Masturbace vs. křesťanství

Metox: Totálně ujetý mě přišlo to, co tu předváděl o několik stránek níž nějákej Arnošt. Tyhle názory, ale prý nejsou v církvi uznávaný a je to prý asi člen nějáký sekty, co neuznává Vatikán. Jejich kněží prý uznávají všechna katolická dogmata a slouží jenom latinský mše. Založil to nějaký francouzský biskup, ale prý u nás nejsou, tak nevím.

Pamfi: Pravda, ze dneska nehrozi zadna inkvizice, ale blbe reci, pomluvy apod. dokazi taky pekne ublizit a nikdo normalni o neco takoveho nestoji. Vsak lidi se pretvaruji a mlci kvuli obavam z neprijemnych nasledku v mnoha situacich. Pokud napr. nechces prijit o misto, jiste nebudes vsude vykladat jaky je sef idiot, jak te ta prace stve apod. :-)

No, zda se mi, že to trochu přeháníte. Co by se ji dneska mohlo stát? Inkvizice už neupaluje, ani nezavírá do vězení. A jestliže chodí pravidelně do kostela, je zřejmě v církvi dobrovolně. Ale máte asi pravdu, že názory v církvi na tuto problematiku jsou nejednotné. Nakonec mne tak napadá, že to bude nejspíš její povahou. Ona má totiž tendence se chovat dost strojeně, ale to si myslím pramení spíše z její pozice VŠ učitelky než katoličky. Ale musím říct, že mi to její „uvolnění“ bylo velmi milé.

Pamfi: Představ si, že jsi ve skupině lidí, která se řídí staletí danými pravidly. A jedno z těch pravidel zakazuje nesmyslně něco, co děláš a nevidíš v tom problém. Ve skupině dejmě tomu 50 lidí je jich pět, kteří by to asi (nemáš jistotu) pohopili a u zbytku máš tušení, že by ti dělali problémy. Svěříš se jim?

Pamfi: Jenze on je tu problem v tom, ze cirkev to oficialne stale za hrich povazuje. Jeji nazor i kdyz nami hodnoceny jako rozumny je v cirkvi porad preci jen mensinovy a neoficialni. Sice dneska uz z toho spousta lidi v cirkvi (i knezi) nedela zadnou velkou vedu prestoze to uplne neschvaluji, ale porad se najde dost zaostalych magoru, co masturbaci povazuji za kdovijakou zvrhlost a na takove je treba davat bacha.

Jestliže to však církev nepovažuje za hřích, nemá přece to důvod tak úzkostlivě tajit, že má pak potřebu se vypovídat u flašky. Já netvrdím, že by měla vykládat na potkání, že ráda masturbuje. Ale není přece žádná jeptiška, tak se nemá důvod stydět, že chce sex. Vzhledem k tomu, že je atraktivní, a to není zdaleka jenom můj názor, nemá se důvod stydět, že je pro ní masturbace jenom nutný způsob vyžití. Jestli církev zakazuje jen cizoložství, je to přeci v pořádku.

