Masturbace vs. křesťanství

petmk: len krátko teraz; človek môže mať aj negatívne skúsenosti… otázka tiež je, ako ony prežívali svoje kresťanstvo – či to boli pre nich len nejaké príkazy alebo niečo osobnejšie. Problémy bývajú žiaľ medzi samotnými kresťanmi v tom, že nepoznajú/nespoznávajú ďalej, v čo vlastne veria.

Pastieri a ovečky… už Ježiš sa v Biblii nazval dobrým pastierom, ktorý sa stará o svoje ovečky. A bolo to vyjadrenie jazykom blízkym vtedajším ľuďom.

Jsem věřící a onanii neodsuzuji..Každý na to má jiný názor a každý si o tom má právo myslet něco jiného já si myslím že na tom nic spatneho neni :)

Jinak moc pěkně napsanej článek!

Nylonwirre: Chodil jsem se dvěma katoličkam,m dohromady asi dva roky. Dost jsem se o totehdy zajímal,co ne tom vidí a tak. Takže znám církev i očima těch, kdo jsou v pozici gazely a můžu říct, že církev sice život většinou nebere, ale dokáže jej pěkně „zpříjemnit“.

Toho pastýře a ovečky jsem si půjčil z církevní mluvy. Ze dvou důvodů, předně to sama církev používá, ale taky je to hodně výstižný. Jeden (duchovní) pastýř hlídá svoje stádečko (zblblých) ovcí, aby nedělaly něco, co on nechce.

můžu se zeptat, jakou roli církev hraje ve tvým životě? Ty bys nikdy neudělal nic jinak, kdybys nebyl součástí církve?

Jenže i pokud jsem v té pozici „gazely“ tak mi církev nijak neškodí, ani nehrozí nato, abych volal Boha a ptal se ho, proč mi dal tak krátký život. Spíš by ses na to měl dívat ze „symbiotického úhlu pohledu“. Navíc bych to asi nazval, v duchu toho přirovnání asi tak, že ty jako biolog o těch zvířatech víš kulový. Max to, že maj čtyři nohy. Pač kdybys znal celou filozofii církeve, potamžo všech věřících i Boha, možná by ti přišla ilogická a praktická. Jenže stejně jako ty i mnoho ateistů si myslíš že církev je samozvaná organizace, která jen potřebuje „ovečky“ ( mimo jiné tenhle výraz se mi už tak příčí, že je mi z toho zle – samozřejmě díky jeho zenužívání ).

Nylonwirre, Pteri: Představte si následující scénu někde v africké stepi: lev L se pověsil na krk gazele G a z povzdálí to sleduje biolog B. Dejme tomu, že by i zvířata věřily v boha. Co by si kdo z nich v té chíli o bohu pomyslel? L: „Bože, díky, že ta gazela neutekla a že se najím. Jsi dobrý a jsem rád, že jsi to tak zařídil.“ G: „Bože, dal jsi mi tak krátký život. Asi to mělo nějaký důvod a já jsem s tím smířena. ZA chvíli se potkáme, mířím k tobě.“ B: „Vida, jak to bůh zařídil. Tomuto lvu minule gazela utekla, taď se najedl. Bez potravy by zahynul on, ale i gazela může přežít. Bůh je spravedlivý, když to tak zařídil.“

Pánové, jak vidíte, při posuzování čehokoliv záleží na úhlu pohledu. Zatímco církev L je v roli predátora a „děkuje bohu“ za každou novou potravu (věřícího). Polapený věřící G pokorně přijímá vliv církve a uklidňuje se tím, že bůh to tak chtěl, i když třeba vnitřně nesouhlasí. Já z pozice B vidím, že církev je predátor a loví duše, bez nich nepřežije. Ne každou duši polapí, al mají jich dost na to, aby přežili. jenom narozdíl od biologa v boha nevěřím, protože to bych byl v pozici G nebo L.

Nebudem písať veľa, ale niektoré veci proste nejde miešať dokopy. Sú rozdiely medzi náboženstvami a existujú aj rôzne sekty, kde sa človek stáva manipulovaný, ale nemožno predsa za každou aktivitou vidieť túžbu po ovládaní druhých (napr. možnosť náboženstva v škole), prípadne posudzovať nejaké náboženstvo podľa prejavov, ktoré sú v rozpore so samotným učením toho náboženstva a ktorého sa, žiaľ, dopúšťajú ľudia, ktorí sa k nemu hlásia. Takisto dojem, že kňazi si užívajú nejaké peniaze za ničnerobenie, je úplne pomýlený. Jednak preto, že platy sú malé, ale hlavne preto, že práce majú viac než dosť.

Pro ně není důležitá existence boha, ani jeho případná skutečná podoba.

Hej jako tohle se mě už fakt dotýká. Ty si ani nepřiznáš, že všichni křesťani věří v Boha. Na co by jim byli lidé, kteří by seděli na bohoslužbě, když by sami kněží nevěřili? Jako frašku? Divadílko s maňáskama? Bůh maňásek poněkud větší a černobílí maňásci jako kněží a hned zanima pestrobarevní věřící … ty seš snad nahlavu.

nechápem, prečo si ľudia myslia, že cirkvi ide o moc… o akú moc? Čo s ňou bude kto robiť?

