Jak jsem prodělala konizaci
Gynekologické prohlídky mohou někdy do vašeho života přinést nemilou diagnózu dysplazie děložního čípku, která je spojena s nutností chirurgického zásahu, tzv. konizace. Co se člověku odehrává v hlavě, když dostane od lékaře takovouto nečekanou informaci, jak ji dále zpracovává a jak probíhá vlastní zákrok, to vše pro vás sepsala věrná čtenářka a diskutérka tohoto webu.
Na gynekologii jsem začala častěji chodit cca od 23 let, protože mě dosti trápily záněty. Antikoncepci jsem doposud nepotřebovala – s nikým jsem nechodila. Pak se to ale změnilo, potkala jsem svého současného manžela a od svých 24 let jsem začala absolvovat pravidelné gynekologické prohlídky. Všechny výsledky byly v pořádku a my si užívali život. Jenže HA mně nedělala dobře – přibrala jsem 12 kg a trápily mě časté záněty gynekologického i urologického charakteru. Následný nález chlamydií mě vedl k tomu, že jsem HA na jaře 2005 vysadila. Tím pádem už nebyl důvod chodit na kontrolu 2 x ročně a měla jsem se přijít ukázat až v březnu 2006. Mám skvělého doktora a zdravotní sestřičku tam dělá moje teta, takže nikdy nemám pocit, že jdu na nějaké „hrozné“ vyšetření, ale spíš navštívit příbuznou. Pan doktor mně vždy utvrzoval, že pokud by bylo něco špatného na stěrech, že mi zavolá. Ale já to nikdy nebrala moc vážně, možná proto, že se mi to nikdy nestalo. O to větší byl pro mě šok, když mi asi 3 týdny po stěrech volala teta, že pan doktor se mnou potřebuje mluvit. V tu chvíli mě ještě nenapadalo nic hrozného… celé roky jsem trpěla na záněty, tak jsem si říkala, že pan doktor objevil zase nějaké streptokoky, já dostanu antibiotika, nějakou mastičku a ty malé potvůrky zase nějak zmákneme.
V ordinaci mně však už moc do smíchu nebylo. Bylo mi sděleno, že stěry ukázaly nějaké buněčné změny na čípku a musí se udělat další, kontrolní vyšetření. Byla jsem z toho dost vyhoukaná, ale teta mě uklidňovala, že to určitě nic nebude. Ani v téhle chvíli mě nenapadlo, že by se mohlo něco dít. Ale jak se pomalu blížil čas, kdy jsem si měla volat na výsledky, stále více a více jsem se začínala bát. Všichni v mém okolí mě samozřejmě utěšovali, že to bude v pořádku, nejvíce můj přítel, který si nějak nechtěl připustit, že by se něco mohlo stát. Možná měl i výčitky svědomí, protože to byl on, kdo mě nakazil a sám problémy neměl.
Za pár týdnů jsem znala své výsledky – CIN III, tzv. prekanceróza. Byla jsem v šoku a neschopna komunikace, jenom se mi v hlavě opakovalo to, co doktor řekl – možnost vzniku rakoviny děložního čípku. Když jsem svůj verdikt volala celá ubrečená svému příteli, nedokázal říct ani slovo a do dneška přesně nevím, co se v něm v tu dobu odehrávalo.
Můj doktor operoval 1× týdně v pardubické nemocnici, takže bylo rozhodnuto, že se nechám operovat tam a od něho. Říkala jsem si, že když bude operovat svoji pacientku, dá si víc záležet. Možná naivní přístup, ale mě to psychicky pomohlo. Termín zákroku jsem měla za necelých 14 dní.
Ráno v 7 hodin jsem se hlásila v doprovodu přítele na příjmu pardubické nemocnice, oddělení gynekologicko-porodnické. Sestřičkou jsem byla odvedena na tzv. dospávací pokoj. Samozřejmě, že mě pan doktor neinformoval, že si mám vzít přezůvky a pyžamko. Jak jsem se dozvěděla od sestřičky, pan doktor na takovéhle věci rád zapomíná a mě to ani nenapadlo.
Zákrok se provádí nalačno. Od sestřičky jsem dostala na pokoji nějaký čípek, který se zavádí do zadečku – prý abych nezvracela po narkóze. Krátce po 8 hodině si pro mě přišel nemocniční zřízenec, zeptal se kolik vážím a jestli nejsem alergická na Ajatin. Dojeli jsme na sál, tam už čekal pan doktor, sestřička a anestezioložka. Vylezla jsem si na operační stůl, který vypadal jak gynekologické křeslo, byly mi přikurtovány nohy a na prst nasazen přístroj na sledování tepu. Pamatuji si, že jsem byla strašně nervózní a měla tlak cca 155/105. Anestezioložka, moc milá doktorka, mě uklidňovala, že to bude dobré. Pak jsem se s panem doktorem hádala, že jim tam stejně po té narkóze neusnu – jak naivní. :-) Bylo mi řečeno že takových tu už měli… a víc si nepamatuji. Probrala jsem se až na „dospávacím pokoji“. Od ostatních pacientek jsem se dozvěděla, že jsem na sále byla necelých 20 minut. Na tomto pokoji jsem byla asi 2 hodiny. Poté přišel pan doktor a informoval nás o průběhu operace. Poté jsme mohly vstát a pomalu se strojit. Přítel pro mě přijel něco okolo půl dvanácté. Odvoz byl povinný!! Jinak by asi odvážela sanitka.