Infe: Lidi co odmitaji slepe prijimani dogmat a tvrzeni autorit a misto toho nad vecma premysleji a snazi se konat podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi v cirkvi nepochybne jsou, ale moc jich bohuzel neni. Pak se nelze divit problemum, mensina to ma vzdycky a vsude tezke. K tomu chovani cirkve bych to prirovnal k rodine. Cirkevni autority jsou jako rodice a obycejni verici jako male deti. A ty je treba nejak vest a vychovavat a zadoucim zpusobem usmernovat, coz je samozrejme omezeni jejich svobody, ale v zajmu jejich dobra. Problem je v tom, ze takovyhle model je dnes uz davno prekonany. Ve stredoveku platilo, ze obycejni lide co byli nevzdelani a nesvobodni (nevolnici) byli jako male deti neschopni samostatneho rozumneho uvazovani a bylo treba je pevne vest. Dneska uz je ale situace jina, lide jsou mnohem vzdelanejsi sebevedomejsi, prirovnano jako dospele deti ktere jiz ziji vlastni samostatny zivot a rodice jim uz nemuzou nic nakazovat a vynucovat slepou poslusnost. Dale se situace zmenila v pojeti rodicovske autority. Dnesni rodice jiz nejsou tak prisni, nemusi mit vzdy pravdu a za vsech okolnosti posledni slovo, jak tomu byvalo zvykem drive. Tak i cirkevni vedeni musi prehodnotit sve postoje a zanechat prehnane autoritarskeho chovani a presveceni o sve vlastni neomylne pravdivosti a povinnosti vest sverene ovecky. Buh dal svobodu a zodpovednost kazdemu osobne a ne jen kaste vyvolenych vudcu. A cloveka nelze nutit a manipulovat proti jeho vuli ani pro dobre ucely. Kazdy kdo porusuje lidskou svobodu, stavi se proti Bohu i kdyby se honosil sebesvatejsimi tituly. A prave zneuzivani Boziho jmena pro manipulaci s lidma mi prijde jako mnohem horsi provineni, nez vselijake sexualni vystrelky, ktere neustale lezi osobam v cirkevnim vedeni (vesmes celibatnikum) v hlave. Rodicum jde obvykle o dobro svych deti. To je vsak neopravnuje k tomu, aby jim neco nasilim vnucovali. Prilis autoritativni a necitliva vychova vzdycky napacha vice skody nez uzitku, i kdyz je vedena s nejcistsimi umysly. Zadouci je obejit se bez nasilnych vychovnych prostredku a umet pozitivne motivovat a ne jen zakazovat a trestat. Podobne s cirkvi. Neni mozne jen stanovovat co se smi, nesmi a musi, nebo dokonce jeste hrozit tresty. Jinak ale nesouhlasim s nazory, ze cirkev je nejaka mafie, ze jde jen o moc, penize a ovladani lidi. To je prehnane, i kdyz kus pravdy na tom taky je, zvlast aplikovano na stredovek. Pokuseni moci je pochopitelne velike a nevyhyba se nikomu, taky smejdi se najdou vsude, ale vetsine lidi v cirkevnim vedeni jde prevazne o dobro. Jenze kdyz jsou ovlivneni vselijakymi predsudky a pouzivaji nevhodne styly chovani viz. vyse, vysledky dokazou byt velice neblahe. Jak uz bylo receno, pomery v cirkvi se zvolna meni, ale ne dostatecne rychle, takze pokud clovek chce jit s dobou a reagovat na nove problemy ktere prinasi, nezbyva mu nez se pustit vlastni cestou. Cirkev se sice samozrejme k ledascemu vyjadruje, jeji stanoviska jsou vsak zatizena dosud neprekonanymi predsudky a davno prekonanymi nazory a poznatky. Nakonec je vsechno stejne o konkretnich lidech. V cirkvi se da mezi vericimi najit rada rozumnych a pohodovych, ale na druhou stranu jedine setkani s nejakymi magory dokaze cloveku znechutit vse kolem Boha a nabozenstvi na cely zivot.

Pamfi: Ta tvoje znama ma proste svuj pohled na vec ponekud odlisny od oficialniho cirkevniho a vypada to ze si to dokaze obhajit, coz je jedine dobre. Dnesni cirkev skutecne uz neni v mnohem jako stredoveka, ale mnohe predsudky stale zustavaji, navic jak upozornuje petmk nikdy nevis na jakeho magora natrefis, takze je lepsi si davat pozor a mlcet. Nakonec ono pokrytectvi existuje i mezi nevericima lidma a pres vsechnu liberalizaci spolecenskych pomeru stale neni obvykle mluvit mezi lidma zcela otevrene a bez zabran o vlastni sexualite. To je nakonec uplne prirozene, tyhle veci jsou proste soukroma zalezitost a je na kazdem co a komu z toho sdeli.

Pamfi: Církev je totiž v podstatě pokrytecká a nikdy nevíš, koho v ní potkáš. A rozhodně je tam větší koncentrace „hňupů“ na metr čtvereční. A rozhodně není příjemný, když se na tebe lidi dívají jako na někoho divnýho… Proto o tom asi normálně nemluví.

V tý církvi to ale stejně musí být nějak jinak, ta co si mi tak roztomile vylévala srdce, mi tvrdila, že prý masturbace u mladejch lidí (je jí 30) není žádnej hřích, že v desateru je zakázáno akorát cizoložství. Dnešní církev prý již není tak středověká. Říkala mě, že už nedělá to, aby někoho sbalila, jen proto, aby jí to udělal, ale že si to radši udělá sama. Když má několikadenní abstinenci, tak to prý vnímá jako fyzickou bolest. Takže hřích to prý není, ale přiznat se k tomu nemůže. Prostě tomu nerozumím.

