Fimóza - problém, který vyřeší obřízka
Chtěl bych se s vámi stejně jako mnoho čtenářů přede mnou, podělit o dojmy z prodělané obřízky. Již od mládí jsem měl problémy s fimózou. Předkožku jsem sice přetáhl přes žalud, ale velice obtížně a to pouze v případě, že jsem neměl erekci. Po dlouhém odhodlávání jsem se rozhodl, že tento svůj problém budu řešit. Hodně mi v tom odhodlávání napomohl i server www.sexus.cz, kde jsem se dočetl spoustu zajímavých informací nejen z článků, ale i z názorů čtenářů, kteří už obřízku prodělali.Chtěl bych se s vámi stejně jako mnoho čtenářů přede mnou, podělit o dojmy z prodělané obřízky (viz. obřízka).
Již od mládí jsem měl problémy s fimózou (viz. fimóza). Předkožku jsem sice přetáhl přes žalud, ale velice obtížně a to pouze v případě, že jsem neměl erekci. Po dlouhém odhodlávání jsem se rozhodl, že tento svůj problém budu řešit. Hodně mi v tom odhodlávání napomohl i server www.sexus.cz, kde jsem se dočetl spoustu zajímavých informací nejen z článků, ale i z názorů čtenářů, kteří už obřízku prodělali.
Jak to všechno začalo
Celá anabáze začala telefonátem na urologické oddělení nemocnice v Praze Krči, kde mi velice ochotná sestřička doporučila návštěvu nějakého soukromého specialisty a ochotně mi poradila konkrétní lékaře v okolí mého bydliště, na které jsem se mohl obrátit. Pak se už stačilo jen objednat (i bez doporučení praktického lékaře), překonat trošku studu a už jsem seděl v ordinaci lékaře, kterému jsem pověděl o svých problémech a ten po zevrubném vyšetření penisu, močového měchýře a ledvin (poslední dva orgány pomocí ultrazvuku) mi doporučil úplnou obřízku. Jelikož jsem chtěl operaci podstoupit pouze ze zdravotních důvodů a více se mi líbí neobřezaný penis, preferoval jsem raději obřízku částečnou. Pan doktor mi řekl, že v tom není technický problém, ale abych počítal s tím, že je poměrně velké riziko, že to nepomůže. I přesto jsem zvolil obřízku částečnou, protože je lepší v případě neúspěchu podstoupit další operaci, než zvolit ihned radikální řešení a pak litovat.
Operace
Na operaci jsem relativně dlouho čekal (asi 5 měsíců), ale to asi nebude pravidlo. Operaci jsem absolvoval pouze v lokální anestesii, takže jsem nemusel podstoupit žádná další vyšetření. Notně roztřesen jsem se dostavil v den D k operaci. Byl jsem hodně nervózní, takže už jsem se vůbec nestyděl úplně nahý před sympatickými sestřičkami ;-). Po důkladné desinfekci celé „operační oblasti“ přišla na řadu kritická část – umrtvování. Dostal jsem asi 7 ne zrovna příjemných injekcí, které se ale daly celkem bez problému vydržet (bolestivost bych odhadl na úrovni odběru krve až injekci při trhání zubu. Pak už jsem cítil jen tahání a napínaní a za 15 minut bylo vše hotovo bez jakékoliv bolesti. Po pohledu na svůj penis jsem se trošku zhrozil. Byl nateklý jak hruška, na některých místech měl temně fialovou barvu a z žaludu byla vidět pouze špička. Kupodivu nic nekrvácelo, tak jsem se sebral a jel jsem domů – lékař mi doporučil, abych ještě ten den v klidu ležel, s ránou nic nedělal a druhý den přišel na kontrolu. Žádná velká bolest se nedostavila ani během zbytku dne, i když rána trošku krvácela.
Druhý den mi lékař zkontroloval ránu, ukázal mi, jak mám penis omývat – nesmějte se – měl jsem opravdu strach, co si mohu k penisu, který je obšit asi 14 stehy, dovolit (myšleno do jaké míry mohu předkožku přetáhnout, aby nedošlo k poškození stehů). Jak mi lékař ukázal, tak se nebylo čeho bát a opravdu jsem mohl přetahovat předkožku poměrně odvážně. Preventivně jsem dostal ještě předepsaná antibiotika. Asi po dvou dnech začala rána i přes veškerou hygienu (omýval jsem si penis minimálně 10× denně, kdykoliv jsem šel na WC) hnisat. Po dalších dvou dnech se ale začala situace zlepšovat a do týdne už se vše hojilo bez problémů. Otok zcela zmizel po cca týdnu, stehy začaly vypadávat (byly samovstřebávací) asi po 4 dnech a asi po 14 dnech už jsem žádné stehy neměl a rána byla už poměrně zhojená.
Po operaci zůstala předkožka poměrně dlouhá (tak jak jsem si představoval) a měl jsem opravu odkrytu jen špičku žaludu. Bohužel ale problémy s fimózou nezmizely, takže jsem po konzultaci s lékařem počkal ještě měsíc, až bude vše dokonale zhojené a pak jsem se ocitl v ordinaci znovu a tentokrát proto, abych se dohodl na úplné obřízce.
Druhá operace
Druhá operace probíhala stejně jako první. Trvala asi 30 minut, ale chvílemi to docela dost bolelo. Sice mi lékař řekl, abych když tak dal vědět, kdybych cítil nějakou bolest, ale říkal jsem si, že už to nestojí za to, aby mi dával další injekci. Teď jsem moudřejší a rozhodně jsem udělal hloupost a některé stehy jsem opravdu intenzivně cítil. Tentokrát jsem dostal na penis slušivý flastřík a sestřičky se mi posmívaly, že jsem si penis neoholil, takže mě to bude pěkně tahat :-). Po zkušenostech z předchozí operace jsem vyskočil z operačního stolu a ještě jsem 4 patra seběhl po schodech. Než jsem vyšel na chodník, tak rána začala opravdu silně bolet a měl jsem co dělat, abych vydržel cestu domů. Jakmile jsem si na chvíli lehl, tak bolesti polevily a do večera už vše bylo v pořádku.