Já nevím oni si snad všichni myslí, že víra je něco ZLÉHO ano dokonce s takovým názorem sem se setkal. Dokonce že víra pochází od satana jako předsunuté divadílko s maňáskama. Jako lidi proberte se.

Pteri: Moc znamená ovládání lidí a jednou z charakteristických rysů církví a sekt je fakt, že se snaží těch lidí (oveček, abych použil jejich terminologii) zístat a ovládat co nejvíc. Zatím co se rtřeba ŘK církev snaží oficiální cestou zavést náboženství do škol, vědoma si snadné zmanipulovatelnosti dětí. Svědci Jehovovi agitují na ulicích a radikální muslimové se snaží vyvraždit ty, co jsou jinýho vyznání nebo bez víry… jak bys to jinak pojmenoval?

A co s tou mocí dělají? Základní věc, musí lidi u víry udržet, proto rituály a bohoslužby. ŘK církev se snaží o maximum dotací, proto se brání odluce od státu a potřebuje co největší stádečko. Jiný církve dotace třeba nemají, ale takoví Adventisté zase platí desátky. A 10% z pěti platů je furt míň než ze šesti… Náboženstvá představuje moc nad šlověkem, který mu uvěří. Sebevražedný teroristy vede jejich víra, některý směry náboženství mají pozemskou autoritu, ketrá třeba určuje, koho si vezmou… Ovládají člověku život a mají takovou praxi, že si to věřící neuvědomuje. írkve a sektyprosperují ze slepé víry těch, kdo jim propadne. Nepočítám-li řadový věřící, je to všechno sebranka darmožroutů, která existuje z víry lidí, ne z práce. Pro ně není důležitá existence boha, ani jeho případná skutečná podoba. Nikdo ji nehledá, všichni mají svou teorii, jedinou a neomylnou a tu valído hlav lidem, aby měli živobytí bez práce.

zareagujem len na niečo: nechápem, prečo si ľudia myslia, že cirkvi ide o moc… o akú moc? Čo s ňou bude kto robiť?

petmk: ale veď cirkev tvorí množstvo ľudí, ktorí žijú v manželstve, ktorí predsa sexualitu normálne prežívajú vo svojom živote; ďalej by som pripomenul, že kňazi, ktorí majú často kontakt s veriacimi, počuli za svoj život toľko vecí o sex. živote a problémoch v ňom, že majú pohľad na tieto veci… takisto je v cirkvi mnoho gréckokatolíckych kňazov (u nás na Slovensku a na východ od nás), ktorí môžu byť a sú ženatí, majú deti, žijú rodinným životom; to nie je tak, že kňazi sú odtrhnutí od života bežných ľudí, ako si mnohí myslia;

Pteri: Při zodpovědným chování je šance na nechtěný otěhotnění prakticky nulová. Vyšší je šance, že se utopíš v bazénu a plavat ti taky nikdo nezakazuje. Takže tenhle tvůj argument je trochu mimo.

To, co píšeš o sexu, ja klasickýblud černoprdelníků, ketří vědí o sedu kulová a ještě tovtloukají dohlavy věřícím. Člověk není jelen, aby si jednou za rok odbyl říji, chlapi se porvali o ženský, pak chvíli kolupovali a zaměsíc se z nich stali isexuální jedinci. Lidská sexualita je pestrá, každý člověk má jiný preference, jiný meze a jinou potřebu. Cop bys dělal, kdybys si vzal ženu , která to chce 1× za měsíc a ty měl potřebu 1× denně? Budeš ji budeš pravidelně znásilňovat? Nebo si najdeš nějakoukočku bokem? A co bys dělal, kdybys měl doma partnerku, se kterou máte oba dva odlišný přestavy o sexu? I to se běžně stane a ne vždycky to jde řešit… ení too schopnosti zasunout penis do vaginy. Je to o nalezení kompromisů, dohodě a poznání se navzájem po všech stránkách.

Netvrdím, že by se spolu měli tidva vyspat hodinu po seznámení, je točidstě jejich věc. Jenom konstatuju, že černoprdelníci vědí o sexu jenom to, že muž má penis, žena vaginu. Penis se zasune do vaginy a pohybyje se tam a zpátky. Vystříkne semeno a pokud se „zadaří“, je z toho dítě. A i tohle znají oficiálně z 90% teoreticky (těch 10% je vzhled vlastního, nestopořenýho údu), ti co honí to znají prakticky tak na 25%. O tom, co se skrývá za pojmem „sex ve vztahu“ se jim nikdy ani nezdálo. Nemají představu, co je tořešit jakýholiv problém v partnerským vztahu, natož pak v sexu. Možná si prožili v pubertě zamilovanost, ale lásku na vlastní kůži zažije jenom málokterý z nich. A rady takto „zkušených“ poslouchá celá řada věřících a dokonce se jima, blbci, řídí :-(

Jejky, nejak se mne to rozpadlo, kdyz jsem to psal v necem jinem a jen to sem zkopiroval :-( Omlouvam se. Snad to bude i tak pochopitene?

Zaznely tu ruzne nazory a myslenky a ja si myslim, ze to zacina trosku sklouzavat do konfrontacni roviny :-( Otazkou

je proc? Proc verici a neverici nemuzou najit spolecnou rec ci lepe receno, proc se presvedcuji o sve pravde?

