Trable homosexuálů

Že jsem na kluky jsem si začal uvědomovat už tak ve třinácti, ale protože mi bylo dobře s holkama, se kteryma si dobře rozumím i teď, tak jsem si říkal, že se to ještě nějak změní a nelámal jsem si s tím hlavu. Ale ve čtrnácti už jsem cítíl, že bych chtěl najít někoho, s kým by mi mělo být hodně hezky a holka to nebyla. Tak jsem začal brouzadat po chatech a hledat kamaráda a že jsem na kluky mi nepřipadalo vůbec jako něco, za co bych se měl stydět… V patnácti letech jsem poznal Radečka (bylo mu 19), byl můj první a jsme spolu pořád, jen my dva :o)

Protože jsem z malé vesnice, tak se rodičům moc nelíbilo, že jsem pořád jezdil do města za někým, koho ani neznali už tak mladej. Pořád jsem jim to chtěl říct a doufal, že to pochopí a nebudou se tolik bát. Jenže jsem to odkládal moc dlouho a jednou udělal tu hloupost, že jsem zůstal u přítele přes noc (asi po roce chození jsme spolu poprvé spali v jedné posteli :o) a můj otec mezitím doma našel deníček, kam jsem si přepisoval smsky. Nevím, kde na něj už přišel, asi jsem ho neschoval důkladně. Proto jsem byl velice překvapený, když jsem přišel druhý den na nádraží a chtěl se loučit s přítelem a uviděl jsem otce, jak tam čeká a jde ke mně. Okamžitě jsem se rozběhl za ním, aby nedošel až k nám, ale určitě ás viděl, jak si povídáme a občas se dotýkáme… Musel tam čekat strašně dlouho, dovedl mě k autu a jeli jsme domů. Cesta trvala si půl hodiny a celou tu dobu mě strašně polévalo horko, protože skoro vůbec nemluvil. Jen se ptal, u koho jsem spal, tak jsem zalhal, že u spolužačky. Doma jsem zapadl do pokoje a doufal, že budu mít klid. Zapl jsem PC a začal hrát. Tak za hodinu do pokoje přišla mamka, sedla na postel a jen mi koukala na záda. Strašnej pocit. A pak se zeptala „Máš rád kluky?“ Ten okamžik byl nekonečnej. Jen jsem řekl „jo“ a ani se neotočil od monitoru. Chvilku jsem cítil její pohled na zátylku a pak beze slova vstala a odešla. Vrátila se a pozdě v noci, já ještě nespal, ale předstíral jsem to. Sedla si zase na okraj postele a začala mě hladit ve vlasech a říkla, že našli ty textovky a četli je. Byl jsem strašně naštvanej, ale brečel jsem do polštáře a ona mi říkala, že to nevadí, že mě mají rádi. Jen že bude chvilku trvat, než si na to taťka zvykne…Často jsem to potom rozebírali, jen s ní. Už jsou to tři roky, co to ví a je v pořádku, ani tátovi to nevadí, ale nemluvím před ním o Ráďovi moc často. Ale neškube sebou, když se o něm zmíním :o) Nemám probůémy to nikomu říkat, prtože jsem se nesetkal se špatnou reakcí ještě nikdy, Jen nechci, aby se to nedověděli prarodiče, hlavně děda, toho by to zabilo a babča taky očekává pravnoučata… A sestra to oficiálně neví, ale určitě je jí to jasné :o)

Teď prožívá svůj coming-out i můj přítel(24), který se to strašně bál říct rodičům, ale jeho bratr měl nehodu a po ní vyšlo najevo, že byl taky gay, tak když se ho jeho mamka ptala, přiznal jí to. Je na delší dobu v zahraničí a má strach, co bude, až se vrátí. Ale myslím, že i když jsou jeho rodiče starší ročník (1950) než moji (1965), tak to pochopí.

Každá matka myslím pozná, že je její kluk gay nebo si to aspoň někdy myslí. Hodně jí to vezme, obrečí to, ale jsou vaši rodiče rozumní, nebudou vás posílat do pekel horoucích, jak psala autorka. Neznám nikoho, čí rodiče by se s tím dříve či později nevyrovnali a i když je pak doma nějakou dobu dusno, tak to pak stojí za to, neskrývat nic a být sám sebou…

Já gay nejsu, ale naprosto je chápu a fandím jim …! Nedávno sem se o to začal zajímat a dokonce sem zahrál na rodinku takový malý divadýlko, … jednoho dne sem přijel dom a svěřil sem se mamce že su gay a že sem to zjistil nedávno a že už mám přítele a aji sem ukázal fotku jednoho kamoša kterýho neznají. Mamka na to reagovala jakoby mě naprosto chápala a tak trošku se na to usmívala, Taťka to taky pochopil, sice se mračiljakoby na tom viděl něco špatnýho, ale pochopil. Za to je mám od té doby rád ještě víc a jsem šťastnej že mě berou takovýho jakej sem. Když sem jim potom řekl pravdu že gay nejsu, že to byla jen taková zkouška, tak byli rádi, ale já i oni ví, že tímto přístupem si u mě udělali velký plus a od té doby to dávám hodně znát. Každýmu gayovi bych přál takový rodiče, jsem za ně opravdu moc rád

Právě prožívám svůj coming out. Většina lidí je sotva schopna si představit jak těžké to je, protože je mnohem snazší odsoudit než se snažit pochopit. Svůj úděl jsem si nevybral a ani jej nemíním popírat. Lhal bych dál sám sobě i svému okolí. Bolí mě zlá slova namířená proti mě, pálí mě pohledy pohrdání a těžce se mi dýchá ve společnosti, která zavírá oči před tím, čeho se bojí a co nemůže pochopit. Až příště někdo z vás zakřičí vulgární slovo na jednoho z nás, můžu to být třeba já, kdo se otočí a ty, ty..nebo i ty nemusíš cítit rozpaky natož výčitky až budu tiše plakat a proklínat svůj život, zatímco si ty budeš říkat jak skvělý je ten tvůj. Nikomu neupírám jeho právo na život, lásku či vyznání. Jsem pro lásku, ať už je mezi kýmkoli. Láska si nevybírá. Láska je. A já bych chtěl být také.

Drzim vsetkym homosexualom palce…najdite si nejakeho cloveka, s ktorym budete stastni!!! Zasluzite si to.

Som sa dopocul, ze asi 480 ceskych osobnosti podporilo zakon o RP. Mozte mi niektorych vymenovat? Viem, ze tam bol Gott, Bohdalova, Kraus, Vondrackova, atd… ???

