Masturbace vs. křesťanství
Masturbace byla již od středověku považována za něco, co značilo působení ďábla. Zda tomu bylo kvůli nenávisti církevních otců (kteří se zachovávali povětšinou kvůli moci a penězům v celibátu, není tudíž divu, že cítili jistou závist vůči sexuálně aktivním lidem) či zda má tato představa opravdu kořeny již v knize Genesis, to se asi nikdy nedozvíme.Bible, kniha Genesis, kapitola 38.: 8. Tedy řekl Juda Onanovi: Vejdi k ženě bratra svého, a podlé příbuznosti pojmi ji, abys vzbudil símě bratru svému. 9. Věděl pak Onan, že to símě nebude jeho. Protož kdykoli vcházel k ženě bratra svého, vypouštěl [símě] na zem, aby nezplodil synů bratru svému. 10. I nelíbilo se Hospodinu to, co dělal [Onan]; protož ho také zabil.
Historie a součnasnost
Masturbace byla již od středověku považována za něco, co značilo působení ďábla. Zda tomu bylo kvůli nenávisti církevních otců (kteří se zachovávali povětšinou kvůli moci a penězům v celibátu, není tudíž divu, že cítili jistou závist vůči sexuálně aktivním lidem) či zda má tato představa opravdu kořeny již v knize Genesis, to se asi nikdy nedozvíme. Tresty za sebeukájení byly poměrně tvrdé, avšak ženy trpěly mnohem víc. Zatímco si muž odříkal svých pár otčenášů, tak žena musela žít pod dohledem v odloučení a v pohlavní čistotě třeba i několik týdnů. V současnosti se i mezi teology rozšířil názor, že Onanovi věnované verše se týkají asi spíše přerušované soulože nežli masturbace jako takové.
Dnešní katolická církev se však pevně drží starého dogmatu. Pro potvrzení tohoto názoru si stačí přečíst některý z katolických článků na serveru www.vira.cz. Kupříkladu ocituji úryvek z jedné doporučované knihy (Hans Rotter – Masturbace: Symptom poruchy v mezilidských vztazích z knihy Sexualita a křesťanská morálka).
…Z masturbace nevyplývají samy o sobě žádné škody na zdraví. Mohou se nicméně vyvinout převážně psychické symptomy strachu z viny, trestu a pocitů méněcennosti. Neboť masturbace je ze své podstaty náhražkovým jednáním, v němž je zřejmá diference mezi významem milujícího sebeodevzdání a převážně egocentrickým dosažením slasti…
Samozřejmě existuje mnoho dalších křesťanských církví, často velmi nejednotných a tím pádem názorově různorodých. Pojetí biblických zákonů se často liší i sbor od sboru. Obecně lze říci, že všechny církve masturbaci nedoporučují, ale zas málokteří protestanti ji berou jako nějaký závažnější hřích.
Jednotliví křesťané
Ale abychom pronikli do toho, jak se skutečně věci mají, tak si musíme důvěrně popovídat s několika jednotlivci-křesťany a zjistit, jak to berou oni. Provedl jsem menší sondáž mezi svými přáteli, jak od katolíků tak i od protestantů, a výsledky mě poněkud překvapily. Respondentům jsem nejprve předal dotazník s několika otázkami a na zajímavé věci jsem se jich poté ještě doptal. Tedy, jaký je váš názor na masturbaci pánové a dámy…
První objekt, sedmnáctiletý katolík z malé vísky poblíž velkého města (říkejme mu třeba pan Jaroslav) píše: „Řekl bych, že si tím musí projít každý :-)… Jsou některé věci, které jsou silnější než já… Nedokážu říci, jestli to může člověku uškodit nebo naopak, ale je potřeba se snažit s tím bojovat. Přiznám se, že zezačátku jsem měl docela výčitky svědomí…“
Pan Antonín (17), protestant (Jednota bratrská) z městečka o deseti tisících obyvatel se k celé situaci staví trochu radikálněji: „Myslím si, tedy vím z vlastní zkušenosti, že onanie je jako droga, jako čokoláda, tabák a tak. Vtáhne vás to a už nepustí, musí se to omezovat a nejlépe s tím přestat úplně, i když to jde jen málokdy. Je to náhražka za lásku. Myslím, že hrozí, že si pak člověk ani nebude chtít někoho si vzít, protože si bude stačit sám.“ (Zde jsem Tondovi doporučil pár článků k prostudování, prostě mi to nedalo.)