Protoze nejde o viru, ale o svetonazor. Jde o to, co se bude jako prvotni svetonazor ucit, od ceho se budou odvijet

vsechna pravidla, zakony, kdo bude ten „normalnejsi“ a kdo ten „divnejsi“. Pro mne je prijatelnejsi svetonazor

zalozeny na meritelnych a opakovatelnych dukazech. Krestane maji sveho Boha-tvurce a JK jako jeho "fyzickeho

reprezentanta". Muslimove maji sveho Alaha, hinduiste taky kohosi, stari Rimane, Rekove i ostatni meli sve bohy. Ve

sve podstate je to jednoduchsi nez ateisticky materialismus, protoze veskere „neznamno“ se nahrazuje "vyssi bozskou

vuli" – takovou pojistkou chranici pred „zblaznenim ze strachu“ z neznalosti. Zduraznuji, ze nerikam hlouposti,

protoze verici nejsou hloupi a dokazuje to i jejich propracovana teorie (v pripade krestanstvi sepsana v bibli).

Pred krestanstvim byly i jine svetonazory nepotlacujici tolik „materialisticky“ vyzkum (Egypt, Recko, Sumer, Cina,

Indie,…). Doufam, ze era krestanstvi je na ustupu (je tu nejakych 2000 let, coz z historickeho pohledu neni zas tak moc), ale pochybuji, ze zvitezi cisty „materialisticky“ ateismus, protoze je prilis slozity a veskerou odpovednost nechava na clovekovi a zvlast pokud dela fatalni chyby, je tezke si je priznat a jeste tezsi napravit je.

Takze, abych tuto filozofickou glosu nejak ukoncil. At si kazdy veri v co chce, at si kazdy urcuje sva pravidla

chovani (v ramci zakonu), ale at je nenuti ostatnim a nepouziva nesmyslnou argumentaci. Jestlize Buh nebo papez

nechce masturbaci, at krestane nemasturbuji, ale neargumentuji, ze z masturbace clovek zblbne, vyschne mu micha,

vycerpe zasoby spermatu… (Pteri, Nylonwirre – toto se netyka vas, ale nejste tu jedini krestane a uz tu padly

ruzne nazory). Jiste, ze masturbace neni univerzalne a absolutne zdrava, ale to se da rict i o sportu obecne. Ve

spravne mire jsou jak sport, tak masturbace pro zdravi jak telesne, tak dusevni prinosne. Obecne jakekoliv odrikani

muze byt do urcite miry prinosne, protoze clovek potrebuje umeni sebekontroly, ale je prave otazkou, kde je ta

„spravna“ mira. Jiste, ze neni nejlepsi zacinat vztahy sexem, ale na druhe strane je otazkou jestli je vhodne drzet

celibat az do svatby. Prece jen je sexualita hodne vyznamnou soucasti lidske osobnosti a prakticky se neda zmenit

(viz ruzne odchylky – fetisismus, homosexualita, zoofilie, pedofilie… ). Masturbace je taky projevem sexuality,

poznavanim seba sama, cvicenim fantazie. Kazdy potrebuje sexualni uspokojeni (Pteri, rikas: !to, či je človek schopný pohlavného styku sa dá poznať aj bez sexu" – ne, neni to pravda a dukazy najdes i tady na serveru), ale krestanstvi nejen omezuje jeho formy, ale dokonce i cetnost. Pochybuji, ze zrovna tohle by Buh chtel, ale je zde na Zemi reprezentovan cirkvi a ta krome toho potrebuje i moc, aby mohla prosazovat sve zajmy. Tento „mamon“ logicky popisuje petmk. To, ze treba Nylonwirre se cirkvi i jako verici krestan neridi je sice pekne, ale z hlediska cirkve nezadouci. Cirkev tady neni od toho, aby nekoho privadela k nejake vire, ale urcuje konkretni pravidla, aby mela moc. Neda se ji uprit kladny prinos pro spolecnost, ale beda tomu, kdo se nechce podridit. Co to se deje nyni na strednim vychode a ovlivnuje i deni v Evrope je vsechno zapricineno nespokojenosti mistnich cirkvi se svym vlivem :-( Svate valky :-( A to udajne islam i krestanstvi maji stejny zaklad! :-( Pekne „bratrickovani“ :-)

petmk: Skúsim zareagovať.

Myslím, že príťažlivosť nie je len sexuálna, aj keď aj tá samozrejme je. A je samozrejme prirodzená. Myslím, že aj fyzický kontakt vo vzťahu má svoj vývoj a podľa mňa neprimeraný v dobe poznávania príliš zbližuje a v konečnom dôsledku bráni slobodne poznať druhého človeka. Prípadne vytvára záväzky, ktoré bránia rozchodu v prípade, že tí dvaja vidia, že k sebe nejdú. Nepopieram, že sex má pozitívny vplyv na zdravie, ale nemyslím, že by to mal byť dôvod, prečo mať sex pred manželstvom. Bez ohľadu na postoj k antikoncepcii, koľkokrát zlyhá (resp. ľudia) a dochádza k počatiu detí a prípadne žena ostane sama? To predsa nemôže byť náhrada za predmanželskú zdržanlivosť. Hľadal som a v zákone sa píše, že snúbenci majú poznať svoje charakterové vlastnosti a zdravotný stav – to, či je človek schopný pohlavného styku sa dá poznať aj bez sexu.