Mark

Fandím jim.Jen do toho hoši a děvčata. Jako v té písničce od Lucie Bílé. Holky s holkama a kluci s klukama. Jo, jo, jo!!! Hyp, hyp hurá Broučci moji milovaní, jste tak rostomiloučcí. Moc vám to všem přeju. Cus bus. AHOJ vaše KLEO.

godi: u 75 lete babicky me to neprekvapuje, sama mam prima babicku a vim ze stari lide maji jiny zebricek hodnot a jsou podstatne tolerantnejsi nez rodice. Miluju jeji vypraveni, kdyz spiklenecky vyzrazuje hrichy sveho mladi, co provadeli jako deti nebo uz i jako dospeli s dedou, nebo co vsechno provadeli jejich deti (muj tatinek a teta se strejdou). Zivotni zkusenosti a nadhled podle me implikuje vyssi toleranci k ostatnim.

Martin183: muj nej kamos je gay a uplne skvele na to reagovala jeho babicka, ktera se zamyslela, ukapla ji slzicka a pak rekla: no co hlavne ze je zdravej.. coz se me zda od 75 lete pani naprosto uzasny pristup:-)

upřímně všechny gaye chápu a přijde mi úpně hnusný od jiných lidí, že se jim posmívají. Vždyť jsou normální, jako každý jiný člově. Ale všichni rodiče nejsou takoví, že by se na své dítě vykašlali, jen kvůli jejich orientaci. Mě máma jednou řekla, že kdybych byl gay, že by mě neutopila, jsem přeci její syn. Jsou normální, jako každý jiný, jen jsou prostě na stejný pohlaví. No, a…? Vždyť oni za to nemůžou!

Především chci dodat, že gejové jsou úplně normální kluci. Vůbec se neoslovují HOŠO a mluví úplně normálně. A takové ty řeči, že všechno dělají jen pro sex, je nesmysl. Takzvaní normální chlapi taky přece nesouloží s každou ženskou, kterou potkají. Zejména v církevních kruzích hledají místo porozumění především nenávist. Nebyl náhodou Ježíš taky gej? Nikde přece není o jeho orientaci řeč, tudíž ani u něj nelze homosexualitu vyloučit. Vladimír.

Když už jsem se trochu vrtal v těch zákonech, mrknul jsem se i na zákon o registrovaném partnerství. Chcete-li vidět jmenovitě, jak který poslanec hlasoval, můžete se mrknout na http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?… a pokud chcete vidět jak na tom zákon je se schvalováním, můžete se mrknout na senátní stránky http://www.senat.cz/…nat/historie?…

Nemíním zatím hodnotit jeho obsah, ale doufám, že projde a konečně u nás bude lepší možnost svobodné volby životního patnera.

Ondřej: rikas: „Ale mně to přijde asi jako kdyby slepej chtěl to samý, co člověk, co vidí.“ A ja se te ptam, proc ne? Proc to nemuze chtit, kdyz on se sam dobrovolne nerozhodl byt slepy – nevzdal se schopnosti videt.

A jestli je to normalni? Jiste, ze to neni normalni ve smyslu „vetsinove“, ale je to normalni ve smyslu, ze v omezene (a to dokonce velmi) mire to zde bylo, je a nejspis bude. Neni to neci vule, neci rozmar a nikdo to zatim nedokaze ovlivnit. Myslim, ze zadny homosexual ani slepy neni presvedcen, ze je lepsi a dokonalejsi, nez zdravy heterosexual, ale nechteji byt vice omezovani nez je omezuje jejich vlastni odchylka od normalu. Jde o to nedelat jim to tezsi a nestavet dalsi prekazky, pokud to neni nutne. A tak jako neni nakazliva vrozena slepota, tak neni nakazliva ani homosexualita.

Ondřej: Bible mluví v hádankách a jejich význam záleží vždy na tom, kdo bibli vykládá.

Opravdu jde o práva. Z pohledu evoluce je homosexualita slepá ulička, tito jedinci neplodí děti a jejich genetická informace je odsouzená k zániku. To je ale věc přežití, ne žití. Mimo to, že ve vztahu nezplodí děti (pokud se nepřemůže k sexu s osobou opačnýho pohlaví) jou stejní jako ostatní. žijí s námi ve společnosti, mají svobodu výběru partnera (-ky) a právo se rozhodnout, s kým chtějí žít. A když s někým chceš žít, tak chceš stejný práva jako ostatní – možnost spoluvlastnictví majetku, dědění,… Není pravda, že se dá notářsky zařídit všechno, protože pokud vím, v nemocnici je to pro doktory cár papíru. Nejsi příbuzný nebo partner? Máš smůlu, lékařský tajemství… I i ten notář má úskalí. Pokud mám dům a rozhodnu se polovinu darovat, musím k notáři a podle vyhlášky zaplatím 0,5% z odhadní ceny nemovitosti. Navíc je tady darovací daň a jako nepříbuzný jsi ve III. skupině, tzn. sazba 5%. Při odhadní ceně 2 mil. je to 10 000 za sepsání smlouvy a 50 000 darovací daň. Nepošítám do toho cenu odhadu. A je docela rozdíl zaregistrovat se třeba se správním poplatkem 1 000Kč, než dát 65 litrů a mít akorát napůl barák, ale ořezaný práva a dědickýho řízení to nevyloučí příbuzný (třeba sourozence), kteří mají nárok be z ohledu na závěť na min.50%. Psal jsem to podle situace před několika lety, když jsem na sebe převáděl barák, možná, že už je to trochu jinak.

Glutton: No, já to tak řekl. Téměř vše se dá zařídit pomocí normální smlouvy, až na výjimky jako je ta návštěva nemocnice, apod. Ale mně to přijde asi jako kdyby slepej chtěl to samý, co člověk, co vidí. Samozřejmě to je trochu přehnaný, ale v zásadě to tak je.

A k tomu, že chtějí jen ty stejný práva…oni sami říkají, že chtějí aby se tím pádem prohlásilo (odsouhlasením zákona), že je to úplně normální a že jsou v pořádku. Jenomže s tím já souhlasit tak úplně nemůžu, i když bych možná rád.

Ondřej: Gluton to rekl spravne, ono to neni o lasce, ale o pravech. Ja bych dokonce ani nerekl, ze chteji reg. partnerstvi proto, ze se miluji (na to skutecne nikdo papir nepotrebuje a naopak, zadny papir lasku nezaridi), ale, ze chteji spolu zit. Chteji vytvorit „rodinny“ vztah, aby meli „rodinna“ prava. Ani spolu nemusi soulozit :-) Ale to by nejspis chtelo uplne jiny pohled na svet, nez jen pres sex, ze Ondreji?

Ondřej: Ano máš pravdu. Je asi zbytečný se hádat o tom jestli se má homosexualita nazvat normální nebo úchylnou. Taková diskuse steně k ničemu nevede a ať už se to oficiálně nazve jakkoliv, tak to ničí názor nezmění.

