Masturbace vs. křesťanství

to petmk:

Nejedná se o pomluvu, pomluva je smyšlená zpráva o o udájných hříších konkrétní osoby. Je to hřích závažné materie proti cti bližního.

Nejedná se ani o nactiutrhání, což je pravdivá zpráva o hříších konkrétní osoby, které však nejsou veřejně známé. Je to hřích závažné materie proti dobré pověsti bližního.

To co jsem popsal je pouze exemplum bez uvedení identity osoby, tudíž zpráva mravně nelišná.

Žabička: Citace: „Pro mě osobmě je biblickým ujištěním 1Korintským 7,3–4 Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži. žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu“

To znamená že ni chodit nesmím. protože nohy nemám pro sebe, ale pro svoji ženu. takže pokud zrovna někam svoji manželku nepřenáším, tak musím ležet a nesmím se pohnout?

žabička: Můžu Tě poprosit o odpovědi na pár otázek?

1. Když tělo muže je pro vyvolenou ženu a naopak, znamená to, že se na tobě tvůj protějšek může uspokojit bez ohledu na tvoje pocity?
2. Pokud nemasturbuješ, neznáš svoje tělo a jeho reakce. Jak se potom chceš s partnerem navžájem uspokojit?
3. Co bys poradila lidem, kteří nikdy nemasturbovali a chctějí poznat reakce svého těla, aby je mohli líp ovládnout při styku se svým protějškem? Myslím tím oddálení ejakulace, masáž penisu stahy vaginy nebo vycvičení konečníku pro an. styk.

Dík za odpovědi.

Arnošte, k tvému prvnímu příspěvku: Pomluva je taky hřích a tam jsi pomluvil člověka, který ti byl kdysi nejbližší ze všech. A pomluva to byla o to horší, že byla učiněna veřejně a písemně, takže si ji můžou přečíst tisíce lidí. Ublížit druhýmu je pro mě osobně velký zlo, a i pro křesťany je to velký hřích. Takže pokud chceš, aby ostatní nehřešili, začni u sebe. Mě taky některý holky ublížily, ale prot je přece nebudu urážet a pomlouvat. Miluj bližního svého a nezapomeň, že odpuštění je největší ctnost. Jinak nebudeš spasen.

Kdo bez vlastní viny nenáleží ke Katolické Církvi může být sice spasen způsobem mimořádným, hledá-li upřímně pravdy a koná-li svědomitě vůli Boží, jak ji poznává. Nedostává se mu však mnoho prostředků, aby snáze a jistěji došel spasení. Nepokřtění pohané, zhřeší-li těžce, musí vzbudit dokonalou lítost, která jim nahrazuje křest, hovoří se o křtu touhy. Mimoto mohou přijat skrze mučednictví křest krve. Pokud pohané nikdy nezhřeší těžce, přičemž rozhoduje hřích formální nikoli materiální, snaží-li se z plných sil poznávat pravdu, dojdou jistě víry Církve a dosáhnou nebes. „Bůh jistě nenechá jich bez pomoci, kdyby jim anděla z nebeských výšin seslati měl.“ Sv. Tomáš Akvinský Materiální hřích je skutečnost objektivně hříšná, přičemž však nenastává úmysl hřešit a zároveň není dávána žádná pozornost k dané skutečnosti. Takový hřích není formální a nezavazuje ve svědomí. Není to vlastně v pravém slova smyslu hřích. Např. strojvůdce, který přejede člověka, nemohl skutečnost nijak ovlivnit, protože vlak se nedá na krátkou vzdálenost zastavit, a nespáchal formální hřích zabití, i když nastává materie tohoto hříchu.

Žabička: Odpověď na otázku proč mají lidé výčitky je naprosto jednoduchá. Protože to dnešní společnost považuje za tabu. Stejně jako jen těžko někdo vyleze ven nahej. Taky nám to připadá špatné. Ale co je na tom špatné? Ty výčitky jsou dány pouze výchovou. Vezmi si lidi kteří takovou výchovou ovlivněni nejsou (děti, křováky,…). Ti nahotu považují na naprosto přirozenou věc a ani je nenapadne uvožovat o tom, že by to mohlo být jinak. (mimochodem bůh stvořil člověka nahého.) A stejně to mají s masturbací. (u dětí samozřejmně moc ne – ale tam jde o nevyvnutost pohlavního pudu). Ale někde v africe, kde o křesťanství neslyšeli, jim taky masturbace žádný problém nedělá. Nikdo si neklade otázku zda to je správné či ne. Je to prostě součást života.

Mimochodem když už jsme u těch křováků. Ti páchají hromadu hříchů. Zajímalo by mě, jak se k nim staví bůh??? Tito křováci nemají nejmenší možnost poznat křesťanství a nebo se dozvědět boží zákony. Trestá je bůh u posledního soudu za to, že jim o sobě nedal vědět???