A pro Milču: Taky to není žádná štíhlice, ale na moji milou v žádným případě nemá.

Infe: Přesně. A když ti nemůžou zakázt dýchání, jídlo a pití, tak zůstává jenom sex.

I když proč se dívím? Církev je instituce a jako taková nás potřebuje ovládat. A nejlepší nástroj k moci je zbavit všechny jejich vlastního myšlení a individuality…

Musím uznat, že mě to tady nepřestává překvapovat. A že ty hodiny, které trávím u Sexusu mě vždycky něčím překvapí. Musím se vypsat tady, protože toto je ta správná diskuze týkající se křesťanství.

Začetl jsem se do diskuze ke článku Škola a sexuální výchova a vážně mě upoutaly příspěvky Prdinka a Fandy. U prvního mě jenom tak trochu šokovala zmínka o tom, že jeho dítě chodí do náboženství – Nezmínil ses, že jsi věřící. Nebo jsem se někdy přehlídl? :-)) Fanda mě zase fascinoval svým odmítáním církevních dogmat (s tím se Metox, Sršňák a další zúčastnění v této diskuzi bohužel moc nesetkali), což je problém, se kterým se v současné době potýkám také.

Proč se to tak děje? Lítá mi to hlavou sem a tam a snažím se to pochopit. Připadá mi, že všichni lidé, kteří mají zdravý přístup k sexualitě, počítaje v to masturbaci nějakým způsobem bojují s předsudky a dogmaty. Je to nechutné. Církev, která tvrdí, že nás vede na „správnou“ cestu, nás sama svazuje a zbavuje vlastní svobody a nezávislého myšlení. Pak, když se jim začneme protivit tím, že máme jiný názor, jsme hříšní a Bůh nás potrestá. Jaká ironie. Další důkaz toho, že jediná správná víra a přístup ke všemu se dají získat pouze tím, že je hledáme sami a diskutujeme o tom s ostatními aniž bychom bezduše přejímali jejich „zkušenosti“. Prostě si asi musíme vytvořit vlastní. Individuálně a zároveň společně :)

Děkuji Bohu, že mě zbavil naivní víry (viz. metoxovo dělení v jednom příspěvku)…

Pamfi: Křesťani oficiálně odsuzují masturbaci kvůli tomu, že se člověk uzavírá. Tady vidíš, že se uzavírá kvůli církvi (že nemluví o své sexualitě). Protože církev je učí, že je to něco, za co by se lidi měli stydět… Pokud byla pod vlivem, tak ty „rozumový“ bariéry padly a poznala jsi ji takovou, jaká je. In vino veritas :-)

Asi jo, ale ona na mě působila vždycky dost nábožensky a rozhodně by se nechtěla prezentovat ve společnosti jako „nadržená samice“, ačkoli při tý debatě tak sama o sobě mluvila.

Pamfi: Tohle je spíš o lidech a o tom, jak moc se nechají ovlivnit církevními předsudky…

Znám katoličku, která je doktorka, učí na VŠ a nemá partnera. Není ošklivá, ale spíše moc pracovně vytížená. Jednou jsme se dost opile bavili a vykládala mě, jak by potřebovala chlapa, a že kdyby si nehonila bobra, začal by se jí tlačit na mozek. Pokud vím do kostela ale chodí každou neděli, tak nevím.

Infe: No, u mě to je asi tak, že 15 hodin denně myslím na sex a 9 hodin se mi o tom zdá :-D

Ten link je dobrej. To budu ukazovat, až někoho budu učit programovat webový stránky. Přesně tak by to nemělo být – nedefinovaná kódová stránka (já jedu na ISO 8859, to je ve Windows-1250, takže nečitelný), použitelnost stránky pro postižený je hodně malá, prostě hnus. A jak je to obvyklý, napsali tam jejich seznam, ale nenapsali, co si pod tím představit. U čtyř z nich si dokážu představit několik alternativních výkladů… Jak se u vás definuje třeba to smilstvo, který je tady tomu tématu nejblíž?

