Trable homosexuálů
Je zvláštní, jak málo lidí dokáže dnes chápat homosexualitu. A i když jich už není tolik, co za totality, tak jich je stále víc než dost. Ještě zvláštnější je ovšem fakt, že ten, kdo absolutně odsuzuje homosexuální jedince, tak je má právě doma ve své rodině. Dnes se hodně hovoří o homosexualitě ve spojení s virem HIV, ale už méně či skoro vůbec se nemluví o tom, jak homosexuálové vůbec žijí. Jak je přijímá okolí a ti nejbližší – rodina.
Seznámení s rodiči
Možná někoho z vás překvapí, že právě rodina je pro homosexuála kámen úrazu. Asi se to zdá dost zvláštní, ale právě ti, kdo svou rodinu potřebují nejvíc, tak mají smůlu. V momentě, kdy si svou homosexualitu uvědomí a po čase se rozhodnou to sdělit rodičům, narazí. Málokterý homosexuál vám řekne, že doma je to v pohodě. Že vůbec neměl potíže, když se rozhodl říct pravdu o své orientaci. O tom svědčí i případ Pavla (21), který se mi svěřil a bohužel takový případ není jediný. „Když se to rodiče dozvěděli, tak jsem měl peklo. Pak to utichlo a já to už víc nepitval. Nechal jsem to tak jak to je. Už nestojím o jejich pochopení. Když mi bylo nejhůř byl jsem na všechno sám a je nezajímalo, jak se cítím.“ To je pár krátkých, jednoduchých leč smutně pravdivých vět. Stále jsem si nedokázala vysvětlit, jak je to možné, že vlastní rodiče dokáží udělat svému synovi peklo ze života jen kvůli sexuální orientaci. Dnes přece každý ví, že homosexualita není nemoc, že to není věc za kterou by snad dokonce někdo mohl. Prostě je to tak a hotovo dalo by se říct. Říct možná, ale s pochopením je to jinak. Samozřejmě se dá pochopit, že rodičům v tu chvíli, kdy se dozvědí o homosexualitě svého dítěte proběhne hlavou milion myšlenek. Nebudou vnoučata, snacha a na syna čekají jen samé problémy. Tak je dost dobře možné, že raději budou dělat, že se nic nestalo a že to třeba nějak přejde. Ale vůbec jim nedojde že to prostě přejít nemůže. Že se jim ten jejich standardní sen nevyplní. A navíc, že nejvíc svým snem ubližují svému dítěti.
Proč to rodiče nechápou?
A tak jsem několika gayům položila otázku. „Proč jsou právě rodiče ti kdo nechápou?“ Věřte tomu nebo ne, ale vesměs mi všichni odpověděli v podstatě to samé. Standa (25): „To je normální lidská a pochopitelná reakce – moji rodiče vyrostli za totality – jak se o takových věcech tehdy mluvilo asi všichni dobře víme ono se vlastně ani moc nemluvilo. A tak moji rodiče ani dost dobře nevědí, co to je gay.“ Možná by se dalo říct, že se to snad rodičům nedá ani vytknout. Jak sám Standa říká: „Je to pochopitelná reakce.“ Bohužel příliš dlouhá a temná totalita, zanechala své šrámy. Oni nejsou schopni pochopit homosexuála, jelikož v tom stále vidí nějaký průšvih. O to hůř, když se jedná o jejich dítě.
A tak jsem Standovi (25) položila několik otázek. To abyste si dokázali udělat trošku obrázek o tom, jak se žije a jaké pocity mají homosexuálové.
- Kdy jsi se rozhodl říct svým rodičům, že jsi gay?
Vědí to – asi tři měsíce. A rozhodl jsem se, když jsem konečně poznal kluka, který stál za to, abych ho rodičům představil, pokud o to budou stát!
- Jak se rodiče tvářili když jsi jim přivedl přítele?
Nepřivedl – jen jsem jim to řekl – k přivádění jsme se nedostali.
- A proč ne?
Oni to nepochopili.
- A jak to teda vzali? Co ti řekla matka nebo otec na tvou homosexualitu?
Abych přišel až si najdu holku a až si jí najdu, tak budou ochotni na vše zapomenout!
- Jak jsi to přijal?
Mám před sebou hodně práce – všechno jim vysvětlit. Teď žiji na koleji a ještě nějakou dobu budu. A co bude potom? Co já vím – nějaké řešení se vždycky najde! No ne?Navíc co mě nezabije to mě posílí.
- Myslíš si, že máš složitější život než jiní lidé? A proč?
