Sexuálne deviácie

anonym20: pokud bych trpela nocnim pomocovanim, pak to skoncilo a jeho vy vzrusoval pissing tak bych mu ho doprala!Neco jinyho by bylo pokud by me to zposobovalo problemy a neco jineho by to bylo kdybych se pred nim pocurala kdyz bych vedela ze mu to dela dobre. me by to nevadilo protoze bych vedela ze se nepocuravam kvuli memu zdravi ale kvuli jeho vzruseni.

godi: nejde o jizvy ani o to ze ja to povazuji za uchylne, ona sama to jako uchylku vnima. Ja to pul roku bral jako skvele, ona taky, ale ona vedela ze ji me poskozeni vzrusuje, ja ne dokud mi to nerekla. Ne ze by to na me vybalila najednou, ale kdyz jsem se vracel fyzicky i psychicky k normalu, vadilo mi, ze se pri drazdeni jizev vraci neprijemne pocity, kterych jsem se dlouho zbavoval. Rekl jsem ji to, aby se snazila jizvam vyhybat, ignorovat je. Chvili to vydrzela, ale postupne se sverila ze ji to neodolatelne pritahuje, ze nedokaze porucit, ze ji to fascinuje.

Tezko se to vysvetluje, jsou to vsechno pocity, navic rozporuplne a mezi dvema lidmi. Jde o to ze clovek dlouho resi problem a po jeho vyreseni se objevi dalsi, ktery ale vyvolalo prave vyreseni toho prvniho. Ja ji miluji, ona me. Ja mel problem, ona mi pomohla ho vyresit (castecne), ale tim vzniknul dalsi, protoze odhalil jiny. Kdyz jsem problem mel, ji to uspokojovalo (ne ten problem, ale jeho reseni), jakmile je vyresen, ja ji nedokazu prinest to uspokojeni jake mela, protoze to ve me vyvolava neprijemne pocity. Jenze protoze o tom oba vime, j eto zacarovany kruh, ja ji to chci doprat, ale protoze ona vi ze je mi to neprijemne, nema z toho dobry pocit a ja nemam dobry pocit z toho, ze ji nedokazu plne uspokojit, protoze to vyzaduje neco, co je mi neprijemne. Vypada to hrozne slozite,, ten popis, je to zmatene, ale jestli to jeste vic nezamotam, tak bych zkusil priklad: Predstav si ze trpis nocnim pomocovanim. Mas z toho trauma, vadi ti to, pritel ti pomuze problem vyresit. Jses stastna, uz se nepomocujes, tvuj pritel je stastny ze jses stastna. Jenze pak zjistite, ze jeho vzrusuje pissing, ze se mu tve pomocovani libilo, ze ho to vzrusovalo (sexualne). Chybi mu to. Jenze te nechce nutit aby ses zase zacala pomocovat, kdyz ti to zpusobovalo takove problemy a bylo tezke to zvladnout. Ty bys ho ale rada uspokojila, snazis se, ale pri pomoceni mas neprijemne pocity, hnusi se ti to, proto si to taky resila byla tak stastna kdyz ses dokazala nepomocit. Jak to vyresis? ochudis ho o vzruseni nebo sebe uvrhnes zpet do depresi z nocniho pomocovani? Co chces ty a co tvuj pritel? Kdo se ma obetovat? jeden? kdo? oba? nikdo? To nevyresis jednim rozhovorem, ani za tyden.

anonym20: Proboha, vzpamatuj se, co to tu placas!!!??? Kazdy jiny by byl stastny ze ho partner naopustil kvuli jizvam a ze ji to vzrusuje… jezisi, vzdyt je to tak neskodne a pokud vam ten vztah mimo postel klape, tak proc se tim uziras??? Ja to nechapu!! Tvoje holka neni uchylna, to si zapamatuj. Poloz si otazku obracene.. kdyby ty jsi byl na jejim miste, zustal by jsi s ni, miloval by ses s ni?? Pokud ano, tak co tu resis??? Bud rad ze mas takovou „skvelou“ holku ktere to nevadi ba naopak..

A jen tak, co vim, tak jizvy po operaci jsou velmi citlive.. alespon u me a pritel me tim vzdy dokaze nadherne naladit.. a ver ze mi to taky ze zacatku vadilo, ze mi liba jizvy po operaci,ale rekla jsem si, no co tak je to lepsi nez kdyby se odvracel… a pokud se prs tohle preneses, tak to bude OK. Tohel neni o tom ze mas „divnou“ pritelkyni,ale je to tvuj vnitrni blok, protoze tobe to pripada „uchylne“ me zas tak moc ne.. ja bych byla stastna ze me pritel miluje i takovouhle. Takze to hod za hlavu a zij!!