Infe: no prave proto, ze nekdy se na sex mysli dlouho v kuse a pak se taky clovek musi soustredit i na jine, treba pracovni, problemy, tak se to strasne tezko odhaduje. Ale nerekl bych, ze by se to melo vekem vyrazne menit (pokud vubec) :-)

Petmk: Katechismus Cirkve svaté to všechno řeší – pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost. Pokud si to chceš pročíst do většího detailu, link je http://www.orthodoxia.cz/…/katech1.htm

Petmk: Podle toho co jsem nedávno četl pomyslí téměř každý muž na sex v intervalu kolem tří minut. No, řekl bych, že vzhledem k tomu, že to je často delší doba v kuse by se to dalo ještě zmenšít, ale to bude možná s rozdílem věku a prožitých zkušeností. Jak to vidíš Prdinku? :)

Infe: Musel jsem to přelouskat 3×, před „spaním“ je to docela těžký čtivo. V podstatě to nějakou logiku má, ale zevšeobecnil bych to. Nepoužil bych slovo hřích, ale spíš závadné hování a nedefinoval bych to jako vztah k Bohu, ale jako vztah (interakci) člověk – okolní svět. Ono taky rozhodně není dobrý, když sice člověk uznává Boha a lidi kolem sebe a týrá zvířata. Dál je tam podstatný sdělení, že hřích je věčný. To je pravda, pokud někoho zabiju, zabiju i jeho potomky, který by mohl mít, potomky jeho potomků, … To pak už nikdo nezmění. Nenajdeš někde seznam těch sedmi hlavních hříchů? Docela rád bych na něj mrknul. Dík.

petmk: na me sex taky pusobi antistresove, ale „problem“ je se k nemu vubec dostat :-) Tedy kdyby se clovek chtel tomu stresu poddat nebojovat s nim.

Trevize: ten citat je dobry :-)

Trevize: Abych řekl pravdu, tak bych asi těch sedm hříchů asi nedokázal vyjmenovat, ale vím o čem mluvíš. Jde o „katolických“ sedm „hlavních“ hříchů. Říká se jim hlavní, protože z nich automaticky vznikají další, např. Pýcha může plodit nenávist k ostatním lidem, sobectví, lhostejnost apod.

S deseti přikázáními to nemá žádnou spojitost…

K hříchu všeobecně ti tady dám výtah z jedné křesťanské knížečky. Sice mi ho tady potom ostatní asi rozeberou na kousky, ale já to překousnu…

Když mluvíme o „hříchu“, máme na mysli osobní vztah mezi živým Bohem a žijícím člověkem, narušený nebo přímo přerušený neláskou člověka. Tento vztah není v žádném případě okrajový: jde tu o samu autenticitu života, uskutečnění nebo zmar lidské osoby. Když se mluví o hříchu, máme přes sebou otázku realizace nebo zhroucení existence člověka, otázku dějin lidské lásky a lidské bolesti: pouze ten, kdo si je silně vědom lidské důstojnosti před Bohem a toho, že osud člověka je věčný, může pochopit velikost tragédie hříchu i to, že ztratit cit pro hřích znamená ve své podstatě ztratit cit pro všechno, co je opravdu lidské. Ale „tíhu“ odmítnutí lásky nelze měřit pouze jako hříšný čin ve vztahu k člověku. Hřích totiž předpokládá vztah a zraňuje oba póly této osobní vazby. Bůh tedy není z údálosti hříchu vyloučen. Hříšnému člvoěku netvoří protipól netečný vládce a nemilosrdný soudce, odměřující dobro a zlo. Křesťanský Bůh, jak nám naznačuje například podobenství o marnostratném synu, je Otcem, čekajícím v naději a s touhou na návrat svého tvora a oslavující tento synův návrat s velikou radostí.

Infe: Tohle jsem někde četl:Kdyby člověk věděl co dělá ,byla by to asi nuda.Když je ale něco nuda neznamená to ještě ,že člověk ví co děla :-D

Dneska je tady příjemně živo :-)

Petmk: Můžu to brát jako doporučení? ;-) Ale pozor, ať nás provozovatelé Sexusu neobviní z reklamy…

Ani ateisté nemají v sobě a ve svém ateismu jasno, takže si obě skupiny nemají co vyčítat!!

