Jak české děti poznávají sex

No ja by som navrhoval (ak to ide) tuto diskusiu uzavret na tyzden a zmazat tu zbierku zakonou co ste sem skopirovali. Anonym: pripominas mi platnu hrajuci to iste do kola uz sa prehod bud si totalny ignorant alebo to nevidis ze to proste nejde keby to nebolo trestne co by spravili policajti keby k nim na stanicu dovedes 14 rocny parik a nehas ich sexovat (teda myslim ze by sa urazili aj pri 15+) ale ako by reagovali asi horsie ako v pripade 15+ a preco ? lebo to neni povolene. Ak mas niake mentalne poruchy dam ti sem bezpaltnu linku tam ti pomozu a mozes sa s nimi hadat aj cely rok s radostov vyvesia sluchatko. Ak trpíte posadnutosťou, stláčajte opakovane 1. Ak trpíte nerozhodnosťou a závislosťou od iných, poproste niekoho, aby stlačil 2. Ak trpíte syndrómom viacnásobnej osobnosti, stlačte 3, 4, a 5. Ak ste paranoik, už teraz vieme, kto ste a čo chcete. Zostante na linke, práve sledujeme a zaznamenávame váš hovor. Ak si myslíte, že ste mimozemšťan, stlačte 7 a váš hovor bude teleportovaný do materskej lode. Ak ste schizofrenik, pozorne načuvajte vnútornému hlasu, ktorý vám povie, ktorý gombík máte stlačiť. Ak trpíte manio-depresiou, nezáleží na tom, ktorý gombík stlačíte, aj tak vám nikto neodpovie. Ak ste dyslektik, stlačte 9696969696969696. Ak máte amnéziu, stlačte 8 a uveďte svoje meno, adresu, telefónne číslo, dátum narodenia, číslo osobnej poistky a rodné meno vašej matky. Ak trpíte dvojcestnou nervovou poruchou, po zvukovom signáli, prosím, nechajte odkaz. Prípadne aj pred signálom, alebo po signáli. Prosím, čakajte na zvukový signál. Ak trpíte krátkodobou stratou pamäti, stlačte 9. Ak trpíte krátkodobou stratou pamäti, stlačte 9. Ak trpíte krátkodobou stratou pamäti, stlačte 9. Ak máte nízke sebavedomie, zaveste. Všetci operátori sú zaneprázdnení a vôbec nemajú čas sa s vami baviť. Ak ste blondínka, nič nestláčajte, mohli by ste to pokaziť.

Hadam si si nasiel svoj problem.

No a teraz mna a ostatnych niako presvec o svojej pravde alebo pripusti ze maju pravdu oni ale prosiiim nemel si to svoje stale dokola.

Anonym: Když se historik zajímá o středověký mučcí nástroje, opravňuje ho jeho zájem k tomu, aby některý z nich beztrestně vyzkoušel třeba na tchýni?

A co se vyjadřování týká, tak to je to samý, jako kdyby učitel na vysoké řekl, že studenti mají všechny vědomosti jenom z knih, kdežto on u toho objevu byl v laboratoři a tudíž mu ani nestojí za to, aby jim dal sebemenší šanci jejich vědomosti obhájit…

Co se incestu týká, tak ten je samozřejmě nepřípustný přímo z biologického hlediska. Uzel použil to samý, o co ses hodně neúspěšně pokusil ty – chtěl šokovat a vyvolat debatu. je to dost kontroverzní „odborník“ a jeho slova by se měly brát s rezervou.

prdinek jako změnu jsem navrhoval vypustit část, že dobrovolný souhlas je neplatným, aby to zneužívání bylo dokázáno a nestálo jen na slovech. Se snižováním věku na 14 a časem i možná na 13 to už tolik nevadí. Kompromis ve výkladu ale není z vaší stránky ani naznačený, podle mně vaše tvrzení o tresrtnosti –15 z tohoto zákona vůbec nevyplývá a podle vás ano, tak nevím kde bychom mohli najít nějaký střed? A o násilí jsem nikdy nemluvil, vždy říkám dva, kteří se mají rádi a mají i nějaký ten sex mezi sebou!!!A i ten incest je takový středověký pozůstatek, nevidím na něm nic špatného ( to mám zase od Uzla :-) )

bublina godi ti píše: stejne je to zvlastni, zajimalo by me co z toho ty 13 ci 14 lety decka maji. ja nevim ja mela sex ve 24 a nema pocit, ze bych neco zameskala…

a ty jsi sex ještě nepoznala vůbec!!! (tak nevím zda se vůbec máš k něčemu vyjadřovat?) proto jsem vám zkopíroval důkaz, že ty děcka se o sex aktivně zajímají a ty co ho prožívají bez problémů se na nic v poradně neptají, to není žádný důkaz pro nebo proti zákonu a dále, že se dá radit bez strašení zákonem

Anonym: hele chlape, ty jsi stary mladenec, ze? Prosim te, uz toho nech. Tak jak ty svuj nazor prezentujes je to proste nesmysl. Bez si klidne podavat naivni dotazy do poradny-lasky jako 13 leta divka a uspokojuj se nad odpovedi, ale nechtej abychom my (vsichni co reaguji na tve prispevky) s tvymi nazory bezvyhradne souhlasili. Myslim, zes mel nekolikrat prilezitost posunout debatu k nejakemu kompromisu nad kterym by se dalo diskutovat, ale ty to tvrdosijne odmitas. Pokud by byl sex tak „beznasledkovy“, tak proc se jim vubec trestni zakonik v jakekoliv podobe zabyva? Kdyz podle tebe neni sex nebezpecny jak zdravotne (fyzicky), tak psychicky bez ohledu na vek? Chtel jsem po tobe „konstruktivni kritiku“ zakona, tzn. navrh jeho lepsiho zneni, ale od tebe jde slyset jen jedno – neexistuje zadne omezeni. Incest, zoofilie, nasili – vse je povoleno, protoze kdyz je to „z lasky“… :-( No ja nevim, mne jako rodici se to nelibi a rozhodne v tom nebudu sve potomky podporovat.