Pooperační vývoj byl podobný té částečné obřízce, jen stehy vydržely trošku déle a hygiena byla jednodušší. Také jsem zjistil, že ačkoliv ajatin i jodisol, obsahuji alkohol, tak ajatin na rozdíl od druhého jmenovaného daleko méně pálí, takže pokud chcete používat nějakou desinfekci a nechcete ji strávit v divokém tanci, tak víte, jakou desinfekci si máte koupit.
Hned od prvního dne po operaci jsem začal mít ale problém s erekcí. Za noc jsem se skoro týden budil minimálně 5× s erekcí, která byla poměrně bolestivá – asi to souvisí s drážděním obnaženého žaludu, protože při první operaci jsem podobný problém neměl. Ani nevíte, jak člověk začne myslet na něco asexuálního, aby erekce rychle opadla. Myslím, že na tomto serveru, jsem se dočetl, že muži mají během spánku samovolnou erekci i několikrát za noc. Je tedy možné, že takovou erekci mám i teď, ale už to nezpůsobuje žádnou bolest, takže se tím nebudím.
Závěr
I přes velké obavy, které jsem z této operace měl, mohu říci (byť subjektivně), že kvalitu mého sexuálního života výrazně zlepšila. Sice vše neproběhlo bez komplikací, ale se stávajícím stavem jsem velice spokojen. Veškeré vedlejší efekty operace (otoky, bolestivost, přílišná citlivost nebo nadměrná vzrušivost) postupně odezněly a já se mohu plně věnovat tomu, co dříve šlo pouze s velkými problémy nebo to nešlo vůbec. Mé obavy, zda nebude omezená má vzrušivost, se ukázaly jako liché, i když nemohu říci, zda to nepřinese problémy v delší budoucnosti. Byl bych rád, kdyby tento článek pomohl v rozhodování všem, kteří na tom jsou stejně jako jsem byl já.
RSS titulní stránka
Vojta říká:
Veškerá diskuze se točí o tom, jestli je lepší (ať už z jakéhokoliv) důvodu obřezaný penis nebo neobřezaný. Takhle jsme se dostali do už odborné diskuze výhody-nevýhody vzhledem k přenosu HIV. Oba (neobřezaní) tvrdíte, že se tak děje mikroskopickými trhlinkami, o kterých já (obřezaný) tvrdím, že je nemám. Pokud by vaše teorie byla pravdivá, tak by více HIV pozitivních mělo být mezi obřezanými. Na netu jsem našel výzkum, který se zabýval zdůvodněním toho proč vyšší procento neobřezaných mužů onemocní HIV. Zdůvodnili to nějakým povlakem, T-lymfocity…. (viz to co jsem překopíroval). Nejsem lékař, nerozumím těm pojmům a mechanizmu jaký popisují (resp. nějakou představu mám, ale rozhodně bych se o tom nehádal s lékařem). Celý výzkum vycházel z toho, že je divné proč je to procento u neobřezaných vyšší. To vyplývá ze statistiky. pemtk ale určitě bude chtít vědět jaký vzorek zkoumali, jestli je dostatečně reprezentativní, jaké metody použili apod. Nevím to, beru to jen jako informaci. Měla to být jen taková výzva k tomu, abyste se pokusili závěry jejich výzkumu zpochybnit. Nelíbí se mi proto, že jste je šmahem zavrhli jen proto, kdo je autorem studie. Nedivte se pak, že se nikomu do vaší diskuze nechce. Máte jen svoji představu a názor. Ten doktor tady řekl názor, který je v lékařských knihách. Možná to bylo jen papouškování, ale z knih, podle kterých se učí, vzdělává na lék.fakultách. A protože nejsem odborník a myslím si, že vy taky ne (i když se tím pemtk dlouhodobě zabývá), tak nepolemizuji o tom podle čeho se učí. Pokud jste viděli někdy skripta z anatomie člověka, tak to není nic jiného než telefonní seznam, který se musí naučit. Možná to je špatně, ale od Hypokrita nevymyslel nikdo lepší metodu, jak se učit „na lékaře“. Vím, že ten medik není lékařem, teprve praxe a atestace ho posunou někam dál, ale třeba ví o T-lymfocitech víc než my všichni dohromady…. nemyslíte? Právě třeba teď by se nám hodil člověk, který sice má pro někoho zvláštní názory a papouškuje, ale v tomhle je někde dál než my. Bohužel jste zpochybnili jeho vzdělání. Opíráte se ve svých názorech o svoji zkušenost (nemusí to být špatná věc-spousta vlastních zkušeností posunula vědu dál), ale současně nejste schopni a ochotni se ve svém názoru posunout dál nebo je změnit (vždyť to, co jsem si o životě myslel v 25 letech si dnes vůbec nemyslím). Viz příklad s trhlinkami. Vaše úvaha vychází z toho, že jestliže je žalud trvale obnažen, tak musí mít nějaké trhlinky. Nevím jestli jste někdy vůbec na vlastní oči viděli obřezaný penis, já ano, každý den…. takže pokud to jde: navždy zapomeňte na trhlinky, nejsou tam, je to vaše mylná představa. Změňte svoje názory!!
to pemtk: jsem asi o několik let starší (36 let) a proto mne vždycky zvedá ze židle tvoje sebejistota se svým názorem. Prdinek to popsal, že jsi „možná prudký a radikální“. Omlouvá tě jen to, že ti je tolik kolik píšeš. V tvém věku jsem byl taky ze vším hotov a měl svůj vyhraněný názor prakticky na všechno (byť jsem se ničím dlouhodobě nezabýval na rozdíl od tebe). A stávalo se mi, že jsem na svém názoru trval i když jsem jaksi cítil, že to tak nebude. Jen z principu. Dík všem kantorům a hlavně rodičům, že to se mnou vydrželi…. Jsem matematik a vím, že 1+1=2, ale současně jsem už natolik starej, že vím, že jsou situace, kdy 1+1 nemusí být 2. Nevím jestli jsi to pochopil, co jsem chtěl říct.
Kompletní výzkum Presbyteriánského zdravotního centra v St.Luis samozřejmě nemám, četl jsem na netu jen závěry, ke kterým došli a to jistě velmi zkrácené. Pokud bys ale chtěl, tak si myslím, že najít kontakt na tuto společnost by pro tebe neměl být problém.
Berte tohle moje „slohové cvičení“ jen jako jakousi výzvu nebo řečnickou otázku, na kterou se nevyžaduje odpověď. Je spíš k zamyšlení. Dík. Vojta
Prdinek říká:
Vojta: jo a cirkev NIKDY, NIKDY neprovadela zadny vyzkum, ktery nemel za ukol podporu jejich myslenek.