Asi po třech a půl hodinách od zákroku mě začala strašně bolet pochva, zřejmě od toho jak byla roztahována hákama, aby se lékař lépe dostal k děložnímu čípku. Nic co by se nedalo přežít, ale taky nic příjemného. Doma jsem byla 14 dní na neschopence. První týden jsem poctivě ležela, protože jsem se bála, abych nezačala krvácet, ale naštěstí se nic takového nestalo – jen nahnědlý výtok, což prý je normální.
Už je to 2 roky od konizace, stěry mám v pořádku i testy na HPV jsou negativní. V loňském roce jsem se nechala očkovat proti rakovině děložního čípku, chtěla jsem udělat maximum pro to, aby se nemoc nevrátila. A tak doufám, že už mě v životě tento zákrok nepotká a všechno bude v pořádku.
Když se řekne konizace…
Podstatou operace je odstranění části děložního čípku, která je postižena přednádorovými změnami tkáně a plastická úprava čípku. Jde o výkon diagnostický, pomocí kterého se přesně určí současný stav onemocnění čípku a zároveň o výkon léčebný a preventivní, kdy se odstraní postižená část čípku a zpravidla není nutná další léčba. Operace se provádí v celkové narkóze a je spojena s maximálně jednodenní hospitalizací. Přístup k děložnímu čípku je přes pochvu. Oblast změněné tkáně se vytne ve tvaru kužele (odtud konizace), jehož vrchol směřuje k dutině děložní. Spolu s abnormální tkání se vyřízne i malý kousek okolní zdravé tkáně, aby v čípku nezůstaly pokud možno žádné pozměněné buňky. Následně se zastaví krvácení a čípek se plasticky upraví. Obvykle se připojuje seškrábnutí sliznice z hrdla děložního a dutiny děložní, aby bylo možno vyloučit změny těchto přilehlých tkání. Získaný materiál se odesílá na mikroskopické vyšetření-důležité je zejména potvrzení, že abnormální buňky nedosahují až k samému okraji vytnuté tkáně (to by znamenalo, že ložisko nebylo zcela odstraněno a byla by nutná reoperace). Hojení čípku trvá obvykle asi 4 týdny a bývá spojeno se zakrvavělým výtokem. V tomto období by se neměly používat tampony. Následky operace se neprojeví na menstruačním cyklu, na sexuálním životě nebo možnosti otěhotnění a porodu, i když v následném těhotenství je nutné podrobnější sledování. Zákrok se v případě potřeby může opakovat i vícekrát za život. Neléčené prekancerózy se ve většině případů časem přemění na rakovinu děložního čípku se všemi důsledky. Prekancerózní změny na čípku vznikají v důsledku infekce lidským papilomavirem (HPV). Proti HPV se lze nechat očkovat. Viz. Očkování proti HPV
RSS titulní stránka
vercafrank (věk: 29) říká:
V říjnu loňského roku jsem byla na operaci – konizaci děložního čípku – prokázaly se jen lehké změny, průběh hojení normální, kontrola byla v pořádku. Po operaci jsem podle doporučení 3měsíce vynechávala sex. 4, 5. měsíců po operaci sex bolel a poté se vše relativně zlepšilo. Nicméně i když je to 10 měsíců od operace tak nemůžu dělat všechny polohy (bez problémů je jen klasická), protože jsou bolestivé a občas se vysktyne krvácení při sexu. Byla jsem u 3 gynekologů a všichni řekli, že je vše dle lékařského hlediska v pořádku, nicméně bolest v podřišku a občasné krvácení při souloži mě trápí dál. Mám stálého partnera, před uvedeným zákrokem jsem žádné problémy nikdy neměla…
Marci (věk: 37) říká:
Dobrý den, sice je to už starší příspěvek, ale zajímá mě s odstupem času, jestli se pak Váš problém zlepšil? Mám podobné potíže ještě 2 roky po konizaci (metodou leep) nebyla prý nutná, prý preventivně před plánovaným těhotenstvím a také proto, že mi bylo už 35..Ted toho lituji, byl to na počátku CIN I. :-( DĚKUJI za odpověd.
anča říká:
Dobrý den. chtěla bych se zeptat jestli nejsem nějaká divná, když se mi líbí můj gynekolog??
bublina říká:
Nejsem nějaká divná, když se mi líbí můj: zubař/automechanik/pekař/…?
anča říká:
možná jsem to špatně vysvětlila. Myslela jsem tím, že mě je 15 a tomu gyn. je 40let. Chtěla jsem se tedy zeptat jestli je normální aby se mi líbili muži o tolik starší než jsem já. Kluci v mém věku se mi nelíbí.
kadet říká:
Ano. Má to tak hodně děvčat tvé věkové kategorie. Ještě jsi neslyšela o tom, že se žačka či studentka tajně zaláskuje třeba do kantora?