Anonym: „Tvůj zodpovězený problém najdeš do 5 dnů v rubrice Odpovědi. Nám se můžeš svěřit úplně se vším, nejsme psychologové ani pedagogové, ale prostě jen mladí lidé, kteří už prošli tím, čím teď procházíš ty. Nejsme schopni tě udělat šťastným, ale pokusíme se ti poradit, jak se můžeš stát šťastným ty sám…“

To je citace z titulni stranky te poradny. Z predposledni vety je jasne proc jsou odpovedi takove jake jsou. Z toho jak se profiluji je snad jasne o co jim jde a nikdo soudny nebude odpovedi tehle poradny pouzivat jako obhajobu pravnich vykladu platnych zakonu.

Myslim ze uz nema smysl abych se snazila dalsimi argumenty napadat tva tvrzeni, ty totiz argumenty proti vlastnim tvrzenim prinas ochotne sam :-) Nejsi nahodou dyson, ktery si vybral dalsi kontroverzni tema ve kterem ze sebe udela hlupaka?

Anonym: Naši zákonodárci zase hlásají, že právo rozhodovat o sobě (a tím i o svojí sexualitě) má dospělý člověk, tzn. od 18 let. Mladším povoluje jenom několik málo výjimek.

Zopakujeme si, cos tady sám zkopíroval z poradny: 25.02.2006 Ahojky mila poradnicko. Mam takovej problemek. Kdyz me muj kluk prsti a lize, tak nejsem dostatecne vlhka. Libi se mi to, ale nejak me to nevzrusuje a nikdy se neudelam. Moc mi to mrzi..=( Mimu klukovi je pres 19… a kdyz skonci s prstenim a lizanim, tak ji mam spis vysusenou nez mokrou. Je to normalni?? A taky ji mam ve spod cervenou… neni to neobvykly? Diky moc!! Lucík (14), Plzeň Odpověď: Ahoj Lucíku, je zcela normální, že pochva je po dráždění spíše červená. Stejně tak nevidím problém, když je pak pochva sušší – pokud nejsi dostatečně vzrušená, je jasné, že se tohle děje a i když vzrušená jsi, je možné, že pochva neprodukuje dostatečné množství sekretui, což se stává a lze to později řešit lubrikačním gelem. To, že tě to nevzrušuje může být způsobena mnoha faktory – nejsi uvolněná, je na podobné praktiky ještě příliš brzo a nejsi na to připravená atd. Myslím si, že časem to bude jen lepší… HOdně štěstí, Tvoje Poradna

Nechápu, proč argumentuješ snížení věku poradnou, když i tasm se píše, že je na některý praktiky ještě brzo?

bublina ano hlásám, že jejich právo na sex není ničím omezeno a na tom pořád trvám!!!

bublina a godi asi se ti nechtělo déle hledat tak tady máš některé dotazy a odpovědi z poradny, jsou to dotazy spíše technického rázu, stejné problémy mají i dospělé ženy, vůbec nesouvisí s věkem, číslo v závorce je věk tazatelky a pořádně si přečti odpovědi, zda tam najdeš hrozbu trestnou činností 25.02.2006 Ahojky mila poradnicko. Mam takovej problemek. Kdyz me muj kluk prsti a lize, tak nejsem dostatecne vlhka. Libi se mi to, ale nejak me to nevzrusuje a nikdy se neudelam. Moc mi to mrzi..=( Mimu klukovi je pres 19…a kdyz skonci s prstenim a lizanim, tak ji mam spis vysusenou nez mokrou. Je to normalni?? A taky ji mam ve spod cervenou…neni to neobvykly? Diky moc!! Lucík (14), Plzeň Odpověď: Ahoj Lucíku, je zcela normální, že pochva je po dráždění spíše červená. Stejně tak nevidím problém, když je pak pochva sušší – pokud nejsi dostatečně vzrušená, je jasné, že se tohle děje a i když vzrušená jsi, je možné, že pochva neprodukuje dostatečné množství sekretui, což se stává a lze to později řešit lubrikačním gelem. To, že tě to nevzrušuje může být způsobena mnoha faktory – nejsi uvolněná, je na podobné praktiky ještě příliš brzo a nejsi na to připravená atd. Myslím si, že časem to bude jen lepší… HOdně štěstí, Tvoje Poradna

Ahojík poradničko, už sem jednou psala ale teď sem si pročítala tvoje odpovědi na dotazy a přečetla sem si tohle: „když se kondom protrhne nebo sklouzne je to jako by nebyl“…před osmi dny jsem mněla sex se svým přítelem, když už mněl hotovo chvíli ve mně jen tak zůstal a pak prudce vysunul a kondom mi tam zůstal..nevím teda jaký je riziko řekla bych že ne ale chtěla bych se ujistit protože teď je mi nevolno a krvácím…jo a ještě něco můžu se zeptat jak je to s plodnými dny??někde čtu že 14 dnů před menstruací jinde zase že až po tak nevim nevim…díík moc za odpověď jo a taky mi nevyčítej prosím můj věk papa tvoje Linda Linda (13), Praha Odpověď: Ahoj Lindo, jde o to, kam se z kondomu dostalo sperma – zda jste kondom vyndali tak, že bylo sperma stále uvnitř a nebo zda něco vyteklo. POkud jste byli opatrní a kondom vyndali, aniž by sperma kamkoli uteklo, nemusíš mít strach. Pokud je ti nevolno a krvácíš, může to být způsobeno jinými vlivy, ale bylo by dobré navštívit lékaře. A plodné dny? Jsou zhruba 3 v měsíci a vyskytují se někdy mezi 11.-18. dnem od začátku menstruace. Přesně to lze zjistit pomocí měření bazální teploty a sledováním změn hlenu na děložním čípku. Hodně štěstí, Tvoje Poradna

02.03.2006 ahoj poradnicko, je mi to trapné ale píšu. je mi 13 a už jsem měla pohlavní styk. a bojím se to říct našim, že by mě zabili prosím pomoc te já jsem v koncích, tomu klukovi je pres 20. strasne sebojim papa adélka (13), klatovy Odpověď: Ahoj adélko, moc ráda bych ti pomohla, ale obávám se, že nevím jak. Ty sama ses rozhodla mít styk a proto nyní musíš nést následky za své chování. Rodičům bys to říci měla, ale zde bohužel nemohu příliš radit. Věřím ale, že to nakonec zvládneš. Moc ti držím palečky, Tvoje Poradna