petmk: ono nejde jen o jizvy, detaily bych radeji vynechal. Ten uraz jsem mel uz pred vic jak rokem, nejakou dobu trvalo nez jsem se vratil do „normalu“, pritelkyne mi dost pomahala, bez ni by to bylo mnohem horsi a dost jsme se sblizili. Ale jak jak me se vracela sebeduvera a uvedomil jsem si ze vsechno je vporadku, tak po po cca pul roce jsme si zacilali uvedomovat (ona si to asi uvedomila driv) jeji „uchylku“. Me to do te doby nevadilo, bylo to z jeji strany jakesi samaritnstvi a myslel jsem ze to je „laska“ a snaha mi pomoci, jak o me pecovala a ze se mi snazila pomoct tim, ze z mych nedostatku delala prednost. Jenze ona to nehrala, ji to vzrusovalo, kdyz jsem mel problemy, bylo mi to jedno, nepripoustel jsem si to a byl jsem rad ze o me nekdo pecuje. Ale pak se to zacalo kazit tim, ze mi doslo, ze ji moje poskozeni vzrusuje. Je to mozna hloupost, je to asi moje chyba (nebo vlastnost), ze nedokazu pochopit takovou „uchylku“? Jak muze nekoho vzrusovat postizeni, ktere me desi? Miluji ji, ale ma strach ze ona miluje vic me poskozeni nez me samotneho. Takze nejde o jizvy, ty jsou jen spoustec, ty vyvolaji asociace a skryte obavy. Zpocatku jsme byli parkrat u psychologa, nejdriv jen ja, pak oba spolecne a jednou i pritelkyne sama, ale to nema smysl, on to neni zadny tragicky problem, jen to, ze se preference dvou lidi kteri spolu jsou lisi. Neni to zadna tragedie, jakmile bych dokazal pochopit pritelkyni (tu jeji uchylku), tak zadny problem neni, protoze jinak nam to prima klape, ale jde o to ze ja to dlouho povazoval za neco jineho. Poznani skutecnosti me sokovalo (i kdyz bylo pozvolne) a ted nevim co s tim. Zkratka pul roku pohoda, vitana pece, pak postupne poznani co za prehnanou peci stoji, to me desi, mozna proto jsem to nedokazal hned prijmout a nekolik mesicu setrvaly stav. Chceme to zlepsit, ale nedari se. Delame to spatne, nebo to casem samo odezni a zlepsi se to, nebo se to zhorsi? Tady mi nikdo nepomuze, ale je vykecam a ulevi se mi (internet je ta nejdutejsi vrba co znam :-) To je mozna ten spravny zpusob, misto toho abych se uziral, ze mam uchylnou holku, tak to vsude vykricim, „jo, mam uchylnou holku, ale co ma byt, je fajn a muzete mi ji zavidet, kdo nema zadnou uchylku at hodi kamenem“, a z obavy si v hlave udelat prednost.

anonym20: Nojo, tak to je blbý. To už by asi opravdu bylo na pomoc psychologa nebo sexuologa. Zapomenout na to, že máš nějaký jizvy, se asi nedá, co?

petmk: Uz jsme o tom mluvili mockrat, dohodli jsme se, ze se bude snazit jizvy vynechavat a kdyz zapomene ze ji reknu (jako stopka v SM). Snazime se, jenze to jaksi porad neni ono. Zezacatku to jde, mame to pod kontrolou (tedy ona), jenze jak stoupa vzruseni, zvitezi v ni pudy nad rozumem (vetsinou prave v nejlepsim) a jakmile se zacne dotykat jizev, tak u me naopak vzruseni skonci jako kdyz utne. Kdyz pouziju stopku, prerusim jeji vzruseni, ona se zacne kontrolovat, takze jsme zase na zacatku, ona se kontroluje neni to ono, a ja taky zacinam nanovo. Takze obvykle se to snazim prmoct (ty neprijemne pocity), nedavam to znat, ona je stale vzrusena a u me vzruseni zmizi a neprijemne pocity nabyvaji na intenzite. Vetsinou (tak na 60–70 %) to vydrzim az do jejiho vyvrcholeni, ale nekdy to nejde a musim pouzit stopku. Ja z toho radost nemam, kazim ji tak prozitek a uspokojeni, ona taky ne, protoze i kdyz ma nakonec orgasmus tak vi ze me to stalo dost premahani a vysledek to tak docela kazi. Takze nas sex je spis takova vzajemna masturbace, kdy ty vrcholy prozivame kazdy zvlast, zatimco driv jsme vzruseni prozivali soucasne (orgasmy treba ne, ale oddani se vasni, vypnuti rozumu a podlehnuti pudum, to bylo sdilene). To je ten problem, ktery se nam nedari vyresit a misto aby se to zlepsovalo tak je to jiz nekolik mesicu stale stejne a doufam ze se to nezhorsi. Nehrozi nejak nechut k mazleni nebo sexu, ale chybi tomu to uvolneni, milujeme se mozna vic nez pred tim, ale jakmile se probudi vasen, tak to ta hloupa kombinace meho „pourazoveho syndromu“ a jeji „fascinace jizvami a poskozenim“ uplne zkazi.

anonym20: Přece jsem ti psal, že to musíte řešit oba. Vzrušuje ji to a ty jí chceš vyhovět s tím co se jí líbí. Na druhou stranu v tobě to vyvolává nepříjemný pocity a ona ti asi nechce ubližovat a trápit tě. Jediný východisko je dohoda a společný postup, pak by to mělo jít zvládnout. Na tvým místě bych jí asi řekl, že jí to chceš umožnit, ale nepůjde to hned. Když ti ona dá čas, tak si potom s tebou bude o to dýl moct vychutnávat to, co jej jí příjemný.

Asi by bylo nejlepší, kdyby se věnovala celýmu tvýmu tělu a jizvy vynechala a časem pozvolně přidávat. Taky bude nutný o tom otevřeně mluvit a hlavně, zaveďte si nějaký magický slovo. Po jeho vyslovení ať hned přestane, ať už bude dělat cokoliv. A neboj se ho používat. Je to nejlepší možnost, jak si díky vzomínkám nevytvořit nechuť k mazlení s ní. Víc ti asi neporadím.