Pteri: Chceš znát důvody pro sexuální život?

• Ať se ti to líbí nebo ne, přitažlivost mezi mužem a ženou je založená ne sexuální přitažlivosti. Je přirozená věc.
• Fyzický kontakt v páru utužuje vztah. je o tak u zvížat (lidoopi,…) i u lidí a bez vzájemných dotyků to není ono.
• Lékařsky je prokázaný pozitivní vliv sexu na zdraví a pravidelný sex v páru je nejlepší způsob, jak udělat něco pro zdraví. Navíc, kdo je vyklý na sex už od mladšího věku, má podle výzkumu sexuologů míň problémů v pozdějším věku.
• Je dostupná antikoncepce. Takže původní důvod zákazu předmanželskýho sexu, totiž aby se nerodily děti mimo vztah, už pominul. Dřív byl církevní zákaz prostředkem plánování rodiny, dneska už ale nemá praktický význam a ani církev nemá autoritu.
• V zákonech je psáno, že se před vstupem do manželství mají snoubenci poznat po všech stránkách. A jednou ze stránek vztahu je sex.

ale veď to je podľa mňa jedno, kedy sa to oslavuje… ide o tú myšlienku, o tú udalosť, ktorá sa pripomína a dátum je stanovený, aby si to mohli pripomenúť viacerí ľudia spolu, nie? Prečo by sme si to nemohli pripomínať, aj keď to nie je spomenuté v Biblii?

souhlasím, akorát se mi tato myšlenka nepovedla tak zdařile formulovat. :-)

godi: resp. prečo by to malo byť spomenuté v Biblii alebo prečo by si to mal Ježiš nejako výslovne priať?

godi: ale veď to je podľa mňa jedno, kedy sa to oslavuje… ide o tú myšlienku, o tú udalosť, ktorá sa pripomína a dátum je stanovený, aby si to mohli pripomenúť viacerí ľudia spolu, nie? Prečo by sme si to nemohli pripomínať, aj keď to nie je spomenuté v Biblii?

Pteri: ano a o tom to je.. dohodlo se nejaky datum a na tom se stavi. kdyby JK chtel aby se slavilo jeho narozeni, tak se toto datum v Bibli presne objevi.. jak je videl tak to nechtel. A kdyz uz si neco vymyslim, tak se drzim alespon toho co je v Bibli a stavim datum alespon v tom obdobi a ne v uplne jine rocni dobe. Stavit RK na necem co je snuska nesmyslu je taky dobry…

Pozdravujem, pridám nejakú myšlienku:

godi: ja myslím, že je jedno, kedy presne sa Ježiš narodil; ale proste dohodol sa konkrétny dátum; a Advent je proste obdobie pred Vianocami, ktoré je ako príprava

Ja osobne vnímam cirkev inak než Nylonwirre, cítim sa ako jej súčasť a snažím sa podľa toho žiť. A myslím, že každý veriaci človek prejde cez rôzne obdobia, keď v otázkach viery bojuje a musí sa sám rozhodnúť. Človek musí takisto poznávať, v čo vlastne verí atď. Je to proste aj cesta. Vzťah sa tiež mení podľa toho, ako človeka poznám.

Snáď každý človek prejde cez obdobia zamilovanosti… spočiatku ho to proste vezme, nič mu nechýba, najradšej by bol, keby všetko ostalo také, ako to momentálne prežíva. Ale čas a rôzne situácie pomôžu viac spoznať druhého človeka a zrazu zistí, že aj ten druhý má chyby atď. Ale ten čas je predsa potrebný, aby človek vytriezvel z toho prvého štádia, nie?

petmk: pohlavný život je určite dôležitý, ale stále nevidím dôvod, prečo by človek mal spať s tým druhým; pokiaľ viem, tak medzi ľuďmi, ktorí spolu pohlavne žili pred manželstvom, nie je menej rozvodov, než medzi tými, ktorí nežili. A problémy v pohlavnom živote prichádzajú predsa aj v manželstve a odvíjajú sa aj od iných oblastí života, nie? A to sa ale zase dostávam k niečomu, čo neveriaci asi ťažko pochopia, že manželstvo pre nás nie je nejaký doklad či papier, ale sviatosť. Ale nebudem sa ďalej rozpisovať teraz.

Ešte raz zdravím!

Nylonwirre: Jsem rada ze se ti me prirovnani libilo, ale proc ses nepoucil? Proc sis nekliknul na ten odkaz nebo na wikipedii? Kdybys to udelal, nemohl bys napsat takovou hloupost, jako ze „Církev bych nazval sektou v době středověku“. A koukni se i na vyznam slova „cirkev“. To cos napsal je totiz absurdni nesmysl asi jako „auto bych nazval nakladakem“. A i kdybys cirkvi myslel rimskokatolickou (tu nejvetsi), tak je to stejne blbost, protoze ve stredoveku uz byla dominantni :-) Koukni se na tu wikipedii, prosim.