Další zajímavý názor vzešel z pera slečny Hany (19, větší město, křesťanka bez církevní příslušnosti s pěkně kudrnatými hnědými vlasy :)): „Můj názor je takový, že to tady prostě je a bude. Nevadí mi, když to někdo dělá, nevadí mi, když to dělám já. Nemyslím si, že je na tom něco špatného. Samo sebou znám lidi, u kterých se to už podobá mánii, ale věřím, že je to přejde.“
Zeptal jsem se jí na Onanovy verše a ona chladně odpověděla: „To se netýká žen, ale mužů, to zaprvé. Pak taky nevidím ani zmínku o masturbaci, tohle je o něčem jiném, i když to náš tradiční zkostnatělý systém asi nepřijme.“
Zajímalo mě, proč se názor pana Jaroslava liší od názoru jeho církve, odpověděl bez rozmyslu: „Sice názor církve respektuji, ale nejdůležitější je můj vlastní. I když to člověk dělá, tak jsou na světě i důležitější a podstatnější věci, kterými by se církev měla zabývat.“
I od paní Hany jsem chtěl vědět, proč si myslí něco jiného než většina křesťanů: „Věřím v Boha a Bibli, ne v církev. Je to něco, co chtělo a dodnes chce mít monopol na ducha lidí. Raději si verše vykládám po svém, než abych papouškovala po ostatních. Ono to většinou dopadne stejně, ale třeba v téhle otázce…je to prostě vidět, že jsem někde jinde.“
Pana Antonína jsem se zeptal s kapkou ironie v hlase, jaktože tedy spousta lidí žije s tímhle „heroinem“ bez sebemenších problémů: „To máš jako se všim… Prostě to občas nevyjde, i třeba když jinak jo. Stačí to riziko. Potkal jsem lidi, co s tim problémy měli.“
Poslední otázka nám utvoří celkem zajímavý obrázek. Stačí porovnat následující odpovědi s odpověďmi předchozími. Tedy, masturbujete?
Jaroslav mě svou reakcí přímo šokoval: „No, já se tedy přiznám… :-) Dřív jsem to dělal víc (asi třikrát týdně). Teď se mi to daří i omezovat. Dokonce právě teď jsem si od toho dal od září pokoj.“
Antonín odpověděl velmi krátce: „Třikrát týdně.“
Hana se pouze usmála, pronesla něco o tom, že to je už moc důvěrné (což jsem v oné naprosto upřímné atmosféře čajovny naprosto nechápal). Dostal jsem z ní jediné smysluplné slovo: „Moc.“ (Poté se začala podezřele hlasitě smát. Nevím, co si o tom myslet.)
Jak to tedy je?
Je tedy zřejmé, že mezi mladými bývá církevní dogma o masturbaci soustavně porušováno, někdy s výčitkami svědomí, jindy se skálopevným přesvědčením ve správnost svého soukromého výkladu Písma. To, že je někdo členem církve má sice v této věci vliv na jeho psychiku, ale alespoň podle mého názoru, spíše záporný. Lidské tělo zmítané přirozenými pudy se dostává do konfliktu s duchovním přesvědčením. Vzniká jakási prapodivná „schizofrenie“, což obvykle nebývá dobré.
RSS titulní stránka
Metox říká:
K tomu co napsal Sršňák, zřejmě nelze už nic podstatného dodat. Také jsem po letech dospěl k obdobnému závěru.