Moje bejvalka byla onanistka, a přitom se hlásila ke křesťanské víře, ale její nedisciplinovanost měla za následek totální deformaci osobnosti. Byla panovačná, agresivní, exhibicionistická, nevěrná, nekritická k sobě a silně kritická k druhým. Se "svou nejlepší kamarádkou“ se znala už z kolejí, kde to byly vyhlášený šukny, a když se ani jedný zrovna nepodařilo někoho ulovit, tak si prej o tom vyprávěly a přitom si každá honila. Mě taky kolikrát v noci probudilo, jak hopsala na polštáři. Když jsem sní byl na návštěvě na chatě u mých rodičů. Tak si v noci ve svém pokoji honila bobra takovým způsobem, aby to věděl každý. Okázale se oddávala sebeukájení přes hodinu, přičemž se s prvním orgasmem rozhodně nespokojila. Přitom rumplovala postelí tak, že se celá chatka doslova otřásala. Potom před mými rodiči u snídaně vykládala jak bez toho nemůže bejt a že to v jejím věku tělo vyžaduje. Při té trapné referenci šla do takových detailů, že se u toho plácá přes prdelku apod. Byl to prostě jeden z trapasů, kterých jsem s ní zažil až příliš.

Arnošt

Ahojky lidicky, tuhle přezdívku jsem získala ve škole, protože mám velkou pusu (prý :-) Tak to jen na seznámenou. Ještě než se budu vyjadřovat k názoru o masturbaci, tak jen podotknu, že jsem křesťanka, uvěřila jsem před 3 rokama ajsem členkou letniční církve.

Víte zaujali mě vaše názry, proto vám píšu a je to z vlastní skušenosti nebo neskušenosti, jak se to nazve:o) Víte všechny ty časáky a trend dnešní doby nás nabádá k tomu, že onanie je vlastně prospěšná, ža tak člověk víc pozná svoje tělo a další takový řeči… dokonce jsem už četla někde i to, že při masturbaci jsou nezdravé jedině výčitky svědomí… Teď neco k zamyšlení… V momentě kdy má člověk sebemenší výčitky bych řekla, že něco není vpořádku… Proč se lidé ptají, jestli je správná masturbace? Napadlo vás někdy mluvit o tom jestli je správné mluvit pravdu? Myslim, že ne, protože je všem jasný, že to je správný a není problém ve svědomí… Tak proč tolik nejistoty ohledně masturbace? Vážně to považujete tak za správný?

Víte já jsem dřív taky onanovala… možná tlak z časáků a tak a hlavně jsem ještě neznala Boha, takže jsem dávala jen na lidské rady… A pamatuju si, že ode dne kdy jsem svěřila život Bohu, tak jsem přestala onanovat… ani né proto, že by to bylo špatný nebo tak něco, já jsem to ani nevěděla jaký má na to Bible a Bůh názor, ještě jsem Bibli tak neznala, ale prostě najednou jsem to nepotřebovala dělat a do dnešní doby nepotřebuju… Víte když se na to podívám zpětně, tak si uvědomuju, že jsem v té době mohla zakusit, co znamená, když Bůh napíše lidem zákony do jejich srdce… nebo když poznají pravdu a ta je učiní svobodnými ( Jan 8,32) Víte já jsem si už jako nekřesťanka chtěla dokázat, že na ničem nejsem závislá a pořád jsem si říkala, že až budu chtí, tak toho nechám… ale nějak jsem pořád nechtěla a nechtěla… chápete co tím chci říct? Já jsem to prostě nedokázala nedělat… Taky jsem tady četla názor, že to někoho uklidňuje a musim zmínit, že i mě to uklidňovalo, někdy jsem to dělala, když jsem nemohla usnou a tak… a pak to bylo „dobrý“… třeba jsem pak usla… Víte a to je asi jako cigereta, ty člověka taky uklidňujou… Víte já bych řekla, že vám to nedokážu, tak úplně vysvětlit, ale křesťanům radí: Ptejte se Boha ahledejte v bibli, ale prosí hledejte upřímně a upřímně se Boha ptejte… On odpoví

Pro mě osobmě je biblickým ujištěním 1Korintským 7,3–4 Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži. žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu.

Možná byste mohli říct, že když dívka muže nemá, tak je masturbace dovolená ( já teda zatím taky nikoho nemám a vůbec mi masturbace nechybí:-) víte většinou každá dívka bude jednou ženou a já nechci svým tělem sloužit sobě… moje tělo je pro mého muže… i když ho ještě neznám, tak Bůh ho zná… víte chtěla bych umět být oddanou ženou se vším všudy… je úžasný tu pro někoho být… A je úžasná, že tu můžeme být pro Boha:o) Já ho mám fakt ráda a chci se mu líbit…

1Korintským 6,19–20 Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě! Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.

Líbí se mi vaše otevřená a upřímná diskuze, tak jen doufám, že jsem dokázala vyjádřit, co jsem chtěla :o) Mějte se krásně:o) Lucka

Axal: Z debaty vyplynulo následující: Svět není černobílý a většina lidí dokáže rozumem posoudit situaci, uvědomit si, co dělají a logicky argumentovat a zdůvodnit to. Výjimkou jsou ortodoxní věřící s binárním, naprogramovaným viděním světa – smíš*nesmíš, dobrý*špatný. Taky se vyjasnilo to, že posílení vlivu víry na psychiku se dosahuje umělým potlačováním přirozenýho chování jedince hlavně v sexální a intelektuální oblasti života. Jednodušeji to opravdu shrnout nejde.