03.03.2006 ahojky poradno… mám takový velký problém ==(…já a můj přítel se máme moc rádi ale problém je v tom že on mě nemůže za žádnou cenu udělat jak vaginálně tak ani klitoriálně,je mi to strašně líto a vidím to samé i na partnerovi ale už si nevím rady čím to může být ==( sama si to udělám bez problému (většinou vaginálně),ale když je to někdo jiný tak vůbec nemůžu dosáhnout vrcholu AŤ DĚLÁME CO DĚLÁME OBA DVA :o( co by jsi mi poradila??jsem z toho smutná pa Bája Filunka (14), Chomutov Odpověď: Ahoj Filunko, je moc dobře, že ty sama orgasmu dosahuješ – to je základ. Pokud ti to nejde s partnerem, snaž se být trpělivá a na dosažení orgasmu nemysli – čím více to budeš chtít a budeš o tom „při tom“ přemýšlet, tím menší bude pravděpodobnost, že se to podaří. Musíš se snažit maximálně uvolnit – jak jen to půjde – když se budeš jakkoli bát či stydět, nepůjde to. Není zvláštní technika, jak orgasmu dosáhnout – chce to experimentovat a uvolnit se. Bylo by dobré, kdybys svému partnerovi ukázala, jak se dráždíš, aby věděl, co je pro tebe to nej… A s trochou trpělivosti to již zvládnete! Moc ti držím palečky, Tvoje Poradna

Anonym: „já tu pořád hlásám co vyplývá z toho co řekl v úvodu ke své odborné knize P. Weiss a kol. to bys měla podat i na něho trestní oznámení!!! :-)))“ Muzes zde prosim ocitovat tu pasaz z uvodu te knihy, kde nabada deti k sexu s tim na to maji pravo a ze je to bezpecne, bez jakychkoliv rizik? A kde je vyzyva k incestu? Pokud vim, psal jsi to sem jenom ty, cimz si pochopitelne vyvolal nesouhlasne reakce.

Anonym: To razítko ale nedostane jenom tak,, musí být důvod. Důvodem bývá těhotenství a to většinou v tom věku bývá nechtěný.

Tohle je osvětový server. Kdo hledá sex (ve smyslu pornografie), ten zmizí ještě dřív, než začne číst v diskuzích. Kdo je chytřejší a chce se něco dozvědět, ten si projde víc serverů a informace porovnává…

petmk na tvé podivné vývody už nebudu reagovat (vdát se může holka v 16!!! potřebuje jen razítko)

bublina já tu pořád hlásám co vyplývá z toho co řekl v úvodu ke své odborné knize P.Weiss a kol. to bys měla podat i na něho trestní oznámení!!! :-)))

jinak vy jste tady kolektiv mluvící jedním hlasem a docela si vystačíte,nedivím se, že když sem někdo –15 nalédne tak zase rychle uprchne

Anonym: Nevím, co má znamenat ten odkaz na poradnu. Co je pod 15, to se tam ptá na věci, který by měl každý vědět, než se vrhne n nějaký intimná dobrodružství. Dotazy jako „spali jsme spolu bez kondomu, ale byla jsem panna, můžu otěhotnět?“ svědčí jen o tom, že by místo do posele měli jít na přednášku o sexualitě a antikoncepci.

Co se §242 týká, tak tam není omezen věk pachatele a jestliže vyjdu z principu deklaroaným v listině lidských práv, tak se s každým, kdo spácha trestný čin musí zacházet stejně bez ohledu na to, jestli vraždil nebo pouštěl porno dětem. Není proto možný, aby jeden trestný čin prošel a druhý ne. Jestliže bys stíhal vraždu, musíš stíhat i zneužití. A naopak, jestliže odpustíš zneužití, musíš odpustit i vraždu.

Mimo to, pro naše zákony je člověk do 18 let dítě, takže se na ně (opět podle listiny lidských práv) vztahuje zvýšená ochrana, navíc mají zákonnýho zástupce, který za ně rozhoduje. Od 18 let má teprve občam ČR svoje práva – volební, právo se oženit/vdát, … Do té doby rozhodují jiní, i kdyby ses na ptáka stavěl.

Anonym: :-))) Ty si fakt dobrej, starej chlipnik me bude vysvetlovat jak prozivaji sexualitu 13–14 lete divky :-))) Taky bys mohl ucit ryby plavat :-))) Jinak jsem letmo projela tu poradnu z tveho odkazu a prevladaji dotazy 15–20 letych. Ty mladsi jsou velice naivni a jejich dotazy rozhodne nesvedci o tom jak jsou zodpovedni a zrali na sex.

Pokud jde o soudym tak nepredpokladam ze rozumny rodic bude sve deti tahat po soudech, ale pokud otehotni 13 leta divka, tak to asi tezko pujde ututlat. Stejne tak jako kdyz budou nezletilci pristizeni pri sexu ve skole nebo na jinem verejnem miste, tak si nedelam iluze o tom, ze to nekteri zavistivi puritani budou chtit exemplarne vysetrit a protahnout medii. Proto si myslim ze s ohledem na na ty deti je dobre aby vedeli, jake riziko podstupuji a rozhodli se sami, jestli je pro ne prijatelne nebo ne. Takze by o existenci toho par.242 asi meli vedet a to co delas ty, ze je nabadas k jeho porusovani, nabadas k incestu a bagatelizujes mozna rizika (zdravotni i spolecenska) jim asi moc nepomuzes. A vubec se nedivim ze jsi anonym, protoze kdybys to co tu predvadis hlasal verejne, asi by na tebe nekdo velice rychle podal trestni oznameni pro ohrozovani mravni vychovy deti a nabadani k trestnemu cinu.

Vševědové Vstoupil jsem do této diskuse, protože mě velice iritovaly nesmysly petmk o trestnosti sexu u –15. Ten úvod byl drsný záměrně a reakce na něj byly odpovídající. Poté jsem se snažil mnoha způsoby dokázat, že vaše konstrukce stavěná na §242 je mylná. Ten § je zcela určitě formulován pro postih +15 a v komentáři je zdůrazněno, že při malém věkovém rozdílu a citovém vztahu –15a +15 se tento § UPLATŃUJE TÉMĚŘ NIKDY. Ovšem vy pořád dokola tvrdíte, že se uplatňuje i na oba –15, což není pravda, je to jen vše utkvělá domněnka.