Sršňák říká:
Taky nejdřív k Onanovi: tam nešlo o přerušovanou soulož,ale o právní problém. V židovské rodové společnosti měl povinnost bratr manželce svého mrtvého bratra zplodit potomka, a bralo se to tak, jako by ho zplodil ten mrtvý bratr. To znamená, že na toho potomka (muže) by pak přešlo dědictví po mrtvém bratrovi. Proto se Onan k jeho plození moc neměl, protože věděl, že majetek bratra pak připadne tomu dítěti. A přerušoval soulož proto, aby ten majetek (nebo jeho část) po bráchovi připadnul jemu. Takže v daném úryvku nešlo vůbec o nějaký zákaz sexuální aktivity, ale v principu se tam přemýšlí o otázce dědictví – čili jde o prachy – a porušování práva staré rodové společnosti. (Pardon, asi nešlo tehdy o prachy, ale spíš o ovce, kozy, stany, pastviny…). Židi byli k sexualitě velmi tolerantní (jako ostatní orientálci – viz kámásútra atd.), a taky museli přežít v tvrdých podmínkách pouště, takže si asi dobře rozmysleli, jestli se budou vrtat v nějakých hloupých příkazech. Kdo zná líp izraelské právo tohodle období, ať mě opraví.
K onanii: nejdříve předesílám, že jsem – no spíš asi bývalý – katolík, jsem docela obeznámen s názory této církve a z toho také můj pohled vychází.
Skutečně nevím, kde se vzal katolický odsuzující a moralizující pohled na sexualitu, protože z bible se prostě tohle „vycucat“ nedá. Jak už jsem psal výše, bible je knihou z orientálního prostředí, kde se tyhle věči určitě vnímaly úplně jinak, než je vnímáme my. Já to vnímám tak, že nad biblí se v rámci jejího „přenosu“ do prostředí Evropy sešlo hodně lidí sexuálně nevyrovnaných, negativistů, lidí opravdu závidějících druhým jejich sexuální aktivitu, lidí vnímajících sexualitu jako problém, který se musí morálně řešit. Od nich pak pocházejí různé teologické výklady, do kterých si promítli to, co sami v sobě nosili, stejně jako si v bibli našli, co potřebovali. Bohužel to byly velké autority, v jiných oblastech vědy zběhlí, mnohdy na tehdejší formát opravdoví géniové, které potom citovali ostatní. viz např. sv. Augustin, velký teolog, který se se svým předchozím „nemravným“ životem osobně nikdy nedokázal smířit.
Staletí se k sexualitě vyjadřovali v Evropě filosofové a teologové, lidi nasáklí etikou a morálkou, ale bez jakýchkoliv praktických vědomostí v sexuální oblasti. Pro ně to byla okrajová, přehlížená a zvrhlá záležitost, které se věnovali jen tak mimochodem a ještě pod tlakem různých tabu. To se taky patřičným způsobem odrazilo na kvalitě jejich názorů. Ona Evropská civilizace jako celek má velikou zálibu v objektivní vědě, škatulkování, chlívečcích…Vedlo to k tomu, že samotnou sexualitou se nikdo nezabýval, jen se jí nasadily „morální parohy“ myšlení na sebe, zneužívání Božího obrazu v člověku, vysokých morálních hodnot člověka, odmítání božího zákona – což jsou teologické a morální pojmy, se kterými tito lidé uměli pracovat a vytvořili tak systém "porozumění " a zaškatulkování něčeho, čemu nikdo (ani oni sami ) nerozuměl. Ale byly chlívečky a všechno se stalo pěkně vědecky úplným a celistvým.
Je nutno také říct, že pohled na sexualitu a věci kolem ní ovlivňuje a ovlivňovala a mnohdy o stoosmdesát stupňů obrací čistě „anatomická“ znalost toho, jak to chodí. Dneska s možností přístupu na internet, se spoustou knih, s panem Weissem a Uzlem si vůbec nedokážeme představit, jak málo informací měli lidé dříve.