Omlouvám se tímto věřícím, kterí nemají tak omezené vidění světa (0/1, pravda/nepravda, správné/špatné) a dokáží používat mozek a celé tělo na to, na co ho dostali od Boha :-)

Uf. Konečně jsem měl čas a sílu přečíst celou diskusi. Paradoxně jediný, kdo mě přesvědčil, je Lubos30. Luboši, nejásej. Není to o škodlivosti masturbace, ani o bohu. Přesvědčil jsi mě, že kromě člověka rozumného (Homo Sapiens) existuje i člověk věříící (homo religiosis). Fyzicky jde pravděpodobně o dva téměř identické druhy, ale u h.r. neexistuje ta část šedé kůry mozkové, která zodpovídá za abstrakci. Tento druh lidí není schopen reálně vyhodnocovat vnější podněty, má omezenou fantazii a naopak nemá schopnost samostatného rozhodování. Omlouvám se, jestli se to někoho v této diskusi dotklo, ale dělal jsem si celou dobu poznámky. Jako odborník na automatizaci a elektroniku jsem zjistil, že sexuální chování L30 včetně všech prožitků bych byl schopen naprogramovat do čipu 5×5mm, který výrobce prodává za 0,95USD, pokud bych teda měl vstupní vodiče, na kterých by byly prametry typu JsemSám, JeToŽen, JsmeSvoji, …, není problém dostat výstupy Erekce, Zasuň, Vysuň, Uteč. Pokud někoho z tohoto oboru zajímá konkrétní realizace, můžu poslat konkrétní řečení v následujících jazycích: C++, ObjectPascal, VHDL, Abel nebo v grafické prezentaci (strukturogram, log. schéma, vývoj. diagram). Opravdu to není problém. U ostatních jsem se o to ani nesnažil, jejich vnímání světa a abstrakce je příliš složitá. Luboši, nechtěl bych mít sexualitu tak primitivní, že se dá naprogramovat do čipu s 120 000 tranzistory (z toho 3/4 nevyužitých v této aplikaci). To musí být hrozný a je mi tě líto. Jsi nen důkazem, kam až vede fanatismus, naprogramovaný stroj neschopný jiné než (tvou filozofií) předem dané interakce s okolím. P.S. Asi by to pár dní trvalo, ale dokázal bych napsat i program, který by po analýze výskytu slov v dotazu odpovídal jako Luboš podle zadané databáze filozofických názorů, mělo by to chodit i na 486ce, ale s češtinou by tam byl problém, ta je moc složitá.

Dana:rad ti poradim, ale pres mejl curil-devil@slayerized.com napis a uvidis.. Mej se kraasne Lukas

je to přirozená věc a dělam jí moc ráda uklidnim se při tom a je to moc pěkný.no přece bych si to jinak nedělala

Masturbace je uplne normalni vec a vubec mi nevadi.Ma na ni kladny nazor.

Ahojky, mám takový problém, nemůžeš mi poradit, jak uspokojit kluka ústy? Předem ti děkuju nemůžu si pomoct.

Ondřej-26. Nečetl jsem diskusi celou, na to nemám sílu, ale řeknu tolik: Jsem křesťan, neortodoxní…protiví se mi dogmata a „pánbíčkářství“ a onanii/mastrubaci/ipsaci:-) považuji za něco zcela přirozeného. Někdy je jí třeba více někdy méně, a to i když má člověk stálého partnera. Pro mladší lidi je to, myslím, ideální do doby než začnou sexuálně žít. Těším se, že se o tom pobavíme s mou stálou partnerkou a že budeme masturbovat oba a jeden před druhým. Zkuste to někdy. To je nádherně intimní věc…:-)

Tak nějak podobně masturbuji zhruba od deseti, ani jsem nevěděla, co to dělám, ale bylo mi to tak příjemný, že nešlo"odolat" a nejen, že jde o uspokojení, ale i o uklidnění …po pár „setech“-)))

Nevím, jak to vidí jiní, ale já si myslím, že křesťan a masturbace ce příliš nerozcházejí… Vždyť kdyby člověk nemasturboval nebo si nepřeměnil svůj sexuální pud na pud popř. psaní povídek, úvah nebo hraní na hud. nástroj, tím víc by ho přitahovalo milování s člověkem, musí přeci svoji fantazii někde vybít, ne? Já masturbuji od deseti, je to divné, ale je to tak, já bych to bez toho asi nezvládla, přesto, že jsem věřící…

Nejsem věřící a mezi věřícími mám mnoho dobrých přátel. Ve svém hodnocení „jaký člověk je“ neberu jeho vyznání v potaz. Mezi mými věřícími přáteli jsou i takoví, kteří masturbují (a vpravdě z toho nemají výčitky svědomí). Myslím, že křesťanství se v určitých situacích snaží potlačit lidskou přirozenost s tvrzením, že se jedná o něco zlého. Mělo by být ale na každém člověku, jak se se svojí vírou srovná: jestli považuje za její nejdůležitější projev to, že nemasturbuje, nebo něco úplně jiného… Podle mne je zrůdný už jenom předpoklad, že na lidském těle může být něco špatného, nečistého. Některým lidem by neuškodilo otevřít oči a uvědomit si skutečnou krásu svého těla, popř. těla milované osoby, namísto ostentativního předvádění svojí dokonalosti (nebo možná léčení svých mindráků) formou odsuzování některých zde diskutovaných praktik a demonstrací svojí „pravověrnosti“.

Ještě bych měla jednu poznámku k celibátu: moje babička byla jako dítě na pohřbu katolického kněze. Přítomno bylo množství církevní honorace a všechno probíhalo v důstojné atmosféře. Dotyčný farář byl za svého života pravděpodobně významnou osobností církevního i veřejného dění. Když probíhalo loučení s rakví, přišel tam mezi jinými lidmi i mladý muž, položil na rakev růži a řekl „Tatínku, děkuji ti za všechno“.