Stejne jste banda lina, tak vam sem to dulezite zkopiruju: Tento pojem původně označuje náboženskou nebo politickou skupinu, která se odpojila od větší, zavedené skupiny. Takové sekty mohou mít s původní skupinou společné části zásad, víry a praktik, ale odlišují se doktrínou, která vedla k jejich oddělení. Chápeme-li sektu takto, můžeme říci, že každé velké náboženství začínalo jako sekta. Podrobnejsi rozbor vyznamu terminu „sekta“ je na tom klikacim odkazu z minuleho prispevku.

racionálně a vidím, co církev dělá s těmi, jejichž emoce Ale já pořád nechápu jednu věc. Proč si myslíš, že je pro mě církev důležitá? Proč si to myslíš ? Řekni. Je to jen seskupení lidí, kteří věří ve stejnou věc. Mě církev ni¨jak neovlivňje. Církev bych nazval sektou v době středověku, to možná.

Mimochodem to bublinino přirovnání je dobrý.

blablabla … Namahal jste se vubec nekdo zjistit, jaky je vyznam slova „sekta“? Co se pod nim skryva? Pro jednoduchost by stacilo kouknout se na wikipedii a koho zajima vic, bude ho jiste zajimat nazor Spolecnosti pro studium sekt … (treba tady: http://www.sekty.cz/…studie/1.pdf) Je to zabavne a prinosne asi jako diskuse dvou uklizecek o problematice pouziti obohaceneho uranu jako paliva v jadernych elektrarnach (nebo jihoceskych matek a rakouskych zemedelcu o bezpecnosti JE Temelin) :-)

Nylonwirre: takže ty víru měříš tak, že sám cítíč, jak blízko máš k bohu? Takže je to pocit? jak si vlastně ten pocit sdělujete? A jak jej měříte, aby jste určili, kdo z vás má kbohu nejblíž a kdu to teda má odšéfovat z Vatikánu?

Byl jsi vždy odmítnut… to znamená, že jsi se párkrát zamiloval. tak tojistě víš, jak zrádný je něco cítit. Cítíš, že je to ta pravá a věříš, ž tobude ona. Pak najednou zjistíš, že bez ní můžeš existovat a jednoho dne se ukáže, že stejně intenzivně můžeš cítit blízkost jiné… Cítit něco znamená uvědomit si vlastní emoce. Emoce jsou třeba láska nebo nenávist. Rozdíl mezi náma je v tom, že já k bohu nechovám žádný emoce, nikdo mi totiž do hlavy nenasadil, že existuje a že mě miluje. Proto nemám podvědomou potřebu jeho lásku opětovat a nemám emoce, ketrý se vážou k bohu. Nemám růžový brýle a vidím, co se kolem děje. Můžu tak víru vnímat racionálně a vidím, co církev dělá s těmi, jejichž emoce ovládá. Ale co je to platný, když si nedají říct… Jsou jako gmbleři, vidí výhru v budoucnu a obětují pro to přítomnost.

Nylonwirre: jenze my to neslavime jako svatky narozeni JK, ale vy jo!! a to je ten problem

Přiznávám, že je to nelogické. Nic to ale nemění na tom, že slavíte Vánoce. křesťanský svátek .

Nylonwirre: jasne, advent = 4 tydny pred hlavnim vanocnim svatkem, tedy narozenim JK. Jenze vzhledem k tomu ze se JK v tomto obdobi vubec nenarodil, tak i advent je kravina… Slaveni Vanoc bylo urceno na Nicejskem konsilu, vychazi, jak sji spravne rekl z pohanskeho zvyku – oslava slunovratu,ale s narozenim JK to nema co delat, proto dle ruznych pramenu se JK narodil nekdy v jarnich mesicich..

Vtip je v tom, že Vánoce křesťanským svátkem jsou. Jako vyvrcholení adventu, jestli ti to něco říká. Je jedno jak je chápeš. Mimochodem s tím mírem a tak souhlasím . By ste jim aspoň mohli říkat jinak.

Nylonwirre: ja neslavim vanoce jako narozeni JK! Nejsem verici a jsou to pro me spis svatku, klidu a miru, oslavy, kdy se rodina sejde pohromade…

Hmm. Tohle je taky hezké. Myslím že vánoce jako takové je převzením zimního slunovratu myslím. Stejně i zdobení stromku je pohanské. To že si to někdo určil na 25. 12, tak a´t. Vím že je to nemožné. Mimochodem proč slavíš Vánoce jakožto narození Ježíše Krista? je divný. Ani nevěříš, že byl, jako že byl, a slavíš jeho narození. Nelogický. No jo ta metrialistická složka dárků, promiň.

Schválně, co si ty myslíš o zamilovanosti?

Zatím sem ji nezažil. Což by se dalo označit za další úchylnost nás křesťanů, že? Zatím sem ji nezažil ve smyslu opětovaném. Byl jsem zatím vždy odmítnut. Už si zvykám :-)

Nylonwirre: Na cem je postavena RK cirkev a Bible…? Ze by narozeni JK. Ale uz jenom to ze si RK cirkev „vymysli“ narozeni JK a stanovi ho na 25.12. a na tomhle stavi svoji existenci… a kde je v bibli napsane toto datum. I dle astronomie a zkoumani veci ti vedci reknou ze se JK nemohl narodit a tento cas a i dle popisu v Bibli je to nemozne… tak na cem RK stavi… vlastne na lzi…a pak ze to neni sekta:-)

„Jak se podle tebe určuje, jak blízko kdo má k bohu? Podle toho, jak dodržuje pravidla církve? Nebo podle toho, že si to sám myslí? Nebo podle toho, jak často si honí, popř. sexuje?“