Ale mezi tím jestli se chtějí brát homosexuálové a sourozenci je rozdíl. A je to právě rozdíl v tom, proč se homosexuálové chtějí brát. Není to kvůli nějakým jejich pocitům (ono ten papír nezmění nic na tom se mají rádi). je to jen úředničina kvůli zákonům. Aby ze zákona měli stejný práva jako namželé.

A třeba právě sourozenci už tyto práva mají, protože jsou jedna rodina. Takže práě z těchto důvodů je u nich nějaké další úřednické lejstro zbytečností.

Ale nastávají různé situace – třeba dědění majetku, nebo když je někdo vážně raněn, tak za ním do nemocnice smí jen nejbližší rodina apod.

A přesně z těchto důvodů chtějí homosexuálové registrované partnerství. Není v tom nic že by si chtěli dokazovat jak to heterosexuálům natřeli a nebo že by potom mohli teprve pořádně začít souložit. Jen chtějí aby, když se milují, měli ve vztahu stejná práva (třeba návštěva nemocnice) jako heterosexuální manželé.

hehe, tak koukám, že tady zase někdo zná bibli, a ví, co v ní je. Mimochodem, Bůh homosexualitu odsuzuje a to docela brutálním způsobem, ale to je jedno.

Je taky jedno, jestli se homosexualita nazývá nenormálností, úchylkou, nemocí, nebo čímkoli. Ale není to určitě něco, o čem bychom měli veřejně říkat je to správný.

čistě teoreticky: kdyby se všichni lidé na světě chovali jako heterosexuálové, lidstvo nevymře. Kdyby se ale všichni chovali homosexuálně, tak lidstvo vymře ⇒ způsob lidský existence, kterej vede k zániku, není normální (nebo správný).

Neodsuzuju ty lidi, je mi jich vlastně líto, ale nemůžeme o nich říkat, že je to normální. Doma ať si dělají co chtějí, ale povolit jim registrovaný partnerství je blbost. Téměř vše se dá řešit pomocí advokáta. Jedinej jejich argument je: my se máme rádi. Tak to by kdokoli mohl třeba tvrdit, že má rád svojí sestru a že si jí chce vzít. A proč ne? Maj se rádi, láska zvítězí :-) Stejně stupidní argumenty používají oni.

ti kdo homosexualitu odsuzuji nejsou podle meho nazoru normalni jsou to jenom netolerantni hovady pral bych vam aby vas nejakej gay vosukal vy hovadi

Soused: Já si naopak myslím, že normální není odsuzovat druhé lidi podle toho, do které skupiny patří.

Ten verš, který cituješ, by ale podle tvého výkladu znamenal, že muž i žena musí přilnout k ženě, ale k muži nesmí přilnout nikdo! To je absolutní blbost. Zkus se zamyslet nad jeho výkladem znovu.

Mimoto, ten samý Bůh nikdy neřekl o homosexualitě ani slovo. Jen vyzvadl lásku jako pozitivum. Jakoukoliv, neupřesnil, jestli jde o lásku k rodičů, sourozencům, ostatním lidem. Taky nikdy neřekl nic o tom, že nesmíš milovat nikoho stejnýho pohlaví. To by pak dcera nesměla milovat matku a otec syna…

Bůh obdařil člověka láskou a svobodnou vůlí. A ti lidi nemůžou za to, že to cítí zrovna takhle.

Mimochodem, poprvé slyším fanatika, jak používá obhajobu Darwinem a sanží se tím dokázat, že skupina lidí jsou zvířata. Je vidět, že někteří „věřící“ jsou schopní použít i věci, se kterými nesouhlaí, když se jim hodí do krámu. Zalez zpátky do té díry, kde se slízá ta vaše sekta a styď se! Pros Boha o to, aby ti dal dar odpuštění.

Musím souhlasit s názorem Lucie W. Homosexualita není normální, protože kdyby byla, neřekl by Bůh, že už opustí svou matku i svého otce a přilne ke své ženě, ti dva už nebudou dva, ale jedno.

Neznám žádnou jinou 4% menšinu, která má vlastní majetkové uspořádání a tvrdit, že pokud dětem říkáme že homosexualita je normánní že je to neovlivní, je nejen najivní (vzhledem k poznatkům sociologie o vlivu prostředí na vývoj jedince), ale je to lež, protože to není normální. Jsou-li tyto pudy běžné u jedné z větví opic, která je vývojově (v potaz Darwinova teorie evoluce)blízká člověku, pak nejsou přirozená člověku, protože Bůh obdařil lidi Svým Duchem. Člověk má mysl, aby ovládal své pudy, protože když to neudělá, dopadne takhle:

Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášních. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnostia tak sami sobě dostávají odplatu za svou scestnost. (Ř 1,26–27)

No ja sa vratim, ked budem mat viac casu, lebo ako pozeram, niekto si stranku „refresuje“ asi kazdych 5 min :))) Co ma dost ale prekvapuje, ze niekto sa chyti nejakej myslienky a zacina „tlacit“ svoj nazor. Nie vsetko je tak co pisete chalani ako pisete… Niekedy treba citat aj pomedzi riadky ;) Ale hadat sa nebudeme, ani plut na seba hadam nie :) Ale urcite napisem co sa mi nevdelo na vasich prispevkoch. A este P.S.:Napisem tu uz len do tretice, lebo ako som povedal, tato tema je nekonecne a mohli by sme tu diskutovat niekolko rokov…

Z daleka ;): jeste jedno rypnuti si neodpustim :-( Jakmile jednou zacnes hledat zduvodneni, proc to nejde, tak to jit nemuze :-( Bohuzel nestaci jen to vedet, ale je treba se podle toho i chovat. Nemusis chtit vsechno, ale to neznamena, ze nikdo nechce vic. Takze preji hodne sily, stesti a trpelivosti v boji s osudem :-)

Z daleka ;): Dneska ti nikdo nic zadarmo nedá, ani peníze, ani práva, ani svobodu. Tak nefňukej a bojuj! Vyhodí tě z práce? No a? Na učitele se nad musí studovat a to znamená, že nebudeš blbý. Takový člověk si práci najde vždycky… A při platech ve školství by mě to štvalo ze všeho nejmíň. Aby se něco změnilo, musí se společnost napřed dozvědět, co se má změnit. A kdo myslíš, že jim to řekne? Většina? Tak na to rychle zapomeň! Víš, jaký to je a jak se vám žije. Lidský život je krátký, vydržel bys to. Ale homosexualita nezmizí se smtrí posledního žijícího homosexuála, budou se rodit stále noví. Chceš pro ně lepší podmínky, než pro sebe? Nebo to bereš podle hesla Po nás potopa a necháš to na nich? Podařilo se prosadit konec otrokářství, přito otroci na tom byli daleko hůř než vy. Máte volební právo a jste před zákonem a ve společnosti rovnocenní s hetero (teda až na to partnerství). Chce to jenom odvahu… A když už ji nemáš ty, tak od toho nezrazuj jiný.