Každý se se sebou musí srovnat sám…

Gluttone, tomu co píšeš, asi sám neberš vážně: Tolkienovy knihy přece vůbec nemají historický charakter. Historická svědectví o počátku křesťanství jsou především knihy Nového zákona, knihy Josefa Flavia-židovského historika, dopisy Pliniovy, Klementa Římského atd. Jestli Ty jsi znal Cézara, Karla IV. nebo TGM nevím, ale o jejich existenci snad nepochybuješ. To je otázkou historicko-kritické vědy. V existenci Boha nevěřím, jsem přesvědčen o jeho nutné existenci podobně jako Aristoteles. Tedy z rozumových důvodů. Po sté opakuji, že nelze směšovat čistě rozumové (filosofické) a teologické argumenty, které se dovolávají napřirozené autority. I v dnešní době se zázraky v křestˇanství dějí a jsou zkoumány mezinárodními lékařskými komisemi bez ohledu na víru: ať to jsou např. zázračná uzdravení ve francouzských Lurdech, nebo zázraky vykoané italským kapucínem sv. Piem z Pietralicny (zemřel 1968), ktary 52 let měl nezhojitené rány kristova umučeí na těle… Na tom sice mje víra nestojí, ale jsou to neopomutelné projevy stále přítomnosti Boha.

Jen se obávám, že jsme mimo téma serveru a diskuze!!!

Dle mého názoru není ve své podstatě náboženství vedené církví nic jiného než ovládání lidí.A jak jinak ovládat lidi než vším co je jim blízké?Když se lidi stydí za věc,která je základním lidským pudem stávají se tím více ovladatelní.

Luboš30: ještě se zeptám příměj: Máš ty osobně nějakej důkaz nebo zkušenost která by potvrovala boží existenci? Nebo celý život jen slepě věříš tomu co jsi někde četl nebo slyšel aniž by jsi si to jakkoliv ověřil?

Luboš30: Doloženo stovkami svědků? Mluvil jsi alespoň s jedním, nebo to znáš jedna paní povídala? Je stále potvrzováno mnoha zázraky? Já žádnej nezažil. Můžeš uvíst příklad? Ale opravdovýho zázraku, ne že se úplně náhodou něco stalo. Písemně doloženo? Dobře Tolienova středozem je taky minulost našeho světa. Jak vidíš je písemně doložena mnoha knihami. A přece si troufám tvrdit že na dřívější existenci hobitů a elfů nevěříš. To že někdo někd něco napsal, ještě neznamená že msuel zažít. Kolik procent knich je smyšlených? Já myslím že většina. Celá tahle taškařice je stará údajně 2004 let (což ovšem nějak nevychází protože v té době nebylo ne neby žádné jasné těleso jako kometa nebo cokoliv jinýho. To už vědci zkoumali). Zkus si na www.ftipky.cz najít text „ztránta informace o zatmnění slunce“ Jak víš, že celá filosofie se nevyvýjela podobným směrem?

A že se to co v křesťanstv jinde neděje? No to tvrdíš ty jako nevěřící (v jiné náboženství). Ale zkus se zeptat oněch vemisrnych-lidi a taky zjistiš že u nich existují lidé kteří teď komunikují s Aštanem Šeranem a podobně. To ymslím není ani v křesťanství, že by někdo komunikoval s bohem.

Neříkám že Ježíš nikdy nežil. I když pochybuju že te´d můžou zoumat nějaký důkazy. Ale byl to kdyžtak nomální člověk, kterej hlásal lásku a zajímavý filosofie. A lidi si ho hold oblíbily a udělali z něj něco víc.

Nebo existuje podle tebe nějakej důkaz boží existence? Myslím přímej důkat a ne to že to někdo před několika tisíci lety napsal.

Glutton: Pokud jde o filosofii, tak ta musí zůstat nezávislá na jakémkoli náboženství, protože jde o čistě rozumovou spekulativní disciplínu a náboženství pracuje se sebezjevením Boha a vírou v něho… Nelze upřít právo rodičům, aby nechali důkladně vzělat svoje dítě ve víře, kterou sami vyznávají a dítě je v ní event. pokřetěno. Rozhodnutí se pro křesťanství jako neomylné nábožentví a ne jiné vidím v naplnění tisíciletých proroctví o Kristově příchodu, narození, životě, smrti a vzkříšení, které se fakticky v dějinách naplnilo na něm, je doloženo stovkami svědků a dobových pramenů a bylo a je stále potvrzováno mnoha zázraky. Tohle není ani v islámu ani jinde. Buddhismus nebo hinduismus nemá historicky dokumentovaný původ, ale zůstává na neurčitém velmi pozdním mýtu. Fakt, že židovští proroci to všechno o Ježíšovi předpověděli několi set let před jeho příchodem a je to písemně doloženo a na něm se splnilo dokazuje, že nejde jen o jednu z mnoha možností. To ani nemluvím o vnitřním obsahu křeťanství co do jeho etických požadavků spravedlnosti bez ohladu na národ či rasu , odpuštění, nezišťné lásky apod.

Luboš30: No a vo tom to je. Takhle podle mě má výuka náboženství vypadat. Že se s ním děti seznámí všeobecně a mohou si vybrat zda se budou o nějaké dále zajímat hlouběji. Tohle si já pod pojmem výuka náboženství představuju. To co si pod tímto pojmem představují křesťané já nazývám vnucování názorů. A opravdu nechápu proč by se děti měli učit něco jen jednostraně a ostatní jim mělo být zatajeno. A pokud chceš probíra náboženství detailně, tak to skutečně není možné. Círvký a sekt je hodně a když by se děti měli u každé učit její filosofii, historii, apod tak z toho zblbnou.