Dříve se vůbec nevědělo o existenci vajíčka, byla představa, že semeno se rovná dítě, přičemž žena a její pochva je jen jakási zahrada, kam se dítě uloží. Vaječníky neexistovaly …:o))) Myslím, že církevní doktrína o strašném hříchu masturbace se až doteď neustále veze na téhle pověře. Jestliže je semeno dítě, tak je masturbace šílená manipulace se životem rovnající se potratu (jak konzistentní, že ano?) Takže pro lidi strašné ničení jejich sexuality a nutnosti se vyznávat má kořeny v téhle dávno překonané anatomické představě, která se ovšem uhnízdila v morálce jako něco hrozně „objektivně platného“. (Ženská masturbace samozřejmě taky neexistovala :o)).
Pověry vzešlé z církevního prostředí:
důvodem masturbace je snaha vyvolat si SOBECKY vlastní rozkoš: (pěkná čisťoučce etická práce s motivy lidského jednání, on sám chtěl, takže každému , koho přistihneme můžeme vynadat, že tuhle zvrhlost dělá, že si za to může atd… ) To je samozřejmě zjednodušená a zmoralizovaná blbost: malé dítě masturbuje prostě i proto, že je zvídavé a objevilo něco nového, že je to aktivita, která se třeba dělá mezi kamarádama, v pubertě kluk masturbuje proto, že neví co s testosteronem, masturubuje se proto, že to je někde tabu a to se přece musí někdy porušit. Na masturbaci má vliv taky stres: u dětí špatné zacházení od dospělých, nechávání jich bez komunikace, ošklivé emocionální klima mezi rodiči, buzerace, malý byt a málo prostoru.. u dospělých pak práce…atd…Pokud vím, tak k masturbaci inklinují třeba postižené děti…
masturbace se může stát náhražkou normálního vztahu. Jako kdyby masturbace byla něčím tak šíleně uspokojujícím, že když se s ní nebojuje, tak v člověk tom najde zalíbení a dává tomu přednost před vztahem. To je taky blbost. U normálního člověka je masturbace něčím, co je velmi příjemné, ale skutečný vztah s opačným pohlavím nikdy nahradit nemůže. Jestliže někdo dává masturbaci přednost před vztahem, tak to není tím, že masturbuje a „nebojuje s tímto zlozvykem“, ale tím, že jeho problémy jsou někde jinde (třeba ve strachu z opačného pohlaví atd, který si svou masturbací léčí. Rozhodně není ale příčina v masturbaci.
Masturbace vyvolává v člověku uzavřenost a pocity viny. Tohle je dost závažná oblast, která se hodně překrucuje. Masturbace sama o sobě žádné viny a uzavřenost nevyvolává. Pro děti je to naprosto přirozená aktivita. Co vyvolává uzavřenost a pocity viny, je PŘÍSTUP OSTATNÍCH LIDÍ, k tomu, že někdo masturbuje. V dítěti vyvolá uzavřenost a pocity viny , když ho někdo přistihne a vynadá mu (nejlépe ho ještě zostudí před ostatníma a tak), že masturbuje, přičemž všechno ještě korunuje nějakým morálním aspektem (malé dítě přirozeně vůbec neví, o co jde). Když je člověk starší a žije v uzavřené společnosti před sexem, tak ho ani nemusí nikdo přistihnout, a už sám tuší, že to je něco ,před čím se mlčí, co se tutlá atd, a pocity viny přijdou samy. Atd, atd…Pokud je člověk takto týrán, pak se v něm spojí sexualita s uzavřeností a úzkostí a opravdu se pro něj může stát masturbace drogou, kterou ale pak spíš trpí, než že by mu způsobovala nějakou rozkoš. Znovu zdůrazňuju, že to jsou právě reakce okolí (příp. církve – které viny atd do člověka vtloukají)
Shrnutí: největší nebezpečí ohledně masturbace není v masturbaci samé, a v tom, že se člověk při tom setká s lidmi, kteří tohle neberou jako normální součást života, místo vysvětlení rádi moralizují, svolávají hromy a blesky a jejich vědomosti v dané oblasti nedosahují ani úrovně základní školy. Bohužel, bylo to právě církevní učení, které v lidech vyvolávalo primitivní závislost na masturbaci, velké stresy před touhle oblastí, naprosto nesmyslné pocity viny za to, že se něco náhodou stalo. Troufám si tvrdit, že pochopení psychologických zákonitostí co se týče lidské sexuality je v církvi naprosto v plenkách.