Veronika96 říká:
Dobrý den. Mám prosbu. Je mi 16 let a už od svých 14 let mám neustálý výtok z pochvy.Ze začátku byl čirý, ale postupem času se začal zabarvovat do běla až žluta a začaly se tvořit hrudky. Můj gynekolog mi neustále předepisuje všemožné čípky, které mi ale nepomáhají (výtok maximálně ustoupí na jeden den). Chtěla bych se zeptat jestli by mi mohla pomoci konizace děložního čípku. Nevím zda-li je konizace možná už v mém věku. Případně jestli byste měli jinou radu. Moc prosím. Veronika
maruska říká:
Tohle je opravdu mimo tuto diskuzi, ale časté výtoky jsou reakcí na velké zahleňění organismu, které je způsobeno špatnou stravou (moc masa a mléčných výrobků a sladkostí) a taky častým přejídáním…
daggy24 říká:
Jsi praštěná? Konizace není zákrok proti výtoku, ale odstranění části čípku s předrakovinnými buňkami. Vyměnuj častěji kalhotky anebo používej intimky. Výtok, jak popisuješ, je normální, jsi zdravá, když ti doktor nenajde ve výtěru žádnou infekci, tak se s tím smiř. (Třeba to časem přejde.)
Anonym říká:
Velmi rada bych informovala a podporila vsechny, ktere si ted prozivaji peklo diagnozy. Budu se snazit shrnout a dodat informace abych Vam pomohla. Jsem opravdu rozlicena co se deje v CR a jak jsou zeny opet drzeny v neinformovanosti. Neni to zbytecne nechat si udelat jednou za rok cytologii. Je to nutne. Pokud se nalez z cytologie vrati – abnormalni, HPV, – doufam, ze v Cechach vam daji urceni zda je nizkorizikove ci vysoke riziko. Dalsi co by lekar mel ucinit -pokud chodite kazdy rok na prohlidky a cytologii a jste nekurak, a ve veku do 25, 26 let a toto je Vas prvni nalez – lekar by mel dat Vasemu telu 6 mes. az 2 roky na to aby virus sam vymizel a jen casteji hlidat jakekoliv zmeny. {lecba proti HPV neni, ale pokud posilite imunitu Vase telo by meho HPV porazit. Takze okamzite zacnete odpocinkem, starejte se o sebe, kupte si zasobu vitaminu C, B, a pripravku s kyselinou listovou, zacnete se radne stravovat a dodrzovat dalsi zdravou zivotospravu.} Pokud jste nebyla na cytologii dele a nebo jste mimo tuto skupinu {kurak, starsi nez 25 let – kolposkopie {lekar se Vam podiva na cipek mikroskopem, potre jej lehce kyselym roztokem, a „zle“ bunky se zbarvi do bela, takze lekar ma predstavu jak na tom jste – zda je dysplazie mirna CIN1 jen sem tam trochu spatnych bunek, stredni CIN2 – zle bunky se vyskytuji v polovine tkane del. cipku ci silna CIN3 – spatne bunky jsou vsude, cela vrstva deloznicho cipku je jimi „zamorena“, pri kolposkopii se tez bere vzorek ci vzorky na biopsii, ktera urci, potvrdi nebo vyvrati diagnozu} u techto pacientu s CIN 2 a 3 by mela byt kolposkopie samozrejmosi. Kolposkopie – je to chvilicka neprijemne krece jako pri lehke menstruaci – ovsem kazdy jej muze prozivat jinak, neni se ovsem ceho bat. V pripade horsiho nalezu pri kolposkopii, lekar muze uzit dalsich procedur – leep, elektr. vypaleni dysplazie. Po kolpo 3 tydny zadny sex, zadne tampony, zadne nakladani se do vany, jen kratka sprcha. Po kolpo budete trosku krvacet takze si sebou vemte vlozky, krvaceni muze byt zabarveno pouzitym roztokem a nemelo by presahnout cca tyden. Pokud se objevi horecky masivni krvaceni, ci krvaceni presahne lhutu kontaktujte lekare. Po kolpo se muze objevit infekce, ale to uz je min. riziko. Vas vysledek biopsie prijde do 2 tydnu a tak se dozvite pravdu. Pokud jste CIN 2 {CIN2 ma stale sanci se vylecit, pokud se Vase telo dokazalo zbavit HPV – pokud ne vztahuji se na Vas a na CIN3 nasledujici vety: jsou dalsi 4 moznosti postupu. {neni jina lecba nez chirurgicka} tyto 4 moznosti se lisi v radikalnosti a velikosti zasahu. Kryo – se doporucuje pro mensi nalez – CIN1 {ktery se ovsem muze zahojit sam do 2 let od nakazy lekari ovsem nekdy voli radikalnejsi reseni – ovsem pokud lekar cekal a nic se nelepsi pak je namiste neco podniknout, priroda uz to nejspis sama nevyresi} LEEP elektronicke odpaleni, nebo laser abolation – vypaleni laserem, coz jsou stale pomerne male procedury. CONE BIOPSY – zalezi na velikosti – vyriznuti konickeho