Nebo máš snad nějakej rozumnej důvod proč je zrovna křesťanství to jediné neomylsné a správné? Vždyť skoro všechny náboženství a sekty mají svého neomylného vůdce. Jak mám poznad který z nich je ten jediný pravý? Jestli je to Ježíš, Budha, Aštan Šeran nebo někdo jiný? Proč by jsi nevyučoval třeba pouze filosofii vesmirnych-lidi? Ti přece taky hlásají lásku a pokud by se jejich filosofii učili všichni, tak bude krásně na světě.

Lubos, zname tvuj nazor, neber ale nikomu pravo masturbovat, masturbace neni skodliva, skodlive jsou vycitky svedomi a ty vetsina lidi nema, az na par lidi kteri o sobe tvrdi ze jsou verici – pokud te vzrusuje mit takove vycitky tak si abstinuj a vyvrcholuj spojenim s tvou predstavou dokonalosti, ale nevnucuj to jinym, prosim. …

Náboženství není v ČR povinné od r. 1953. I tehdy bylo možné dítě vždy osvobodit od výuky, když rodiče nechtěli, aby tam chodilo. Občanská výuka není náboženství, ale předmět seznamující s hlavními náboženskými, politickými a filosofickými směry ve světě. Pokud by absolvent základní školy nevěděl, kdo byl Ježíš Kristus nebo Mohamed nebo Arsitoteles, tak si myslím, že nemá základní vzdělání. Zdravím všechny!

PaWoUk: Náboženství je povinné. Sice se to tak nejmenuje doslova, ale vyučuje se povině v předmětu Občanská nauka. Tak se děti dozví o různých nábožentstvích, církvích sektách, jejich ilosoiích, jakého boha uznávají, co smí nesmí které náboženství dělát, atd…

Takže křesťanům nemůže vadit že by tam nebylo. Spíš se zdá že jim vdí že se tam dětem křesťanství nevnucuje jako jediné spávné.

Glutton: Už si připadám, že vždycky když sem přijdu tak musím usměrňovat diskuzi, což mě mrzí. ;-) Sešli jste se tady takoví spisovatelé, že člověk má co dělat, aby to stíhal všechno přečíst. Každopádně bych rád kdybyste se věnovali raději tématu a nevěnovali se kritice nějaké stránky. Děkuji.

Jinak náboženství není na základních školách povinné, ale je jako „volitelný“ předmět (takže záleží obvykle na rodičích).

Luboš30: Souhlas, já se taky rozhodně nechci pouštět do teologie :-) O té neomylnosti papežů a koncilů už jsem leccos slyšel a stejně si myslím své.

Glutton: S těma myšlenkama to je prý podobné jako s tou masturbací a polucí. Co se děje vědomě a úmyslně je prý špatné, co je nevědomé je mimo lidskou vůli a nepodléhá tedy morálnímu hodnocení. Takže pokud tě jen tak sama napadne nějaká myšlenka, tak to je OK, ale když bys v ní úmyslně pokračoval, nebo to sám vyvolával, tak to je špatné. No docela balancování na ostří nože :-) To co povídáš o těch myšlenkách je samozřejmě plná pravda, jenže tím církevní moralisty neobměkčíš, podle nich se musíš snažit nejen nemasturbovat, ale i plně ovládat své myšlenky, no síla :-)

K tomu webu, zatím jsem jen tak nakoukl, je to dost obsáhlé tak se napřed raději zdržím kategorických hodnocení než to podrobně ji prozkoumám, ale už teď z toho cítím zase nějaké fundamentalistické názory :-(

Luboš30: No já tu otázku ohledně hřešení myšlenkou psal záměrně. Jde o to, že že když nemasturbuju, tak mi ma mysl přicházejí sexuální myšlenky skoro pořád. Vychází to z podvědomí a i když se to budu snažit potlačovat jak budu chtít, tak ty myšlenky prostě přijdou. A teď mi vrtá hlavou co je lepší. Zamasturbovat (zhrřešit) zhruba jendou za dva dny, a nebo nemasturbovat, ale mít neetické myšlenky (hřešit) několikrát do hodiny?

S tou stránkou uznávám, že tam můžou být věci, které můžou být věřcím blízké. Ale většina z nich jsou fnatické bláboly. Hlavně píše o něčem čemu vůbec nerozumí. Sice se snaží popřít vědecnké poznatky. Ale on ty poznatky nejdřív otálně převrátí naruby (buď úmyslně a nebo z neznalosti) no a potom je logické, že se popírají snadno.

Ještě by mě možná zajímal tvůj názor na to vehementní prosazování výuky náboženství? Vždyť náboženství se přece na základních školách povině vyučuje.

Glutton: No, jistě, myšlenkou se dá zhřešit, to sám vidíš, že mezi vnitřní a vnější člověka je sice rozdíl, ale etická hodnota (obsah) se tam taky projevuje.

Ten WEB je bomba:-) No, dost divně podané, vidím to poprvé, přijde mi to dost nepřijatelné… ale musí se říci, že zas ne všechno, co tam je, je blbost. Možná, tak některý druh lidí komunikuje.