Závěr z Listiny, který tu dokola cituji je jasný a zcela nezpochybnitelný.

Prdinek Nikde jsem nezdůrazňoval nějakou nutnost umožnit přístup důchodců k dívkám –15, když mě to podsouváš asi je to nějaká touha z tvého podvědomí 1 je to přesně tak jak říkáš a zdravotní rizika jsou minimální 2 nikdy jsem neříkal, že chci snižovat hranici jen pro holky, jen jsem tím dokládal nesmyslnost vašeho tvrzení, že při sexu dva –15 jsou oba pachatelé, mohl by to být podle VAŠÍ teorie jen kluk,protože z 90% je vždy starším partnerem. Ale skutečně ani on není pachatel tr.č. Tohle asi váš mozek nedokáže pochopit, je to na vás příliš složité.

Rád bych viděl ty rodiče, kteří vystaví svou 14–15 dceru kolotoči výslechů, protože je zamilovaná a se svým partnerem má samozřejmě i sex v různé formě, nemusí to být soulož. Je dokázané, že následné vyšetřování poškodí psychiku mnohem víc než samotné zneužití, i když by to bylo zneužití v pravém slova smyslu. Rodič,který takto jedná, by sám zasloužil zavřít, ale skutečně se to neděje a je to dobře.Možná vy dva by jste toho byli schopní.

Nemůžu navádět nikoho k něčemu co nemůže spáchat, t.j. –15 k trestnému činu sexu, když tento trestný čin neexistuje. Tito se stejně na žádný zákon příliš neohlíží když na ně ta chuť přijde a tak i to snížení třeba na 13 nezpůsobí žádné problémy. Na 14 to bude stejně, jen o rok déle. A na soudce si tu hrajete vy dva ne já, to si uvědomte, když říkáte mladým pácháte trestný čin, když se máte rádi.

Je mi také dost divné, že se tu nejméně dva roky každý den angažujete v řečech o sexu. Asi vám to v praxi moc nejde a tak zde hledáte náhražku???

Připadáte mi oba jak představitelé ODS, tito také hlásají úplné nesmysly a kdo jim je vyvrací je podle nich hlupák a ani si nezaslouží žít.

Myslím, že už jsme si řekli vše co je možné a není třeba dál pokračovat.

Bublina , godi stejne je to zvlastni, zajimalo by me co z toho ty 13 ci 14 lety decka maji. ja nevim ja mela sex ve 24 a nema pocit, ze bych neco zameskala

když to nevíte, co z toho ty děcky mají, podívejte se na jejich dotazy na tuto adresu i na to jak je jim odpovídáno!!!

http://www.poradna-lasky.cz/…i/index1.php?…

godi: Me zajimavej neprijde, me spis pripada trapnej, protoze ja tenkrat verila na lasku a tech par tydnu nez mi doslo ze jemu slo jen o sex jsem se chovala fakt jak blba husa, jenze to mi doslo az pozdeji, protoze zamilovanost mi nedovolila videt realitu. Ale je dobre ze k sexu nedoslo, proto kdyby jo, bylo by to pak pro me mnohem horsi. Proto si myslim ze je treba „deti“ pred sexem chranit.

bublina: velice zajimavy pribeh… jo kluci dokazou holky dost oblbnou tze potom holka nevi co dela a pokud je torchu lizla alkoholem je to na spadnuti… pak ji ten kluk nezna a ji teprve dochazi o cem to vse bylo…

godi: Nevim co z toho maji, ale je to asi 3 roky (bylo mi tedy uz vic nez 15), kdy me na maturitnim plese (ne na mem) svadel jeden z maturantu (takze mu mohlo byt 19). Byla jsem uz tehdy dost vyvinuta (prsa), takze se snazilo vic kluku. Byla jsem tehdy blba a naivni, verila jsem mu vsechno co rikal, v obleku, kolinska s jeho potem taky byla uzasna, byl to nadherny vecer a ja tehdy myslela ze ho miluju a on me :-) Nebudu to moc rozpitvavat, moc nechybelo abych podlehla, ale nejaka zachranna brzda ve me (snad vychovou, nebo nejaky pud) zafungovala a ja odmitla jeho pozvani do soukromi. Bylo mi s nim dobre, ale po jednom veceru hned do soukromi? To na me bylo moc rychle. Vypadalo to ze me pochopil (nebo jsem si to tak predstavovala), ale dalsi den, kdyz jsem mu volala, tak nemel cas se sejit a pak uz nikdy. Sice jsme se vidali ve skole, ale on ztratil zajem. Az pozdeji mi doslo ze asi hledal holku jen na jednu noc, ale ja tenkrat ten jeho zajem orvala, protoze jsem celaka neco vic. Jo a proc to pisu? Protoze si dokazu predstavit ze takova 14 leta muze snadno podlehnout starsimu klukovi, i kdyz ze samotneho sexu nic mit nebude, tak to ze ona je do nej zamilovana (nebo si to mysli) v ni muze vzbuzovat pocit, ze kdyz mu nedopreje sex, ze ji opusti a ona ho nechce ztratit.

bublina: stejne je to zvlastni, zajimalo by me co z toho ty 13 ci 14 lety decka maji. ja nevim ja mela sex ve 24 a nema pocit, ze bych neco zameskala, ci se o neco ochudila, ze jsem menecenna a kdyz si na to vzpomenu tak jsem byla nervozni a to jsem teoreticky vedela „co a jak“ masturbace pres pritelem me nedela problem ale proste to „poprve“ bylo jine natoz kdyz by me melo byt 14 nic nevedela, stydela se.. no nevim..

bublina: sorry tak to jsem nejak prehledla,ale souhlasim s tebou, ze pokud by z tobo nemelo byt baby, tak je nejlepsi to nikde nerozmazavat… je z toho vic ostudy pro ty rodice nez deti

godi: Nezapomela, ve svem prikladu pisu : " naleti a zcela dobrovolne se s nim vyspi a otehotni." Protoze pokud neotehotni, tak si myslim ze je v zajmu rodiny, psychiky zucastnenych, ruznych traumat, … v zajmu deti neresit verejne situaci pristizeni nezletilcu pri sexu.

bublina: jeste sji zapomela ze by z tech jejich hratek mohla byt ona tehotna a to je asi jedine ten pripad ze se to provali. Jinak jak rikam, kde neni zalobce neni soudce. kdyz je nikdo nenacape tak nema ani kdo zalovat ci soudit. Tohle se dostane „na povrch“ jedine kdyz je rodice nachytaj a nebo ona z toho ma baby, protoze gynekolog je povinen tohle hlasit na Policii.