Nemyslím si, že to máme o moc složitější – zrovna tak si nemyslím, že to máme o moc jednodušší. Jasně, seznamování je třeba komplikovanější. Nedovedu si představit, že bych přišel za klukem, co sedí naproti v tramvaji a zeptal se ho, jestli si se mnou nechce zajít někdy na čaj, pivo, kávu, víno… A to dokonce ani tehdy, pokud bych byl přesvědčený, že je gay.
- Co si myslíš o seznamování na internetu?
Hodně lidí tam hledá útočiště. Snaží se seznámit a znám pár lidí, kterým se to i povedlo. Ale spíš bych internet doporučil rodičům. Ti starší lidé se k netu nedostanou, nezajímá je atd. Ale aby konečně pochopili homosexualitu, tak by měli jít do internetu a najít si informace. Třeba by pak víc chápali.
- Ty jsi gay, ale vadí ti přece jen něco na homosexuálech?
Dokud se budou lidé jako jeden moderátor v TV stydět za to, že jsou na kluky, budou sobě i svému okolí nalhávat, že to tak není, ale přitom budou spát s půlkou Prahy, dokud budou takoví lide ubližovat sobě i svým blízkým tím, že je tahají jenom do postele a po měsíci, kdy se začne rýsovat nějaký vztah, od toho utečou a posílají toho druhého do háje, tak do té doby to nebude dobré.
- Je hodně gayů, kteří chtějí jen sex?
Ano, je jich dost a já se už také spálil. To je velký problém mezi námi 4% Hodně homosexuálů po několika takových zkušenostech zahořkne a už nemají chuť hledat dál. Na tu opravdovou lásku se jen těžko narazí. Heterosexuálové to v tomto směru mají jednoduší. Alespoň si to myslím a asi to i tak bude.
- Stando díky za rozhovor a přeji ti do budoucna nějaký pěkný vztah a hlavně pochopení rodičů.
Díky. Na pochopení rodičů budu muset pracovat. Možná se to povede, možná taky ne. Ale je to konec konců můj život a já se s ním budu muset vypořádat asi víc, než moji rodiče.
Gay, peklo či ráj?
Každý člověk je citlivý a to nemusí být zrovna homosexuál. Když by mi bylo nejhůř a rodiče by mě místo podpory poslaly do horoucích pekel, tak se asi taky zaseknu a víckrát s nimi problém rozebírat nebudu. Jenomže gay se mnohdy nedostane ani k tomu, aby začal vůbec „něco“ rozebírat. Sotva otevře pusu jde se rovnou smažit v pekle. Možná se najdou gayové, kteří s tím nemají problém. To jsou potom ti šťastnější a život mají jistě o něco víc jednoduší než ostatní lidé z těchto řad.
RSS titulní stránka
Katka říká:
Jen ještě k Jirkovi: Ty poznaš, kdy lama chce sex? To mi přijde ujeté. Zvířata jsou zvířata, jsou řízeny pouze pudem, prostě nemají rozum, jako většina lidí. A rozdíl ? Dva dospělý lidé jsou schopni se domluvit, jsou jakš takš na stejné úrovni komunikace. Ale dítě? Pochybuju, že pětileté dítě se tak moc těší na to, až si bude zase hrát s tím hodným pánem. Ty děti jsou poznamenaní- a to na celej život. Ahoja
Katka říká:
Cassul: Za svoji orientaci skutečně nemůžou. Mám pocit, že homosexualita vznika uz při vývoji vajíčka-po prvním měsíci. Je to tedy určitá odchylka, stejně jako mentální či jiné postižení. Ti lidé za to prostě nemůžou a společnost by se k nim měla tak chovat. Jestli ale k tomu někdy dospějeme? To se mi nezda pravděpodobný. Bohužel.
Prdinek říká:
PaWoUk: Jo, protirecim si, asi to bude rozporuplnosti vztahu k homosexualite. Myslis, ze by pro me nebylo jednodussi rict, ze jsou to uchylove? Nikdy jsem o tom jinak extra nepremyslel a verim, ze ani nebudu muset kvuli svym klukum, protoze vase nazory jsou v podstate dost desive a svedci o tom jak je rasismus v lidske povaze hluboce zakoreneny. Bez urazky, nerikam, ze jsi ty (nebo nekdo jiny tady) rasista, jen nemam pro ty pocity co ve mne vyvolavate lepsi pojmenovani.