tvaru s loziskem zmenenych bunek a jejich opetovne biopsie, HYSTEROCTOMIE – u CIN3, cancer in situ – prakticky rakoviny – je odriznuti vsech zasazenych tkani. Lekar by mel zvazit zda jiz deti mate ci ne, jelikoz velikost odebrane tkane muze ovlivnit Vase moznosti mit deti – delozni cipek slouzi take jako „zatka“ pri tehotenstvi, chrani plod pred infekci a „drzi“ jej vevnitr. Pokud se zeslabi – radikalneji – dalsi komplikace pri tehotenstvi jakoz i potraty se mohou objevit. I nadale po techto zakrocich se muze vse znovu objevit – HPV, i cytologicky nalez, proto je treba pokracovat v navstevach lekare a vse sledovat. Obzvlaste po zakroku, cytologie by mela byt provadena kazde 3 mesice po zakroku. Dalsi rok staci jednou za pul roku. Pokud premyslite o ockovani – rozhodne jej muzete zkusit i kdyz podle studie Vas nevyleci, nebo je urcena pro vekovou skupinu do 26 let. Je dobre vedet, ze muze mit vedlejsi ucinky, nedoporucuje se pro zeny alergicke na kvasinky. A take je diskutovany puvod – extrakt z gen. pozmenenych kmenu. Soucasne ale studie prokazala, ze u cca 12% pripadu ktere jiz byli nakazeny HPV se dysplazie zvratila. Sance muze byt vzdy, poradte se s lekarem a za zkousku to stoji ne? Utecha nakonec – pokud Vas desi ta nejhorsi diagnoza – Rakovinove bunky ktere jeste neprosli vrstvou oddelujici je od dalsich tkani nazyvajici se dysplazie a tech ktere jiz prosli skrz – rakovina delozniho cipku, je rakovina ktera je povazovana za jednu z nejlepe lecitelnych. Tak ted uz asi vite vsechno. Nebojte se. Nejste sami. Neni treba se citit spatne ci zahanbene. Naopak mame vyhodu ze uz mame alespon tyto moznosti. Je spousta zen ktere se citi jako Vy, maji tuto diagnozu a pak podstoupi leep ci cone ci hysteo a jsou vporadku. Hlavu vzhuru. Pustte se do boje!!!
daggy24 říká:
Berenika: No jenže to není chyba gynekologa, že když zjistil u tebe bakterie, že tě chtěl přeléčit. Pokud máš dobrou imunitu, tvé tělo se může s bakteriemi vypořádat samo. Ale lékaři pro jistotu léčí, protože nemohou vědět, jestli si s tím tvé tělo poradí samo.
Berenika říká:
Myslím si, že pokud gynekolog (ale i jakýkoliv jiný lékař) zjistí nějaký zdravotní problém závažnějšího charakteru, tak je vždycky lepší obrátit se ještě jinde a porovnat výsledky od více doktorů a z více laboratoří. Sama mám podobnou negativní zkušenost, i když ne tak závažného charakteru. Původní gynekolog mně na preventivní prohlídce našel zánět, gardnerellu, e-coli v pochvě, chtěl nasazovat léky, výplachy, odebírat další vzorky atd. Já sama jsem žádné problémy nepociťovala – ani výtoky ani nic podobného. Zašla jsem k jiné gynekoložce a veškeré výsledky jsou naprosto v pořádku. Takže jsem zrovna gynekologa vyměnila za tuto gynekoložku a jsem spokojená. Takže platí důvěřuj, ale prověřuj.
godi říká:
nanjua: no tak to gratuluju, ze to takhle dobre dopadlo
nanjua říká:
Tak nakonec jsem dopadla takto:hpv negativní,cyto je v pořádku,3 roky co jsem se stresovala mi vlastně vůbec nic nebylo,nemám změny na buňkách,prostě nic! špatná laboratoř která nebyla schopna rozeznat záět od raka…:-/anebo ještě hůř-doktorka která má s doktorem který vzorky prohlíží chtěli vydělat…br ale na to ani nechci myslet… chystám se na očkování a jsem konečně klidná:-)
godi říká:
nanjua: ja jsem byla v nemocnici v Pardubicích a narkoza uplně v pohodě – nemusela jsem si o ni rikat, dali mi ji automaticky. Pokud mas těžkou dysplazii, tak tě konizace asi nemine… ale to že nemas HPV je mi divné. No asi ne všechny dysplazie jsou zpusobeny HPV
nanjua říká:
a tohle je sporné,nikdo zatím nerozhodl jestli je narkoza nutná nebo ne.Někdo říká že to bylo hrozné a přežil to někdo říká že je to šílené a co mu zbylo a já byla tak podělaná že jsem tam nešla a šla se ještě pro jistotu poradit jinam a hle…zaprvé jistota je jistota a za druhé kdyby to přece jen dopadlo blbě,budu spát a nic nebudu vědět.
paulos říká:
Godi:spatne jsem to napsal,omluva. Za narkozu si zaplatis pri zakroku u ktereho narkoza neni treba. Napr:nejake injekce,takove pripady opravdu existuji.
