sportu a nebylo vsechno tak zkomercionalizovane, bylo by jiste lip.

V cem je pro dite lepsi situace, kdyz ma jen svobodnou matku nez kdyby bylo vychovavane homosexualnim parem? Proc chces trestat to dite?

A k tvemu nasilnikovi – homosexualita nema vliv na jine lidske vlastnosti. Je to proste agresivni blbec. Neslysel jsem o ciste homosexualnim nasilnikovi (co by znasilnoval dospele muze nebo dospela zena dospele zeny). Muzes argumentovat pripady zneuzivani malych kluku, ale to jsou podle me spis pedofilni devianti, ale i to muze byt vyprovokovano prave tou nenavisti k homosexualite a tito zoufalci pak zneuzivaji ty nejslabsi :-( V kazdem pripade takova individua zaslouzi tvrdy trest. Tohle rozhodne neminim ani v nejmensim tolerovat, natoz podporovat. Berme vsak homosexualitu aspon jako nenakazlivou nemoc (ted jsem asi dosti homosexualum hnul zluci :-) ).

Právě proto, že nejsme na přednášce na právnické fakultě, nesmíme toho zneužívat :-). Nejde o detaily, ale o to, že pohádka je úplně nesmyslná. Bloncka by podle práva dědila, bratr by utřel hubu a článek by nikdo nepsal a byl by pokoj ;-). Tohle je příklad, kdy se snaží „fanoušek“ vymyslet příklady pro uhájení názoru a ne zjišťovat si složitě informace a pak se rozhodnout. Já podporuju rodinu jako prostředí pro děti, to že selže (jeden z rodičů zemře, odejde, nemají děti apod.) pro mě není důvod prosazovat jinýn řešení, který tyhle nevýhody má od počátku. Rodina není soužití lidí (to je když spolu žijí). Rodina je právní konstrukce, kterou stát (=společnost) vytvořil, protože zjistil, že mu to prospěje. Tvrdit o tom, že tato instituace porušuje ústavou zaručenou rovnost je nesmysl. Pokud nevěříš mě, zeptej se na ústavním soudu, proč rodinu už nezrušili, když je protiústavní (a řekni, že jeden blbec Ti tvrdí, že není). Zvíře samozřejmě potřebuje ochranu, ale ne lidský práva (a byl to příklad nezdravé moderní tendence). Aby se nenašlo trdlo, který napíše, že srovnávám zvířata s homosexuály, výslovně jsem to popřel s tím, že se vyjadřuji k právní stránce. Vidím, že to nestačilo :-(. Za vlády ČSSD se prosadilo více rozumných zákonů. Nevím z čeho plyne, že mám někoho za nesvéprávnýho a méně inteligentního. Mimochodem, je to pravda, jsou lidi nesvéprávní a jsou i lidi méně inteligentní než já :-). Který trestný čin teď páchám? Pro úplnost (byť mi to zase nebude nic platný) zdůrazňuji, že nejsem příznivec Paroubka a nemám ani pozitivní, ani negativní vztah k homosexuálům. Alfred

Jinak musim priznat, ze souhlasim s „Adolfem“ :-) … pohadka byla drsne vykonstruovana, aby nam ukazala tu spravnou cestu. Taky vidim vyhody modelu muz, zena a deti a je logicke, ze tento ma pravo byt „zvyhodnovan“. (Nikde v prirode jsem nezaregistroval, ze by bylo normalni, ze par spolu tvori dva samecci a vychovavaji ciziho potomka). Argumantace s matkou samozivitelkou je licha, nemuzeme argumentovat pro nesmysl tim, ze existuji i horsi veci (urcite se bude mit mala holcicka lip s „hodnym“ pedofilem nez s matkou alkoholickou, ktera ji kazdy den mlati a nijak se o ni nestara, chce to snad nekdo poprit? A ze uz v Evrope byla uznana prvni pedofilni politicka strana. U homosexualu to taky zacinalo podobne, nez se z toho stala dnesni moda. No jestli uznate, ze na pedofilii neni nic spatneho, tak uznam, ze ani na homosexualnich „svatbach“ neni nic spatneho :-)) Jinak nemam nic proti souziti dvou i vice lidi, at se klidne navzajem vyzivuji, at po sobe dedi, at si delaji dobre. Ale bez ohledu na to, co je ted v mode, tak nikdo nepopre, ze normalni (nejenom u lidi) je to, ze pro zachovani rodu je nutny heterosexualni vztah. Homosexualni vztah nemusi nikomu vadit (pokud neobtezuje), ale nema vubec zadny vyznam.