Nedelam si narok, ze bych vas presvedcil (ostatne ani netvrdim, ze muj pohled je idealni nebo spravny), ale zatim se vede diskuse ve vsi slusnosti, tak si dovolim pokracovat. Treba presvedcite o spravnosti sveho pohledu vy me :-)
ale podle mě naopak nemusí mít žádné takové právo (na vychovu deti) Jake pravo na vychovu deti ma neplodny jedinec, at uz muz ci zena? V cem se lisi jeho schopnost ci neschopnost vychovavat deti? Podle tve logiky, by toto pravo nemeli mit prave neplodni lide, protoze v zadnem pripade nejsou schopni zplodit sveho biologickeho potomka (krome „umele“ asistence), ale homosexual neni neplodny, jen nechce soulozit s opacnym pohlavim. Zkus se zamyslet, byl bys schopny vychovavat dite spolecne treba s Raphaelem, rikam vychovavat ne s nim spat (s Raphaelem, ne s ditetem). Neptam se te jestli to chces, ale jestli bys toho byl schopen, kdyby to bylo treba a myslis, ze bys ho vychovaval jinak nez s zenou? Pokud ano, tak proc? Daval bys mu najevo, ze mu chybi mama-zena, zduraznoval bys mu to? Nebo bys dal najevo, ze ho porodila zena, ale uz tu bohuzel neni a, ze to neznamena, ze v jeho zivote uz zadne zeny nebudou? A kdybys mel holku? Nebudes z ni prece delat kluka. Ja sice homosexual nejsem a ani zadneho neznam, ale myslim, ze si o sobe nemysli, ze jsou nejaka extra rasa a netouzi po tom, aby jejich „potomci“ byli po sexualni strance jako oni. Myslim, ze budou chtit stejne jako kazdy obycejny heterosexual, aby se z nich stali dobri, uspesni a stastni lide a, ze to, aby byli homosexualne orientovani bude to posledni na co budou myslet. Stejne jako na to nemysli heterosuxualove a neprobouzeji se obavou jakou uchylkou jejich dite bude postizene. A stejne to udajne nejsou ani schopni ovlivnit (tu sexualni orientaci).
Pises, ze netusim jak narocny je vyber rodicu pro adopci. Mas pravdu, netusim, a souhlasim s tim, ze je narocny. Mam v blizkosti zrejme neplodny par a ten uz podnikl urcite kroky k adopci, tak se s nim bohuzel budu asi moct seznamit. Myslim, ze by bylo zajimave udelat test schopnosti k vychove u ruznych skupin lidi – homosexualu, alkoholiku, fetaku, ale i normalnich slusnych lidi, nejaky statisticky rozumny soubor podrobit testum. Nelibi se mi proste tvuj pristup „a priori“. Ostatne i kazde etnikum ma svuj pohled na „spravnou“ vychovu.
Podrzet a chtit alimenty: to je kupceni a s tim ja nesouhlasim. Nesouhlasim ani s podobnym postojem svobodnych (heterosexualnich, ale kdo to pak vi s jistotou, ze?) zen, kdyz si poridi dite, jen proto, ze chteji a biologicky muzou. Ten chlap si za to muze sam, je otcem, tak at nese odpovednost.
Ale ano, homosexualove chteji byt stejni jako heterosexualove, jen holky nechteji spat s klukama a kluci s holkama :-) Ja netvrdim, ze mas popirat jejich sexualitu, ale ty rozdelujes svet na svet pro bile a pro cerne.
Neplet tu jeste cirkev :-) To, ze cirkevni snatky se uznavaji stejne jako civilni a to, ze verici muze mit civilni snatek, protoze ateistum to nevadi, ale vericim vadi, ze by mel ateista snatek v jeho chramu je veci jich samotnych – vericich. Ostatne ani oni nediskriminuji ateisty :-) Kazdy ateista se muze kdykoli stat vericim a pak muze mit i snatek v kostele. Verici jako zajmova skupina si postavili svuj urad a proto i sami rozhoduji kdo a co tam bude provadet.
Cassul: K tvemu prvnimu odstavci jsem se v podstate vyjadril vyse. Krome toho homosexualove nejsou neplodni :-) K dalsimu odstavci: lidska spolecnost uz je tak slozita a „ekonomicky“ vykonna, ze si muze dovolit byt „neprirozena“ (z hlediska prirody), ale „lidska“. To znamena, ze se nezbavuje slabych a neperspektivnich jedincu ac to v konecnem dusledku urcite pro ni neni vyhodne. Ja nechci nikoho a urcite ne homosexualy „pozitivne diskriminovat“, ale taky je nechci diskriminovat jen proto, ze nejsou jako ja.