nanjua říká:
jedničku a dvojku jsem měla 3 roky
nanjua říká:
Godi děkuji.Ono jak kde víš,Třeba v Ostravě na fakultní nemocnici to dělají laserem a bez narkozy,v Bruntále kam jsem měla jít to dělají takovou tyčinkou s drátkem co to vyřízne a rovněž bez narkozy.Já pokud to půjde tak půjdu u nás pod narkozu a vím že mě tento zákrok nijak psychicky nepostihne.Tam kde narkozu nemají-třeba ta ambulance v Bruntále si jí těžko vykřičíš a v Ostravě by ti měli dát na výběr a když to ne tak si jí člověk musí sám vyžádat a poté i zaplatit jak říká Paulos-v tom má opravdu pravdu.HPV mi vyšlo v pořádku,do pondělka čekám na to cito,jsem zvědavá.Podle posledních výsledků mám těžkou displazii.Uvidíme jak to dopadne:-)
paulos říká:
Petmk:ja se celkem o komance zajmam a docela je pomlouvam. Vem si ze brachove meho dedy utekly to nejvice kapitalisticke,prohnile,imperialisticke zeme,do ameriky,a on a rodina byli zradci,nemilovali sovetsky svaz apod. Muj strejda byl nejlepsi hokejista zapadoceskeho kraje,a jenom kvuli komousum se propad na dno. Se vzelanosti to taky bylo hezky,kdyz si vezmes ze mudr.docent jiri veverka behal jeste pred pul rokem za kravama a honil po dvore pasiky,tak ti vztavaji vlasy hruzou. Co se tyce pana ratha,tak to je bez komentare. Takovihle sileny individum opruzuje ve vlade,no to se mi hned zveda kufr. Jako jeden zmala jsem videl projev pana ratha jeste pred tim nez rekl pan langer hodte na toho blazna sit,a muzu konstatovat ze on celou dobu pomlouval a rejpal do cele ods. A vem si,ze cssd vyhrali volby kvuli 30 korunam.
godi říká:
nanjua: pokud mas CIN I, tak myslim ze konizace by se nemusela delat, kolikrat se s tim delo vyrovna samo. Ja mela CIN III a to uz je trosku o necem jinem. A i kdyby te konizace cekala, ver mi, z vlastni zkusenosti vim, ze to nic neni – zakrok na 20 minut ne dela, pak chvilku doma na neschopence a hura zpet do prace.
godi říká:
nanjua: tak evidentne to je mozne, ne za vsechno muze HPV
godi říká:
paulos: a ze se plati za narkozu jsi vzal kde? Konizaci jsem prodelala a ver mi, za zadnou narkozu jsem neplatila:-)
petmk říká:
paulos: Paulosi, mluviti stříbro, mlčeti zlato!
Doktor musí mít vysokou. Za komančů to bylo tak, že na vysokou mohli jenom zvířata, co měly vliv a vycházeli dobře s ještě vlivnějšíma. Takže tatínek na kraji nebo na ministerstvu… Toho si nikdo nedovolil vykopnout ze školy za neschopnost, protože místo přednášení na vysoké by šel obratem kopat uran do Jáchymova. Po příchodu do praxe mladý a neschopný jedinec zjistil, že pacienti mají nejenom zdravotní problémy. Jeden potřebuje zůstat doma, aby mohl zajet do pálenice se švestkama a za omluvenku z práce dotáhl vzorky té zázračné medicíny. Další chtěl levně do lázní než by si je zaplatil, dal třetinovou částku doktůrkovi, aby dostal doporučení… navíc bylo z úřadu dáno, kdo ke kterýmu doktorovi bude chodit, nedalo se rozhodnout, že k tomu ožralýmu řezníkovi nepůjdeš a vybrat si jinýho. Nikdo na něho nemohl, lidi ho potřebovali, úplatky nosili a do sedinky lozili. U takových se objevuje jedna nepříjemná nemoc z povolání, pocit vševědoucnosti. Tak, jak to můžeš vidět u jistýho MUDr. Davida Narcise Ratha. Z té doby pochází například vtip, jak chlápek chtěl být týden doma na neschopence, aby mohl vymalovat byt. Přilepil si na břicho papírovou dvacetikorunu a vyrazil k doktorovi, že se mu udělala vyrážka. Doktor si o prohlídl a povídá: „V tomhle stádiu je léčba ještě moc riskantní. přijďte, až to zezelená.“ (zelená byla stokoruna)
V dnešní době se bere zdravotnictví jako služba. Ale v praxi je jediná změna, že si můžeš vybrat doktora. Ale to je tak všechno, protože v případě problémů se to řeší přes ČLK (skupina doktorů, ruka ruku myje), zdravotní pojišťovnu (když nejde o peníze, jsou vtělením flegmatismu) nebo soudně (pět let se nic neděje a pak přiznají odškodný podle tehdy platnýho sazebníku a nepokryješ ani soudní výlohy).Ty ani nevidíš, kolik za tebe zdravotní pojišťovna tomu kozlovi zaplatila a a kdy, pokud si sám 1× ročně nezažádáš o výpis. Takže stačí, aby znal doktor tvoje RČ a může inkasovat, aniž by ti něco bylo. Mladí a schopní utekli za výdělkem do zahraničí a tady se kolikrát ani není ke komu registrovat, takže o pacoše strach nemají. Praktický lékař potřebuje na vlastní ordinaci atestace, na který si napřed musí vydělat a mít praxi, jenomže nikdo nebude vychovávat vlastního konkurenta, že. Nikdo na ně prostě dál nemůže a papalášský synáček se vesele hrabe dál. Že u toho mrzačí lidi? Nezájem…