Prdinek říká:
Vojta: mas pravdu, ze jsem predpojaty, ale ne vuci cirkvi obecne, ale vuci jejim „vyzkumum“ v oblasti sexu. V tomhle smeru jim proste neverim :-) Mam pocit, ze nejprijatelnejsi by pro me byl vyzkum nejakeho evropskeho nesponzorovaneho sexuologickeho ustavu.
K tomu nezamysleni: my uz se zamysleli a mozna nekolikrat, ale jeste jednou jsem si to precetl a neverim tomu. Podle me je:
Kdyz budu chtit poradit s varenim masa, nepujdu se ptat vegetarianu. Kdyz se budu chtit ptat na sex, nepujdu se ptat krestanu.
A prosim te, „doktora“ Michala (nebo jak se jmenoval) uz tu netahej. Sice se snazil o shrnuti problematiky, ale udelal to spatne a nesnesl jakoukoliv kritiku. Petmk je nekdy mozna prudky a radikalni, ale pan „doktor“ se urazil a utekl sam. Diky
Doufam, ze ted se neurazis a neuteces taky :-) Byla by to skoda. A pokud nebudes porad resit zvysenou odolnost obrezanych vuci HIV , tak se mozna i shodnem :-)
petmk říká:
Vojta:
Vojta říká:
sorry, ten Anonym jsem já… vojta
Anonym říká:
Zdá se mi, že jste oba předpojatí. Nejsem věřící, ale mně se nedělá husí kůže, když někdo vysloví slovo církev. Znovu opakuji: nejsem dogmatik, tohle byla jen jedna z možností, jeden z názorů, jiný pohled, názor… a vy se ani nezamyslíte nad tím, o čem to je, ale kdo to napsal… kdysi jste se poměrně nevybíravě opřeli do jednoho diskutujícího (tuším: doktor???). Ten člověk měl názor a vy jste vůbec nebrali v potaz co píše. Tady je to stejné: neřešíte o čem to je, ale kdo to píše. Myslím, že tohle není diskuze…
to pemtk: zvlášť tvoje věta mne fakt baví a naprosto přesně vystihuje to, co jsem uvedl výše. („Jakákolik kombinace slov církev, výzkum a sex je nesmysl. Teda aspoň podle toho, co z toho výzkumu vzejde.“ ) Asi před 14 dny jsem psal o tom, že bereš v úvahu jen to, co se ti hodí do krámu… tys to ve své odpovědi (viz závorka) řekl ještě lépe než přirovnání s krámem… čekal jsem diskuzi, protiargument, … ale tohle ne! Zvlášť od člověka, který se tímto tématem dlouhodobě zabývá… :-))) P.S. díval jsem se, že ty se dlouhodobě zabýváš spoustou témat, tvůj nick je u spousty diskuzí… pokud máš tento přístup i k ostatním tématům dlouhodobého zájmu…
petmk říká:
Vojta: Souhlasím s Prdinkem. Jakákolik kombinace slov církev, výzkum a sex je nesmysl. Teda aspoň podle toho, co z toho výzkumu vzejde.
Prdinek říká:
Vojta: spatneho? Samozrejme, ze neni nic spatneho na tom, ze provozuji nemocnici :-) Jen neverim jejich „vyzkumum“. Neverim v jejich objekltivitu, jako neverim v objektivitu zadne cirkevni instituce. Ale jinak ta nemocnice skutecne muze byt skvela :-)
Vojta říká:
Presbyteriánská církev je jednou z mnoha set legálních reformních církví v US a je rozšířena prakticky po celém světě. Co je na tom pochybného? I v našem státě spousta nemocnic, škol a různých dalších zařízení provozovaných církvemi. Co je na tom špatného?
petmk říká:
Vojta: Stačí přece jedno slovo… Presbytariánské :-D
Vojta říká:
nevím, nerozumím: Ty to centrum znáš? Něco jsi od nich četl? CO konkrétně? Který jejich výzkum byl dle tebe neseriozně veden? Doufám, že nepodléháš názoru, že každá instituce, která je nestátní je neseriozní…
Prdinek říká:
Vojta: „Presbyteriánské zdravotní centrum v St. Luke's (USA)“ tohle zase staci mne, abych o serioznosti seriozne pochyboval :-)
petmk říká:
Vojta: Tak to si rád přečtu. Máš link na originál zprávy o výzkumu?
Vojta říká:
to petmk: ahoj, náhodou jsem našel tenhle článek. Netvrdím, že je pravdivý (na netu se toho napíše…), ale tenhle názor jsem ještě nečetl: Obřízka a nové poznatky Že je u neobřezaných mužů větší výskyt nositelů HIV naznačovaly statistiky již delší dobu. Jen málokdo hodlal připustit, že za vším by mohla být tradice udržovaná judaistickým talmudem. Důkaz chyběl. Nové pokusy, které probíhaly pod vedením výzkumníků z Chicaga ukázaly, že vnitřní mukózní, hlenem potažená tkáň předkožky je k průniku HIV infekce náchylnější, než tkáň močové trubice. Je to dáno tím, že vnitřní strana předkožky má ve srovnání s výstelkou močové trubice větší hustotu buněk bílých krvinek – lymfocytů T CD4, makrofágů a langerhansových buněk. Všechny vyjmenované buňky jsou opatřeny receptory pro uchycení viru HIV. Odstranění předkožky při obřízce tak vede k odstranění tkáně s vysokou koncentrací cílových a virem napadaných buněk. Toto zjištění vysvětluje proč neobřezaní muži podléhají onemocnění AIDS častěji. Nesetkáváme se často s tím, že moderní věda podpoří náboženské zvyklosti staré více než dva tisíce let. Nejdříve to byli sexuologové, kteří poukázali na to, že u většiny mužů dochází při sexuálním styku k orgasmu podstatně dříve než u žen. Obřízka způsobuje u mužů to, že jejich nervové receptory umístěné na žaludu poněkud ztratí na své dráždivosti a to prodlužuje dobu po kterou je muž schopen pohlavního aktu. Obřízku lze tedy chápat i jako projev určité galantnosti k ženám, které v tomto směru příroda poněkud ochudila. Nové vědecké poznatky týkající se přenosu viru HIV, získané prestižním vědeckým ústavem – Presbyteriánské zdravotní centrum v St. Luke's (USA), a které poukazují na obřízku také jako na prostředek určité ochrany před přenosem smrtelné infekce, u mne neobřezaného, značně podkopaly můj vědecký názor na náboženské rituály.