Samozrejme, ze kazdy ma nejaky postoj ke svemu okoli, pro mne je i normalni koureni a piti alkoholu v podstate jen legalizovane fetovani a klidne by se mohlo zakazat. Ja budu pit klidne nealkoholicke pivo nebo whisky (kdyby bylo). Mne vlastni alkohol skutecne spis vadi :-) A myslim, ze jako takovy vlastne zadnou chut nema :-) Je to stejne jako kdyz existuje nekolik verzi extaze – jen ruzne zabalena jedna halucinogenni latka (ted me nechytejte za slovo, nikdy jsem to nezkousel a ani fyzicky nepotkal :-)). Kazdy ma narok na svuj nazor, ale budme vnimavi i k potrebam ostatnich a ne jen vlastnich.
Cassul říká:
Homosexualita neni normalni. Nemuze byt, protoze homosexulane orientovany jedinec neplni zakladni biologicky ukol, tedy rozmnozovani. Rozmnozovani je jednou z nejzakladnejsich obecnych biologickych potreb kazdeho ziveho organismu, od viru po plejtvaka, cloveka nevyjimaje. Nechci se nejak dotkout homosexualu, ale skutecne (v pripade ze pomineme neprirozene situace jako je oplodneni in vitro ci adopce) nemuzou mit deti, cili nejsou „normalni“, pokud se tedy bavime o biologicke definici. Neco jineho je „spolecenska“ normalnost, nebo lepe prijatelnost homosexuality. Ta kolisala od vyzdvihovani (helenismus) po totalni likvidaci (nacismus). Nyni spolecnost ve svam odezdikezdismu az prehnane vita odlisnosti, coz se projevuje jednak oficialni i neoficialni pozitivni diskriminaci vsech moznych minorit (od Romu pres islam az po disgrafiky), coz je sice chavylyhodne, ale nic se nema prehanet. Jedno z nebezpeci totiz prave je, ze se z odlisnosti stane norma, ktere se prizpusobi i lide „normalni“. Cili pristupujme k vsemoznym odlisnostem sice s pochopenim, ovsem stale jako k necemu vyjimecnemu, nestandardnimu. A normalni je, a to ze vsech hledisek od biologickeho po socialni, byt heterosexualni.
PaWoUk říká:
Prdinek: Pokud tvrdime, ze homosexualita sice neni normalni, ale je to bezny jev To možná tvrdíš ty, ale ne já, protože „není normální“ nemůže být zároveň „běžný jev“. Trochu si protiřečíš. ;-)
pak musi mit pravo i na vychovu deti To je přesně to o čem jsem psal – musí, ale podle mě naopak nemusí mít žádné takové právo. V mých očích nejsou to samé jako neplodný heterosexuální pár, který dá dítěti přirozené rodinné prostředí otec-matka, což homosexuální pár dáti nemůže. Očividně ani netušíš jak náročná je dnes procedura ohledně adopce – rodiče prochází různými testy aby byl vybrán pár, který bude pro dítě nejlepšími rodiči. Vzhledem k tomu, že neznám podrobnosti nehodlám diskutovat zda někdy může nastat situace, že by někdy v tech testech vyšel homosexuální pár lépe než heterosexuální.
„podrzet“ chlapovi a nechat se oplodnit Tak o tom jsem už slyšel. Pak jí dala její partnerka kopačky a ona chtěla na biologickém otci alimenty. ;-)
Jinak z původní plánů homosexuálů, kdy chtěli: akceptovat, tolerovat, pochopit, apod. se najednou dostáváme do situace, kdy chtějí být stejní my heterosexuálové, což ztrácí logiku. Pro vysvětlení to posunu na podobnou problematiku černí/bílí, pak ano mohou chodit do stejné školy, dělat stejnou práci, atd. ale prosím nechtějte po mě abych si myslel, že černé je bílé a naopak. Já je akceptuji takový jací jsou, proč by to mělo být jinak. Nikdo ale není stejný jako druhý. Nevyhánějte „diskriminaci“ do extrémů.
Mohl bych totiž pak právem považovat za diskriminaci ateistů, to že jim znemožňují mít svatbu kostelech.
Prdinek říká:
RP, PaWoUk: chlapi, nechci vypadat jako propagator homosexualnich manzelstvi a uz vubec ne rodicovstvi, ale vec je neco nepodporovat a rict, ze se mi to nelibi a druha je to smahem zakazat, protoze MNE se to NELIBI.