Myslím, že máme štěstí se ze zástupu věřících s námi diskutuje zrovna Luboš. Nalezl jsem tuto stránku: http://memento.junweb.cz (doporučuji přečist alespoň první odstavce všech rad „Jak se nezbláznit“)

nejdířv jsem neěřícně koukal, potom se trochu smál a nakonec se zděsil, že tohle někdo myslí vážně. Uvádím ji jen tak pro zajímavost. trochu mě zajímá co si o těchto úvahách mylsí Luboš.

A jen doufám, že se na školách nikdy nebude povinně vyučovat křesťanství. (schválně jsem nepoužil výraz náboženství. To se totiž vyučuje. V předmtech: dějepis a občanská nauka. Tak každý získá přehled a může se rozhodnout, zda se bude některému náboženství věnovat dál)

Luboš30: zajímá mě ještě tvůj názor na tohle: jak se díváš na možnost zhřešit pouhou myšlenkou? pokud si sex či msturbaci pouze představuji, tak je to také pouhé torzo sexu bez své finality. navíc je to po duchovní stránce s masturbací stejné. Jen se to odlišuje tím, že nehýbu předkožkou. čily jsem to oddělit od té nedůstojné materiální stránky. jsou pouhé myšlenky, které se my prohání hlavou při masturbaci také neetické a špatné? Lze hřešit myšlenkou?

Srsňák: zajímavý. Jen mě fascinuje, to že čím víš postavenej (myslím v církvy :-)), tím nižší trest. Nemělo byto být obráceně? Že čím blíže má k bohu, tím přísněji by se měl pravidly řídit a přijmout případně přísnější trest? Je zbytečné to nějak rozebírat. O něčem to svědčí.

Taky dobrý: „Pro názornost uveďme stanovení z Paenitentiale Sangallense Tripartitum (r. 800): „Ten, kdo měl ve spánku poluci a poté přistoupil k přijímání, vykoná pokání po sedm dní … ten, kdo ve svém snu měl sexuální představy a následně měl poluci, vykoná následně pokání se 40 žalmy, je-li to biskup, se 30 žalmy, je-li to kněz, a je-li to mnich – s 24 žalmy… daná osoba pak bude vykoupána, a toho dne se bude muset přijímání zříci (Lutherbach, 66). Ženy byly v obzvláště obtížné situaci kvůli menses. V penitenciálech bylo obecným pravidlem, že „při své měsíční periodě by ženy neměly vstupovat do chrámu ani by neměly přistupovat k přijímání.“ Mělo se za to, že menstruující žena přitahuje ďábla, který má obzvláště rád krev, a tak byly ženy rituálně nečisté (Lutherbach,79).“ (z netu)

Glutton: Prosím tě, s tím větným rozborem (necci tím nijak ztrácet čas) vůbec není dotčena ani finalita ani přirozenost řeči, je to prostě reflexe nad nějakou skutečností…konec.

Metox: Zabředl jsi hodně do teologie a to tu asi nechceme.

Omezím se jen na jeden postřeh: neznáš dobře pojetí Tradice a tradice: Bible a Tradice (ve smyslu všeobecný souhlas církevních otců a koncilů) jsou stejně neomylný zdroj teologie. Omylné jsou tradice, ve smyslu jednotlivých např. teologických nebo duchovních škol: augustiniánská, františkánská a soukromé názory teologů a ne dedinitivní rozhodnutí papežů.

ja si myslim, ze na tom nie je nic zleho. Knazi musia dodrziavat celibat, tak co maju robit? Mechcem to povedat sproste, ale … …je to na nich urcite velkz tlak, musi im to posobit na psichzku, a potom , ze preco znasilnuju male dievcatka, mniskz… …tak isto aj u ostatnzch muzov je to podla mna normalne. Ked nejaky chlap dlho nieco nema je nadrzany ako stepna koza. Neviem ako ostatne, ale mna by taky chlap na prvom rande dost odradil…

Luboš30: Nejde o nějaký populismus a zřeďování, ale o pravdu. V tom je problém. Církev se bohužel bohorovně domnívá že má monopol na pravdu, místo aby pokorně uznala, že se ve svém učení může taky mýlit. Velká většina církevního učení přeci nevychází přímo z bilble, ale z církevní tradice, která je rozvíjením těch biblických základů pomocí té filozofie. No a tady je široký prostor pro různé výklady, omyly a chybné dedukce. Nikdo není neomylný, ani velcí církevní teologové. Stejně tak nebyl neomylný ani génius vědy Einstein apod. Trvání na vlastní neomylnosti není nic rozumného, ale projev naprosté arogance a nafoukanosti. Přitom z historie je vidět, jak se církevní učení měnilo (ne moc, ale přece). Zvlášť ten 2. vatikánský koncil ve 20.století znamenal v mnohém doslova revoluci a taky se proti tomu postavily početné skupiny ultrakonzervativců, kteří jeho závěry považují za zradu pravé víry, přestože to všechno schválil sám papež (!) Konkrétně v tom sexu, před tím církev tradičně uznávala jenom ten plodivý aspekt, zatímco po koncilu začala mluvit i o té spojující funkci pro vztah. Stejně tak s tou regulaci porodnosti pomocí plodných a neplodných dnů, to tu taky dříve nebylo. Tohle jsou zřetelné změny vůči dosavadnímu učení, kdovíjak to bude vypadat za pár stovek let, jenže to už bude současným lidem houby platné. Slepé důvěřevání jakékoli autoritě není projevem rozumu a dospělosti, ale naopak nezralosti a infantility. Prostě věci jsou složité a většinou nelze podat jednozačné hodnocení. Potom tedy musí nastoupit tolerance různých pohledů. Pokud se někdo domnívá, že masturbace není správná, nebo necítí potřebu, ať to nedělá, je to OK. V opačném případě taky OK. Hlavně aby zástupci jedné skupiny nechtěli násilně přesvědčovat druhé o správnosti svého přístupu. Pořád je tu ten problém, proč se ve většině případů mínění všech slušných (i nevěřících) lidí shoduje s církevním učením (špatné je lhát, krást, podvádět atd.), ale v tom sexu je rozdíl. Tady něco nehraje a vysvětlovat to jak je v církvi zvykem pouze lidskou pohodlností a touhou po ničím neomezovaných požitcích je hrubě zkreslené a mírně řečeno nespravedlivé. K tvému kamarádovi, proč ne, může být, ale pochop, že naprostá většina lidí má odlišné zkušenosti. Z případu jednoho vyjímečného člověka (nebo menšiny) nelze automaticky usuzovat na celek.