Z daleka ;): zajimavy a potrebny nazor nekoho, koho se to skutecne bytostne tyka. Jen bych si dovolil ti oponovat v tom, ze pokud budes mit na spolecnost i na sebe nizke „naroky“, tak se NIC NEZMENI. Proc by se mel pohled na vas menit, kdyz nedate najevo co se ma zmenit? Ritoruv nazor je pekny, ale o nicem :-( Je tak obecny, ze je k nicemu :-( Muze ho rict kdekoliv, v jakekoliv modifikaci a sklidi „potlesk“. Podstane je vsak to jeho „naplneni“, projevy. Je fajn vedet, ze homosexualni chlapi jsou jako heterosexualni, ze „nechteji“ vychovavat deti (coz neznamena, ze je nechteji nebo ze by je nemeli radi). Ostatne by me zajimalo, kolik z oficialnich 4% HS jsou zeny, protoze si myslim, ze pro zenu je daleko snazsi svou orientaci (pokud neni skutecne vyhranena) skryt a „nepriznat se“. Dotaz: nakolik je nekompletni rodina normalnejsi nez s partnery stejneho pohlavi? Myslim z pohledu ditete ne z pohledu spolecnosti. Pokud povolime registrovane partnerstvi (u heterosexualu je svatba co? neregistrovane partnerstvi?), pak musime byt pripraveni tolerovat i neznosti takovych paru na verejnosti. Proste jen rict, ze kazdy ma pravo na lasku je v podstate populisticka kravina. Nebudu rikat, ze mi te je lito, ze nejsi „revolucionar“ a bojovnik za lepsi zitrky HS, protoze bych asi nebyl jiny (nebo urcite bych nebyl jiny). Ale aspon nehazej klacky pod nohy tem kdo tu odvahu a silu maji (tim samozrejme nemyslim sebe :-) . Kdyz jako HS reknes, ze HS by NEMELI MIT DETI, spolecnost se toho ochotne chytne a rada to prohlasi za nazor vetsiny :-( A myslim, ze drtiva rada lesbicek by te za to pekne hnala. HS zena totiz zustava zenou i se svymi rodicovskymi pudy. Ostatne mam dojem, ze „spolecnosti“ by ani nevadilo, kdyby deti vychovala skupina zen, ale nedej boze, kdyby se zjistilo, ze jsou lesby. V tom je ten rozdil. Spolecnosti nevadi vychova vice lidi stejneho pohlavi, vadi ji vychova HS lidi, protoze maji strach, ze muzou tuto HS na ne prenest. Jiste, uznavam, ze deti HS to nebudou mit lehke a nechtel bych jimi byt, ale VZDY budou nejake PRVNI, i kdyby to melo byt za 100 let. Spolecnost se jen tak z neci „dobre vule“ nezmeni :-( Kazda zmena se musi na spolecnosti tvrde vydobyt :-( A kazdy boj nese obeti :-( Vis, mne jsou taky neprijemne neznosti HS na verejnosti, ale muzu prece treba sklopit zrak a ne kricet PRASATA! V tom je potreba zmenit pohled spolecnosti. Pripustit, ze ne kazdy musi byt stejny jako ja, protoze jen JA jsem NORMALNI. Pokud budete jen rikat, nechte nas byt, my jsme JEN DIVNI, tak se nic nezmeni. Proc by melo? HS prece nejsou divni, nejsou uchylni, nejsou pedofilni, jsou jen trochu jini – chteji mit jen sex se stejnym pohlavim (ne se starsimi nebo mladsimi nebo snad detmi).