Alw to ze neni soudce ci zalobce neznamena, ze nebyl spachan trestny cin, nehlede an to ze dle meho nazoru, ve 13 ci 14 letech to jsou proste jeste deti, ktere z toho nemuzou moc mit.. jen muj nazor.

Jiry: „tak mě napadá, hodil by se tu právník. ten by snad měl vědět, jak si zákony vykládat a snad by přesvědčil pana anonyma, …“ Jediny platny vyklad zakona muze udelat pouze soud. Je ale jasne ze vyklad zkuseneho pravnika bude prinosnejsi nez vyklad „anonyma“. A i soud muze rozhodovat v kazdem konkretnim pripade jinak (u nas neplati precedens).

Podle stylu argumentace anonyma nepresvedci nikdo o nicem. Ten ted uz z principu nemuze priznat omyl a zmenit nazor, bud se uz proste neozve, ale spise pred svym odchodem z diskuse prohlasi neco o ignorantech, vsevedech, moralnim vitezstvi a nesmyslnosti diskuse s dogmatiky.

Anonym: „Čti co říkám pořádně, já tvrdím že dívky mají v 90% jako partnery někoho staršího, tedy třeba i o měsíc, ne o 10 let. A že 14 ctky už dnes hledají i partnery nad 19 není nic mimořádného. A bavíme se o většině ne o okrajových případech.“

Proc to omilas stale dokola? Tohle tve tvrzeni nikdo nenapada, i kdyz si neuvedl zadny verohodny zdroj a jde jen o tve osobni odhady. Pro vyklad zneni zakona je to naprosto nepodstatne.

„Nemám nic proti rozlišování pohlaví.“ Nechapu proc to pises. Petmk ti uz rekl ze doskriminace pohlavi, tak jak ji tu prosazujes odporuje zakladnim lidskym pravum, kterymi se tu ohanis :-)

„S bodem 3 nesouhlasím, porušovat zákon může jen jeden a pak jen ten starší, …“

Tak to je jeden z bodu, kdy jses se svym nazorem osamocen a nikdo jiny ho s tebou nesdili. Tve vysvetleni nema oporu v zadnem zakone ani v logice.

„Ale v praxi se tyto případy vůbec nevyšetřují, není žalobce, když jde o součást citového vztahu. A o vzájemných vztazích se tu hlavně bavím. Co tu tvrdí petmk je jen výplod jeho fantazie, jak budou milenci pod 15 zatčeni, vyslýchání policií a na psychiatrii a pak odloženi, to je absolutní kravina.“

Mam rada konkretni priklady. Pokud si predstavim situaci, kdy nejaky 13 predcasne vyspely nadrzeny kluk svede moji 14 letou naivni dceru (ktera si mysli je do nej zamilovana, a protoze jeji detske chovani ji neumozni rozeznat mozne riziko, tak mu naleti a zcela dobrovolne se s nim vyspi a otehotni. Jako matka vyuziji pragraf o 242, podam tresni oznameni na neznameho (nebo znameho, kdyz se dcera prizna) pachatele pro pohlavni zneuziti. Kdyz budu hodne tvrda, tak me jeji nazor nezajima, protoze do jejich 15 za ni zodpovidam ja (ve skutecnosti asi tak despoticka nebudu). Pokud on bude mladsi nez 15 (abys to lepe pochopil, tak klidne i mladsi nez ona), tak protoze spachal trestny cin se zdravotnimi nasledky a on nemuze byt potrestan, prejde trestni odpovednost na jeho zakoneho zastupce a do bane brucet pujdou jeho rodice (+zanedbani vychovy, …) Samozrejme za podminky ze se prokaze ze byla zneuzita dcera (ze byla svedena), coz asi nebude jednoduche, zalovana strana se bude zuby nechtu branit, soud asi nebude jednoduchy, ale jestli budu presvedcena ze jsem v pravu, tak to asi nenecham plavat s tim ze to jsou jen deti a ze o nic nejde.

„§242 má chránit před předčasnou zkušeností se sexem, předpokládá tedy, že dva –15 žádnou zkušenost nemají a tedy si ji ani nemohou předávat, tedy ani páchat trestný čin, to je můj výklad komentáře.“

:-))) Zakon je zakon, jediny, kdo ma pravo zakon vykladat je soud !!! Ani zakonodarce to pravo nema. Takze nejake komentare k zakonum, … je jen nejake nezavazne doporuceni, protoze ve spornych pripadech nikdo jiny nez soud rozhodnout nemuze. Ten komentar je pouze jeden z moznych vykladu a vychazi z nejakeho kontextu. Vyklad komentare je jako navod k navodu, takova ticha posta, kde se postupne zmeni prvotni vyznam. Znas tu detskou hru? :-)

Jiry: To se řešilo v jiné diskuzi asi před půl rokem. Jedna účastnice debaty měla vystudovaný práva na vysoké, druhá se je právě chystala studovat. Bylo to na delší debatu a závěr z toho byl, že sexovat pod 15 je hodně pitomý nápad.

tak mě napadá, hodil by se tu právník. ten by snad měl vědět, jak si zákony vykládat a snad by přesvědčil pana anonyma, že sex dvou lidí mladších 15 let je trestný, byť „pachatelé“ jsou nepostižtelní. je to úplně to samý, jako když člověk –15 ukradne v krámě žvýkačky. taky spáchá trestný čin, ale je nepostihnutelný, tak se mu nic nestane, už to konečně pochop. dyť je to jasný každýmu.

jo a nemyslim si, že by česká mládež byla „příliš opatrná“. spíš naopak. když někdy slyším zvěsti, třeba v metru nebo tak, divim se a myslim si, že nic tak šílenýho se přece nemůže dít.