Jo, to co tu pisete je rozumny, asi bude spatny muj pristup, ale problem je prave v tom nesouladu pocitu. Ji ty moje jizvy pritahujou a vzrusujou a me to trochu desi. Trochu hodne. Protoze kdyz se jich dotyka tak to ve me vyvolava neprijemne pocity, privolava a priponmina mi to bolest s nimi spojenou. Neni to fyzicka bolest, fyzicky to neboli, ale vyvolava to zkratka velmi neprijemne pocity. Ale protoze ona to ma vrozene (dotykat se jich) a vzrusuje ji to, zatimco ja to mam spis vyvolane tim urazem, tak to budu asi muset byt ja, kdo se bude muset zmenit. A mam obavy ze to nebude jednoduche. Blbe se mi o tom i pise, ne ze bych mel mindrak, to uz jsem prekonal, beru se takovy jaky jsem a nevadi mi to, ale kdyz se toho pritelkyne dotkne nebo kdyz se o tom nekdo se mnou bavi, tak to nedokazu ovladnout, ale stahnou se mi svaly v krku, udela se mi husi kuze na zadech, opotim se a zamrazi me v podbrisku. Nevim jestli to prejde samo a kdy, nebo jak to mam zmenit. Ale to to neni tak tragicke, jako spis to ze to co me desi moji pritelkyni vzrusuje.

Anonym20: Možná to není úplně ten případ, ale dá se na to koukat i z jiné stránky. Pokud ti pertnerka laská jizvy, svým způsobem ti vzkazuje „mám tě ráda takového, jaký jsi, se všemi tvými nedokonalostmi“. Často mají lidé ze svých drobných vad na kráse mindráky a šikovný partner dokáže tyhle obavy rozptýlit tím, že třeba pohladí po faldíku, prohrábne se v řídnoucích vlasech atd.

anonym20: Pokud si myslíš, že je to úchylka, tak tě můžu uklidnit. Jedna z forem fetišismu je skutečně fixace na tělesný poškození. Schválně jsem se na to teď díval.

Ber to tak, že jizvy a drsní chlapi patří k sobě. A ji asi ti drsňáci přitahují ;-) Druhá možnost je vyměnit přítelkyni za nějakou, která jizvy nesnáší a kvůli náim ti může zdrhnout.

Optimální by bylo, kdybys si ty jizvy spojil s příjemným zážitkem (jejím laskáním), než s tím nepříjemným (úrazem). Pak by to mělo být v pohodě. Asi se to časem podaří, ale nebude to hned a bude to chtít spolupráci obou.

anonym20: Vis, zeny jsou v tomhle trochu jiny. To co by muz nikdy neprijal (jizvy u partnerky) a mozna by se s ni rozesel, tak zena vnima trochu jinak, je vic tolerantnejsi, a urcite neni s tim muzem jen kvuli jeho telu a proste to tak bere. ted to bude znit asi blbe, mam v podbrisku 2 jizvy po operaci kyly… kazda na jedne strane a jsou asi 5 cm dlouhe a pritel je taky rad liba ci hladi..Asi to je trochu blby prirovnavat tebe a me,ale neco malo to ma spolecneho.. proste to tak ber, ze ji to nevadi a jeste vzrusuje.. Urcite by pro tebe bylo horsi, kdyby se pri kazdem pohledu na tve jizvy oklepala hruzou a odvratila tvar… Ber to tak, ze mas stesti na velmi tolerantni partnerku!

to anonym20: Trosku mi to pripomnelo film Crash, kde se seznamovali lidi po bourackach. Inscenovali bouracky slavnych lidi, radi jezdili nebezpecne. Bylo tam i docela dost sex. scen. V jedne byla zenska v sitovanych puncochach, pres jizvy a tak.

godi: Uz jsme se o tom bavili nekolikrat, ale vzdy kdyz jsme spolu (intimne), tak naprosto automaticky jeji dotyky smeruji k jizvam. Rika ze je to silnejsi, ze se sice chvili ovlada, ale jakmile je vic vzrusena, tak to sebeovladani prestane fungovat a aniz si to uvedomi, tak uz ma ruce a prsty tam kde nechci aby je mela. Nechci ji nejak moc trapit a zakazovat ji to se me dotykat a budu se s tim muset vyrovnat, je to asi i muj problem, ze jsem moc precitlively na ta zraneni (fyzicky to neboli, ani to neni neprijemne, jen to vyvolava neprijemne vzpominky), takze to snad casem prejde. Tedy doufam, ale zaroven me trochu desi to, co pritelkyni pritahuje, protoze me samotnemu jsou telesne vady a jizvy spise neprijemne a nechapu co na nich muze byt vzrusujiciho.

anonym20: Zkus sis s ni o tom promluvit, ze te sice jeji pece tesi,ale ze diyk tomu nedokazes na uraz zapomenout a ze bys chtel.. proste si s ni promluv!

anonym20: tak tohle uz je trochu vic jen jen obetava pece.. pokud ji tvoje jizvy vzrusuji

Nejedna se o zadne velke zmrzaceni, ale kdyz se pritelkyne starala o me jizvy (zraneni a operace), tak to bylo velmi prijemne, jenze jeji pece i po zahojeni neustava a ne ze by mi to bylo neprijemne, ale je jasne ze ji to vzrusuje, dokonce chce abych se ji specialne jednou jizvou dotykal a uspokojoval ji s ni. Nevadi mi to (zatim), ale zaroven ve me hloda cervik pochybnosti, jak moc se tato „uchylka“ muze jeste projevit, protoze ja bych na ten uraz radeji co nejdriv zapomel a ta jeji pece mi to neustale pripomina.

anonym20: Pecovatelka to urcite nedela z nejakeho sexualniho poteseni,ale spis ze ma takovou povahu starostlivou. Ted co brat jako telesne postizeni.. pokud je nekdo na vozicku, a ty se do neho zamilujes, tak na tom nic deviantniho nevidim… Pokud nebo nebude mit ruku a nohu a ja nevim co a tebe to bude vzrusovat.. uz je to asi divne… myslim ze ta hranice bude velmi tenka, a kazdy clovek ji ma si trosku nekde jinde!