Glutton: Musím tě zklamat, ale podle mých informací nepovažuje církev přerušovaný styk za povolenou metodu. Sice tam není nic umělého jako při antikoncepci, ale stejně mají výhrady na základě té „přirozenosti“ jak tady rozebíral Luboš, že morální je jen styk provedený správným, přirozeným způsobem, tedy až do konce bez přerušení. Povolují jedině to takzvané přirozené plánování rodičovství, tedy plodné a neplodné dny. Takže bohužel :-(

Luboš30: Asi tě zase nepotěším, ale já zde opět paralelu vidím. Stejně jako větné rozbory a pdobn věci které se ve školách dělájí mají na řeč dobrý vliv. tedy větný rozbor nedosahuje finality mluvy, ale tím žo ho dělám jsem ve výsledku této finality schopen dosáhnout lépe. Tak u masturbace je to přece stejné. Taky sice nedosahuje finality sexu ale jejím provozováním jsem schopen poznat lépe reakce svého těla. Jsem následně schopen prožít lepší klasický sex. A navím jsem schopen tím že masturbací poznám reakce svého těla lépe zabránit nechtěnému početí církví povolenými metodami. Nedokážu si představit, že bych neznal orgasmus a při přerušovaném styku bych měl dokázat včas skončit.

Takže jako rozbor češtiny vede k lepší domluvě, tak masturbace vede k lepšímu sexu.

pořád tam vidím tu paralelu a to že prostě sex a masturbaci stavíš jako „něco úplně jiného“ i když je to činnost jako kterákoliv jiná.

pokud jde o ty tvoje známe co mají před svadbou a nemají sex. Je to čistě jejich věc. Každý jsme jiný a zde nevidím důvod proč to co je dobré pro někoho musí být dobré i pro někoho jiného. je to asi jako když by někdo řekl že když mu chutná koprová omáčka, tak že já ji přece musím zbožňovat taky.

Pokud nechtějí tak ať nesouloží, já jim to nutit nebudu. Ale očekávám potombný přístup, že to naopak nido nebude zakazovat mě. zde si to chce položit ještě teoretickou otázku – co by se stalo, když by tito lidé před svadbo pohlavní styk měli? Stalo by se něco špatného? Uškodilo by jim to nějak?

A zajímalo by mě, co považuješ takovým erotickým vztahem? Sex spolu nemají, vzájemnou masturbaci spolu neprovozují. Takže počítám že neprovozují jakoukoliv činnost kde by se dotýkali pohlavních orgánů. navíc žena je schopna dosáhnout orgasmu už při předehře. Tudíž jde také o formu mastrurbace. takže se nesmějí ani mazlit. o co je ten jejich vztah erotičtější než jejich vztah k jakémukoliv jinému člověku?

Glutton: Sdílím naprosto názor Prdinka, z mé filosofie jsi nevyvodil nic, právě naopak, rozbor řeči je jen v její prospěch.

Metox: S odporem k lidem, které popisuješ se ztotožňuji. Nedostatky mezi jednotlivými křesťany, ale nemají žádnou váhu vzhledem k hodnotám, o kterých mluvím. Navíc nějakou „přijatelnost“ křesťanství, která by měla být jakousi jeho zředěnou formou coby „křesťanem snadno a rychle“ považuji za naprosto nepřijatelnou, stejně jako jeho akceptovatelnost ze strany potencionálního poblika, coby kriterium. To je kriterium maximálně pro populistickou politickou stranu.

Že nepíšu o fiktivních příkladech vím sám moc dobře. Jeden z mých nejlepších kamarádů má před svatbou, mají normální erotický vztah, mnoho lidí si myslí, že i sex a přitom ne:-)

Prdinek: A ještě dodatek to tomu že na to s..u. Jde o to, že když už jsem na netu, tak většinou pročítám a píšu i do jinejch diskusí. Takže pokud bych měl každej přípěvek (zvlášť ty delší) po sobě číst, nebo ho navíc kontrolovat s pravidlama mluvnice české, tak nestinhu napsat ani ppolovinu toho co chci.

Prdinkek: klidek člověče. Já to tak drasticky nemyslel. Ten poslední příklad není můj názor. Ale celekm logicky jsem ho vyvodil z Lubošovi filosifie. A protože mi to zdá fakt ujetý, tak chci vědět jestli jsem vyvozoval správně.