A změnit to nejde, podívej se na poplatky. Dřív když měl člověk teplotu, zašel k doktorovi, to bylo pětikilo. Pak s receptem do lékárny, tam dostal Paralen za 9Kč. Cena jeho horečky byla 509,–Kč, ale platila to komplet pojišťovna. Celkově ročně v ČR pár miliard, který chyběly na léčbu rakoviny, transplantace, rekonstrukce nemocnic a nový přístroje. Po zavedení poplatku šel k doktorovi, ten napočítal pojišťovně 500Kč a pacientovi 30Kč. Dostal recept, v lékárně dal k receptu 30Kč a dostal krabičku Paralenu za 9Kč. Cena za horečku 569Kč, z toho 60Kč hradí pacoš. Alternativa č. 2 v obou případech je skočit do lékárny a koupit si za 9Kč Paralen. V prvním případě se to pacientovi nevyplatí, ve druhým případě jo. Ale ze snahy o pozitivní změnu se stalo pomocí kampaně populistů strašidlo, co mělo zabíjet pacienty. A takhle dopadl zatím každý pokus o změnu k lepšímu. Holt doktoři mají furt dobrý známý hodně vysoko. Jim se vyplatí dostávat prachy za vydávání receptů, populistům se vyplatí dostávat prachy za spánek ve sněmovně…
paulos říká:
Precti si to co jsem ti poslal do posty a vsechno mozna pochopis…
nanjua říká:
Paulos:jejda tobě je 13 let?Tak to už je mi jasné,všechno:-)nemůžeš rozumět tomu o čem mluvím,omlouvám se,každopádně si myslím že tato diskuze není ještě pro tebe:-D
nanjua říká:
To že vím že půjdu pod narkozu a ještě tady v domácím prostředí je pro mě strašně dobrá zpráva,o 20 km dál od mého domova mi to měl dělat za vědomí nějaký 70ti letý dědek (ne li víc)…a to ještě nevím podle nových stěrů jestli oprávněně. HPV je negativní,je možné aby byl CIN 1 a více???
nanjua říká:
1.bývalá doktorka vůbec nevěděla že v našem městě to dělají pod narkozou a posílala mě 20 km na ambulanci kde to dělají bez narkozy-neznám důvod… 2.zákrok není zrušen,jen má druhá doktorka prověří jestli je to skutečně potřeba.
Nerozumím přirovnání tohoto vtípku k mému případu,myslím že zbytečně rozepsané to co šlo napsat jednoduše.Stačilo napsat-věř doktorům,oni to určitě myslí všichni dobře,vždyť za to dostávají peníze tak to určitě všichni dělají dobře a tak jak to má být… Příště více čti a méně piš,opravdu tohle nezní jako odpověď na mou otázku,já si přišla pro radu ne proto aby mě někdo drbal za to co se mi nelíbí,ostatně už těmi stresy jsem si prožila své.Usuzuji že jsi mužského pohlaví,nechal bysis pronic za nic řezat „šulina“?
paulos říká:
A ty si myslis ze by te posilali nekam a jeste pod narkozou jen tak pro pobaveni? Za narkozu se plati asi 3–5tisic,takze ke zruseni zakroku meli urcite nejaky duvod. Do tveho spisu jsem nekoukal,tudiz jaky to nevim. To mas jako kdyz jse bavili dva recti filosofove,platon a diogenes o cloveku,tak platon rekl,ze clovek je ptak bez peri,tedy oskubany. Kdyz byla potom schuze filosofu,tak diogenes prinesl kohouta,oskubal ho a rekl:tak tohle je podle platona clovek. Platon potom musel sve tvrzeni premenit na:clovek je oskubany ptak bez zobaku a kridel. Stejne jako platon se ti doktori(ka) mohli zmylit. Vzdy ti do toho muze neco vlest.
paulos říká:
A ty si myslis ze by te posilali nekam a jeste pod narkozou jen tak pro pobaveni? Za narkozu se plati asi 3–5tisic,takze ke zruseni zakroku meli urcite nejaky duvod. Do tveho spisu jsem nekoukal,tudiz jaky to nevim.
nanjua říká:
možná né binec,špatně napsáno,mám namysli ignoraci… Jaktože má doktorka udělala cito a na základě cita mě poslala na konizaci aby zjistila čísla virů za nějakým doktorem co to proskoumá pod mikroskopem (mimochodem tím samým doktorem co na změny na čípku přišel-žádná třetí osoba v tom není) když mi to druhá doktorka zjistí stěrem a když už by byla konizace opravdu nutná (na to aby to usoudila mi dělala tři různé stěry-ne jeden) a šla bych do mého města,nemusela bych nikam jezdit a ještě POD NARKOZU…
paulos říká:
Nanjua:doktori v tom nemaj binec,pouze nektere informace si bohuzel nechavaji pro sebe.