To se nedá určit nijak. Prostě nijak. To člověk cítí. Ale tohle je těžký někomu vysvětlovat, když ten druhý v Boha nevěří. Víš ale, co je na tom úplně nejlepší ? Že ani TY ani JÁ na 100% procent nevíme, jestli Bůh je. Pevně v to věřím. Můžu se dstat k 99 % ale to jedno procento je hmatatelný důkaz, který ty nemáš abys mi to vyvrátil …

Pteri: Snažím se žít duchovní život. Neříkám žiju ho, to by byla lež¨. ¨

ke všem : Mě teď napadla taková věc. Vám se asi zdá, že křesťanství, nebo jaká koli víra že je zastaralá. Ono to nění moderní v něco věřit.

petmk: Ach jo, mě úplně fascinuje neznalost Boha ateistů. Ach jo.- Hele totiž jde o to že vy nemáte vůbec, totálně, naprosto, zcela určitě, pranic žádnou potřebu po nějakém duchovnu. To je ta materialistická složka tohoto lidstva. Co si nešáhnete, tomu nevěříte. Nebo co nevidítě když už, Další věc : nevěřím církev. Já se snad zblázním! Tenhle termín si vymyslel vymazaný ateista, který nezná jediného kněze popřípadě si plete kostel s obchoďákem. Věřím v Boha. Chápeš to Boha ! Kdyby mi v kostele řekli, že jedninou cestou jak se dostat do nebe je dávat církvi statisíce ( jakože si mimochodem kostely na sbírkách taktak vyberou na provoz ) nebudu to dělat. Já se řídím podle desatera, jestli ti to něco říká. Církev akorát bibli a desatero studuje. Mě úplně fascinuje jaké o nás máte mínění. Jako jestli sme sekta, no, dobrá tak jo. s¨Sektu starou 2000 let teda neznám. Neřekl sem, že sex před manželstvím nevudu praktikovat:-)taky sem neřekl že se tím budu řídit. JInak k vůbec podstatě. Jako co si myslíš že je po smrti ? Jo jistě nic, nebo to, nebo se s tím teď nebudu zabývat. Šak do smrti času dost. pak se uvidí-

Pteri: Co se sexu týká, tak ten má ve vztahu nezastupitelnou roli. A je to jako se vším, když to klape, je to 10% vztahu a prakticky o něm nevíš a jenom si užíváš, ale jak je problém, je vztah z 90% o sexu. A neshody v sexu znamenají obrovský problém ve vztahu, není problém, aby sex všechno pohřbil. Takže ignorovat tento aspekt vztahu před svatbou může opravdu jenom ignorant.

Jak se podle tebe určuje, jak blízko kdo má k bohu? Podle toho, jak dodržuje pravidla církve? Nebo podle toho, že si to sám myslí? Nebo podle toho, jak často si honí, popř. sexuje?

Prdinek:

Prečo myslíš, že inak by sa človek musel premáhať k sexu?

Chápem, že nikto nevraví, že sa má začať pohl. stykom :) ale nevidím to ako niečo, bez čoho by človek pred manželstvom nemohol byť a teda vydržať proste do manželstva.

Jeden postreh k masturbácii: zdá sa mi, že pokiaľ sa tým človek príliš nezaoberá a proste žije inými vecami, nemusí to byť pre neho problém… do veľkej miery sa mi to zdá otázka zvyku. OK, čaká ešte práca, tak sa lúčim zatiaľ.

petmk:

Určite je pápež normálny smrteľník ako my všetci. Páči sa mi myšlienka T. Halíka, ktorý pripomína, že cirkev je organizmus, nie organizácia, proste niečo živé. Tvoria ju ľudia, ale pre katolíkov (a nielen pre nich) je hlavou Cirkvi Ježiš, teda Boh. Ja ju vnímam ako niečo, čo má aj božskú zložku a to mi otvára iný pohľad. Dobre si napísal, že Boh je ku každému rovnako blízko. Ale zároveň si myslím, že človek môže byť rôzne blízko Bohu.

Inak, Rím je mesto, kde zomreli sv. Peter aj Pavol (resp. sú tam pochovaní), teda je spojený už so začiatkom kresťanstva.

Pteri: Ok, možná ne zrovna za svatýho, ale to chceš tvrdit, že honza Pája Dvojka byl výjimka? :-D

Dovolíš ještě jeden dotaz k papínkovi? katolíci jej berou jako vyslance boha na Zemi. Ale je to normální smrtelný člověk, je v organizaci, kterou taky tvoří výhradně lidi a lidi ho ostatně i do funkce volí. Takže je to člověk jako každý jiný. Další věc je to, že podle bible je bůh ke každýmu člověku stejně blízko. Papík je taky člověk, a má k bohu jinak daleko, než zbytek světa? Jeden člověk je k bohu blíž? Nevidíš v tom rozpor? Opravdu ne? Tak to jsi pravý katolík.

mimochodem, proč vlastn sídlí ve Vatikánu, když tam nikdy Ježuch nebyl?