Mne to proste prijde „rasisticke“ – predem dane podle zarazeni do kolonky. Muzes zplodit dite, muzes i adopotovat, nemuzes zplodit dite (ale to nemuze ani neplodny par), nemuzes adoptovat. Ja vim, ze jsem to trochu pritahl za vlasy, ale podivejte se na to i z druhe strany. Uznavate „pravo“ na homosexualitu, ale berete jim pravo „rozmnozovani“ (rozmnozovani ne smyslu biologickem, ale psychologickem). Vsichni (nebo aspon cast velmi hodne blizka 100%) homosexualove jsou deti heterosexualnich paru a jen mizive (rozhodne ne vice nez beznych 4–5) % deti (adoptovanych) homosexualnich paru se muze stat homosexualnimi (pokud souhlasime s predpokladem, ze orientace je vrozena a neni to nemoc nebo vada). Jde mi o to, poukazat na rizika vychovy u homosexualnich paru. Jsou tu vubec nejaka zvysena rizika, kdyz tvrdime, ze homosexualite se neda naucit (kdyz se teda odnacit?)? Z logiky predchozi vety muzem dokonce dojit k absurdnimu zaveru, ze pokud by se nam zdalo riziko 4–5% vzniku homosexuality vysoke, meli bychom heterosexualnim parum zakazat rozmnozovani, pokud by toto riziko u homosexualnich paru melo byt duveodem k jejich „nerozmnozovani“ (vychovavani deti)!
Zkratka a dobre, at to zkratim a zjednodusim: za predpokladu, ze homosexualitu nelze ziskat vychovou nevidim zadny duvod, aby nemohli vychovavat „sve“ deti i homosexualni pary. Pokud tvrdime, ze homosexualita sice neni normalni, ale je to bezny jev a ne uchylka nebo nemoc a priznavame homosexualum pravo na rovnocenny nediskriminujici zivot, pak musi mit pravo i na vychovu deti a je nutno na ne pohlizet jen jako na neplodny par.
Nehlede na to, ze zenske homosexualni pary nikoho adoptovat nemusi a zadna zena se vas na to ptat nebude (viz. nazor v diskuzi k potratum, ze zena ma „svate“ pravo na sve dite). Pozn. k adoptivnimu oplodneni zen – nevim nakolik je to pro dotycne homosexulani zeny prijatelne, ale rozhodne je mozne parkrat „podrzet“ chlapovi a nechat se oplodnit a mate „regulerni“ oplodneni. A nehlede na to, ze heterosexualita paru nezajistuje kvalitu vychovneho procesu (jen proto, ze biologicky jsou schopni potomka zplodit).
(stesti, ze jsem heterosexual a mam „sve“ deti a o techto problemech muzu „jen“ diskutovat, rozhodne bych z techto duvodu nechtel byt v kuzi homosexuala)
Xname říká:
To Rainman a Prdinek: Jistě, každé přirovnání kulhá. Homosexualita ale jednoznačně není normální stav, je to porucha sexuální orientace a to s sebou přirozeně nese různé problémy a omezení v životě. Jinak mi gayové nevadí, jestliže mě nijak neobtěžují, tzn. veřejně se neprezentují. Přečtěte si co tu píšou PaWoUk a Raphael Poiree, to je rozumné. Z mé strany víceméně souhlas. Jinak ještě jedno upozornění. Je třeba rozlišovat pravou homosexualitu (vrozená nezaviněná porucha) a homosexuální chování (náhradní uspokojení jako např. vězni, námořníci, či za určitým účelem jako homosexuální prostituce, lesbi show atd.)
Raphael říká:
Jsem podobného názoru jako PaWoUk, ať si homosexuálové klidně mají svá registrovaná partnerství, z důvodů, aby měli nějaký právní, tedy před zákonem obhajitelný statut, ale nikoliv manželství a právo na adopci děti atd.
PaWoUk říká:
Prdinek: Z pohledu společnosti nemůže mít homosexuální pár vlastní děti. Ani dvě ženy nemohou mít normálně děti. To, že se může nechat uměle oplodnit * adoptovat * oplodnit jinak je irelevantní. To není normální stav (teď mi homosexuálové dají :o).
Opravdu bych se nerad dožil stavu, kdy bude při adopci uplatňována pozitivní diskriminace aby si naši homosexuální spoluobčané přišli na své. ;-)
Jirka říká:
Georg: go go, teplé tichomořské ostrovy čekají… Ice: srovnáváš n@váckého ubožáka Novotného s Haškem?! Děláš si P-R-D-E-L-? :-) Rainman: :-)))
Proč je u nás homosexualita tolerována, zatímco např. zoofilie, pedofilie apod. jsou trestné (přičemž zvířátko/děťátko nemusí nezbytně se stykem nesouhlasit a v třeba v Jižní Americe či Africe je např. sex s lamami, nebo 10–12ti letými dětmi běžný)..? Jsou snad tito lidé všichni odpornými zvrhlíky? KDE JE lékařsky stanovená HRANICE mezi „normálním“ a „uchylným“ sexuálním chováním a to NAPŘÍČ KULTURAMI? Je to „informovaný souhlas“ duševně vyspělé druhé strany???