nanjua říká:
k dnešnímu dni mám výsledky na chlamidie-negativní,na bakterie-něco našlo-měla jsem kvasinky-ty mě vždycky potkaly po prohlídkách mé předešlé lékařky(nekomentuji) a HPV v pořádku!!! čekám na CITO ale už jsem klidná,když mám v pořádku HPV,myslím že se můžu nechat teoreticky i naočkovat že??? Jenom furt nemůžu uvěřit tomu že jsem byla smířená s tím že mě bude nějakej dědek kuchat a teď nechápu jaktože je to vpořádku,kde se stala chyba???Copak je možné aby byl ohledně takových věcí někde takový binec???
nanjua říká:
Cephaelis :Já věřím tomu že nejsem jediná a je to bohužel smutné.Mám teď jen radost že jsem tomu včas stihla zabránit.Teď už se tolik nebojím. Bojím se jen tečh případných chlamídií(nikdy jsem netušila že se dají chytit vzduchem nebo napitím se po někom)..buhví jak dlouho by to bylo co bych je měla,a já myslela že prostě mám jen špatný močák.Bojím se tech následků
Cephaelis říká:
nanjua: Bohužel tvé zkušenosti nejsou v českých luzích a hájích zdaleka ojedinělé. Doktoři si myslí, že mají patent na pravdu a pacienta berou často jen jako položku v kartotéce, nedejbože, aby mu museli něco vysvětlovat nebo s ním dokonce diskutovat o léčebných postupech. Naštěstí máme dneska všichni možnost při nespokojenosti přejít jinam a léčit se tam, kde je nám to příjemné.
nanjua říká:
Dneska jsem se ale vytočila na ultimum!Přešla jsem k jiné dokrorce,ze zvědavosti a přecejen jde o mé zdraví tak zjišťuju co a jak.Takže:Nová doktorka nechápe ze záznapů se kterýma jsem na konizaci měla jít podle ček´ho usoudila co usoudila,jsou tam nedostatky,dělali mi celou dobu stěr jen na cito a gakterie a hpv nula!3 roky chodím s cin 1–2 a nic se neřeší.Ze vzorků konizace mi bývalá doktorka chtěla určit tipy(čísla) virů-dneska jsem zjistila že to jde stěrem!Navíc jsem se dozvěděla že kdyby přecejen náhodou,opravdu musela konizaci podstoupit tak v nemocnici v mém městě a pod narkzou.Bývalá mě chtěla poslat do cizího města za nějakým starým slepým dědkem co by mě řezal zaživa!!! Navíc jsem prý asi někde chytla chlamidie(to se ještě neví,taky mi dělala testy)!!!A to moje doktorka jako nevěděla?!!!§Holky to je binec,jsem naštvaná,strašně moc,jsem ráda že jsem to řešila a nešla hnet pod kudlu,to bych si dala.Dávejte si taky pozor co s váma kdo dělá,ono asi se fakt už nedá věřit ničemu…
Cephaelis říká:
nanjua: Podle všeho se takový zákrok dělá v místním znecitlivění jen zcela ojediněle (patrně v případech, kdy pacientka do narkózy ze zdravotních důvodů nemůže). Pokud máš ze zákroku strach a při vědomí být nechceš, máš právo narkózu požadovat. Pokud je mi známo, tak na vlastní žádost můžeš narkózu dostat třeba i při vrtání zubů nebo trhání mandlí, což jsou zákroky, kde se naopak narkóza běžně nedává. Určitě to zkus a pokud neuspěješ, můžeš si pro zákrok zvolit jiné zdravotnické zařízení, kde ti vyjdou vstříc.
nanjua říká:
Taky mě to čeká za pár dní a vůbec si nedovedu představit že něco takového podstoupím.V mém okolí to totiž dělají za plného vědomí.Myslíte že mám právo si narkozu „poručit“???
Cephaelis říká:
Jana: Běžně se provádí v celkové narkóze, takže bys měla absolvovat všechna nezbytná předoperační vyšetření.
Jana říká:
dobry den, konizace me ceka za par dnu, zajimalo me jestli kdyz bude zakrok probihat pod narkozou jestli musim mit testy EKG??? muj doktor nic takoveho nerikal. dekuju
Kahn říká:
Ano, to máš pravdu… jak to můžeme běžně vědět, co je a co není bolestivé… Zvlášť, pokud je to poprvé… od té doby si vždycky říkám, že chci umrtvení, nebo se ptám, jestli to bude bolet…
Cephaelis říká:
Kahn: No, já si hlavně myslím, že by lékaři měli možnost anestezie sami nabídnout, ne aby si člověk musel říkat. Chápu, že někteří lidé mají práh bolesti jinde a umrtvení nevyžadují, ale na zákroky, u nichž lze bolestivost předpokládat, bychom měli být upozorněni, protože já osobně fakt nevidím důvod, proč bychom ve třetím tisíciletí měli trpět jako zvířata (vlastně víc… zvířata mají ochranáře…).