Prdinek: Taky mám ten pocit :-( Jednoho takovýho znám i osobně, má diagnózu schizofrenia paranoides.

petmk: mam pocit, ze se tu bavime se slepym a hluchym :-) Nekdo mu neco rekl, on to nejak pochopil a bohuzel se rozhodl, ze tento „pohled“, toto pochopeni nemuze byt jine. A vsechny presvedcuje o sve „slepohluche“ pravde :-)

Anonym: ach nešťastníče, kdyby ses tady neprezentoval jako 55 „starik“, rekl, bych, ze te omlouva mladicka nerozvaznost, ale takhle? Te by senilita? :-) Mel by sis ujasnit o co ti vlastne jde a promyslet strategii dosazeni cile. Takhle vypadas akorat jako zvrhlik slintajici chticem na sex s 13–15 letou slecnou :-( Pokud bych te chtel pochopit, tak bych rekl, ze ti jde o snizeni vekove hranice pro soulozeni neomezene zakonem na 13 let. Z tvych tvrzeni a argumentu, kdy michas hrusky s jablkama a krecovite se drzis dvou tresni, vsak vyplyvaji tyto zavery:

1. sex pod 15 let neni soudne odsouditelny, proto neni duvod ho jakkoliv omezovat jak v „mnozstvi“ tak ve forme, dokonce nehrozi ani zadna zdravotni rizika!
2. vlastne by jsi snizil tuto vekovou hranici jen pro holky (proc?)

Debata o snizeni vekove hranice pro soulozeni (pouzivam termin soulozeni jako „nejuplnejsi“ formu sexualniho vzrusovani) je zcela legitimni a taky se prubezne vede i v nasem zakonodarnem sboru. Otazkou je najit ty spravne hranice a hlavne formulace jednoznacne popisujici diskutovany stav. Kdyby nekdo slysel tve argumenty, tak by se nejspis zhrozil a bylo by po diskusi :-( Ani me tve opakovani jedne vety nebavi :-( A zavery, ktere z ni vyvozujes uz vubec ne. Presto jsem pro snizeni nynejsi vekove hranice, mozna az na tech 13 let, ale pro obe pohlavi. Jenze ty, bohuzel ve sve zaslepenosti nejsi schopen postrehnout nepritele a pripadneho spojence :-( Tak jak to prezentujes ty, je to proste, promin ten vyraz, ale hovadina :-( Nynejsi uprava je dobry kompromis, je dobre „citelny“ a jasny. Je mozna castecne prezity, ale stale dobre funkcni. Ta citace, kterou se tady stale ohanis, je sice logicky „trestne“ spravna, ale ve svem vyzneni nestastna. Mozna, ze v kontextu cele knihy ma takto formulovana sve opodstatneni, aby se zneuzivani nebali priznat ke zneuzivani ze strachu, ze sami se dopousteji nejakeho trestneho cinu. Taky se tam bude zrejme vetsinou resit zneuzivani –15 starsimi osobami. Tento stav se vsak neda zobecnovat! Z pohledu trestniho zakona ci mozna lepe receno z pohledu nekterych pravniku, cin , ktery nelze trestne odsoudit neni trestny cin, avsak z hlediska „skutkove podstaty“ se nekdy o trestny cin muze jednat, typicke je to prave pro ciny konane „nesvepravnymi“ osobami. Pokud budu dusevne chory a zabiju, spacham trestny cin, pokud znasilnim i dospelou zenu spacham trestny cin, pokud budu spat s –15 a to i z lasky, tak spacham trestny cin, ale ani v jednom pripade nebudu odsouzen, znamena to, ze lze kdykoliv a komukoliv i obeti rict, ze jsem nespachal trestny cin? Ale to je jen jeden pohled a porad muzes argumentovat dobrovolnosti, tudiz absenci nasili. Ano mas pravdu, ale pak tu je jeste jiny pohled a to ten, ze dite do 15 je „nesvepravne“ a odpovednost za nej nesou rodice. Rodice jej vychovavaji a maji sve predstavy o chovani sveho ditka, at uz se jedna o kradeze nebo o ziskavani sexualnich zkusenosti. Pokud se rodic dozvi, ze jeho dite, nejen holka, soulozi do –15, muze podat trestne oznameni treba na neznameho pachatele. A pak se rozjizdi masinerie vysetrovani, jak uz zde bylo popsano. Dite jako nesvepravne se nemuze plne „opirat“ o zneni LZPS. Dite, protoze neni plne odpovedno za sve ciny nemuze ani cerpat „plna“ prava. Protoze je vsak treba dite chranit i pred vlastnimi rodici, jsou rodicovska, teoreticky neomezena, prava omezena dalsimi zakazy a povinnostmi. Obavam se vsak, ze rodicovske pravomoce v oblasti sexualni vychovy nebudou moc omezovany vyjma sexualniho zneuzivani.

Jednoduchy zaver mnozstvi slov – kde neni zalobce, neni soudce. Jakekoliv specialni vyjimky v zakonech cini zakony jen neprehlednejsi a potencialne „deravejsi“ a tudiz zneuzitelnejsi, proto by jich melo byt jen nezbytne mnozstvi. Platne zakony se musi dodrzovat a jejich miru porusovani resi jen soud.

Nikdo z pritomnych diskuteru zde na serveru nema radost z zadneho trestniho odsouzeni. Jde jen o to, ze pokud je zakon spatny, resenim je vyvolat diskusi a nasledne cinnosti ke zmene zakona a ne NAVADET K PORUSOVANI ci ignorovani „spatneho“ ZAKONA. A prave ignoraci a skoro dokonce navadenim k porusovani zakona (incest) jsi TY svou diskusi zacal :-( A dokonce argumentujes tvrzenim, ze dnesni deti jsou „prehnane odpovedne“ :-( Takhle niceho nedosahnes, maximalne nekoho privedes do maleru :-( Nehrej si, prosim te, na soudce :-( Nikdo tady nikoho nesoudi a to co rikame, rikame prave proto, aby se kazdy tomu soudnimu reseni vyhl i za cenu sveho urciteho omezeni. Bojujes s necim co vubec neexistuje. Zkus se podivat na svet i tak, ze ne kazdy s tebou musi bojovat :-)

Anonym: Trestný čin je jednou trestný čin, s tím nic nenaděláš. A o tom, co je a není trestný nebo povolený, rozhodují zákony. Jestliže teď platí zákon, který zakazuje sex s osobou mladší 15 let, tak je to trestný čin, i kdyby ses na ptáka stavěl. A nezbývá, než ten zákon respektovat, dokud se nezmění. Možná by tě zajímala jedna drobnost, že teď platný zákon je z roku 1961 a novelu letos smetli poslanci pod stůl. Může se disutoat o nové podobě tohoto zákona, ale dokud nezačne platit nový, tak smůla… Mě se taly nelíbí některý věci v naší legislativě (např. daně), ale respektovat je musím :-( Kdybys jenom trochu zašel do historie, znal bys i mou představu o změně toho paragrafu, ale ty asi nějak blbě vidíš…

Oháníš se tady listinou lidských práv a sám chceš jinou hranici pro holky a jinou pro kluky. Přitom v této listině je mj. i to, že nesmí být v zákonech rozlišováno pohlaví a že platí pro všechny. Sám bojuiješ proti něčemu, co listině neodporuje, oháníš se jí a chceš něco, co je s ní v rozporu?