Objevil se tady clovek, ktery prezentuje sve nazory slusne a vecne. Nikoho neurazi. Ale protoze nekteri (na tomto serveru radici se k vetsine) nedokazi byt tolerantni k nazorum jinych, se kterymi nesouhlasi, ale nemaji na ne logicke protiargumenty, tak jej nazyvaji Adolfem. Vazeni, vypovida to neco o vas, a mimochodem, jste to vy, kdo se tady tupe radi k vetsine a jsou netolerantni k nazoru jinych. Takze nez nekoho nazvete Adolfem, tak se napred podivejte do zrcadla.

Pripomelo mi to, jak mne kdysi chtel zbalit jeden nechutny homous, celou dobu jsem k nemu byl slusny, i kdyz bych nemusel. A kdyz uz ve finale pochopil, ze mne fakt neopicha, tak mi rekl, ze jsem rasista. Ignoroval jsem ho, ale uvedomil jsem si, jak se asi citi nektere zeny, kdyz je otravuje podobne individuum. Tim nechci nejak generalizovat, ale jiste souvislosti tady vidim.

Registrované partnerstvo? Áno, ale pre všetkých, nie len pre homosexuálov.

Moc dobry clanek. Myslim si, ze registrovane partnerstvi je vyznamny krok vpred, co se tyce rovnopravnosti homosexualu. Na druhou stranu jsem ale proti tomu, aby mohl mit takovy par dite. Ne, ze by to bylo neco spatneho, ale prave kvuli lidem, jako je nas drahy Adolf… chci rici Alfred. Dite z takove rodiny by se az prilis casto setkavalo s posmesky a nadavkami, a odlisnost od jinych rodin by asi velice spatne snaselo. Ale mozna se za par desitek let lidstvo vzpamatuje… kdo vi…

Podle mě je článek docela dobrej a myslim, že na tenhle problém mam podobnej názor. Homosexuálům ten zákon pomůže a heterosexuály nijak neomezí. Ale nevim, petmk, každej má právo na svůj názor a i když s Alfredem nesouhlasíme, tak nevim, proč děláš takovýhle trapný fóry s Adolfem. A taky by ses moh poučit o skinheadech. Podle toho, cos napsal, vůbec netušíš kdo praví skinheads byli a jsou.

globální oteplování je velmi špatný jev

1. Článek je naprosto nekvalifikovaný, je v něm vidět infantilní snaha „fanouška“ (jinak se to říci nedá) registrovaného partnerství šroubovanými argumenty podpořit zákon, který by bez těchto kotrmelců argumentačně nikdy neudržel.
2. Pohádka je k smíchu, stejně jako související právní vysvětlení (nekvalifikované, z velké části nepravdivé).
3. Důvod proč neuzákonit registrované partnertsví je následující: „rodina a její právní zakotvení“ není standard, ktreý je homosexuálům upírán, jak zastánci zákona tvrdí, ale zcela exkluzivní právo, tedy nadstandard, kterým stát rodiny vybavil, protože je to pro něj ekonomicky výhodné (děti) a je v jeho zájmu, aby rodiny byly co nejpevnější. U jiných forem soužití a vztahů (nejen partnerských, ale i sociálních) je mu to buď úplně jedno, nebo dokonce nepevnosti vítá. Problém registrovaného partnerství je v tom, že tuto exkluzivitu relativizuje.
4. Dítě při výchově potřebuje různé vzory chování, přičemž otcovská a mateřská role jsou ty základní.
5. Příznivcům zákona se podařilo vsugerovat veřejnosti, že registrované partnersrví podporují lidé vzdělaní a mladí, zatímco proti jsou staří a tmáři. Nepopírám, že tomu tak často je, ale tohle je hlavní důvod, proč se rezignovalo na odbornou (zejména právní) diskuzi a proč zákon prošel (kromě toho Paroubek potřeboval před volbama vypadat jako osvícenec).
6. V právu se objevují vážně míněné tendence (byť ojedinělé) přiznat lidská práva i zvířatům. Z hlediska práva je to obdobný nesmysl, přičemž zdůrazňuji, že z hlediska etického to nesrovnávám.
7. Jenom smutně přihlížím, jak se celý národ plácá po zádech jak jsme pokrokoví a o věci neví naprosto nic živen pouhou iluzí.