petmk říká:
Prdinek: Kýblů? To bych ho musel mít kilometrovýho :-D
Prdinek říká:
Jsem rad, jak jsou tady vsichni v pohode :-)
Vojta: jednoduse jsi v 25 nenarazil na tak zajimavou debatu :-D Petmk: kdo nevim, ale proc? Asi nekdo potreboval ARGUMENT :-( Je to stejne jako karcinogenni smegma – kolik kyblu denne musis vymyvat? :-)
petmk říká:
Prdinek: Já jsem taky v pohodě. Jenom bych opravdu rád věděl, kdo a proč ten nesmysl a AIDS vymyslel a jak k tomu došel.
Vojta říká:
to prdinek: ale jistě, jsem v pohodě. Někdo tady nedávno psal, že papír resp.net snese všechno… určitě jen nevím, ale vzpomněl jsem si na to co jsem dělal ve svých 25 letech… rozhodně jsem se dlohodobě nezabýval mýty o obřízce nebo „neobřízce“. Každej jsme asi jinej…
Prdinek říká:
Chlapi klid :-) Trochu jsme si zateoretizovali a urcite pobavili :-) Kazdy ziskal informaci o trosku jinem pohledu na vec a hotovo. Nic vic, nic min a shodli jsme se, ze zas tak velky vyznam to mit nebude. Tak to nezkazte osobnima vypadama :-)
petmk říká:
Vojta: Co máš z toho, mě vždycky pobaví takoví, co nosí placku IQ 9 – opakuji zvuky. Takový si vždycky přečte nějakou blbost, třeba že žalud po souloži uschne za 10s a opakují to a šíří až do smrti…
Vojta říká:
Ale já se bavím pořád. Některý odpovědí mě zvednou ze židle, některý mě pobaví. Třeba když neobřezaný muž (25 let) napíše: „Nevěřím, že obřízka chrání proti viru HIV, ani že by nějak snižovala riziko jeho přenosu. Zajímám se o tento blud už několik roků a za tu dobu nedokázal mimo toho konstatování upřesnit, jak by to mělo fungovat.“ Vždycky si představím jak se někdo „dlouhodobě“ zavývá takovejma věcma. Každej jsme jinej. Někoho zajímají brouci, někdo sbírá známky a někdo se dlouhodobě amatérsky zabývá přenosem viru HIV u obřezaných mužů…
Prdinek říká:
Vojta: konecne ses zasmal :-)
Vojta říká:
:-)
petmk říká:
Vojta: Svojí mamince hlavně ndej, že tě zapsala do špatné školy, protože jste nebrali podmiňovací způsob.
Já osobně mám volnou předkožku i uzdičku a navíc širší žalud, takže i ve svěšeným stavu můžu nechat předkožku za ním, aniž by se vrátila. I když ochabne, předkožka zůstane za ním, dokud ji ručně nevrátím zpět.
Prdinek říká:
Vojta: dovolim si odpovedet ja. To zpetne pretazeni predkozky po erekci zalezi na volnosti predkozky a hlavne uzdicky a taky na mire zmenseni penisu. To znamena, ze nemusi dojit k samovolnemu prehrnuti predkozky.
Jinak penis muzes do pochvy zavest i prekryty, ale pravdepodobne, ze prekryty asi nezustane :-) Leda by mel fimozu. Zene by to vadit nemelo, kluk by mohl mit problemy se vzrusivosti, ale „fimozni“ je maji spis kvuli bolestivosti styku ne kvuli vlastni predkozce na zaludu.
Kondom: moc aktualnich zkusenosti s tim nemam :-) Nasazoval jsem jej jak na stazenou, tak nestazenou (zejmena, kdyz jsem mel problemy s fimozou)predkozku.
Vojta říká:
to petmk: strašně se mi líbíš jak sveřepě trváš na svém a za žádnou cenu nechceš přiznat, že v mém případě žádné problémy nenastaly. Prostě se s tím smiř. Pokud na tom budeš stále trvat, tak si myslím, že bych mohl úspěšně pochybovat o tvém rozumu. Pokud chceš vědět něco z mého dětství, tak se kvůli tobě na to zeptám své 63-ti leté mámy. Asi ji můj dotaz na komplikace s obřízkou zaskočí, ale co bych pro tebe neudělal… Tochu mi připadáš, jako můj malý syn: přistihnu ho při vyložené lži, ale on zarytě tvrdí, že to tak není a stále trvá na svém. To je pro člověka opravdu tak hrozné přiznat, že neměl pravdu??? To je řečnická otázka, na kterou se nevyžaduje odpověď.
ale dva dotazy: když se po orgasmu penis zmenší, tak se předkožka přetáhne zpět? Sama? A pokud při erekci je předkožka tak dlouhá, že překrývá žalud, tak ho dovnitř zasouváš takhle zakrytý?
Prdinek říká:
petmk: problemy fakt mit nemusel, tak uz ho tim nedrazdi :-) Ja osobne si myslim, ze vetsina obrezanych zadne problemy nema.
vojta: ty ctes jen me a petmkovy prispevky? I tak bys uz mel vedet jake „praskliny“ jsem mel na mysli. Rozhodne nic co bys mel vylozene videt. K tem „vzduchovym“ argumentum uz se vyjadril petmk. Ty proste oschnes hned a my ne a az nam opadne erekce, a ne vzdy to musi byt tak rychle, tak se nam schovaji za predkozku a zacnou nas trapit – jak rafinovane :-) Podivej se, ze sam sis vymyslel casy radove v sekundach a to by se mi mozna nestacil schovat ani kdybych ho vytahl mekkeho.