Uf, mesic jsem tady nebyl, ale to so se tu rozjelo kolem vzhledu bylo sileny, chtel jsem taky neco poznamenat, ale radeji budu mlcet. Ale k deviacim bych mel otazku. Patri mezi deviace take to, kdyz nekoho vzrusuje cizi telesne poskozeni? Asi ano, ale kde je hranice mezi tim a jinak milou roli „pecovatelky“, ktera citi potrebu o druheho pecovat a pomahat mu? Mam trochu obavu jak se vztah s takovou osobou muze vyvijet a jak se s tim vytrovnat.

Vejrr: Jedinej člověk, co se tenhle víkend vyskytl na tomhle serveru, je asi Arnošt. Na sexu jsou tři skvělý věci – člověk, se kterým to děláš, pak pocity při něm a právě to experimentování.

Tak nadhodíme nějakou jinou otázku eee..třebá…No zajímalo by mě,jestli zkoušíte v posteli něco novýho,tim nemyslim polohy atd,ale myslim spíš praktiky.S mojí přítelkyní rozjíždíme pořád něco novýho..sádlo máslo:))atd…

Vzhledem k tomu, že se tahle diskuse vážně odklonila od tématu a její rozsah začíná bránit orientaci v ní, snažně prosím o navrácení k tématu sexuálních deviací. Asi se shodneme, že rozdílné nároky na partnera (partnerku) za deviantní považovat nelze, ať už jde o vzhled nebo cokoli jiného. Proti gustu žádný dišputát. Tečka.

petmk: No když v tom je právě ten problém, že si nedokážu představit že bych se zamiloval do osoby výrazně se lišící od mých preferencí. Jestliže ty to dokážeš tak to stojí za povšimnutí a uznání, ale takoví nejsou zdaleka všichni. K té funkčnosti. Dokážu si představit jak by se to dalo obejít. Pokud chlapa partnerka nevzrušuje, tak si může představovat že to dělá s nějakou atraktivní, pokud ho na ní něco odpuzuje tak se nemusí dívat, pokud se erekce nedostaví, dá se vyvolat ručním drážděním apod. Stejně mi ale přijde mnohem lepší když se takové problémy nemusí řešit a k dispozici je partnerka co vzrušuje a přitahuje. Samozřejmě že méně atraktivní lidi nejsou automaticky méněcenní a mají stejná práva a touhy jako ti hezčí. Tady jsou ale řešením jednak rozličné preference kdy se najdou jedinci které přitahuje právě to co je pro většinu méně atraktivní (viz. tvůj pohled na baculky), nebo takoví co kladou hlavní důraz na vnitřní kvality a na vzhledu jim příliš nezáleží. Potom pravidlo že vrána k vráně sedá. Méně atraktivní můžou snadno najít svůj protějšek mezi lidmi na stejné úrovni a pokud nepomýšlejí na víc tak je to v pohodě. Ti co jsou nucení se od mala vyrovnávat s nějakým handicapem si obvykle zvyknou a spokojí se s méně tak to nemusí být takový problém. Pokud jde o kvalitu vztahu, je jasné že to i bez vzájemné přitažlivosti může fungovat, ale stojím za tím že je to lepší když je kromě toho porozumění navíc přítomna i fyzická přitažlivost. Pouto mezi partnery je pak hlubší. Jistěže krása časem pomine, ale ženská co byla hezká za mlada bude s největší pravděpodobností i ve starším věku atraktivnější než její vrstevnice. Pořád si myslím, že na požadavku fyzické přitažlivosti ve vztahu není nic špatného a přehnaného, je to naprosto přirozené. Mít vztah plný porozumění je fajn, ale mít vztah kde kromě toho porozumění funguje i silná vzájemná přitažlivost je určitě lepší. Proč tedy dobrovolně rezignovat na vyšší kvalitu. Osobně určitě toužím po atraktivní partnerce, ale ne proto abych si tím zvyšoval sebevědomí a machroval před lidma. To kvůli tomu abych měl takovou pro kterou bych byl ochoten vzdát se svobody a nezávislosti, kvůli které by mně ostatní holky přestaly zajímat a ne abych neustále pokukoval po jinejch a byl v pokušení si odskočit. Něco takového nechci dopustit.

godi: Aha, no musím dát na tvoje vysvětlení, těžko můžu sám posoudit, to bych toho tvého musel vidět.

Vejrr: Ale to už se tady dávno neřeší, preference už jsme dávno uzavřeli a přešlo to na otázku co se stane, když je s tebou pod duchnou někdo nepreferovanýho vzhledu.

Tak mám dojem,že to snad nikdo nedělá,aspoň teda v mém blízkém okolí.Původní otázka zněla „co se komu co líbí“na tom druhym.Tim myslim fyzično.