Alfred

Nechapu, jak nekdo muze argumentovat pro adopci ditete homosexualnim parem tim, ze existuji i svobodne nebo rozvedene matky. To jsou prece naprosto jine veci.

Nerikam, ze je dobre, kdyz dite vychovava rozvedena nebo svobodna zena. Ale je to jeji dite a je to nasledek toho, ze se pred tim neco v jejim zivote stalo (rozvod, nesoulad v partnerskem vztahu, anebo si devce nedalo pozor). Kazdopadne to zmenilo zivot dane zeny a kazdopadne se to podepise i na JEJIM diteti, bohuzel. Myslim, ze i homosexualove by mel mit moznost vychovavat pouze SVE VLASTNI deti. Tzn. u zen by to asi slo technicky jednoduse (poprosit kamarada :-)) u muzu by to bylo o neco slozitejsi. Ale v zadnem pripade si prece nemuzou delat pravo na adopci ciziho ditete. A prosim neargumentujte nejakou svobodou, (ne)toleranci, nebo tim, ze i heterosexualni lide mohou byt spatnymi rodici. Doba (a to co je zrovna in) se sice meni, ale nektere veci zustavaji porad stejne. Doporucuji dojet na konecnou tramvaje a vydat se pesky smerem od mesta – cim dal a cim casteji a na delsi dobu, tak tim lip, uvidite, ze v realu to opravdu funguje jinak nez v reality show nebo v bravicku :-)

Prdinek: Tím chci říct, že bych dítě vždycky raději svěřila heterosexuálnímu páru. Pokud by takoví zájemci nebyli, pak je to samozřejmě jiná a dá se uvažovat o tom, co je pro dítě „menší zlo“.

Cephaelis: bála? Myslim, ze z hlediska vychovy to horsi byt nemuze :-)

Vliv okolí, které člověka obklopuje, se na něm každopádně nějakým způsobem podepíše. Příkladem budiž jeden můj příbuzný, který vyrůstal pouze s matkou a postižený tím je. Ve svém věku (21) není schopný bez maminky učinit téměř žádné rozhodnutí a je z něj rozmazlený fracek. Otcova výchovná ruka zjevně chyběla. Nevím, ale možná že dát dítě do rukou (ve smyslu výchovy) dvěma osobám stejného pohlaví je ve spoustě faktorů stejné, jako nechat jej vyrůstat v neúplné rodině. Můžete se mnou nesouhlasit, ale tohohle bych se trochu bála.

Tema registrovaneho partnerstvi je zda se nejen v CR ale i v jinych zemich neco, co se asi bude dlouho probirat. No muj postreh je takovy, ze jsem sice gay, ale kdyz nekdo nechce vstoupit do svazku dobrovolne, nemel by tak cinit vubec. Laska, ci heterosexualni, alebo homosexualni je prece vec dvou lidi. Lidi, kteri se maji radi, prozili spolu nejaky cas, ziji spolu, a pokud se dostavi ten pocit, ze asi by i bylo dobre se"vzit", proc ne. Nazor lidi je ruzny. Ziji s partnerem jiz 14 let, nejak nepocitujeme zatim potrebu se brat, navic zijeme v zemi, ktera je silne krestansky rozvinuta, proto i mozna tu prameni ta neochota se jakkoliv zviditelnit. mam samozdrejme obcanstvi i ceske, no prijit jen tak nekde na Mistni urad a zadat o reg.partnerstvi jen kvuli nejakemu papiru se mi zda divne. A zbytecne. Pokud je laska duverna, da se zaridit to, ze po pripadne smrti partnera dostane ten druhy vse, co spolu nadobudli za spolecneho zivota. Muj nazor je, pokud se dva lide maji opravdu radi, nepotrebuji na to nejaky papir. Odpurcum teto temy odkazuji, ze kdo nechape gay komunitu-tu slusnou samozdrejme, aby radsi pomlceli o teto teme, protoze se lehce muze stat, ze jejich dite bude homosexualni. Co potom, vydedi ho? Vyzenou z domu?Pokud ano, nejsou to lide se zdravym rozumem. A tem co to nechapou vubec preji rovnou takove dite, jinak se to neda… Pekny den preji do Ceske republiky:)