Církevní názory na tuhle oblast se mění, ale hoodně pozvolna, to by musel člověk asi čekat staletí než tyhle věci , které jsou dneska známé skoro malým dětem, dojdou do těch správných hlav a ty změní příslušnou věrouku. Také bude dlouho trvat, než církev pochopí, co sama dlouhou dobu prováděla na obyčejných lidech.
Tohle jsem napsal spíš s lítostí než jako nadšený kritik církve, ale k věcem, které naprosto neopodstatněně a závažně ničí lidské životy , se mlčet nedá.
PS: se svérázným zacházením s lidskou sexualitou ze strany církve a věřících lidí mám osobní – a velmi ošklivé, nepříjemné a dlouhodobé zkušenosti. Spíše než vůle mě nějak poškozovat se do toho ale promítl naprostý nedostatek informací a obyčejná zabedněnost.
Ice říká:
tenhle článek je spíš útok na katolíky, než cokoli jiného … myslím si, že katolická církev má spoustu mnohem podstatnějších myšlenek a zásad se kterými je možno polemizovat. snaha dokázat pokrokovost, nebo naopak konzervativnost podle toho, jestli si honím, či nehoním, péro mě přijde docela ujetá . kvůli tomu, že s církví nesouhlasím a že mě dráždí její zásadovost ji ještě nemusím takhle uboze napadat . držím jim palce, je to prostě alternativa a kdyby se ve všem přizpůsobovala náladám doby tak by tou alternativou nejspíš přestala být
Cephaelis říká:
Frontalkid: Já jsem zas toho názoru, že inteligentně vedená diskuse by se měla obejít bez vulgarit a hlavně by měla být věcná. Pokud jsou příspěvky mimo téma a ještě k tomu urážející, akorát diskusi znepřehledňují. Tím pochopitelně nemyslím věcnou kritiku nebo názorovou různorodost – jen ty příspěvky nejtěžšího kalibru. Být radikální lze i slušnou formou.
Frontalkid říká:
ja bych chtel jenom reagovat na to, co napsal Spok…jsem ateista, ale s jeho vykladem one pasaze o Onanovi zcela souhlasim, alespon tedy s tim problemem onanie, nemyslim, ze by mela nejakou souvislost s tim trestem, to, ze nechtel poslechnout byla ta pricina trestu, ne onanie samotna, to, ze samotnej pribeh a postoj krestansky komunity k onanii je (nejen) na zaklade podobnych bludu uz je druha vec…
k tomu, co napsal (a) Cephaelis: nerekl bych, ze nazory (at uz jsou seberozmanitejsi nebo „drsnejsi“), jsou proste nazory jsou porad lepsi, nez jakakolik cenzura…s demokratickym projevem prichazi riziko radikalnejsich postoju… osobne povazuju viru, ktera se popira uz v zaklade, to jest napr. v Desateru, za kdyz uz nic, tak zcestnou…to ze jeji zastanci se hali do havu, ze my zvenci tomu nerozumime a ze podstata je nekde jinde…tecka.