Co se práva na sex týká, to u nás má člověk od 18 let a i to je omezno tím, že

• nesmí k sexu nikoho nutit,
• nesmí sexovat s mrtvolou,
• nesmí sexovat se zvířaty,
• nesmí při sexu omezovat sovobodu ostatních (bondage) ani používat „drsnější praktiky“ (SM), pokud je to bez souhlasu všech zúčastněných,
• nesmí sexovat s osobou mladší 15 let nebo 18 let v případě, že je na něm dotyčná osoba závislá,
• nesmí nikomu přdat nebo zpřístupnit pedofilní nebo zoofilní pornografii,
• nesmí zpřístupňovat pornografii osobám mladším 18 let,
• nesmí šířit pohlavní chorobu, pokud o ní ví,
• …

Petmk Když někdo –15 někoho zabije,okrade, znásilní tak je zločinec ve významu svého činu a ne právního termínu, na výrok soudce není třeba čekat

Když se dva-15 milují a mají přitom sex v jakékoliv podobě tak žádný zločin nepáchají, sex samotný nemůže být zločin, jen ve své násilné podobě, tj. znásilnění nebo pohlavní zneužití ( a musím vysvětlit, že pohl. zneužitím myslím to, kdy muž si vynutí násilím nebo pohrůžkami na dívce činnost, která jemu přivodí vzrušení, ale dotyčné je zcela odporná) a tady i ten věk může být i víc než 15 u oběti a bude to také pohl. zneužití

Ještě v nedávné době platil § v TZ ve Francii, že cizoložství manželky je trestný čin a trestal se vězením (zrušen někdy kolem 1930), pro muže bylo jakési napomenutí. O 150 let dříve ta samá žena byla popravena. Vidím jak petmk plamenně obhajuje sekání hlav cizoložným ženám V TÉ DOBĚ, protože je tu platný zákon. Rád bych viděl všechny přítomné ženy jak mu v tom přizvukují. Dnešní §242 je přímým potomkem tohoto způsobu spravedlnosti a funguje nezměněn asi 120 let. Společnost a zejména postavení děvčat se jistě za tu dobu hodně změnilo. A tak je lepší než tvrdě tento § obhajovat podívat se jak a proč vůbec vznikl a ne si z něho dělat vývody podle své potřeby. Má ochránit ty –15 před předčasným zahájením sexuálního života a to mohlo platit tak ještě před 50 lety, kdy informovanost v této věci byla téměř nulová, ženy ani dívky vůbec nemasturbovaly a u mužů to byl velice škodlivý zlozvyk. Panenství dívky bylo její nejcennější věcí. Dnes ti –15 o věci vědí možná více než jejich prarodiče nyní a proto je tento § velmi dvousečný. Stojí zde jen obvykle slovo proti slovu. Jestliže se před 100 lety dalo na 99% předpokládat, že dívka –15 o sexu a jeho praktikách nic neví, tak dnes je to opačně. Ve vazbě se tak může ocitnout i řada nevinných, kteří se jen těžko brání a často jsou i odsouzeni. Jinak, že je ten požadavek chránit dívky před předčasným sex. životem nesmyslný dokládá zase historie, už totiž od 13 mohly sex. žít, ale jen v manželství !Pro zajímavost jedno cizí peří : Hranice, odkdy je povolen pohlavní styk, se proto v jednotlivých státech USA extrémně liší a pohybuje se od 11 do 18 let! Takže v jednom státě si může mladík příjemně užít se šestnáctiletou slečnou, ale přejede hranice a je z něj rázem zločinec. A tresty za sexuální delikty nejsou v Americe malé. Například na Floridě je minimální sazba za pohlavní zneužití třicet let žaláře. Zdá se, že dnešní společnost je prudérnější i ve srovnání s časy dávno minulými. Před několika staletími bylo naprosto normální, že se dívky vdávaly v patnácti šestnácti letech a v osmnácti letech už měly několik dětí. Také věková hranice pro první pohlavní styk nebývala kdysi určena přesně na roky. Trestným byl ovšem pohlavní styk s jedincem takzvaně nezralým, a to i v případě jeho souhlasu, zatímco styk s jedincem zralým trestný nebyl. Věk zde nehrál žádnou roli. Teprve v posledních 250 letech pomalu docházelo k legislativnímu vymezení věkové hranice stanovující možný sexuální kontakt za trestný. I přesto však byly zpočátku tyto hranice z dnešního pohledu nízké. Pohybovaly se totiž mezi deseti a dvanácti lety.

godi je zločinec a jde do příslušného ústavu pro nezletilé zločince ale ne do vězení

dva –15 nepáchají trestný čin a policii to nezajímá, dva –15 se nemohou vzájemně zneužívat

znovu cituji : „Podle čl.2 odst.3 Listiny základních práv a svobod může každý činit co není zákonem zakázáno. Z tohoto zcela jasně formulovaného ustanovení jednoho ze základních právních dokumentů našeho státu je tedy zřejmé i to, že každá osoba má nezadatelné právo rozhodovat o svém sexuálním životě a to i o tom, kdy začne sama sexuálně žít. Neexistuje žádné právní ustanovení, které by komukoliv sexuální život zakazovalo, pokud by ovšem nedošlo ke konfliktu s právem, jako např. při realizaci styku s osobou mladší 15 let. TEN JE POCHOPITELNĚ PRO TUTO OSOBU ZCELA BEZ OMEZENÍ

Anonym: ani s tou babickou neni zlocinec, spachal sice trestny cin ale pro svuj nizky vek, nebude souzen – nema trestni zodpovednost.