Prdinek říká:
PaWoUk: Plodit mohou i zenske homosexualky. Takze krome gayu muzou mit deti vsichni, treba zlocinci, retardovani, uchylove, jen proto, ze mohou rodit (zeny) nebo treba nekoho znasilni (muzi)? Myslim si, ze tak jako neni zaruka, ze zena bude dobrou matkou, tak neni predem dano, ze otec nemuze byt „dobrou matkou“, dobrym vychovatelem.
PaWoUk říká:
Prdinek: Institut manzelstvi byl vytvoren hlavne jako podpora pro vychovu deti, tak proc by nemeli mit stejna prava i homosexualove?
Sám jsi to načnul. Nejen podpora výchovy dětí, ale především jejich plození, což uznej homosexuálové nemohou. Pak nechápu proč chtějí statut rodiny? (nic proti tomu aby byli informováni o partnerově stavu a nebo nedědili jeho majetek atd.)
Prdinek říká:
Xname: Promin, ale placas pate pres devate a michas hrusky s jabkama :-( Rasismus je, kdyz nekoho omezujes jen proto, ze nejak vypada, u homosexuality to sice neni cisty rasismus podle vzhledu, ale podle chovani (i kdyz na nem nejde na prvni pohled videt). Ze omezujes nekoho z principu ne pro jeho schopnosti. Ty rikas: „jsi teply? tak to nemas narok! cau!“ a vubec te nezajima jaky ten clovek jako clovek vlastne je a jaky je potencialni rodic (jaky by byl v heterosexualnim svazku). Muzes namitnout, ze se muze ozenit s zenou a at si uziva s chlapama jak chce, spat s ni treba nemusi, ale to je stejne zvrhle uvazovani jako zakaz registrovaneho manzelstvi. Nikdo nechce tvrdit, ze je to normalni pro vetsinu populace a jeste si myslim, ze ani vetsina homosexualu by moznost registrovaneho manzelstvi nevyuzila. Chce to asi hodne odvahy, takto se prezentovat verejne. Musime si polozit otazku co to je vlastne manzelstvi? Je to vztah mezi zenou a muzem nebo mezi dvema lidmi?
K tvym prikladum: blbej nema zakazene prijimacky, ale nema na schopnosti. Slepy nemuze ridit protoze, je slepy, ale protoze by byl okoli nebezpecny, nema potrebne schopnosti. Chromy prece muze chodit, i kdyz omezene, ale omezuji ho zase jen jeho vlsatni schopnosti. Hluchy muze poslouchat hudbu, ale bohuzel asi nic neuslysi :-( Impotentni muze mit sex, ale nebavi ho to. Tolerance neni obelhavani, tolerance je, ze nechas druhe zit takove jaci jsou, pokud te neomezuji. Obelhavas jen sam sebe. Na toto tema koncim, jestli dovolis.
Rainman říká:
Běžně se do diskuzí nezapojuji, ale tady jsem se nemohl udržet!
XName: to máš z vlastní hlavy? Asi nerozumíš rozdílu mezi „nemožností“ a „diskriminaci“(tebou uváděným rasismem)! Slepý, nemůže řídit auto, protože NEVIDÍ!! To znamena, že NEVIDÍ ostatní účastníky provozu.
Co znamená slovo normální?? Homosexuál považuje za normální, že má „rád“ stejné pohlaví, že je homosexuál. Ty považuješ za normální označit něco co se liší za špatné, nemocné, …
Zajímalo, by mě jak by se změnil tvůj názor, kdyby ses třeba ocitnul na inv. vozíku (nic takového nikomu nepřeju)! Až by sis začal stěžovat, že se nemůžeš tam a tam dostat, protože tam není bezbar. přístup – kéž by ti někdo řekl – „co si stěžuješ, nauč se s tím žít, ty už nejsi jako my chodící, odjeď vozíku!!“ :-))
Homosexualita je normální, jen není v pozici vetšiny!!!
ICE: nevím jak na tvoje příspěvky reagovat! Představuju si tě, jako: homosexuálního islámského komunistu kouřícího hašiš! I tak mi absolutně nevadíš!