Pokud jde o můj vztah k češtině, tak samozřejně jsem pro právnou češtinu bez chyb. Ale neprosto nesnáším, když někdo někoho v diskusích napadá kvůli češtině nebo to podobně hrotí. Nedej bože ji přikazuje. Zhruba jako novej zákon o tom že komerční televize musí vysílat spisovně. (snad neprojde). Za prvé porušuje úmluvu o svobodě projevu a za druhé diskriminuje zrovna televizi a rádio. Samozřejmně nechci tvrdit, že je správné aby ve zprávách mluvili vulgárně. Ale rozhodně je špatné to šmahem zakázat. Sice nejsem fanda fotbalu, ale nedokážu si představit jak bude probíhat novej komentář mistrovství světa bez jedinýho nespisovnýho nebo „fotbalistickýho“ výrazu.

Glutton: Proboha co to meles :-) Nevim co ti Srsnak napsal, ale to cos napsal ty je blabol :-) Vetny rozbor neni zadny zpetny proud proti finalite mluvy, protoze tim rozborem se prave tu mluvu a tudiz i tu schopnost domluvy uci a prohlubuji. Slusne te prosim, nech utoku na cestinu a na ty co se jim cestina libi. Ty ji povazujes jen za prostredek komunikace, mne se libi i jeji moznosti vyjadrovani. Ja opravdu nevidim zadne hrdinstvi v tom, ze kaslu na pravidla a, ze staci kdyz se domluvis. Nejsem zadny jazykozpytec a urcite to je na me videt (ci na mych chybach), ale aspon se snazim sve chyby minimalizovat a ne to jen bagatelizovat. Vis, mne nevadi, ze punk vypada jak papousek, ze nektere devy by nejradeji chodily nahe a jinym couhaji ven sotva oci. Chteji tim neco demonstrovat. Proto mne nevadi ani „generacni“ ci „skupinovy“ slang, protoze je to znamka jakesi vyrazu a zamerneho odliseni. Ale to co obhajujes ty je jako chodit spinavy a smradlavy, nemyty z lenosti :-( Proste na to seres. A takovy pristup se mi nelibi. Myslim, ze jsem tve chyby nikdy nekritizoval, tak me, prosim, nedrazdi takovyma pritroublyma nazorama :-) Dik. A ostatnim se omlouvam za pripevek „mimo misu“. :-)

Luboš30: Srsňák mi napsal úžasnou věc. Luboši – jak koukáš na tuto situaci? Finalitou jazyka je domluva mezi lidmi – to je myslim nesporné. takže všechny češtinářky, které ve škole chtějí po dětech dělat větné rozbory se dopouší krozného činu. jdou proti finalitě mluvy!!! Ale nejen to – ony to činí veřejně a dokonce do tohy ty nebohé děti nutí. A pokud někoho nutím nebo pouze nabádám k činění něčeho neetického, tak se dopouštím kažení mravní výchovy. je to tak? Všechny češtinářky zavřít???

Luboš30: No myslím, že jsem měl vážně štěstí že s opravdovým zatvrzelým fanatikem jsem se osobně nesetkal, pouze zprostředkovaně. Za to jsem však poznal řadu mírně fanatických či jinak ujetých věřících lidí. Znám třeba mladé křesťany, kteří to berou vážně a třeba v tom sexu to (prý) dodržují. Je to na nich na první pohled vidět, že jsou nějací divní. Takoví asexuální, pokud s někým chodí, tak to vůbec nevypadá, že to jsou partneři, spíš kamarádi, pomalu by se báli na sebe šáhnout. Nedokážu si představit, jak takovíhle lidé spolu po svatbě dokáží normálně začít sexuálně žít a nemít s tím žádné problémy. Copak tohle je ve vztahu normální, žádné jiskření, erotická přitažlivost, vášeň? Tohle má být to ovládnutí života duchem? Že takoví lidi jsou úplně mimo, pořád jen žvatlají o duchovních problémech, jako by jim bylo cizí vše tělesné, jako by to nebyli ani lidi. Četl jsem, že křesťanská víra je prý racionální viz. třeba ta tvá oblíbená filozofie. Jaktože se tedy víra většiny věřících projevuje naprosto iracionálně? Znám i mladé věřící, co jsou celkem normální a navenek žijí jako jejich nevěřící vrstevníci. Takoví lidé obvykle vnímají církevní normy v oblasti sexu maximálně jako v praxi nedosažitelný ideál a z jejich pochopitelného nedodržení si nedělají mindráky. Ve svém životě se chovají normálně a přirozeně, jako lidé nevěřící a nedělá jim to žádný problém. Narozdíl od těch takzvaně poctivě věřících, což bývají většinou lidé psychicky labilní a všelijak zakomplexovaní. Nemusíš souhlasit. Toť můj názor a životní zkušenost.

Od té sublimace a integrace jak říkáš je k potlačování jen krůček a naprostá většina lidí ten jemný rozdíl nedokáže postřehnout a spadne do pasti.

Kontrolovaný sexuální život. Pokud ti nestačí, že člověk nežije promiskutině, je věrný partnerovi a v případě potřeby ventiluje sexuální touhu pomocí masturbace, místo méně vhodných činností, tak jak se má člověk už zavděčit? Tohle jsou opravdu řeči jak z jiné planety. Potom se nediv, že většina normálních lidí (včetně řady věřících) tohleto odmítá a řídí se raději svým svědomím a zdravým rozumem.