To stejne pokud se miluji 2 s vekem pod 15 let… spachaji trestny cin. Protoze to je to prvni co policii zajima – zda byl spachan trestni cin a sex s nezletilym je trestny cin. Ale jelikoz je obema 14, ani jeden nama trestni zodpovednost, nemohou byt za tento cin potrestani.!!!

Anonym: Historický pojednání? To se ale musíš podívat do současné legislativy.

Ať se ti to líbí neboo ne, zločincem je člověk až od chvíle, kdy to o něm prohlásí soud a to o 14letým gaunerovi soudce těžko řekne :-( Takže to není zločinec. Proviní se ale proti trestnímu zákonu.

Jestliže má někdo sex s osobou mladší 15 let, tak poruší paragraf, který má chránit děti před zneužíváním ze strany dospělých. I kdyby byl mladší 15 let. Soudce o něm taky těžko řekne, že je to zločinec.

Možná ti to přijde divný, ale takový je platný zákon a dokud se nebude novelizovaný, tak to tak zůstane.

samozřejmě jsem přečetl velké množství historických pojednání o této věci

když 14 letý gauner praští babičku kamenem do hlavy a ukradne jí peníze..tak je to zločinec

když se dva 14,75 a 14 milují a lásce patří i sex, tak podle mne a odborníků zločinci nejsou, podle petmk jsou…to vysvětluje ten rozdíl na který se ptáš

Anonym: A na to si priesiel sam alebo si to niekde cital? A ja som nezval tvoj nazor blabolom ale len to ze si myslis ze v pripade banky ano a v sexe nie

petmk argumenty mě samozřejmě nedošly, ale povídání s tebou je já o voze a ty o koze !!!

Xan považuješ-li názor druhého za blábol je další diskuse zbytečná

Xan: Globálně? Tam je přece nejcennější rovnováha mezi pozitivy a negativy všeho, jijnak je to v háji :-)

petmk: sak ano to som uznal ze v oblasti sexuality to je moooc uzitocne ale ja som to smeroval ako globalne nie len v sexe

P.S uvedomujem si ze to je trocha od temata ale to sme uz opustili as i pred 50 prispevkami :)

Xan: Právě v sexu je potřeba tolerance :-) Asi by se ti nelíbilo, kdyby tě holka nutila do něčeho, co je ti proti srsti :-)

petmk: V podstate celkom dobre ale nie to prave lebo keby sa kazdy clovek toleruje a toleruje vsetkych asi by nastupila anarchia uz si to len predstav na priklade panelakoveho domu pre cca 32 rodi a na hudbe keby kazdy kazdeho toleroval ako hlasno a dokey har hudba asi by stupli samovrazdy. Keby predavacka toleruje v obchode ludi co kradnu tak by musel majitel obchodu zacat kradnut zasobovacom ty vyrobcom Keby amerika hodi atomku na rusko a vsetci to toleruju no nevim ale tolerancia neni to prave. Ale asi si ma nepochopil teraz som to nemyslel len co je pre cloveka najdvolezitejsie v oblasti sexu ale obecne v zivote. Podla mna by sme s tou toleranciov rychlo zanikli

Xan: Je opravdu dost důležitých věcí, ale kdybych se měl pro jednu rozhodnout, tak by to asi btla tolerance. Když netoleruješ chyby partnera/ky, tak se ti rozpadne vztah. Když netoleruješ to, že ostatní jsou jiní, zůstaneš navždy sám. Když vláda nerespektuje názor opozice, zmizí svoboda a nastupuje teror… Našlo by se hodně příkladů.

Mělo být 30+, ale to jste snad pochopili…

Anonym: Copak, došly ti argumenty? Je jasný, že když není žalobce, naní ani soudce. Ale nikdo nezaručí, že to náhodou nepraskne (třeba kvůli těhotenství).

Porušit zákon může jenom jeden? Takže když parta pěti klků šikanuje spolužáka, tak se losuje jeden viník, který dostane dvojku z chování a zbytku to projde? Zajímavý výklad…

Ten smysl zákona ti poněkud uniká. Svoboda jednotlivce končí tam, kde začínají práva jinýho. Právě proto existují zákony, aby byly dány pravidla, jak ještě smíš svoje okolí omezit. Taky definují zájmy společnosti. Pro společnost je nevýhodný, když děti chodí na potrat. Taky je blbý, když dítě utrpí traumatizující zážitek, jakým zneužívání je. Taky si nastuduj něco o dětské psychologii… V listině lidských práv je zmínka i o zvýšené ochraně dětí. Chrání je před sexem do doby, kdy je drtivá většina z nich připravená a za tuto hranici se u nás momentálně považuje 15 let a za hranici dospělosti 18 let.

Co se dětí týká, tak dítě je neobyčejně přizpůsobivý. Jestliže žije mezi kanibaly, naučí se jíst lidi. Dětští vojáci jsou zase vycepovaní tak, že je pro ně normální zabíjet lidi na potkání… Právě proto, že svou sexualitu mají v sobě, je lepší ji nechat vyvíjet s omezením minimálním věkem, než nechat nějakýho staršího „strejdu“, aby ji měnil podle sebe. To je důvod tohotot omezení, ne znemožnit šíření zkušeností. Osobně znám několik holek, který měly první zkušenost pod 15 s o hodně starším chlapem (tím myslím 3+), tak s tím opravdu měly problémy.

ooops sorry som sa neprihlasil ten posledny prispevok od anonyma je moj takze este raz:

Anonym: hmmm vazne zaujimavy blabol taky hladny chudobny ludia na uli tiez nekradnu(niektory)

A ked si myslis ze poznas cloveka ako takeho tak otazka Co je podla teba pre cloveka najdvolezitejsie Laska ? Peniaze ? respekt ? napis co podla teba P. S na to posledne mozu reagovat aj ostatny

Anonym: hmmm vazne zaujimavy blabol taky hladny chudobny ludia na uli tiez nekradnu(niektory)

A ked si myslis ze poznas cloveka ako takeho tak otazka Co je podla teba pre cloveka najdvolezitejsie Laska ? Peniaze ? respekt ? napis co podla teba P.S na to posledne mozu reagovat aj ostatny

Petmk Diskuse s vševědy je zbytečná a už nic rozebírat nebudeme!!!