(pokud se někdo cítí byt uražen – omlouvám se)
Xname říká:
To Prdinek: Je rasismus, jestliže někoho nevezmou na VŠ, protože neudělá přijímačky? On přece nemůže za to, že je blbej a chce se tam dostat stejně jako ti chytřejší. Je rasismus, že slepý nemůže řídit auto, chromý chodit, hluchý poslouchat hudbu, impotentní mít sex atd. Kecat o všem, že je to normální není tolerance ale obelhávání sebe sama…
Ice říká:
P.R.D.E.L je sprosté slovo ? u národa Jaroslava Haška a Petra Novotného mě to docela překvapuje :-)))
Ice říká:
žijeme v době, ve které jsou komunisti nejhalasnější kazatelé demokracie, hašišáci největší odborníci na protidrogovou prevenci, mohamedáni nás učí náboženské toleranci a buzíci ze všeho nejvíc touží po manželství …no není to sranda ? mě je vážně jedno, co si kdo strká do prdele, je to přece jeho prdel a třeba za to ani sám nemůže, ale ta úporná snaha teplejch namluvit zbytku světa, že je to normální… sami tomu nevěří :-)))
Prdinek říká:
Exi: Svate pravo zeny? To nemyslis vazne, sprosta sobeckost to je. Pokud ziji dva homoseuxualove (jedno jestli muzi ci zeny) v partnerskem vztahu a touzi mit dite, tak samozrejme, ze pro zensky par to je daleko mensi problem a dite je opravdu vlastni, ale to je jediny rozdil. A ze s tim nebudu souhlasit? Mne se nikdo ptat nemusi :-))) Ja nejsem zadny soudce nebo rozhodci. Mne se to nemusi libit a muzu to rict, ale to je vse a ja vic nechci :-)
Na jizni morave jsou vsichni traktoristi? :-) Neblazni, sama tomu neveris. Jestli te to potkalo, mrzi me, ze sis vybrala takoveho troubu (s prominutim a bez urazky). Trouba je to proto, ze nevyuziva vsech moznosti byt stastny a uzivat si radosti s zenou i detmi. Pokud ma zenu jen do postele… , ale to by melo jit poznat uz driv.
Xname: homosexualita je sice odchylka od normalu, ale neni uchylka a neni pravda, ze homosexualove maji nejaka omezeni jako invalidi, je to spis jen jako jina barva kuze (omlouvam se vsem „barevnym“ za prirovnani). Homosexualove nemaji problem se svou sexualitou a zivotem jako takovym, maji problem zit ve spolecnosti, pro kterou jsou divni, pro kterou jsou exoti a jako takove je odmita prijmout :-( Dneska uz je pohled na cernocha jiny nez pohled farmare na americkem jihu z predminuleho stoleti a ja verim, ze i homoseualove se dockaji minimalne stejne tolerance (v pripade, ze se to o nich vi). Ze ziji spokojene na hromadce? A co jineho jim zbyva? Ze snatek je jenom kus papiru? Myslim, ze to neni pravda a i proto jsou v zakonech paragrafy, ktere takovym parum umoznuji cerpat urcite vyhody vyplyvajici z jejich vztahu (informovanost, majetek). Institut manzelstvi byl vytvoren hlavne jako podpora pro vychovu deti, tak proc by nemeli mit stejna prava i homosexualove? Jak by se vam libilo, kdybyste prisel o prst a na zaklade abnormality se nemohl ozenit? Nebo chodit treba do divadla? Pokud ma nekdo fyzicke omezeni, je to jeho nestesti, ale to co rikate vy je rasismus.
Pan X: kdyz budu zoofil a budu tvrdit, ze s oveckou to je nej, ze nevis o co prichazis, budes mi verit? Tak jako tebe vzrusuji zeny a tak je vzrusuje stejne pohlavi, je nesmysl, ze o neco prichazeji. Akorat to svedci o tom, ze nejsi ochoten uvazovat jak jejich svet muze vypadat a co to vlastne, ta homosexualita, obnasi.
Georg říká:
Ikdyž mne občas přepadne touha po blízkosti ženy, považuji se za naprostého gaye a svou orientaci bych nikdy neměnil. Opravil bych proto příspěvek pana X. Heterosexuálové totiž nevědí, o co přicházejí, už proto, že sex s mužem mají strach vyzkoušet, ačkoliv o něm často tajně sní. Ať už jde o celkový vztah a pochopení nebo o pohopouhý sex, dospěl jsem k názoru, že je jen málo žen, které znají tajemství mužů tak dobře jako muži sami. Obhajuji životní styl některých tichomořských národů, kde je styk muže se ženou provozován výhradně za účelem plození dětí. Jinak se sexuální styky mužů odehrávají opět jen s muži.