k onanii samotny: nedavno jsem byl na prednasce, ktera se zamerovala predevsim na onanii…nechci tu mlit starou kavu, ale i ja povazuju sebeuspokojovaniza zcela normalni, beznou vec, nejen jako soucast sexualniho zivota…priklady z zivocisne rise a sahodlouha historie tohoto fenomenu nasi civilizace, mi, myslim, dava za pravdu, takze jednoznacne jsem pro onanii a myslim, ze to rekl W. Allen, ze onanie je jediny pripad, kdy mate sex s nekym, koho mate opravdu radi a muzete si tim byt jisti:o) ikdyz to tradicne nadsazene, myslenku to ma…
Cephaelis říká:
Myslím, že tato dikuse by se mohla obejít bez napadání věřících lidí, ne? Ať už máme k víře vztah jakýkoliv, špetka tolerance snad neuškodí. Naopak si myslím, že by se měl dát právě věřícím prostor, aby se k tomuto problému vyjádřili. Jestli je ale budeme kamenovat předem, tak se na celé fórum vyprdnou, protože se nebudou chtít nechat urážet.
My, ateisté, to máme v tomto ohledu jednodušší a o masturbaci nemusíme vůbec přemýšlet (myslím o nějakém morálním aspektu). Chápeme ji jako věc přirozenou. Dovolila bych si nesouhlasit s Davidem, který tvrdí, že masturbace časem odezní. Myslím si, že má své místo ve všech etapách lidského života. Nahrážka sexu to být může a nemusí, záleží na okolnostech. Věřím ale, že právě díky masturbaci je možné soužití párů, které mají poněkud odlišný sexuální apetit a jinak si skvěle rozumí, takže by byla škoda, kdyby jim právě na tom vztah krachnul. Závislost na masturbaci… no nevím, přijde mi, že normální pracující člověk nemá prostě čas ani prostor, aby si to dělal několikrát denně a ve spěchu, možná tak v pubertě. A pak to snad ani nemá ten správný uvolňující efekt.
PS: Co se týče té češtiny, tak mám za to, že ona věta se dá pochopit dvojím způsobem a v každém z těch významů tam patří jiné „i“. Zeptejte se autora, jak to vlastně myslel a nenadávejte si zbytečně. ;-)
Jaruska říká:
Jirko, vis jak se rika – vsechno zle je pro neco dobre :o) to my asi normalni ateiste smrtelnici nikdy nepochopime :o) Jinak zamilovanost pres chat, s tim jsem si taky uzila sve :o)
Jirka říká:
A nejsou třeba „vztahy na dálku“ – třeba přes chat ;-) taky svého druhu onanií (byť duševní)? Je to virtuální náhražka mizerné reality, stejně jako masturbace…
Co se týče Boha, asi nikdy nepochopím, proč 95 procent lidské populace v „něco“ věří, když pro toto tvrzení zkrátka neexistuje jedinej důkaz. Rozumněj: netvrdím, že velký třesk, evoluční teorie etc. musí být naprosto správné, jen dávají smysl. A je-li Bůh všemocný, vševědoucí, vševidoucí, proč nezabrání všemu tomu zlu (válkami počínaje a masturbací konče)? Že nám dal svobodnou vůli? Dobrej fór. Taková entita by musela být mimo prostor i čas a vědět tedy přesně co se stalo, děje, stane… Nač pak poslední soud? To by si mohl veškerou tu aktivitu ušetřit. Vědět předem (resp. si naplánovat) mor, neštovice, druhou světovou, sexuální revoluci, 11. září… Docela cynismus! :-))) Jenže člověk asi v tom „zlém“ světě potřebje věřit v „dobro“. Potud to ještě beru. Pak ale nechápu všechny ty církve. Jak už tu zaznělo, nač je „věřící“ potřebuje? Aby mohly (de)formovat „písmo“? Bééé bééé ovečky, bojte se Pána a plaťte odpustky…
Jaruska říká:
Ja si myslim, ze masturbace neni primo nahrazka lasky nebo sexu s milovanou osobou, ale jako odlisnej a zcela samostatnej zpusob, jak si proste udelat na chvili dobre a nevidim v tom nic spatnyho.