Pisem uz asi „po“ tom najzaujimavejsom, ale mozno ze si to aspon niekto precita… Precital som si celu diskusiu – pravdu povediac, na tuto, alebo o tejto teme by sa dalo diskutovat asi strasne dlho. O tom svedcia nakoniec aj tie prispevky. Skusim zacat asi takto, ked ste spominali rasistov, romov a podobne. Nehladiac teraz na to, ze som orientovany na rovnake pohlavie! – ked vedla vas byvaju romovia a spravaju sa v istych „hraniciach“, tak podla mojo nazoru nik do nich „rypat nebude“. To zanamena, ze aj ja, aj oni si budu zit vlastny zivot. Nemusite vediet, co robia po veceroch, z coho ziju, ako vychovavaju deti a pod. Ale ked zijete zasa vedla romov a vecer co vecer chodia opity, vykrikuju, sem tam vam nieco zmizne z pivnice, zahrady a pod, zacnete mat na nich iny pohlad. A v podvedomi sa vam zacina vytvarat nazor – vsetci su rovnaki! Ked uz o nich pisem, su naozaj aj slusny romovia (skoda ze je ich tak malo ;) Existuju vsak urcite hranice a „moralne“ zasady. Tak napr. ked si vypije F.K. z Nyznej vysnej a riadi auto – no „budiz“. Ked si vypije P.M. z Dolnej Hornej a riadi auto, ALE je to policajt, uz spolocnost na neho pozera INAK (aj ked aj on je „len clovek“) To iste plati vsade – ci je to farar, ci je to lekar, ci je to neviem kto. V tomto svete su aj nejake „nepisane“ predpisy a zasady… Preto ja nikdy nehadzem nikoho do jedneho vreca – kazdeho berem ako cloveka, ako jednotlivca. Prenesiem to zasa na tuto temu – to iste (zasa moj nazor) plati aj o homosexualoch. Pokial si kazdy zije svoj zivo a nikto to o nom nemusi vediet, spolocnost ho bere vacsinou normalne. Sem tam sa mu ujde poznamka typu – preco nemas este priatelku? a pod… Ine je, ked povie a odhali verejnosti, ze je gay. Vsetkym (alebo vacsine) sa vybavi co – stare nazory, ze je to „chory clovek“, teplos, ze pobehuju holi a v latexe, su perverzni a uchylni… A preco? Skuste si pozriet, ako prezentuju homosexualov media (napr. spravy) Par krat v roku daju o nich nejaky prispevok a… A muzi sporo odety niekde tancuju, bozkavaju sa, maju na sebe latexove „zvrsky“ V tomto vidim tiez problem. Pretoze nikto homosexualov v prvom rade neprezentuje ako „cloveka“. Ako mozno najlepsieho kamarata, priatela, kolegu… Ako „normalneho cloveka“ Sam (aj ked som na chalanov) mi takato propagacia lezie velmi na nervy. Lebo media maju silnu moc menit nazory (ale to je uz ina tema – staci vidiet reklamy, ako dokazu ludi oblbnut – napadol ma CESKY SEN napr ;) Dalej – asi si pomyslite ze som cvok. Som homosexual, ale ja tvrdim, ze je BLBOST aby mali homosexualovia deti. Je dolezite si uvedomit, ze asi tazko presvedci niekto dajme tomu 96% spolocnosti, ze to je dobre… Nie je to dobre. Ak by uz aj „mali“ dvaja jedinci rovnakeho pohlavia deti – ako ich bude vnimat spolocnost? Ako mnohi pisali – „zdepta“ ich okolie a budu urcite pod silnym tkakom a zaujmom spolocnosti (ako niekto spominal – uz na zakladnej skole by si urcite uzili posmeskov az az…) Podla mna v tomto treba NAJSKOR pripravit spolocnost na to, aby bolo tolerantna voci „buducim“ homosexualnym „rodicovskym parom a ich potomkom“ a az potom sa skusme zacat bavit o tom, aby sa to povolilo. JA netvrdim, ani to neodopieram mat niekomu deti A ani homosexualom). Ani proti tomu nebudem, keby sa ma pytali. Ale treba si uvedomit jeden fakt – co potom? Nie metodu hura – ano budeme mat deti. Ale co potom – starostlivost, vychova, spolocnost…? Podla mna existuje aj iny sposob, ako byt osozny tejto spolocnosti a davat lasku inym. Ale vychovavat dieta muz-muz, alebo zena-zena, tak to je dost silne kafe aj pre mna :D Aj ono zacne mat rozum… A otazka moze ziet potom aj tak: ked si dieta zisti a „otuka“ akych ma rodicov – ako sa k nim postavi? Budete vychovavat dieta s tymto „rizikom“? Ak mozem, aspon kratko o mne. Ako homosexual, aj ja mam city. A tie city chcem niekomu „darovat“ a podelit sa s nimi. Ake to je pekne, ked vas ma kto pohladit, da vam boz, drzi vas za ruku. Sam som nevyspel na to, aby som to dokazal spravit aj v spolocnosti (taketo a podobne gesto) Nie len preto, ze zatial prvy vtah trval 2 roky, ale preto, ze stale vo mne mi nieco vravi, teda vravelo – STOP… Aj ked – ked mi bolo hrozne, mal chut s prepacenim s * r a t na spolocnost a chytit partnera aspon za ruku. Ale proste neslo to. Minule som cital napr. statistiku – az 80% muzov droguje, 20% zien. A preco? Koli citom, koli tomu, ze zeny pozname ako „klebetnice“, ze chlapcov od malicka vychovavame asi takto – neplac, si velky chlap, ziju a uzatvaraju sa do seba. Netvrdim, ze aj my chlapi ci chalani by sme mali furt iba fnukat. Ale u nas tie city pri vychove dusily. Preto to spominam, lebo u homosexualov to plati 2× tolko. Teda – sami ziju v tom svojom uzavretom a vysnivanom svete. Nemaju s kym sa porozpravat o svojich problemoch, spolocnost je na nich (dovolim si tvrdit) este stale velmi konzervativna. Potrva este dlho, kym si mnohi uvedomia, ze dotycny za to nemoze… Ze sa s tym narodil. Myslite si, ze ja by som nebol rad, keby ma brali vsetci normalne, alebo keby som mohol byt „normalny“ a mat teraz partnerku, ktoru by som lubil? Alebo to, ze by nikomu nevadilo, keby som mu povedal ze som gay? V mojom pripade to vedia len dvaja chalani – jeden hetero, druhy homo. Rodicia zatial o mojej „uchylke“ nevedia. Navyse, pri mojom povolani ucitela – myslite si, ze keby som povedal, ze som homosexual, ze by ma zamestnali? Stavim sa s vami o mesacnu vyplatu ;)) ze urcite nie! A preco? Chcel by som pocut ich dovod, ale ten by sa urcite rychlo nasiel (a verte tomu ze „iny“, lebo vam nemozu povedat ze vas nezobrali za to, ze ste homosexual… Takze v tom lepsom pripade by to bolo asi z „organizacnych dovodov“ :)) Prve co ich napadne a bude im behat v hlave bude asi to, ze budem „obtazovat“ chlapcov. Ale to si zasa ja mozem mysliet o mladom „hetero“ ucitelovi ze bude „obtazovat“ dievcata. A nyvyse – tu uz zaciname hovorit o pedofili. Z toho mi teda vypliva, ze homosexualita je to jeden velky zacarovany kruh. Kruh v ktorom ma kazdy svoj kusok pravdy. Na zaver: nechcel som pisat konkretne nicky, ale „oslovili“ ma nejake na poslednej strane – suhlasim s „řiťor“om a nielen preto, ze pisal take nieco ako ja – ja som cital diskusiu od konca a tvoj prispevok som precital vtedym ked moj bol uz takmer napisany… No a este „B. vitek“ – „inteligenty“ si clovek. Ale som zvedavy, ako sa budes spravat, ked sa to stane tvojim detom, alebo ti povie tvoj najlepsi kamarat(ka), ze je homosexual (lesba). Podla teba ich urcite posles do piiip… No ale takych ludi ako si ty je v spolocnosti strasne vela. Skoda… Ozaj, a ked budes zhanat atomovku na gayov, posli mi ak zozenies atomovku na blbych… Zide sa mi urcite :P Ale ako som spominal na uvod (a davam aj nejake „posolstvo“) – nehadzme vsetkych do jedneho vrca – kazdy z nas je iny, jedinecny, niektory aj „iny“ Ale co je dolezite – sme predsa ludia, nikoho neodsudzujme, berme ohlad jeden na druheho… …musi prist aj ale – samozrejme v urcitych „hraniciach“ „Len tolko“ :))

B.vitek: Znáš to přísloví o potrefené huse? Přece bys nespáchal sebevraždu :-DDD

vy kokoti.vy gayove skurveni.ste nezrali buzeranti. vyhubit vas atomovkou na gaye…

je to normální

řiťor: Trefa do cernyho.

Lucie W.

Jsem na tomhle serveru kratce a mrzi mne, ze jsem neprisel driv a neprecetl si tvuj prispevek k tomuhle tematu. Tvuj nazor je hodne zajimavy a dalo by se o nem hodne uvazovat a protoze se snazim chovat demokraticky, tak ti nebudu za nej nadavat, ackoliv si osobne myslim, ze je scestny a demagogicky. O kombinaci pohlavi s laskou a moudrosti, tim jsi myslela, ze neexistuje bybej ale krasnej chlap a ze zenska nemuze byt bezcitna intelektualka? Prijde mi to, ze jsi pouzila nejako taoistickou moudrost, spojila to s hinduistickym prislovim a vypladilas svuj vlastni myslenkovy naboj. Nic proti. Ale dale jsi napsala nektere veci, ktere svedci o velmi spatnem pochopeni nekterych veci. Tak homosexualita v meritku, v jakem ji popisujes ty, byla predevsim v recku, kde byla normalnim spolecenskym jevem. A recka kultura zanikla kvuli podrobeni jinymi narody – napriklad rimem. V rime byli k homosexualite ponekud jinak nakloneni, obzvlaste v dobe republiky a rimska rise nezanikla kvuli nedostatku sexualni predstavivosti, ale kvuli prilisnemu valceni, kdy jejich hranice byli prilis dlouhe, nez aby je zvladli ovladat. Zbytek tvych nazoru nehodlam nejak vice komentovat, osobne mi prijdou prekonane. Celkove mi ale prijdes jako chytra holka – mozna zena – tak drzim palce a doufam, ze se z toho brzy dostanes:-) TED

podle mě je to jedno, jestli je člověk homosexuál či heterosexuál, hlavně že si na tomhle posranym světě najde někoho s kym je mu dobře, vždyť přece obě pohlaví si zaslouží lásku a to i mezi sebou, hlavní je že se našli a jsou štastný, nebo jde v lásce o něco jiného???