K moči – dokonce jsem cetl, ze pri kvasinkovem ataku se jako akutni reseni doporucuje postizena mista „osetrit“ moci (doslova proplachnout pochvu, u muze zadrzet v predkozkovem vaku). Moc je nejen sterilni, ale dokonce i asepticka :-)
Jinak dik za odpovedi :-) Zadne dalsi nemam, protoze zatim o nejake zmene stavu neuvazuji. Snad nekdo tve ochoty vyuzije.
petmk říká:
Vojta: ad 1) Snažím se jenom říct, že i kdyby ty problémy v prvním roce života byly, tak si neznám nikoho, kdo by si je detailně pamatoval. Já si taky nepamatuju, ja mě přebalovali. Takže neargumentuj tím, že být nemohly, protože si je nepamatuješ.
ad 2) Delší výdrž je stejný argument, jako ocrana proti AIDS. Obojí používají jako argument pro. Obě tvrzení jse spojil jen pro tuto logickou souvislost. Tak si to neber osobně. Ty zase používáš jiný věci jako argumenty. Sice je fakt, že nemáš předkožku a máš odkrytý žalud, když jej vytáhneš. Jenže si uvědom, že když ho vytáhnu já, mám stejně předkožku za žaludem a oschne stejně rychle. S tím zase nepočítáš ty… Když už operuješ s fakty: Moč obsahuje kyselinu močovou, to je taky fakt. Kyselina močová poškozuje bílkoviny, to je taky fakt. Takže logicky, virus se zabije už jen tím prostředím za předkožkou. Hygiena tím netrpí, moč zdravýho člověka je sterilní a pokud se pravidelně myješ, není problém.
Vojta říká:
to pemtk: ad 1) nevím jak ti to vysvětlit. Zapomeň na to, že jsem měl někdy s obřezaným žaludem nějaké problémy. Co si to namlouváš? Ty neobřezaný mi budeš vykládat, že jsem měl nějaké problémy v dětství nebo pubertě? Prostě neměl a smiř se s tím. To je fakt.
ad 2) tady už není co říct, vše bylo řečeno. Jen takový malý dodatek: já jsem nikdy neřekl, že v sexu vydržím dýl, ale najednou ty tady požíváš věty některých obřezaných, že obřezaní dýl souloží. Se slovy si pohráváš jak potřebuješ: když se ti to hodí, tak délku sexu vytáhneš a použiješ ji, protože se ti hodí do krámu v souvislosti s delším „máčením“ v možném infikovaném sekretu…. Pletu se?
Osychání žaludu: virus HIV na vzduchu zahyne prakticky okamžitě – FAKT. Obřezaný penis je trvale ze všech stran vystaven vzduchu – FAKT. Žalud neobřezaného muže je trvale skryt pod předkožkou a proto není vystaven kontaktu se vzduchem – FAKT. Pokud tedy po styku s infikovanou osobou současně oba dva vytáhneme penis a po odeznění erekce se tobě předkožka přehrne přes žalud – FAKT. Aniž bychom se šli ihned umýt, tak tentýž virus na mém neobřezaném penisu zahyne dřív než ten stejný virus na tvém žaludu v té době již překrytém předkožkou – FAKT. To je shrnutí toho o čem se asi týden bavíme. Řekni mi kde se pletu?
to prdinek: praskliny: nevím, sám tam žádné nemá. Nevím, možná jiní obřezaní mají žalud jednu velkou prasklinu :-) to byl vtip!
A co se týče mého dětství a puberty: obřízka v 6 měsících, první divnej pocit někdy v 10 na bazénu, v 7 třídě první onanie, v 8 tř. společná onanie s kamarádem, na gymplu ve sprchách po těláku normálka, první sex v 18-normálka-myslím, že si obřízky ani nevšimla, pravidelný sex od cca 22 letech. Dnes ve sprchách nebo v sauně nikdo nic neříká, někdo je vyholený, někdo tetovaný, někdo s piersingem… a všichni žijeme… Co tě zajímá? Tak se ptej!
petmk říká:
Ucetni: Oděrky od chlupů? Tak to napiš do Trnek :-D Ty ochranný pomůcky pro žalud jsou skvělý nápad. Při sexu na ochranu žaludu používám kondom, mimo něj předkožku (narozdíl od toho policajta v tom vtipu) a je to vyřešený.
Prdinek říká:
Ucetni: nevim, proc bych si ho mel odirat o chlupy :-) Plomby a zuby? Nejsem masochista! S tebou bych si asi oralu moc neuzil :-) Nepozoroval jsem nikdy po sexu zadne ranky (ani pocitove, treba nejakou vetsi citlivost treba na moc a ver, ze moc na rance citis).
Prirovnani je to dobre, ale sex bych neprirovnaval k „devastujici“ tezke praci :-) Rekl bych, ze telo se stara, aby slo vsechno hladce a nikde nic nedrelo :-) Tzn. dodava „ochrane pomucky“ :-) A v „hline“ se pocitaji hlavne ty ranky, ktere maji spis ti tezce pracujici. Kolik zen s pestenyma rukama se dnes a denne hrabe v hline a kolik z nich ma z toho problemy s kuzi?
Ale zase jsme jen u teoretickych argumentu :-) Takze stale na stejnem miste. Nejjistejsi zustava pouzivat gumove ochranne pomucky :-)
Ucetni říká:
Ty ranky vznikaji pri sexu, trenim treba o stetiny oholeneho ochlupeni (smirgl), kontaktem s ostrymi zuby a plombami pri oralu, …
Prirovnani (ja vim ze na nem zase najdes chyby): nech pul dne na stavbe podavat cihly a michat beton dlouhodobe manualne pracujiciho cloveka a chirurga nebo programatora. Komu z nich potece krev z rukou? Ktera ruka riskuje otravu krve pri rejpani se v hline? Mozolnata ruka nebo rucka s prusvitnou kuzickou jak detska prdelka.
A to ze kuze na zaludech obrezanych silnejsi nez kuze neobrezanych jsem cetla v nejake odborne literature. Nebavim se o citlivosti (mnozstvi a poloze receproru, jejich citlivosti, vlivu zvlhceni, …), jen o riziku vzniku poraneni. Stejne tak jsou extremem ruce zednika popraskane od vapna a praskajici mozoly. Tomu lze zabranit vhodnou peci a pouzivanim ochrannych pracovnich pomucek.
Prdinek říká:
Ucetni: 1) proc by mela sliznice pod predkozkou mit ranky?
Prohlizela sis nekdy ruce? Nemyslim svoje, ale nekoho nemanualne pracujiciho a manualne pracujiciho – ten nemanualne pracujici je ma jemne, ale popraskane zato manualne pracujici je ma tak nadherne mozolovite a bez jedine ranky!