Prdinek: Myslím, že na to už bychom se museli zeptat někoho, kdo to prožil, ale pokud vím, tak Robinson neexistoval a Juan Fernandez už zemřel…

Prdinek: Já na sex zapomenout taky nemůžu a když teď pár měsíců nemám živou partnerku… U mě je to naopak, sex působí antistresově. Stejně, jako u samců šimpanze. Ten se sexem uklidňuje např. po souboji o teritorium, já po boji v práci :-)

Jo, a to víš, kdo je to intelektuál? To je člověk, který vydrží dýl než 20 minut myslet na něco jinýho, než na osoby opačnýho pohlaví… Jsou jich prý jen 4% :-D

Mě to nevadí :-) Jo na tohle sem se chtěl zeptat:když je deset přikázání jak to že je jen sedm hříchů?A jaký to vůbec jsou?Tohle mě vžydcky zajímalo(ale bál jsem se zeptat :-))

Ono zalezi na situaci. Na me pusobi stres antisexualne a chut nemam. Jinak kdyz ma clovek co resit, prace, konicek, tak ani ta tuzba nemusi byt tak silna. Mam na mysli, ze ani netouzi po odpocinku. No, pro me uz neni takovy problem zdrzet se masturbace, kdyz muzu mit sex :-) , ale myslim, ze se na sex neda zapomenout. Nikdy. Ani na pustem ostrove. Zesilet muzes, ale pochybuji, ze by slo zapomenout na sex (a zeny).

Trevize: Tady jsme se shodli, že pokud křesťani mají problém s masturbací, je to jejich vlastní problém, že si nechají od církve vrtat do života. Že je to úplně normální a církev na to nemá žádný právo. Taky jsme se shodli, že katolíci sami v sobě a své víře nemají jasno… Takže dokud se neobjeví nějaký nový člověk, se kterým začneme nanovo, tak se tady k tématu nic neobjeví :-) Takže už jenom kecáme jako ty dámy v plodných dnech. Vadí to snad?

Heh ,když jsem říkal ,,něco sem napište,, tohle jsem tedy na mysli neměl :-))) Ale je to zajímavé ,to jo…

Infe: Já pracuju hlavně mozkem, takže si nemůžu dovolit myslet moc na ženský při práci. Takže v rámci pročištění hlavy… Dneska mám půjčenou jednu detektivku z režie Pierra Woodmana, produkce Larry Flint a má se to odehrávat v Rio De Janeiru. Podle fotek na obalu a ukázek na jiným DVD bude zase na pár dní pokoj :-) Už se těším, jak nacpu DVD do přehrávače… Stejně to budu muset ripnout na HD, na jeden večer to nejspíš nebude, ke konci se u filmů od tohodle režiséra nekdy dostanu až za pár týdnů :-)

Petmk: Tak to jsem to vydržel déle… Myslím, že jsem to skoro dotáhl na tři týdny. Pak už jsem ale úplně blbnul. Asi tak jak on viděl ty ženské nahé, tak v tomhle stavu jsem byl, jenom byly oblečené. I to stačilo… Ale po uvolnění to zase skoro dva týdny celkem šlo… Ale stejně je to podle mě čistě mozková záležitost. Kdybys byl rok Robinsonem a ani si už nepamatoval, jak žena vypadá, taky bys přestal. Ona ostatně úplná samota je natolik zničující, že po pár letech prý stejně zešílíš…

Infe: Taky jsem to zkoušel vynechat, jenom tak na zkoušku. Byl to horor a tomu chlápkovi z filmu 40 dní a 40 nocí vůbec nezávidím. Cítil jsem se po týdnu jako on 40. den, naklusal jsem do trafiky pro časák a už to jelo…

Teď jsem tak koukal… Je téměř legrační, že jsem se podle té knížky od Hanse Rottera (viz. text k téhle diskuzi) zkoušel řídit… Tak ono bez toho jde žít. I když to není žádný med a chce to hromady přemáhání. Kvůli něčemu přirozenému… Navíc při krizi, kterou teď trpím z nedostatku intimnějšího vztahu bych si asi ty ruce musel nechat svázat za zády. A stejně bych zešílel…

Tak sem někdo něco napište ,mě už nic nenapadá…:-)

Infe,petmk: no já nevim co k tomu mám dodat…snad jen úspešný rok 2005 všem:-)

Infe: a jaký máš mail?