Glutton: Souhlasím s tebou v té netoleranci k dětem. Třeba potomci Lucie W. by jim to mohli pěkně zavařit. To je ale taky jedinej rozumnej argument proti těmto adopcím. A myslíš si, že by bylo možný adoptovat třeba třicetiletýho chlapa? A jsou všicni rodiče homosexuálů tak tolerantní, že by adptovali druhýho „buzíka“ nebo „lesbu“? Pokud někomu odkážeš majetek, stejně na jeho část mají příbuzní nárok a byly by to docela velký tahanice a problémy. Často ten člověk není oblíbený pro ostatní a dokážu si představit, jak by ho většina lidí chtěla vyštípat z bytu. Poslední možnost je společný vlastnictví + závěť, to pozůstalý má svoji polovinu a může mu něco kápnout ze závěti.

Trošku mě napadla jedna věc. oni to partnerství chtějí opravdu jen kvůli tomu dědictví, apod. prostě aby to byl člen rodiny.

nedá se to nějak obejít? Třeba když by měli tolerantní rodiče, tak ti by mohli partnera adoptovat. tím by se stali nevlatní bratři a už by mohli mít jistá práva podobná lidem v manželství.

Lucie W. Hmm – člověk neví jestli se má při čtení smát, brečet nebo děsit, že takový lidé existují. V čem je ta homosexualita špatná? Že je to úchylka? Budiž. Ale nikdo nikomu neubližuje. Nemůžeš to srovnávat s jinými úchylkami jako je pedofilie apod. tak je kupříkladu ubližováno dětem, což je bezesporu špatné. Ale pokud jsou spolu dva homouši tak to co dělají se týká jen jich. Jim to vyhovuje a nikoho dalšího do toho netahají.

„Kdo v tom nevidí přirozenou logiku, ilustrovanou i samotnou přírodou“ Zřejměn asi nehcodíš moc do lesa a nebo doma nemáš žádný zvířectvo, že? Jinak by jsi takovou kravinu nenapsala. Homosexualita je v přírodě naprosto běžná. A není žádnou výjimkou vidět dva psy (oba samce) a nebo klidně psa s kocourem. Takže pokud se chceš inspirovat přirozenoou přírodou, tak si o ní nejdřív něco zjisti. (ani nemusíš nikde nic číst, stačí se jen kolem sebe trochu koukat)

Pak taky nevím proč všichni křičí zrovna jen kvůli onomu zákonu o registrovaným partnerství? Mám pocit že si všichni představujou, že bez tohodle zákona slolu homosexuálové žijí naprosto cudně v celibátu a že ve chvíli, kdy se jejich partnerstív registuje, tak budou provádět „prásárny“ od rána do večera. Není to trochu ujetá představa? Oni spolu žijí, souloží, baví se apod už teď. A na tomto registrované partnerství vůbec nic nezmění. Jen jim umožní informovat se o stavu zdravotního stavu, dědit apod. To je vše.

petmk: Souhlasím až možná na tu adopci dětí. Tou si přece jen nejsem jistej. nemám strach že by s dětí staly homosexuálové. Sexuální orientace není dána výchovou. A kdo tvrdí opak, ať si odpoví na otázku kdo teda vychoval ty nynější homosexuály??? A i když by to teoreticky tak bylo, tak je to přece jedno. No tak by vychovali dalšího homosexuála. A co? Stalo se tak moc? Že nebude mít děti? No třeba by se maličko vyřešil populační problém. Lidsto je přemnoženej druh až až.

Ale proč bych byl proti? Je to hlavně netolerance. Pokud by byl všichni tolerantní tak prosím. jenže bohužel nejsou a ještě dlouho nebudou. To je smutnej fakt. A nepřál bych si vidět to peklo co by takový dítě mohlo zažívat ve školce a škole od spolužáků. Někdo kdo má dva tatínky „teplouše“ by se stal téměř určitě cílem posměchu a šikany. Prostě i když by tyto děti měli doma dobré zázemí, tak ostatní netoleranní lidé by jim to dost vytmavili. proto bych byl možná proti adopci.

Zajímavá diskuze, taky něco přidám. Jsem sice hetero, ale pár jich taky znám. Bezva lidi.

homosexualita: Nazvat to můžete jakkoliv, stejně je to vrozený a nezměnitelný stav. Homosexuál je člověk jako jiný a má právo se svým životem a tělem zacházet podle sebe, milovat koho chce, samozřejmě pod podmínkou, že tomu druhýmu neubližuje. Pokud jeden člověk miluje druhýho, je to OK, ať jsou jakýhokoliv pohlaví. Diskriminace: nijak mi nevadí, ať si dělají, co se jim líbí. Ani mě to nepohoršuje, ale jeden druh diskriminace z mé strany musím připustit. Netahám si chlapy do své postele. Jinak s nima jednám jako s ostatníma lidma. registrovný partnerství a manželství: Pokud žiju v trvalým svazku s někým, mám společný byt a sdílím s ním život, je správný, aby ten druhý měl právo být informovaný o zdravotním stavu, mohl dědit atd. Bránit jim v tom je nefér. Navíc pokud je pravda, že je v 4% menšině větší promiskuita, bylo by možná od věci zjistit, co by s tím udělalo třeba snížení daní pro dvojice apod., ale nad tím by se měli zamýšlet spíš odborníci. Adopce dětí: Neberu to z pohledu homosexuálů ani heterosexuálů, ale z pohledu dětí. Pokud ten, kdo dítě vychovává, je shopný je citově a materiálně zabezpečit a zvládnout jeho výchovu, dítěti to prospějě. Ať je to hetero nabo homo dvojice, nebo samotný člověk. A pokud jde o jeho výchovu, tak jsou pro ně horší věci, než dvě maminky nebo dva tatínci. Sice tam chybí vzor druhého pohlaví, ale u rozvedených lidí žijících bez partnera je to taky tak, ale nevidí tam žádnou partnerskou lásku ani vzor partnerskýho soužití, o který jde především. A co víc, často rodiče štvou děti proti druhýmu, a to může způsobit mnohem větší problémy tím, že si dítě například vytvoří averzi proti opačnýmu pohlaví. Párový soužití (obecně) a dítě: Dva lidi celý život pracují, našetří si třeba na byt. Nežijí ale věčně a jejich majetek a odkaz musí někdo převzít. Pokud není potomek, je to problém. Statistika: Ta hra s čísílkama mě pobavila. Rád bych se zeptal Lubika, kam počítal ty pedofily, kteří natáčí dětský porno stylem chlapeček s holčičkou. Tam přece zneužívají dvě (nebo víc) děti současně, a to různýho pohlaví. Točí to homosexuál, nebo heterosexuál? Přirozenost homosexuality: Nedávno jsem četl výzkumnou zprávu britských vědců, kteří zjistili, že 8% beranů je homosexuálních. Napadají mě k tomu dvě otázky: Je možný, že by je ovce špatně vychovala? Jakto, že je homosexuálních lidí jen 4% Normalita: V sexu je normální všechno, co oba dělají dobrovolně a neubližuje to ostatním. Zbytek je prostě společensky nebezpečný chování. Slovo úchylka pro ně neexistuje. Popřemýšlejte o tom. Sexu a lásce zdar, bez ohledu na pohlaví.