David_lister říká:
ja bych uplne zapomel na nejaky cirkve a jiny sekty. at si to mezi svoje ovecky sirej jak chtej. a ovecky samy at si maji pocity viny nebo nemaji. kdyz jsou ochotni verit bludum o bohu a podobne at se s tim vyrovnavaji jak chteji.
co se tyce me mam na to jednouchej nazor: pokud nemam sex tak casto jak chci nebo otebuju, pohonim se perko. to je cely.
Axal říká:
Ohledně Junga: Ano, jeho teorie mají jistě něco do sebe, avšak musíme počítat s tím, že se superego mění s výchovou a ta je teď dost odlišná od té v Jungově době… Časy se prostě mění. Nietzsche řekl: „Bůh je mrtev.“ Já bych spíš řekl: „Bůh se mění.“
David říká:
Tak nejdřív možná reakce na ToMyK: Asi tato diskuze není o představiteli xenofobní církve jak uvádíš, ale o názoru na masturbaci, tak bych se omezil na výroky jako: at daji pokoj normalnim rozumnym lidem… A pro Wildhog: moc slušnosti si asi nepobral ve světě a ta čeština, no ve 38 letech bys na tom mohl být lépe, ne? A teď něco k tématu. Reakce a názory můžou být různé. Dá se říct, že to může být jistá součást mládí a období puberty. Dá se třeba i souhlasit, že to může být něco jako droga ( jak tu někdo uváděl ) a je těžké zbavit se toho. Ale musí se také souhlasit s článkem, na který tato recenze odkazuje, že může docházet k rozporuplným pocitům viny. Podobně se o tomto problému zmiňuje např. Jung, ve své studii. Říká, že dochází k rozporům mezi složkou id ( která touží po žádostivosti těla ) a superego ( která cítí, že to není úplně to nejlepší ). Dále souhlasím s názorem, že masturbace je pouze náhražkou sexu a lásky, a že jako taková nemůže člověka zcela uspokojovat. Asi těžko se dá jí zcela vyčlenit z života mladého člověka, ale v jistém věku by měla, a ve skutečnosti většinou i sama odezní. Očekávám, že můj názor bude v nejbližší době někým napaden a zároveň očekávám i větší diskuzi. Takže se těším na Vaše názory
ToMyK říká:
Mam 18 ale o svych sympatiich k ruznym „nabozenskym“ skupinam abych radeji pomlcel, nebot by to pro mnohe mohlo byt dosti, rekneme, neskousnutelne..
Posledni dobou me vse, co vyslo z ust predstavitelu treto xenofobni cirkve, opravdu zvedlo ze zidle. At se staraji o to, co je jim treba. Ale at daji pokoj normalnim rozumnym lidem…
Spok říká:
Mam 22 a som protestant. Zacnime pismom, teda:
„8. Tedy řekl Juda Onanovi: Vejdi k ženě bratra svého, a podlé příbuznosti pojmi ji, abys vzbudil símě bratru svému.“
„9. Věděl pak Onan, že to símě nebude jeho. Protož kdykoli vcházel k ženě bratra svého, vypouštěl [símě] na zem, aby nezplodil synů bratru svému.“
„10. I nelíbilo se Hospodinu to, co dělal [Onan]; protož ho také zabil.“
Tieto verse su dost sporne a vela ludi si ich moze vysvetlit podla svojho. Podla mna sa daju rovnako pouzit proti akejkolvek antikoncepcii ako aj proti onanii.
Podla mojho nazoru bol Onan potrestany za to, ze odmietal posluchnut boha a nie za sposob akym to robil. Cize v jeho pripade by malo rovnaky efekt aj keby odmietal sex uplne, lebo mal za ulohu splodit syna a nespravil to.
Osobne si myslim ze je len velmi malo ludi co bez onanie dokazu zit. Pokial sa to roby z rozumom a neprehana sa to je to urcite lepsie ako volny sex :). (aj ked aj to ma urcite svoje caro)
Tak sa majte, a robte tak, ako uznate za vhodne.
Wildhog říká:
když se to bigotním hovadům nelíbí,tak ať to nedělaJ ale proboha ať se neserou do vostatních,je to přece každýho věc.