Vejrr: Neodklonili. Jediný argument proti vztahu s někým, kdo není fyzicky to pravý ořechový, je tady nefunkčnost penisu při styku s někým, kdo se mi fyzicky nelíbí. V okamžiku, kdy se prokáže, že to je stejně pravdivý, jako zhoršení zraku po masturbaci najednou zjišťuješ, že jsme odbočili… To je hodně zajímavý. Shrnul bych to tak, že vzhled je podstatný snad jenom při seznámení. Ale po něm už je na vedlejší koleji, pokud teda jeden z té dvojice nehodlá machrovat protějškem podle módních časopisů a nehodlá toho dosáhnout měněním partnerů podle aktuální módy.

Tim jsem chtěl říct,že jsme se odklonili od původního tématu.

Petmk:

No myslím,že původní otázka vůbec,která tady zazněla,byla,co se komu líbí.Jakej ten člověk je v nějakym vztahu je otázkou až na druhym místě(myslim tady na foru)

Metox: ma 18 cm a dost tezky kosti, takze vazne je dost hubenej!!

Vejrr: Erekce a psychika jsou ve stejným vztahu celý život, jenom s přibývajícím věkem přibývá i šance na fyzický selhání a přibývají zkušenosti, takže je těžší si psychicky zablokovat potenci. Ale pokud se ti povede vsugerovat si, že se nepostaví, funguje to stejně v 15 i v 50.

Pokud uvažujeme, že člověk nemá žádný psychický blok v podvědomí (vsugerovaný, že třeba s brunetkou se mu nepostaví – může být libovolný atribut), funguje normálně. Potom v případě, že oba chtějí sex na základě nějaké přitažlivosti, tak ten sex taky bude a není s tím problém. V případě, že se zamiluješ, bude ten důvod láska a vzájemná přitažlivost kvůli lásce nebo zamilování. Všechno proběhne normálně. Ono je to tak, jak ty píšeš s tím citem a vzájemným poznáním. Věřím tomu, že kdybys to samý, co k přítelkyni, cítil k holce co neí tvůj typ, probíhalo by to stejně.

Pokud jde o ostatní věci ohledně soužití, tak „oškliví“ lidi mají stejný sny a přání, jako ti hezcí. Děti a spokojenou rodinu může chtít každá holka, stejně tak jako jiná nezávazný vztah. Ale to je individuální. Vždycky je tam potřeba komunikovat, uzavírat kompromisy… To se se vzhledem nemění.

Jediný problém v případě, že se ti nelíbí, je právě začátek vztahu, pak už to jde samo a není tam rozdíl mezi vztahem s atraktivním protějškem. Ani v sexu, ani v soužití.

Jistě, že s ideálem je to lepší, ale to neznamená, že vztah nemůže fungovat s někým, kdo vypadá jinak, než si představuješ. A vzhled, který tě dostane na první pohled ti štěstí nezaručí. Osobně znám hodně párů, kde ta jiskra na první pohled nezafungovala a dneska jsou to šťastný rodinky s dětma. Proto nemá cenu před někým automaticky zavírat dveře jenom kvůli jednomu atributu (faldík na břiše,…)

Metox:

Jo jo,proxyny jsou svině z jeskyně:)

No,ta erekce je určitě psychickýho rázu,alespoňm teda v mladym věku.Vim o sobě,že že se mnou může sebekrásnější holka dělat co chce,ale nepůjde to,pokud k ní alespoň nechovám nějaký,byť malý,cit.Pak jde i o zvyk,pokud se ty dva poznaj,jako třeba v mém případě s mou přítelkyní,tak mi staší její sebemenší dotyk a je to ok:))

Ale taky mám kamarády s hučákem:),který jsou schopný se vyspat na jednu noc kde s kým a fungujou normálně,jde asi o dost jaký styl života ten či onen vede a pak jim to nedělá problém.Ale tenhle styl jde nějak kolem mě.Samozřejmě nevylučuju,že jednou budu tak láskou zklamanej a zhrzenej,že i tenhle způsob života začnu véct:)))

Omlouvám se za chaos kolem posledních příspěvků. Bohužel mi proxina nechtěla dovolit odeslat text kde se to hemží sexem a pornem tak jsem to musel trošku upravit a nakonek nechtěně odeslal i části již poslané.

etmk: Tak pokud by šlo o nějakou pro mně přitažlivou kamarádku, to bych se obětoval rád :-)

Jak jsem psal, dokážu pochopit, že je možný aby se někdo zamiloval do holky co ho vzhledem nepřitahuje, ale já to nikdy nezažil a proces zamilovávání je (určitě nejen) u mně úzce spojený rovněž s tou vnější přitažlivostí. Sex ze zamilovanosti samozřejmě považuju za ideální a vysoce uspokojivý. Aby ne když v mém uvažování platí že zamilovanost a erotická přitažlivost se na sebe vážou. Tebou popisovaný případ si dokážu představit jen dost těžko.

I samotné uspokojení ze s.e.x.u mám dost spojený s otázkou fyzické přitažlivosti. Ve spojitosti se zamilovaností viz. výše. Pokud by šlo jenom čistě o s.e.x, pak bych stejně dal přednost holce která se mi líbí i kdyby byla nezkušená a dřevo před zkušenou, aktivní a nadrženou ale vzhledem pro mně nepřitažlivou. Seberafinovanější techniky jsou samy o sobě o ničem, nejlépe si to stejně dokáže udělat člověk sám sobě. Vzrušení z fyzické blízkosti krásného ženského těla však nedokáže nahradit sebelepší p.o.r.n.o. To je kromě zamilovanosti další důvod pro párový s.e.x. Pouhou tělesnou potřebu může člověk uspokojovat sám a není nezbytně nutné kvůli tomu někoho dalšího vyhledávat.