Bože, když to tu čtu tak to není vůbec o toleranci. Jsem gay a je to pro mně naprosto normální. Necítím se být vyvržencem společnosti ani nedělám nic obludného když spím s přítelem a ne s přítelkyní.

Lucie W…je mi te lito.Nejsem homosexual ale z tvych nazoru mam pocit,kuriozity a nechtene komiky

podle mne je homosexualita nemoc dnešní doby. Všechny takzvané kulturně rozvinuté národy co začaly zneužívat sexuální energii ke zvráceným účelům, zanikly. Homosexualita ve starym Římě byla pokládána za něco normálního a každej chlap měl i svýho přítele se kterym souložil. Chce mi někdo říkat že to bylo vrozené? Asi těžko že? No a tahle civilizace zanikla proto, že už nevěděli COBY. Prostě sklouzli do extrémů který vedly k zániku. Podle snad všech rozvinutých duchovních nauk je důležitá rovnováha všeho, aby mohl být nějaký vývoj. Homosexualita není rovnováha, ale úchylárna, v dnešní době je trend zlehčovat její škodlivost na lidského ducha a morálku lidí. Jakmile jednou řekneš, že buzeranství je normální je to začátek konce, protože to způsobuje krizovou nevyváženost v kultuře ducha společnosti. Člověk s jedním pohlavím má cítit vztah a přitažlivost k pohlaví opačnému, protože tělo ženy symbolizuje lásku a tělo muže moudrost. Moudrost bez lásky je lež a láska bez moudrosti je zlo, protože když milujem špatné věci (bez rozumného uvažování) jde to skopce se vším. To znamená, že jedině ve spojení muže a ženy vzniká nějaká pozitivní a dobrá hodnota. Působí to totiž na všechny úrovně a složky v člověku – fyzické, duševní na okolí a je plno dimenzí o kterých člověk velmi pravděpodobně zatím vůbec neví i když jsou životně důležité. To co vidíme je pouze povrch ledovce. Proto je tak nesmírně důležité obhajovat správnost heterosexuálního chování a upozorňovat na úchylnost homosexuálního nemluvě o dalších ještě horších úchylárnách. Kdo v tom nevidí přirozenou logiku, ilustrovanou i samotnou přírodou, je duševně nemocnej anebo hlupák. Anebo totální pokrytec, popírající svůj vlastní problém. Homosexálům jejich problém nezávidím, ani nevím jak by se měl přesně řešit, ale určitě na základě správného pochopení problému a ne oblbováním společnosti tím, že je homosexualita normální a hledáním pseudodůkazů o tom, že tomu tak skutečně je, i když jsou všechny tyto vykonstruované pseudodůkazy zákonitě směšné a nicotné. Je to jako říkat mam mercedes a hledat důkazy o tom, proč by to měl být mercedes i když je to kolo. Trochu pošahané že.. No, věřím že nejsou všichni tak blbí, aby věřili blábolům pitomců, co neustále otravují ostatní lidi tím, že homosexualita je zneuznávané sexuální „chování“ Je to zkrátka nemoc, problém je to hodně nestandartní, nepřirozené a basta. A říkat si může kdo chce co chce, nic s tim zkrátka neudělá. Howgh. P.S: Omlouvám se za svůj poněkud rustikální způsob vyjadřování, ale nebaví mne si hrát na vyžehlenou akademičku..

Pedofil,je člověk,který se zamiluje do malého dítěte a je jedno zda-li je to chlapeček či holčička.Miluje ho a proto mu vyznává svou lásku i po sexuální stránce.Pedofilní člověk by nikdy dítěti neublížil,pouze ten co si na pedofila hraje a tudíž je nemocen ano!!!Takový lidé by se měli odstřelovat na měsíc,nebot jsou pro naši společnost nebezpeční!!!Mnoho lidí neví,že člověk se s pedofilií se už narodí,ale jiní lidé si ji postupem doby vytvoří!Normální muž svodům malé dívenky odolá,pedofil nikoli,protože si nemůže odpustit myšlenku,děti mě sami chtějí…člověk,jako starý německý turista, si řekne:Bezmocné dítě?Hmmm… a tak to je,at už souhlasíte či nikoliv!

IMHO: pedofile a homosexualita: pokud se někdo dívá na děvčata ve spodním rádle mezi 15 a 25 lety (a přiznejme si, že většina modelek je dnes mnohem mladší), tak je podle mínění naší společnosti úplně normální i kdyby mu bylo 60 let, nicméně, pokud si nějaký 27 let starý homosexuální muž se zálibou prohlédne fotografie kluků ve věku 15, 16, 17 let ve spodním prádle, tak už ho naše společnost bere přinejmenším jako pedofila (nehledě na to, že nemalá část lidí pohlíží na homosexuály tak jako tak jako na úchyly, kteří by se měli léčit – zrovna včera mi to velmi vřele a jadrně jedna paní doporučila) nepřipadá vám to trochu, alespoň trošičku nefér?

Proti zamereni by nikdo nic nemel mit, pokud clovek citi naklonost k cloveku stejneho pohlavi, je to bohuzel psychicka odchylka ale nase spolecnsot je tolerantni a nevadi ji to. Pokud jde ale o deti, kere samorzejme takovy par nemuze mit, je naprosta hloupost jim je davat. Kazdy zodpovidame sami za sebe, i kdyz si nemuze vybrat jaci sme, je potreba vnimat homosexualitu jako odchylku kera ma sve nevyhody a jednou z nich by mela byt ta ze nikdy nebudou homosexualove vychovavat deti. Neni treba degenerovat lidsky rod vic nez to dela sam. Dite u homosexualniho paru bude asi taky homosexualni pokud se nezvladne vychova a tudiz diki vychove ziska odchylku od normalu, psychickou vadu.