Xname říká:
No homosexualita určitě není normální, stejně jako nejsou normální jiné sexuální úchylky a vůbec všechny možné psychické poruchy i tělesná postižení. Že je někdo gay není normální a přináší to v životě problémy stejně jako když je někdo třeba na vozíku. Odsuzovat lidi na základě nějaké odchylky či poruchy je ale rozhodně hnusné, na druhou stranu je ale směšné a nepravdivé snažit se tvrdit, že člověk trpící nějakou poruchou je úplně normální a že o nic nejde. Co se týká registrovaného partnerství jsem dost na rozpacích. Přeci řada normálních heterosexuálních párů žije jen tak na hromádce (někdy i s dětmi) a to že na své soužití nemají papír jim nijak nevadí. Připadá mi, že jde hlavně o snahu gayských iniciativ dokázat si že jsou normální a že můžou všechno jako ostatní lidé, což je ale nesmyslné. Člověk na invalidním vozíku přeci také nemůže dělat řadu věcí jako zdraví lidé, to však vůbec neznamená, že je nějak méněcenný. Bohužel je tvrdou realitou, že každý člověk postižený nějakou poruchou se s tím musí nějak vyrovnat a naučit žít. Okolí však má být podporou a ne házet klacky pod nohy…
Exi říká:
to Prdinek:
Co se týče výchovy dětí,je to „svaté“ právo každé ženy vychovávat dítě a lesbická žena se tě ptát nebude, udělá si ho s heterosexuálním kamarádem i když nebudeš souhlasit.
Tradiční model vypadá na jižní moravě tak, že chlap přijde ve tři od traktoru, do zpráv stihne aspoň 4 piva a pak se jde věnovat rodině. Je to ten správný model, když je založen na heterosexualitě?
Tommy říká:
Já mám kámoše gaye a myslím, že je v pohodě. Někdy má pro mě větší pochopení než ostatní a je s ním sranda.
Pan X říká:
Homosexuálové nevědí o co přicházej … :-D
Cephaelis říká:
Nelze než souhlasit s autorkou v tom, že homosexuálové to v dnešní společnosti mají prostě těžké. I já si myslím, stejně jako většina dotazovaných homosexuálů, že reakce rodiny nejsou nijak podivuhodné vzhledem k historickým souvislostem. Prvotní reakce rodičů je omluvitelná, ovšem mám dojem, že většině z nich se to časem rozleží v hlavě a že své dítě nezavrhnou. Když se tak zkouším do jejich pozice vžít, i mě by takové zjištění šokovalo a možná bych zareagovala zkratovitě. Neumím si ale představit, že bych třeba potomka odmítala do konce života vidět. Přece jen by to bylo moje dítě.
Dovolím si jen nesouhlasit s jednou věcí. Otázka, zda mnoho homosexuálů chce jen sex, je poněkud zavádějící. Jsem přesvědčená, že v záležitostech láska vs. sex si nemají homosexuálové s heterosexuály co vyčítat.
Prdinek říká:
Myslim, ze homosexualita je jeste stale vnimana jako uchylka a ne jako „stav“ a „uchylaky“ je treba drzet stranou :-( Zvlast starsi a stredni generace to bude jeste vnimat takto a rodice (ti vstricnejsi) spis jako nemoc a jako u nemoci doufat ve „vyleceni“. Asi bych se tomu taky zdrahal jako rodic uverit. U kluku je to horsi o to, ze nemohou mit vlastni dite a taky muzska homosexualita je vnimana daleko hur. Myslim si, ze pokud by po me dotycny „nevyjel“, tak by mi to problemy necinilo, a protoze si zadny konflikt z nejakym gayem neuvedomuji, tak si myslim, ze to muzu tvrdit. Zkouset sex, ba ani libat se s zadnym muzem netouzim, ale pohorsovat se kvuli toho neminim. I kdyz na verejnosti by mi to bylo neprijemne :-( Ono vlastni vasnive (francouzke?) libani je pro me dost intimni zalezitost, neni to obycejny dotyk", aspon pro me. Na druhe strane jsem pro „registrovane manzelstvi“, jen je otazkou povoleni vychovy deti (to samozrejme plati zejmena pro zenske pary). Neverim, ze by se dala homosexualita naucit, ale jiste to idelani model rodiny neni. Ja vim, ze je strasne sproste nekomu upirat narok na potomka, ale … :-( No napsal jsem uz dost zmatenosti, necham taky neco druhym :-))