Jak jsem psal, dokážu pochopit, že je možný aby se někdo zamiloval do holky co ho vzhledem nepřitahuje, ale já to nikdy nezažil a proces zamilovávání je (určitě nejen) u mně úzce spojený rovněž s tou vnější přitažlivostí. Sex ze zamilovanosti samozřejmě považuju za ideální a vysoce uspokojivý. Aby ne když v mém uvažování platí že zamilovanost a erotická přitažlivost se na sebe vážou. Tebou popisovaný případ si dokážu představit jen dost těžko.

petmk: Tak pokud by šlo o nějakou pro mně přitažlivou kamarádku, to bych se obětoval rád :-)

petmk: Já pořádně ani nevím, jestli jsem se v životě vůbec někdy opravdově zamiloval. V minulosti bylo něco platonickýho, potom případy hlubokých sympatií a erotické přitažlivosti. Ve všech případech to ale byly holky přesně podle mýho gusta. Jedině v případě jednoho seznámení na netu nehrál roli vzhled ale vzájemná shoda a sympatie při komunikaci. I tak to ale podle popisu vypadalo pro mně zajímavě a fantazie samozřejmě pracovala dle mých preferencí. Nemám tedy osobní zkušenosti a nedokážu si představit, jaké to je zamilovat se do někoho kdo mně vzhledově nepřitahuje. Pochopitelně mám taky různé kamarádky a známé které jsou fajn, ale nejsou můj typ. Většinou ale stejně někoho mají, nebo tam jsou jiné překážky takže v tomhle směru aktivitu nevyvíjím.

Metox: Právě o tom mluvím. Když už se tam něco vyvine, tak to není problém. Jenomže my dva máme rozdílný názory na důvody pro sex. Já jsem se tak, jak ty píšeš, „obětoval“ jednou v životě a zjistil jsem, že bude lepší v tom nepokračovat. Co se týká placenýho sexu, tam zkušenost nemám a ani nechci. Já beru jako důvod pro sex jenom to, že k holce něco cítím. Se strašidýlkem už mám svou zkušenost (teda skoro) a vím, že když si city usmyslí, tak jdopu teorie stranou. Někdy musí zakročit rozum (třeba u holy, když je ten její hrubý a používvá násilí), ale takový racionální důvod se vzhledem nesouvisí. Pokud teda někdo nebere za racionální důvod tvrzení Horsta v teleshoppingu, že kdo nezhubnul s jejich přístrojem a nepoužívá jejich kosmetiku…

petmk: Ale jo, tak je to taky možný, že se člověk seznámí s někým co ho vzhledově nijak nezaujme a sexuálně nepřitahuje, ale na základě nějakých sympatií se z toho rozvine kamarádství a že někdy to kamarádství může přerůst v něco hlubšího a pak ty vzájemné city a sympatie překonají počáteční zábrany ohledně nedostatečné sexuální přitažlivosti a nakonec z toho přeci jen je partnerský vztah se vším všudy. Opět ale to má své meze, drobnější odchylky od mého vkusu bych asi přežil, ale pokud by to překročilo určité meze tak bych nedokázal jít dál než do toho kamarádství. Jistěže bych mohl mít rád i nehezkou holku, ale pouze jako kamarádku, nic víc. No a pokud jde o sex, snad by to šlo, pokud by si to přála a já jí chtěl udělat radost. Kvůli kamarádskému poutu a sympatiím bych to snad dokázal, ale požitek by to pro mně moc nebyl, spíš oběť. No a sex s ošklivou holkou, ke které bych necítil vůbec nic si ani nedokážu představit. Tam bych o té erekci s velkou pravděpodobností dost pochyboval.

Metox: Důvod selháí erekce je tady vždycky v psychice. Když je člověk přesvědčený, že to nepude, tak to opravdu nepude. A je jedno, jestli má strach z toho, že se nepostaví s jakoukoliv partnerkou, nebo jenom strach ze selhání v konkrétním případě.

Pokud už si začneš něco s holkou, která není tvůj typ, musíš mít důvod. Jestli je to třeba nějaká sázka nebo donucení apod., tak se selhání bere jako samozřejmost a stalo by se to asi s kýmkoliv. Když spolu jdete dobrovolně, tak už tě na ní něco v té chvíli musí přitahovat a pak funguješ úplně normálně. Stejně, jako se svým idolem.

Co vím od sebe, tak když se zamiluju, tak prostě mám potřebu se té holky dotýkat a najednou stojí a ani nevím jak. Neřeším při tom mazlení ani vzhled, ani jiný prkotiny. V té chvíli jsme jenom my dva a intimní atmosféra…