Infe: Souhlasím. Z původní myšlenky „použít“ Boha k šíření lásky a spravedlnosti sešlo už ve starým Římě, kdy senejspíš poprvé kvůli němu prolívala krev. I když tenkrát za to kupodivu nemohl „věřící“. Když postupem času rostl vliv církve, začali jedinci v ní využívat svoji moc nad lidma. Ať už šlo o omezování pomocí jejich výkladu přikázání, teror (hony na čarodějnice) nebo vydírání (zaplať odpustky, nebo půjdeš do pekla). Vybudovala se organizace ne nepodobná armádě s vrchním velitelem ve Vatikánu a s „pěšákem“ v každým kostelíku, který má právo odpustit hříchy… Orgnizace lií, vedená lidma a tudíž omylná. A pokud jde o katolickou círke, věřím jenom tomu, že pokud šlo o prospěch těch panáců, tak se změny zaváděly zatraceně rychle. Kterýho hamouna by nelákalo nechat si platit od obyčejných lidí (odpustky) za normální součást života, jako je sex? I když od těch odpustků se už asi ustoupilo, v jejich výkladu je plno hříchů, které ve skutečnosti nejsou hříchy. Protože kdyby to otevřeně přiznali, tak by vlastně přizali, že z lidí dělali blbce. Tak to dělají dál… Možná i proto, že není jednoduché říct pravdu a přiznat se. Takže na tabuizování sexu se asi v nejbližších pár desítkách let nic nezmění a katolická církev bude dál předvádět, jak by neměla víra vypadat.

Trevize Kdo je vlastně „pravý katolík“? Takového bych vážně rád potkal. Problém je v tom, že Ježíš Kristus už z tohoto světa odešel ;-] Pokud tedy mluvíme o jeho fyzické podobě… To co se děje v Severním Irsku není (stejně jako v třeba v muslimském světě) o víře, ale už o něčem úplně jiném. Pal čert o čem, protože je to naprosto nechutné. Církev měla a má celou svou existencí rozšířovat jednu jednoduchou základní věc, tu kterou tak doporučoval Ježíš – Lásku. Ve všech podobách. K sobě, k bližnímu. To se nám to trochu zvrtlo, co? Škoda, obrovská škoda…

WOW :-)) A díky čemu jsi prozřel? Moc mě tyhle věci zajímají. Jestli o tom nechceš mluvit tady tak veřejně, tak mi třeba pošli svůj mail do pošty, nebo to tam prostě napiš… Nebo, jestli o tom nechceš mluvit, nevadí…

Infe: Kéž by takovýhle byli všichni křesťani , uštřilo by to(zvlášť v historii) spoustu potíží! Tenhle názor už mi taky pár lidí vykládalo a to taky nebyli ,,pravý katolíci,, jenže tady jsou i ti ,,pravý katolíci,, kteří jsou ochotni pro svou víru i zabíjet(no není to ironie?) viz. Severní Irsko Když se na to dívám takhle tak jsme v podstatě stejní(ty a já,WOW:-)) jenže já jsem neprozřel (jiný název mě nenapadl) díky bohu ,ale díky něčemu zcela jinému…

Promiňte tu hromadu textu. Prostě to ze mě nějak vyletělo ;-)

Trevize: Souhlasím s tím, co tvrdí Petmk. Z mé vlastní zkušenosti: Víra změnila můj celkový náhled na život, na svět a na lidi. A není to o tom, že bych každému tvrdil, že jsem spojen s Bohem krví Krista pro nás vzkříšeného (to jsem v jedné diskuzi vážně četl :).

Jedině víra ve mně dokázala probudit duši, kterou jsem roky pohřbil. Změnil se vztah, který jsem měl k ostatním, ale ještě víc ten, který jsem měl k sobě. Získal jsem citlivost, o které bych nikdy netušil, že ve mně je. A hlavně jsem skrze víru získal sebedůvěru a odvahu, kterou mi nikdy nic jiného nedokázalo dát…

Ze začátku to je vážně tak, že hledáš toho človíčka sedícího na obláčku a prosíš ho o to, co zrovna potřebuješ. Další postup je ale na každém. Postupně jsem začal Boha „hlásat“ tím, co jsem dělal. A dneska v sobě cítím, že Bůh není někde „venku“, ale uvnitř. Bůh funguje skrze mě. Těžko se to vysvětluje :) Jednoduše nejde o to, co ti říká to či ono náboženství (i když v každém je jistá základní pravda) a to co ti říkají ostatní. Jde o to, co cítíš vevnitř a jestli si to dokážeš obhájit sám před sebou. A pokud si o tom dokážeš i promluvit s ostatními a netajíš se tím, jsi podle mě na správné cestě. Tvojí cestě.