Pteri: „človek veriaci vníma mnoho vecí inak“ a naopak :-) Nik netvrdi, ze podla sexu poznas toho spravneho partnera a po „niekolkych stykoch“ uz vobec nie, ale zase ti nehrozi, ze sa k sexu budes musiet premahat aspon na to oplodnenie. To skor vyusti v neveru :-( Sex nieje postacujuca podmienka vztahu, ale je jedna z dolezitejsich. A nik z neveriacich nevravi, ze vztah sa ma zacat pohlavnym stykom :-) A zpat k onanii – odriekanie je pekna vec, ale nic sa nema prehanat :-)

pozdravujem! Z mnohých diskusií mám dojem, že ľudia píšu o cirkvi, náboženstve a podobne, bez toho, aby ich bližšie poznali, pričom sa od toho odvíja ďalšia debata a vzniká z toho chaos. Je tu niekto, kto žije aj duchovný život? Pre mňa život kresťana nie je len niečo ohraničené zákazmi a príkazmi, ako si to ľudia často myslia… je o vzťahu k Bohu… neviem, nakoľko môže neveriaci človek toto pochopiť, ale človek veriaci vníma mnoho vecí inak.

Len pár poznámok pridám. Cirkev neučí, že pápež je svätý. Myslím, že dvaja by sa určite nemali brať, pokiaľ sú ešte v stave zamilovanosti a vôbec nevidia, že vzťah prináša aj problémy. Veď čas je na to, aby sa spoznali v mnohých oblastiach a boli schopní posúdiť, či vedia a sú ochotní prekonávať aj ťažké chvíle, ktoré prichádzajú, nie? A nemyslím, že sex dá odpoveď na to, že to je ten pravý človek. Veď to sa nedá spoznať niekoľkými stykmi, to je predsa tiež niečo, čo sa v tom vzťahu vyvíja (aj dlhý čas).

Zatiaľ pekný deň

Nylonwirre: Aha, takže ty věříš v církev. ŘK církev je sekta, ketré jde jenom o duše. To ej realita a s tou se musíš smířit.

Takže ty uznáváš sex jenom v manželství? Mimo něj vůbec? Tak to bych zase nemohl já. Tohle učení církve totiž je největší pitomost, kterou jsem kdy slyšel. Teda hned po tom, že papež je svatý. mimomanželský sex totiž znamená nejenom nevěru,a le i sex před manželstvím. A to je právě u ŘK církve zakázaný. Když se zamiluješ, tak se ti do mozku vyplaví hormony štěstí při každé vzpomínce, při každým setkání… Je to fyziologické reakce. Tohle fungue asi tři roky, což je doba, po které už je dítě relativně samostatný a žena si může hledat jinýho partnera. Pokud se zamilovaní vidí jenom občas, tak to setkávání účinek těch hormonů zesiluje. Pořád je jich dost a máš růžový brejličky, nevidíš chybu… Tenhl stav zamilovanosti si katolíci pletou s láskou a protože po sobě touží a mimo manželství nesmí mít sex, tak se vezmou. Jenomže ono to časem vyprchá, spadnou růžový brejličky a nemusí zbýt vůbec nic. A dojde k tomu až v době, kdy jsou spolu a podle církevního práva navěky… Jenom tenhle měsíc jsem se bavis se dvěma kamarádkama (30 a 31). Jedna se teď rozvádí po třech letech manželství, druhá se rozešla po sedmi letech, z toho poslední tři roky byli v jedné domácnosti… Prostě tři roky jsou minimální hranice pro společný život se vším všudy (i sexem), po kterým se dá rozhodnout o zásadních věcech, jako jsou děti nebo svatba. A to je potvrzený pakticky i biochemicky.

Ovšem situac, kdy spolu musí zůstat dva lidi, keří si nemají co říct, je tky zajímavá. V takové situaci jim chybí city, snadno se zamilují a tose těžko ovládá. Je z toho nevěra, tu chápou jako hřích a to je přesně voda na církevní mlýn. I když tam náhodou nevěra není, vztah nefunguje jak by měl a oba se trápí. Ví, že k sobě nepatří a nemůžou to změnit, takže hledají útěchu v tom, že po smrti bude líp. A to se církvím taky hodí.

No a to je vysvětlení, proč církev sice říká, že lidi jsou omylní, ale omyl při výběru partnera udělat nesmí. A přitom každý, kdo si nevzal v kostele první nalezený protějšek porvrdí, jak je zamilovanost zrádná.

Církev vydává zamilovanost za lásku a když vyprchá, nedává šanci k nápravě chyby a místo toho slíbí lepší život po smrti. A nedává navíc ani šanci na to, aby si věřící ověřil, že je to ten pravý/pravá…

Schválně, co si ty myslíš o zamilovanosti?

jinak je pravda, že bůh neprudí a neomezuje. Všechno je to dílo lidí. Nebo snad chceš říct, že všivhni od kostelníka po papíka jsou bůh?

Na tohle už odpovídat nebudu, pač to be se vymykalo chápání všech. Bez urážky.