petmk: Tak já ti rozumím, taky mám obdobný zkušenosti, že holka na první pohled pro mně nijak zvláštní získává na přitažlivosti pokud ji osobně poznám a porozumím si s ní a je mi něčím sympatická. Platí to ale i opačně. Holka se kterou si nemám co říct získává na přitažlivosti jenom tím, že se mi vzhledově líbí. Pokud je holka hloupá ale přitom hezká, mám tendenci k ní přistupovat se shovívavostí, kdežto těm co postrádají přitažlivý vzhled nedostatek inteligence už tak snadno nepromíjím. Pokud se chová jak kráva hezká holka tak jí mám taky tendenci poněkud omlouvat, kdežto holku co se mi nelíbí si v takovém případě ihned zaškatulkuju jako nepříjemnou megeru a přijde mi naprosto nesympatická a odpudivá. No a s podobnými případy by se dalo pokračovat. Neříkám že je to tak správné, popisuju jenom svoje instinktivní pocity. S tou erekcí bych to tak nepodceňoval. O psychice je to určitě, vždyť se jedná o instinktivní a podvědomé pocity. Můžeš namítnout že to není čistě přirozená záležitost, ale že má člověk ty představy o kráse a ošklivosti a sexuální (ne)přitažlivosti pouze vsugerované. Taky je fakt, že hodně záleží na okolnosti. Pokud je chlap hodně nadrženej, tak skousne ledacos. Potom třeba alkohol odbourává zábrany. Jak se říká v tom vtipu že rozdíl mezi ošklivou a hezkou holkou je 10 piv. Taky to bude dost individuální, někomu to vadit příliš nemusí, jinej je citlivější.

Metox: Tak jasně, i já mám svoje meze. Kérku nebo piercing bych těžko rozdejchával. Stejně tak špindíru. To ochlupení zase takový problém není, sice lízání není moc extra zážitek, ale ta chvíle se přežije. Pokud si teda vyholí aspoň podpaží.

Tady to není o náročnosti nebo nenáročnosti. To je o tom, že i z nevinnýho rozhovoru s někým, kdo tě nepřitahuje, se můžou vyvinout sympatie, z nich pomaloučku, polehoučku láska… A když miluješ, tak je ti to najednou jedno. I ošklivka je pro tebe ta nejhezčí na světě. Máš prostě místo holky to nejsympatičtější strašidýlko a je ti s ním dobře.

godi: Jistěže platí nikdy neříkej nikdy, ale taky odsud až potud. Já osobně netvrdím, že holka která nesplňuje moje představy o vzhledu u mně nemá vůbec šanci. Dokážu připustit, že bych si někdy v budoucnu začal něco s takovou co by sice na pohled nebyla úplně podle mých představ, pokud by to silně vyvažovaly jiné kvality na kterých si zakládám. Všechno má ale své meze. Aspoň pár příkladů: Nedostatečná hygiena, vážné tělesné vady, výrazná nadváha či naopak extrémní vychrtlost, naprosté odmítání úpravy tělesného ochlupení, extravagantní vizáž (šílený účesy, přehnaný a nevkusný tetování a piercing). Takový věci prostě skousnout nedokážu a vzbuzují ve mně nepřekonatelný odpor. Mám prostě ohledně vzhledu partnerky svý nároky, poněkud z nich slevit můžu, ale úplně se jich vzát nedokážu a ani nechci. V jiné diskuzi jsme se bavili o práci a představách o platu. Tam je situace trošku jiná, protože pracovat člověk musí aby se uživil, kdežto partnerský vztah není k životu nutně třeba. Určitě nechci vztah za každou cenu a nadměrně slevovat ze svých nároků jenom abych vůbec nějakou měl. To radši zůstanu v nejhorším případě do konce života sám. Mám z tebe pocit, že jsi člověk s nízkými nároky co se v životě spokojí s málem a dokáže dělat velké kompromisy. Nic proti, ale proč zas na druhou stranu odsuzovat lidi co mají představy náročnější. Jinak jestliže má tvůj přítel 82 kg tak zas tak hubenej bejt nemůže, ledaže by byl extrémně vysokej.

Vejrr: Víš, kolikrát jsem si už říkal nikdy? na základce v hudebce, když nás učitelka mučila svou imitací hry na housle (i ten chudák nástro měl co dělat, aby to vydržel), říkal jsem si, že nikdy nebudu poslouchat klasiku. A hádej, co jsem měl dneska v práci za cédo? Royal Philharmonic Orchestra to jistí :-D Taky jsem si kdysi představoval, že nikdy nebudu mít sex s menstruující holkou. Ale sotva jsem zjistil, že mojje bývalá byla nejnadrženější právě v těch dnech, už jsem si na to slovo ani nevzpoměl a dokonce to bylo lepší, než obvykle (s nadrženou je to vždycky lepší). Takže zůstávají jenom sex s chlapem, pedofilie, zoofilie, nekrofilie, gerontofilie a pár dalších drobností. A docela by mě zajímalo, co to bude příště.

Souhlasím s tím, že každý je svýho štěstí strůjcem a je na něm, aby si vybral, co se mu osobně líbí a co mu vyhovuje. Ale nemá právo říkat, že je někdo méněcenný kvůli vzhledu, to je hnus.

Podlělím se s váma o něco dost osobního, snad pochopíte, jak to myslím. Náhodou jsem ponal jednu holku a dal jsem se s ní do řeči. Nevěděl jsem, jak vypadá, ale dobře se mi s ní kecalo. Dokonce jsme spolu i psali povídky, třeba http://pavlinka.cz/text.php?… a další. Setkali jsme se a zjistil jsem, že je ošklivá a že mi to vůbec nevadí. Taky jsem zjistil, že je to katolička a právě ona mě přesvědčila o tom, že ne každý věřící odmítá HA a sex vůbec a po těch zkušenostech s mou bývalou, věřící, to bylo hodně příjemný překvapení. I když není vůbec můj typ a kvůli vzhledu ještě v 26ti nechodila s klukem, uvažoval jsem, že se ji pokusím ulovit. Nakonec se to ale ukázalo jako nemožný, ale ne kvůli vzhledu, ale kvůli něčemu jinýmu – je totiž sólová hráčka. To, že jsem se s ní začal bavit, považuju za jednu z nejlepších věcí, co mě potkaly. Díky ní vím, že i věřící může být rozumný a poznal jsem, že se mě můžou zdát erotický sny o holce, co vůbec není můj typ a co víc, že u těch snů mám erekci. Už jenom poznání stálo za to a je blbý, že z toho nebylo víc.