Ja jsem zase cetl, ze kuze obrezanych se vyrazne nemeni a po navlhceni se ji vraci i citlivost. Z vlastni zkusenosti bych tomu i veril :-) Howgh :-)
Ucetni říká:
Nekde jsem cetla, ze virus HIV se musi dostat do krve. Aby se nakazil muz od zeny musi se tedy na penisu (zaludu, predkozce) vyskytnout nejaka ranka, mikrotrhlina, chcete-li. Nejjemnejsi a na poraneni nejcitlivejsi je pochopitelne sliznice zaludu a pak jemna vnitrni cast predkozky. To plati pro neobrezaneho muze. Obrezany muz predkozku nema (nebo jen maly zbytek) a povrch zaludu je diky svemu trvalemu obnazeni „otuzilejsi“. A myslim ze lze prokazat ze vrstva kuze na nem je silnejsi nez u neobrezaneho. Takze riziko nakazy HIV pri styku s HIV pozitivni zenou je u neobrezaneho vyssi, protoze moznost vyskytu mikrotrhlin pri styku je u neobrezaneho vyssi. Je to dano jednak vetsim podilem citlivejsi casti pokozky a jeji slabsi vrstvou na zaludu.
Ale kondom je stale jistejsi nez obrezani.
petmk říká:
Vojta: ad 1) Že si ty problémy nepamatuješ ještě neznamená, že žádný nebyly. A když jsi tak dlouho obřezaný, penis se prakticky vyváíjel (dětství + puberta) v tomto stavu, takže tam bylo plno času na přizpůsobení.
ad 2) Neděláme to stejně a necítíme to stejný, každý člověk to vnímá a prožívá jinak, mechanismus je sice podobný, ale ne úplně stejný.
Uvědom si, že pokud budeš souložit s HIV pozitivní holkou, tak virus je v poševním sekretu trvale a žalud se v něm máchá třeba 10 minut. A pokud po obřízce vydržíš dýl, tak má virus víc času, aby ti pronikl do těla…
Prdinek to vystihl, tady jsou všechny argumenty na vodě. Ať už kolem citlivosti ve vyšším věku, čistoty nebo ochrany… Statistiku jsem taky měl na vysoké.
Tuhle větu taky znám, ale řekli nám ji až jako třetí. První byla definice statistiky jako přesné vědy o nepřesných číslech, druhý byl slib, že nás naučí důležitou věc. Matematicky dokázat cokoliv, co si vymyslíme… pokud chceš operovat statistikou o rozdílu v osychání žaludu, tak specifikuj, jak jsi k té době přišel. Vymyslet si můžeš cokoliv, papír a net snese všechno…
Prdinek říká:
Vojta: to je zabomysi spor a, s prominutim, o h.o.v.n.u :-) Pokusil bych se trosku zkorigovat a mozna upresnit nektere nazory:
Prasklinky: mysleny jsou mikroskopicke trhlinky okem neviditelne. Je pravdepodobnejsi, ze se budou vyskytovat na suche kuzi bez predkozky. Nerikam, ze pod predkozkou trhlinky nejsou a byt nemuzou :-)
Predkozka: zalezi na velikosti a volnosti, jestli se ti sama prehrne, jestli vubec a nebo jestli se pri ztoporeni dokaze vratit sama na zalud. Je vcelku bezny stav, ze pri erekci mas zalud stale obnazen, i pri soulozi.
Cistota zaludu: po ejakulaci jsou oba penisy priblizne stejne „spinave“. Jednak se predkozka vubec nemusi prehrnovat zpatky. Druhak nevidim duvod, proc by ho obrezany mel vytahnout cistejsi. Tretak bych mohl dokonce rict, ze ta zpetne prehrnujici predkozka stlacovana posevni stenou pusobi jako sterka, takze zalud je naopak cistejsi :-) Ctvrtak – tobe ihned po soulozi bleskove penis osycha?
Jsou to proste vsechno teorie. Jsou to vsechno jen domenky ucelove a logicky poskladane. Jak od tebe, tak od nas. Ja s petmk jen tvrdim, ze je blbost povazovat obrizku za nejaky bezpecnostni prvek, protoze i kdyby to skutecne byla pravda (taky muzu treba tvrdit, ze obrezany penis ma 2× vice trhlinek), tak jeho vyznam je mizivy a i teotericky je to hodne problematicke. Nikdo neni schopny cokoliv potrebneho nejak slusne statisticky dolozit (doba preziti HIV na osychajicim zaludu ve zbytcich sperma a zenske vlhkosti, mnozstvi trhlinek, mira steru predkozky pri jejich navratu,…). Chapes co chcem rict? My netvrdime, ze rikas blbosti. My ti jen prinasime dalsi oponentni argumenty, ktere mohou obrizku teoreticky znevyhodnovat, ale taky to jsou jen domenky a cista teorie. Nemame nic proti tobe osobne :-) Nam jde jen o to, aby si nikdo nemyslel, ze obrizkou se stane lepe chraneny a „cistejsi“ :-) A bavi nas oponovat blbostem (coz neznamena, ze jsi blbec) a pokud by to nedelal nikdo jiny, tak si to „rozdame“ treba sami dva, ale tolik energie se nam do toho venovat nechce, tak si pockame, az s tim zase nekdo vyrukuje :-) Mladych to okamzite vzdal, protoze na to nemel. Ty se nam snazis oponovat a treba skutecne prijdes na nejaky padny argument. Takze ber to jako argumentacni cviceni a ne jako smrtelne vaznou zalezitost :-) Jsou tu jine problemy ci skutecnosti, ktere bys nam mohl jako obrezany treba popsat (treba pristup okoli k obrizce, jako deti, v puberte, v dospelosti, apod.).