Je to drsny nazyvat homosexualitu vadou, ale jak jinak chcete popsat konani naprosto proti prirode kere je mozne jen diki toleranci a itnelgienci spolecnosti

Xname: Asi som naozaj zaujatá…ale nemám také isté práva na adopciu ako ostatní ludia. Ale dane, povinosti voči štátu, trestnej zodpovednosti to mám ako „normálny“ človek. Súhlasím s tým, že pri adopcii treba aby ten pár prešiel nejakými kritériami..ale sexuálna orientácia by mala byť medzi poslednými alebo ak vobec medzi podmienkami. Ja vytvorím dieťaťu domov, má kde bývať, uživým ho, dám mu rodičovsku lásku aby bolo šťastné a pod. ČO nemám, akú podmienku nesplnam pre adopciu?? Len tu jedinu…nespím s mužom.

Sršnák: páči sa mi tvoj názor. Chcedm žiť svojim životom, nestarám sa do druhých ludí. Ale na verejnosti prejaviť lásku svojej priatelke je ako keby sme boli na hranici. Neznášam to, ale vydržím to.Nenechám si újsť láskus vojho života kvôli druhým ludom. A tak dúfam v kutiku duše že pohľad ludí na homosexualitu sa zmení. Nádej umiera posledná.:-)))

Spousta zajímavých informací ohledně homosexuality je na stránkách www.004.cz, doporučuji prostudovat.

Lubik: ja cisly neagumentuji, ja ti jen ukazuji, ze statistika jako takova nic neznamena a je potreba ji nejak interpretovat a ty navic michas hrusky s jablkama :-( A nech uz toho a drz se tematu – tema je Trable homosexualu – a vyhni se cislum (nebo napis primo mne). Nejde michat % s abs. cislama. Muzem o tom diskutovat, ale ne tady – i tohle uz ti rikam ponekolikate a ted uz opravdu naposled. Tady uz na tve prispevky reagovat nebudu, jasne?

Prdinek: argumentovat absolutními čísly, to snad nemyslíš vážně (viď, že jsi chtěl jen provokovat). Takže Pražáci jsou daleko horší řidiči než občané Horní Lhoty (srovnání počet nehod v Praze a Horní Lhotě). Vláda v Lucembursku se nemusí zabývat drogovou problematikou (ve srovnání s Francií je počet narkomanů zanedbatelný). Evagelíci v České republice jsou méně kriminální než katolíci. Záškoláctví v romské populaci je po srovnávní absolutních čísel, menší než mezi ostatními. Atd. atd.

Lubik: chces se hadat nebo slovickarit? jestli jo, klidne mi napis do schranky nebo na mail prdus@seznam.cz netvrdim ani jedno a nezbochybnil jsem ani tvuj nazor, ze sexualni styk muze s chlapcem je homosexualni. Ale to neznamena, ze dotycny je hned homosexual a pedofil, i kdyz netvrdim, ze jim nemuze byt. A cti poradne, ja se o to taky snazim. Takze priste se radeji ozvi primo me, dik.

Lubik: pohlavný styk s dieťaťom , či je to chlapec alebo dievča je pedofilia. KEd zneužije dieťa hetero…prestáva byť ním? ?nie…je pedofil. Nikdy by si ho nenazval že je zrazu homosexuál.

Michal: Takže sexuální styk muže s malým chlapcem není homosexuální? Když homosexuál zneužije dítě, přestává být homosexuálem?

Lubik: posledni reakce na tvuj krik :-) S tvym poslednim prispespevkem se da souhlasit, ale neda se souhlasit s tvymi „pocetnimi argumenty“. I tak je otazkou tva interpretace, protoze navozujes, ze cikani a nebo cernosi jsou potencialne nebezpecni, protoze to jsou cikani a cernosi. Jedna vec je stav a druha priciny. Nerad bych tady zabihal do hloubky, tohle neni diskuse o kriminalite, jiste si zminovane skupiny za vzniklou situaci muzou prevazne samy (hlavne cikani), ale nejen. To znamena, ze spolecnost uz neni ochotna je prijimat jako „normalni“ a zisk „normalnosti“ je bude stat hodne velke usili. Stale to vsak neznamena, ze jsou geneticky predurceni k vyssi zlocinnosti! Zadny clovek, at uz cikan, cernoch nebo homosexual se nerodi agresorem jen proto, ze je cikan, cernoch nebo homosexual. O to tady jde. Jiste mas pravdu, ze agresory jsou vetsinou muzi a ze, chlapci budou casteji zneuzivani homosexualy, ale neni nikde receno, ze homosexualne muze zneuzivat jen homosexual. A stejne tak ne kazdy kdo zneuzije dite je pedofil. Ja beru, ze tem postizenym je to jedno, ale je to nefer vuci tem na ktere vina pada neopravnene. Proto taky funguje presumpce neviny. Ja se rad seznamim se skutecnymi cisly, ale ani samotna cisla nemusi nic vypovidat o pricinach takoveho chovani. Myslim, ze je to prilis slozita otazka na tak jednoduche reseni o jake ses pokusil. Zkus se vzit do situace vyvrhela, do bezvychodneho zoufalstvi, ktere zrejme mnozi prozivaji (a nemusi to byt jen ekonomicke stradani). Ja nechci nikoho omlouvat a samozrejme kazdy nese za sve jednani plnou odpovednost at je jakekoliv barvy nebo vyznani, ale pricinou je jen jeho zivotni situace a ne primarne to jak vypada (i kdyz to ma na vznik te situace podstatny vliv), proto je treba kazdeho posuzovat jednotlive.

Ostatne, tak jako ty se snazis argumentovat %, tak ti druzi muzou argumentovat absolutnimi cisly a jako nejnebezpecnejsi vyjdou bili heterosexualove. Samotna statistika bez spravne interpretace je uplne k nicemu. Pokud se nebudem chtit poslouchat, pochopit se a domluvit se, tak to proste neudelame, argumentu se da najit vzdycky dost.

Tak jsem si zafilozofoval a muzu se zase zaradit mezi mlcici vetsinu.

Lubik: Tak to ano, ale je to zhruba takova informace, jako kdyz nekdo pod clanek o nezamestnanosti napise, ze v zahranici je prace dost. Proste to nema s homosexualitou temer nic spolecneho. Pedofila zrejme nebudou vzrusovat napriklad 18–25 leti muzi. Takze se nebavime o pedofilech. Ale jinak je tvoje zhisteni urcite velice informativni, ale zkus hodit sve prispevky pod nejaky clanek s problematikou tykajici se pedofile.