Ty kecy o absenci erekce rozhodně nejsou pravdivý a pokud na nich vůbec něco je, tak je to jenom psychickýho rázu. Pokud člověk nemá v hlavě vsugerovaný, že bude nepoužitelný, tak je to OK. A tohle nemám nikde vyčtený, to mám z vlastní zkušenosti.

godi:

V tomhle ohledu jsem si jistej,že bych s baculkou nikdy nic neměl.Vždycky si budu hledat holku,která mi bude rovna.Nemám prostě špeky rád.Holka by měla v mém případě tělo hezky tvarované,zpevněné,ale ne obézní. Nesnášim,když si holka na sebe třeba oblíkne těsný tričko,bokovky a leze jí z toho břicho na všechny strany,to je děs.Ale odbočil jsem.

Samozřejmě,že je pro mě důležitý,aby mě měla ráda ve všech směrech,aby byla hodná,tolerantní,ale taky aby nebyla žádná domací puťka a uměla říct,co si myslí.

Ale první co snad člověk vidí,když se s někym seznámí je ta fyzická stránka,to jestli je na tom člověku něco,co se nám líbí.To je prostě další pud,ať se nám to líbí,nebo ne.Další věcí jsou nároky,který si na svýho potencionálního partnera klademe.Pokud víme,že máme na nějaký atraktivnější protějšek,tak se pokusíme seznámit,pokud ale o sobě pochybujem,tak slevíme ze svých nároků a budeme si hledat někoho méně atraktivního.To znamená,že pokud má holka 100 kilo a 160cm,nebude si asi hledat 180 cm vysokýho svalnatýho,opálenýho chlapa,ale zkusí instinktivně právě někoho,kdo je jí rovnej.Tak to vidím já. Já se svými 171 cm,bych třeba nehledal holku,která má 185 cm,a mohla by být sebevysportovanější,to jen pro příklad.

Můj kamarád je atlet,sympaťák,namakanej a vždy se koukal spíš po holkách,který na tom byly obdobně.Samozřejmě byly v jeho životě i výjimky,což on někdy, jak sám řikal,ani sám nevěděl proč s nima vůbec něco měl.Teď má holku,která sportovně běžkovala a typově je stejná jako on.A je to to pravý ořechový.Taky si řikal,že v podstatě se nevyhíbá vztahu s někym jiny,třeba i s úplnou antisportovkyní,ale nikdy prostě nebylo ono,instinktivně se spíš díval po holkách,který ten sport preferovaly. Takže jak už jsem jednou řekl,vrána k vráně sedá,jeden druhýho si hledá.

Skinny: a mozna je to taky tim, ze klukum vic zalezi na vzhledu a na postave nez zensky …

To se ovšem dostáváš do nějaké budoucí roviny…já můžu klidně ze svého pohledu který mám teď říct, že nikdy s baculkou chodit nebudu. Zrovna tak řeknu že nechápu jak se někomu můžou líbit baculky, když to prostě nechápu, nemám to jak pochopit, nemůžu se na ně podívat z cizího pohledu. Pochopím akorát že se můžou někomu líbit, ale nikdy nepochopím jak.

Skinny: Napsal ze by s baculkou chodit nemohl a ze nedokazal pochop Karla, ze se mu muzou libit baculky.. ale proc??

Jako kdyz se mu libej tak si s ni uziva… Me vadi to, ze rika… nikdy bych nechodil… Ja jsem si taky rikala ze bych nechodila s nejakym hubenourem, ze chci poradnyho statnyho kluka.. a vida muj kluk ma 82 kg propadlej hrubnim a brisko od mych dobrych jidel… a jsem stastna jak blecha a on taky. Taky si nikdy nemyslel ze bude chodit s baculkou, nikdo ho baculky nepritahovali a vida.. proste clovek by nemel rikat ze nikdy neco nebude delat, protoze nevis co ti zivot prichysta…

godi: Ty máš opravdu divný postoj k diskuzi. Celou dobu to tady sleduju a narozdíl od Vejrra jehož příspěvky jsou absolutně nekonfliktní a popisující svůj názor na věc, ty se ho snažíš v každém druhém příspěvku demagogicky odsuzovat…ukaž mi příklad z Vejrrova příspěvku kde odsoudil baculky a řekl že by se s nima nikdo neměl zahazovat? Neukážeš protože žádný takový tady není. Kdežto tvé příspěvky jsou pasivní agrese plné. Já jakožto člověk se subjektivním názorem říkám že baculky jsou ošklivé a klidně bych si o ně kolo opřel, ale rozhodně bych s nima nemohl mít pěkný mě vyhovující vztah. Myslíš si že je tímto nějak odsuzuji? No možná ano odsuzuji, ale rozhodně ne společensky čímž bych je ošklivě urážel, ale odsuzuji je k tomu, že semnou nikdy podotýkám nikdy žádná chodit nebude…s čímž si myslím nemusejí dělat těžkou hlavu :-) Musíš si uvědomit to, že prostě tyto věci alespoň z mého hlediska nejsou ovlivněný nějakými trendy nebo obecným ideálem (holkama s malejma prsama taky do mír 90 60 90 zrovna nezapadá) ale primitvním pudem který já těžko změním a těžko ho budu ignorovat.