Mej se a bav se :-)
Vojta říká:
to petmk: ad 1) jsem obřezaný od dětství (v 6 měsících) takže si opravdu nepamatuji žádné problémy s citlivostí. Neříkej mi co tam mám a co nemám. Žádné trhlinky nejsou. Vím na co koukám…
ad 2) ty máš nějaký názor, sám obřezaný nejsi a tvrdíš mi, že tam trhlinky jsou, že se musel žalud přizpůsobit a pod. Věřím tomu, že oba souložíme naprosto totožně. Nebo já to aspoň dělám jak 95% této populace. Mechanizmus je stejný, zážitek je stejný, orgasmus je stejný… děláme to stejně, tak proč by to mělo být jinak?
ad HIV: statistika je mrcha takže ještě jednou: Virus HIV na vzduchu umírá prakticky okamžitě. Pokud tedy já mám obřízku a penis po vytažení je ihned v kontaktu se vzduchem, tak virus hyne prakticky okamžitě. Pokud se neobřezanému muži po vytažení přehrne předkožka zpět (doufám, že to tak u vás-neobřezaných funguje) tak zbytek spermatu a poševního sekretu zůstává v prostoru mezi předkožkou a žaludem. V tomto prostoru je v daný okamžik teplo a vlhko, tedy prostředí, které na rozdíl od vzduchu není pro virus tak agresivní a proto tento zahyne o něco později. S tím snad souhlasíš? A teď k té statistice: Jestliže bychom se oba dva ve stejný okamžik vyspali s tou stejnou infikovanou dívkou, tak tentýž virus na mém obřezaném penisu zahyne po NAPŘ.!!! za 5 sek. Ale protože na tvém penisu je pod předkožkou , tak zahyne po NAPŘ. 10 sek. Podle statistiky je riziko daného přenosu viru HIV u tebe dvojnásobně vyšší.
Nevím jak to líp vysvětlit.
Ber ale v úvahu, že mnou uváděná čísla za jak dlouho zemře virus jsou příklady. Nikde jsem je nečetl!!! Ale je to příklad jak vzniká taky statistika.
P.S. Na fakultě na první přednášce ze statistiky p.profesor řekl: jsou tři druhy lží: malá lež, velká lež a statistika. Přistupuj k tomu s tímhle vědomím.
petmk říká:
Vojta: ad 1) Přirozené prostředí pro žalud je za předkožkou, mimo ni se musí přizpůsobit. Neříkej, že jsi těsně po obřízce neměl žádný problém ohledně citlivosti a podobně. Pokud jsi ho neměl odřený, tak to je způsobeno tím, že se vnější vrstva „zpevnila“ a tím se může jeho struktura změnit. Můžeš vyloučit, že díky tomu zpevnění nevznikají mikroskopický trhlinky…
ad 2) Máš pravdu, že mechanismus soulože je stejný. Ale je tam jiný povrch žaludu právě kvůli tomu, že se musel přizpůsobit… A tam hraje roli právě ten povrch. Ty trhlinky nemusí ani být vidět pouhým okem.
Víš vůbec, co je to virus? To je parazitující forma života. Je to v podstat molekula DNA zabalená v bílkovině. Pokud pronikne do vhodné buňky, napojí svoji genetickou informaci na geny buňky. Ta pak začne produkovat kopie původního viru a sama se zničí. Viry pak napadají další buňky. Svojí podstatou je mnohem menší, než buňky. Nedají se ničit antibiotiky, nemají vlastní metabolismus… a stačí opravdu, opravdu málo…
Netuším, jak by tě mohla obřízka před něčím takovým ochránit. Ani úplně, ani částečně. To, jestli je v kontaktu s jizvou po předkožce, nebo ve „vhodnějším“ prostředí za předkožkou na to nemá vůbec vliv… A i ten rozíl na žaludu tam je. Takže to nech odborníkům a neoblbuj nás.
Nevěřím, že obřízka chrání proti viru HIV, ani že by nějak snižovala riziko jeho přenosu. Zajímám se o tento blud už několik roků a za tu dobu nedokázal mimo toho konstatování upřesnit, jak by to mělo fungovat.
Vojta říká:
to petmk: 1, za 37 let svého života jsem nikdy neměl odřený žalud 2, přenos HIV přes žalud: nevím, ale při pohlavním styku předpokládám, že je předkožka stažená za žaludem (normálně se postavil a ta se tím stáhla-nevím) proto je přenos infekce během styku u obřezaných a neobřezaných stejný. Po styku se neobřezanému předkožka přehrne zpět a tady na rozdíl od neobřezaného může (upozorňuji může!!!) zvýšit riziko přenosu. Virus HIV na vzduchu umírá téměř okamžitě, ve vhodném prostředí (vlhko,teplo) umírá za delší dobu. Ale jak jsem už řekl jde o zanedbatelné procento navýšení rizika. Samozřejmě kondom a nepromiskuitní sex je ideální.
to prdinek: ne popraskaného ho nemám
závěrem: myslím, že obřízka může snížit o nějaké zanedbatelné procento riziko přenosu viru HIV, protože viru neposkytuje vhodnější prostředí pro život. Ale i tak je toto procento zanedbatelné.
Neobhajuji obřízku. To si musí každý rozhodnout sám a zvážit co chce a co ne. Myslím že nejde šmahem odsuzovat obřezané stejně tak jako neobřezané že se nemyjí apod. Obřezaný a neobřezaný penis je dle mého variantou téhož. Obě mají stejné právo na plnohodnotný život a žijí si ho. Na všem najdeš plusy a mínusy. Myslím si, že jsem obřízkou vůbec o nic nepřišel, ale netvrdím, že neobřezaní o něco přicházejí. Stejně krásný sex zažívají oba a o to jde.
petmk říká:
Vojta: Předkožka má jedinou funkci – chránit žalud před vnějšími vlivy a porněním. Žalud samotný nemá pokožku a pokud je delší dobu odkrytý, vrchní vrstva se nutně vysuší, protože na to prostě není stavěný. Navíc je tam to riziko, že se žalud poraní (odřeniny apod.), které jsou pro ten virus jako slavobrána s nápisem Vítej, HIV. Navíc nedotčená předkožka je jako obyčejná kůže, přes kterou se virus asi dostane hůř, než jizvou po jejím odstranění. Já jsem se jen ptal, jestli je schopný to nějak vysvětlit, nebo někde zaslechl nepodložený blud a papouškuje ho. Mohl říct „Nevím jak to funguje, jenom jsem to zaslechl“, nebo „Je to protože…“. To, že mu došly argumenty a místo další diskuze nás začal urážet, je čistě jeho problém a svědčí to jen o jeho inteligenci a vědomostech. Takové diskutující bez vlastního názoru a mozku tady rozhodně posrádat nebudem.