Proto já zvysoka kašlu na to, že Petmk, Metox a ostatní nejsou „správní katolící“. Podle hodně lidí bych asi ani já nejsem správný katolík. Pro mě jste všichni myslící lidé, se kterými se dá rozumně mluvit, což je pro mě to důležité. Navíc se mi líbí, že hodně z vás už podle mě na té své cestě je. A ta je VAŠE. Nikoho jiného. No a co, že bez chození do kostela? Existují lidé, kteří tam chodí a stejně by tam klidně být nemuseli. Vyšlo by to nastejno. To jsem chtěl říct.

A pokud jde o masturbaci. Nevěřím, že je „špatná“, „hříšná“ nebo cokoliv podobného. Je naprosto přirozená a když nám dal Bůh svobodnou vůli, tak se mu určitě NELÍBÍ, že omezujeme jednu z nejpřirozenějších věcí na světě a to je naše SEXUALITA! (i když… nic se nemá přehánět :))

Dodatek: Celibát při kněžství byl zvolen, protože někteří jedinci věřili, že bez sexuality mohou tuto energii investovat do hledání Boha. Což jde, ale chce to opravdu vysokou duševní úroveň jedince, ke které se ovšem nedá přinutit. Musí se na ní dojít… A pokud si ho někteří kněží honí a dokáží si to zdůvodnit a obhájit sami před sebou… Tak proč ne?

Trevize: Mě taky ne :-D Možná se budeš divit, ale život to ovlivňuje, a nejen ohledně církve. Změní to tvoje názory a pohled na svět, stejně jako třeba ideály. A když něco vidíš jinak, tak taky trochu jinak uvažuješ… Není to o tom, že by ti to něco dalo nebo vzalo. Je to prostě o tom, jak to vidíš. A je to taky o kontaktu s jinýma lidma, kterým při rozhovoru předáš část svýho já…

Jo a mimochodem: smrt mě nikdy nedostane živého!:-)))

petmk: Souhlasím ,ale tady jde o to že já jsem pevně přesvědčen že až zemřu ,tak mě tam prostě nikde nic čekat nebude…protože PODLE MNE bůh nejni a jestli je tak to nedává najevo a jestli to dává najevo tak jsem si toho nevšiml…pro mě promarnit život znamená věřit v něco(ev. někoho) co život nikterak neovlivňuje(s vyjímkou církve)…

Infe: Přesně tak. A pokud by bůh nebyl, tak se k němu nedostaneš ani ty jako věřící, ani žádný ateista.

Jde jenom o to, že život je krátký a končí pro každýho stejně. Tak nemá smysl se nimrat v prkotinách a ten život si prostě užít. Ale tak, abych neškodil druhým… A k životu jako takovýmu patří i sex ve všech jeho formách, takže pokud budu ohleduplný a zodpovědný, nevidím důvod se omezovat. Ani v partnerským sexu, ani v honění.

Glutton: Tak to ale funguje. I když budeš Boha odmítat po celý život, stejně k němu nakonec dojdeš. Jak jsem někde četl: Život nemůžete prohrát, protože na jeho konci tak i tak skončíte stejně – vyhrajete.

Samozřejmě ho svým způsobem můžeme promarnit, ale to už je na trochu delší zamyšlení.

Víru v jakéhokoliv Boha (nebo jinou bytost) není možné podmiňovat možností onanovat (muži) či masturbovat (ženy). Každý člověk je tvor, který sám dobrovolně rozhoduje o všem, co bude dělat, samozřejmě s podmínkou, že svou činností nesmí omezovat (pohoršovat) nikoho jiného. A protože se obvykle onanuje v soukromí, nevidím nic špatného, když věřící křesťan, žid, muslim a kterýkoli jiný věřící člověk si bude honit penis nebo ženy budou masturbovat!

Glutton: Tady přece nejde o trest za to, že to jedno nevěří. Spíš jde o to, že se tomu, co bude po porodu nevyhne. Ať věří, nebo ne. A matka neví, který a nich věří nebo ne. Ta dokonce ani nemá páru o jejich víře…