Kahn říká:
Cephaelis: no, to máš bohužel pravdu… jednou jsem z roztržitosti zapomněl zubaři říct (kaz byl na čtvrtině stoličky…) , že chcci anestetika a málem jsem se sbíral ze země… (a to jindy jsem rozchodil i bolesti po rvačkách daleko líp…)
Cephaelis říká:
Terez: Ach jo. To je jako ve středověku… Nechápu, proč někteří lékaři pořád ještě nepochopili, že existuje cosi jako anestetika. Při biopsii a termokoagulaci máš na lokální umrtvení jistě právo. Tohle mě fakt štve. I u toho zubaře musí člověk dopředu řvát, že chce anestezii, jinak na to jde doktor automaticky „bez“ a bolestivost zákroku je mu úplně ukradená… :-//
Terez říká:
Já jsem byla 19. ledna na thermokoalgulaci deložního čípku, což je víceméně spálení postižené tkáně na čípku (měla jsem tam mozaiku). Předcházela tomu ještě biopsie, odebrání tkáně a můžu vám říct, že už bych to zažít nechtěla..žádné umrtvení, žádná nárkóza, při thermokoagulaci jsem myslela že se na to lůžku po… je to pocit jak při pálení bradavic..také mám chronický zánět děložního čípku, zásadité prostředí pochvy a asi nejspíš už pořád si 2× týdně budu muset dělat výplachy nebo dávat globule..nejvíc mě na tom ale štve, že to mám od narození..je to dáno typem menstruačního cyklu (věčně opožděný) a dalšími faktory, ketré fakt neovlivním..konizace, o které píšete by mě čekala, kdybych nepodstoupila thermokoagulaci a „nepečovala“ o tu svoji kaču)) Takže moc dobře chápu, jak se autorka článku cítila a cítí.
Pája říká:
Tak to se fakt divím… Skoro mi padá čelist:) Neuvěřitelné. Doktor, co vyšetřoval mě, byl skvělý… Byla jsem nervózní a on mě ještě uklidňoval… Fakt příjemný.
Zuzka říká:
Ahoj, divim se ze tady nekdo doporucuje G-med. Co tam je dobry je akorat rodinne prostredi a hodne sestricky. Ale doktori??? Byla jsem tam na odstaneni kandilomat. Jeden z doktoru me pred operaci mel v ambulanci. Ptal se me jen slovne a neprohledl me, ani jsem se nesvlikala. Operoval me druhy doktor, ten „primar“. Kdyz jsem si doma potom capla nad zrcatko, zjistila jsem ze mi jich tam spoustu nechali. asi 10 malickejch a 4 veliky, nekolikaticlenne. Tak jsem tam ten druhej den sla. V telefonu mi neverili, ze nad tim prej stali 4 a hledali nejake. Doktor si me posadil konecne na krelo a prohlizel me a rikahl hm ajo, jsou tady 4 veliky… ANI SE NEOMLUVIL. Nemusim tady nikomu rikat jaka je zatez pro organismus plna narkoza a kvuli neodbornemu zakroku (sla jsem posledni asi uz se tesili na obed!)Dalsi termin mi dali az za 1,5 mesice. Za tu dobu se me to tam neuveritelne namnozilo. Nabizeji tam setrnejsi narkozu za 300,–. Kdyz jsem sla na to podruhe tak jsem to odmitla platit a oni ze to zaplatej za me, kdyz se to opakuje kvuli nim. Ale ztrejme mi tu setrnejsi nedali. Tady upozornim ze jsem jim nahlasila ze jsem vazne nemocna, mam poruchu imunitniho systemu, beru spoustu zavaznych leciv a maji to od zacatku v dokumentaci. A oni si ani jednou nerekli o predoperacni vysetreni krve! A jak jsem skoncila po druhe- te normalni narokze? sice se zda ze me to uz odstranili vsechno, ale skoncila jsem TYDEN V NEMOCNICI NA JIP a byla jsem vazne ohrozena na zivote! Zalovala bych je, ale podle pravnika na lekare se znamostma nemam zadnou paku. Nikdo tam nechodte, nebo budete vazne ohrozeny na zivote jako ja spackaj vam zakrok jako me a budete muset znovu na stejny zakrok, znovu chybet v praci a nedockate se ani blbyho omlouvame se!
RU říká:
Ráda bych ukončila debatu o porodnicích, když sem nepatří, rozhodla jsem se pro HK, důvodem je více nadstandartních pokojů a neomezená doba pro návštěvy, s lidským faktorem nic neudělám, budu se muset smířit. Děkuji všem za názory
godi říká:
Anonym: ja myslim že si staci precist par diskuzi a clovek zjisti ze ta pardubicka porodnice neni zas tak hrozna – http://www.rodina.cz/…e_detail.asp?…
godi říká:
Anonym: souhlasim s Cephaelis… musi se rozlisovat stadium. Co se tyka pardubicke porodnice vs. chrudimka – prezili to jiny, preziju to taky:-)