Prdinek říká:
Vojta: boli me zub, takze nemam naladu, sorry :-(
Kdyz tu budem jen teoretizovat, jako jestli jsou nebezpecnejsi prasklinky obrezneho nebo vlhkost (a tim delsi prezivani HIV) neobrezaneho, tak se muzem akorat pohadat. Mne je to fuk, ja se hadat nebudu. Ja jen rikam, ze podle me (laicky nazor) je to blbost (aby obrizka snizila riziko nakazy HIV, byt teoreticky zduvodnitelne) a pokud se budu obrezavat dal, bude to ze zdravotnich duvodu (HIV me nestrasi, protoze nejsem promiskuitni). Jestli jsi presvedceny, ze te obrizka pred cimkoliv chrani (podle me akorat pred problemy s predkozkou :-), tak je to tvoje vec. Nemam duvod te presvedcovat. Svou teorii a sve nazory jsem k tomu rekl, takze s timhle tematem koncim. Nemam prostredky, abych delal seriozni vyzkum, takze nemam co bych dodal. Pokud chces nejake detaily me teorie, klidne se zeptej, ale nepresvedcuj me, prosim te :-)
Vojta říká:
prdinek: jaké je tvoje vzdělání? čím se živíš? Možná že jsi to tu už psal… sorry, nechce se mi číst starší odkazy a hledat tuhle informaci… Dík. S HIV je to (myslím si!!) tak, že se nějakým procentem počítá, kudy se do těla může dostat… Pokud toto místo odstraním, tak logicky dojde ze snížení rizika přenosu viru. Ad absurdum: pokud přestanu souložit (a souloží může dojít k přenosu viru např.20%) tak jsem se ze 20% obrnil-zlepšil svoji ochranu před přenosem HIV. Vzhledem k tomu, že virus HIV v nepříznivých podmínkách (sucho, jiné pH…) umírá mnohem dřív, tak je lepší pokud chlap nemá předkožku a vlhko za korunou žaludu-zde by virus mohl přežívat déle o – vůbec nevím-např.3 minuty, ano tak v tom je přínos obřízky vzhledem k HIV. Je ale potřeba brát v úvahu co je a co není reálné. Myslím si, že tady se vzhledem k viru HIV hovoří o naprosto zanedbatelnému pozitivu obřízky. Tvůj příklad, že popraskaný žalud po obřízce je mnohem náchylnější k přenosu HIV. Nevím jaký žalud jsi viděl-paušalizuješ z nějaké např.vlastní zkušenosti. Je mi 37, jsem od dětství obřezán a žádné praskliny tam nemám a sucho kůži taky ne…
Prdinek říká:
Vojta: kdybys cetl vic prispevku a diskusi i jen tady na Sexusu, tak bys to mozna pochopil. Mladych nerekl nic co by tu uz nebylo, coz jeste nemusi byt na skodu, pokud to clovek slusne shrne. Ale on to popsal uplne zmatene a navic rozlisoval reseni podle duvodu obrizky, coz je pro me naprosto neprijatelne. A pak vyslovil sice logicke domnenky, ale jedinou reakci na pripominky bylo, ze se mam ja zamyslet :-) Ja jsem se zamyslel, ale on toho ocividne nebyl schopny. Ja vim z vlastni zkusenosti jak to chodi, kdyz podstupujes obrizku, takze vim jak to muze chodit (nechci tvrdit, ze to vzdy musi byt stejne). A pozor, on to lekarske vzdelani jeste nema (ne, ze bych mu ho nepral). I tak to muze znamenat, ze bude treba zubar :-) A vubec, ja jsem reagoval jen na jeho teorii ohledne „ochrany vuci HIV“, na nic jineho a to on se namisto argumentace urazil :-) Mne proste jako budouci lekar nepresvedcil, tot vse :-) Me nestaci, ze nekdo v anonymni diskusi napise co je, to proste musi jit poznat :-)
Vojta říká:
to PETMK + Prdinek Vůbec vás nechápu. Tenhle server je diskusní. Nerozumím tomu, že tady je někdo (myslím tím dr…), kdo něco vysvětlí, má lékařské vzdělání a má na to jiný pohled než vy. Kde berete tu svoji odvahu tvrdit, že jen vy máte pravdu??? Jestli jste si všimli, tak on vůcec obřízku nepropagoval. Jen suše popsal jak to chodí, když člověk má nějaké problémy s předkožkou a jak se postupuje. Nerozumím vašim názorům.
petmk říká:
DrMladych: Vrať se, budeš nám chybět :-DDD
DrMladych říká:
nevim cim a naco? ved som napisal. A myslim si ze som napisal dobre. Za svojim si stojim. Nestoji mi to tu za hadky. Chcel som vam sem napisat , ale ako vidim niektori z vas o to nestoja. Tak sory , uz sem nepachnem. Caute
petmk říká:
Prdinek: Tohle už známe, ne? Mám pocit, že jsi doktůrka zahnal do rohu, tak po tobě seká drápama a snaží se utýct :-) Jak vyděšenej kocour… Argumentuje a ani neví čím a na co…
Prdinek říká:
DrMladych: nepotrebuji se divat na obrazky jako ty :-) Klidne se podivam na sebe :-) A zamyslet by ses mel ty, pokud chces mit v budoucnu nejake klienty.
DrMladych říká:
Popraskana sucha kuze? Vies ako vobec vyzera obriezka? zjavne nemas prehlad. Pohladaj si na internete obrazky a potom pis co mas na srdci. K veci , Dr. snad budem . studujem medicinu. som na vyske a takych ako ty na svete je kopec, ale casom zistia ze je to inak. Ked si nepochopil o com som pisal, nereaguj su ini co tomu rozumne pochopia. nehovorime to u hygiene tela,tj, zapach ,spotene veci, a co ja viem co. Hovorime o hygiene penisu. Tak sa zamysli. Nemam tolko casu co ty. Sediet doma na riti a hubovat do kazdej spravy co zbadas. Tak ked uz sem nieco napisem aspon sa do toho neser a neodvracaj to. Viem ze mas pravo na nazor, ale takych keby bolo 100 tak su nazory preplnene a nestihal by si to citat. Ale to je pre teba fuk.
petmk říká:
Prdinek: Přesně tak. Pokud se denně osprchuje s přetaženou předkožkou, před a po sexu ho opláchne a nosí čistý prádlo, tak pro obřízku není mimo fimózu důvod. Zapařený ohon v týden nošených trenclích obřízka nezachrání…