První věc, tohle všechno se dělo, jo umlčovalo se, jo popravovalo se, a hlavně se zenužívlao kněží byÿli prachatí, vyžraní – – to je důvod proč byů mimo jiné Hus upálený – on to totiž viděl. Jen mě zaráží jak někteří na církev shlížejí, jako by to snad byla sekt ači co. Jo a s mimomanželským stykem nesouhlasím a to vůbec neberu s nějakého křesťanského hlediska a nikdy NIKDY bych ho nepraktikoval. Ty snad jo ? Tobě by asi nevadilo, kdyby si to tvoje manželka užívala s jiným. Dobrá tvůj názor. Další věc, tu sem taky už psal. Říkám, že o existenci boha vím dost aby mi to stačilo. Ale samozřejmě NEVÍM jistě, jestli je, proto věřím to je logické. Všechno může být úplně jinak a bůh v podání biblickém takový vůbec být nemusí. Může to být forma neskutečně vyspělé inteligence, nebo já nevím co. Odmítám ale přisoupiut na to, že po smrti nicn není. Že to smrtí na zemi končí. Jako to ne. O to totiž jde, lidi hrozně rádi vyvracejí existenci boha, existenci čehokoli pomsrtného.

Nylonwirre: jinak je pravda, že bůh neprudí a neomezuje. Všechno je to dílo lidí. Nebo snad chceš říct, že všivhni od kostelníka po papíka jsou bůh?

Nylonwirre: Pro boha v té úvaze opravdu není místo. Protože církev a bůh spolu nijak nesouvisí. Viděl jsi někdy, že by se nějaký náboženství snažilo dopátrat pravdy o bohu? Já jsem zaznamenal jenom umlčování a zastrašování. Kdo měl jiný názor, býval označen za kacíře, jeho spisy označen jak libri prohibiti a jejich autor umlčen, nebo rovnou zabit. Církev nikdy nezajímá, jaký bůh je a jestli exituje. Oni mají svou personifikaci boha, kterou vtloukají věřícím do hlavy. Na této personifikaci stojí jejich víra, takový zpodobnění boha jim vyhovuje a cokoliv odlišnýho je ohrožuje, proto všechno musí zůstat tak, jak to je. Lidi by si totiž při přpadným zjištěnípravdy mohli říct: „Aha, ten duchovní nám celý život lhal. Máme věřit i tomu zbytku?“

Píšeš, že nějaký bůh exisovat musí. Je to tvůj názor, ten ti neberu. Ale zajímalo by mě, kde bereš tu jistotu, že je to bůh, kterýho mají křesťani? Proč nemůže být pravda něco jinýho?

S tím neomezováním nesouhlasím. To omezování například při mimomanželským styku, při masturbaci, používání antikoncepce,…, to bije do očí.

Prdinek: Jo mimo jine, mě teda buh fakt neprudi :-) Kdys o něm třeba věděl víc, neřek bys to.

petmk :

Hele, jedna věc, celkem podstatná, nepřehl¨édnutelná, bůh řekl: „milujte se a množte se“, to znamená, milujte se jakože citama, sex, a množte se to je snad jasný. Církev sex nezakazuje, ani neomzuje, na to. Fakt nejsme ve středověku. Další věc, předvedl is tady úžasnou logickou a dedukční úvahu, dobrá. Má ale jen jeden háček, asice že si opravdu nepřipustíš že by někdo jako vyšší bytost či moc mohla existovat. Ï kdybych nevěřil v boha, budu věřit v aláha. Nebo se jako budha budu snažit dostat do Nirvány. Ale já něvěřím že smrtí všechno hasne, konec, nic, tma, šlus. Ee.Navíc, každý kdo v něco věří se shromažďuje, kdo shromažďuje, staví a tam se shromažďuje. Je to přirozené. A ti všichni si říkají církev. Jako fakt nevím, proč si většina, ne skoro všichni myslí, že církev je obluda, šedá eminence, která jen olbuje. Jo fajn ¨, dobře, beru. Jenže já na řeči církve moc nedávám, to je ten fígl. Mám dost pro mě dostačující ch důkazů o otm, že bůh je. Je příliš mnoho tázek¨které sem si klad. Možná na ně najdu odpověď jindy

bublina: Tím bylo samozřemě myšleno to, že většina lidí se přikloní k existujícímu náboženství a málo kdo si založí vlastní. Počítám do toho i modifkace stávajícího a růsný „proroky“, „přímý potomky bohů“, zakladatele sekt… A z těch zakladatelů taky málokdo uspěje…

bublina: jo, jo, pravdu dis, ale petmk mel urcite na mysli takoveho „boha prudice“ jakeho si vymysleli krestane :-) To uz chce kus masochismu, aby sis vymyslela neco, co te predevsim omezuje :-)

petmk: „… protože málokdo si nějakýho boha vymyslí sám.“ To je zase veta, ktera me prastila do oci a troufam si s ni nesouhlasit. Clovek je totiz tvor spolecensky a k tomu patri existence autority. A nejakym prirozenym vyvojem se dojde k tomu, ze clovek (obecne) ty autority podvedome hleda a pri hledani te nejvyssi mu nejaci ti bohove vyjdou tak nejak automaticky. Proto nezavisle na sobe vzniklo po svete tolik ruznych nabozenstvi, ale existenci nejakeho boha (nebo bohu), jako nejvysi autority maji spolecnou. Existuje samozrejme ateismus a spousta teorii co k nemu vede, ale kdyz budes mit skupinu izolovanych lidi, ktere nikdo o existenci boha presvedcovat nebude, tak si toho boha (nebo bohy) vetsina tech lidi vymysli sama.

Jinak se ty tve argumenty ctou docela hezky :-)