Nesesmilníš, protože proto!

Katt: A co když partnerka spí a já ji kvůli chuti na sex a erekci vzbudím? Je to ode mě nesobecký čin, že se s ní chci podělit, nebo sobectví, že ji nenechám ani vyspat? Takovou kravinu může plácnout snad jenom nějaký farář, který ví o soužití dvou lidí kulový.

Bo: Myslim, ze krestanstvi (nebo nektera jeho vetev) tvrdi, ze telo mame od Boha jenom pujcene, takze spatne neni jen to co neublilzuje jinym, ale i to co poskozuje nase vlastni telo. Z toho prameni nepripustnost sebevrazdy a sebeposkozovani v krestanstvi. Pak uz je jen krucek ke zduvodneni „hrisnosti“ masturbace v tom, ze se vymysli jak masturbace poskozuje telo (vycerpava, odvadi energii a plodne semne je mrhano bez uzitku, ke kteremu bylo Bohem urceno). Je to sice jen argument pro zavrzeni muzske masurbace, ale okazuje to na propojeni s Onanem. PS: nejsem krestanka a povazuji masturbaci za nejen neskodnou, ale velice prijemnou a uzitecnou. Jen upozornuji na trhlilnu v argumentaci Bo.

oprava… dogmata mě „nezajímají“… nějak mi tam ten zápor unikl.

Možná by bylo vhodné rozlišovat mezi vírou v Boha a církví. Církevní dogmata mě zajímají už proto, že mnoho církevních hodnostářů je neakceptuje. Víra v Boha, no… Domnívám se, že Bůh, je-li, nemůže odsoudit žádný skutek, který nikomu neubližuje. Např. autoerotika přece nikomu neubližuje, je to čistě moje záležitost. Pokud dávám těmto praktikám přednost před partnerem, není to autoerotika, která mu ubližuje, ale můj nezájem o něj…

Když si na to vzpomenu, zeptám se přímo kněze, jak se dá klasifikovat, z hlediska církve, např. masturbace za účelem poznání reakcí těla a následného zkvalitnění pohlavního styku.

Skinny: Dle mého názoru je masturbace špatná „hříšná“ v tom, že se jedná o jakousi náhražku pohlavního styku mezi mužem a ženou. Příklad: Budeš-li ženatý a místo pohlavního styku budeš raději vyhledávat masturbaci, je to přinejmenším sobecké, stejně jako udělat se a nepokračovat, dokud neuspokojíš manželku. Boží čin „trest“ může přijít formou rozbroje(hádky, pohledy, napětí, nerovzita …) mezi Tebou a Tvojí manželkou. Je to jen příklad mého názoru na tuto věc. Bavil jsem se o tom s knězem a tak nějak jsem to z toho pochopil. Jestli špatně, opravte mě. Nejde o to hned po masturbaci mazat do zpovědnice a plakat tam nad sebou, jak jsem špatnej. Jde o to si skutečně uvědomit v čem spočívá chyba toho činu, v mém příkladě sobeckost. Prostě se stává, že jeden partner druhému hned neřekne, že má chuť na sex a pak je škoda, když si pomůže jen jeden. Smysl je v tom, poučit se z chyb a snažit se je podruhé neudělat. Nemyslím si, že kvůli masturbaci ze zvědavosti budeš bez pardónu uvržen v peklo. PS: Těžko se to vyjadřuje slovy a kdo to cítí jinak, tak mě asi moc nepochopí. Snažil jsem se.

K problematice knezskeho celibatu se mi vybavi rozhovor dvou knezi:

• „Co myslis, dozijeme se jeste zruseni celibatu?“
• „My uz asi ne, ale nase deti snad ano.“

Amiko: Problém je v tom, že církev ukládá lidem povinnost vychovávat děti ve víře. Pokud by se jim to nepovedlo, bere se to v církvi jako selhání. No a jelikož to rodiče nechtějí dopustit, snaží se obvykle nacpat do dětí tu víru za každou cenu, což má často kontraproduktivní výsledky. Katolická církev si vůbec dělá nepěkný nárok na lidi. Když se třeba bere pár katolík-nekatolík tak musí být svatba podle katolického obřadu, děti musejí být vychovány v katolické víře a ta druhá strana s tím musí souhlasit. Sice se to samozřejmě v praxi všelijak obchází a nebere vážně, ale z principu je to nehorázný. Víru nelze zdědit ani nařídit, pro to se každý člověk musí rozhodnout zcela svobodně a sám za sebe. Chtělo by to důsledný návrat k praktikám rané církve kdy do ní vstupovali a byli křtěni až dospělí lidi co do toho šli z vlastní vůle. Surgo: Já to myslet tak že člověk potřebuje právě takový životní styl jaký mu vyhovuje a je s ním spokojený. Za ideální považuju, když takový styl najde u rodičů a může ho bez problémů a komplikací převzít. Pokud mu styl rodičů nevyhovuje, musí si najít jiný což ho stojí ty investice jak říkáš. No a nejhorší je když rodiče nejsou dostatečně tolerantní a potomkům v najití nového životního stylu přímo brání. Trevize: Určitě, bohužel realita je jiná. Nejen rozbroje v rodinách. Třeba války, pronásledování nevěřících atd. To vše má na svědomí špatně pochopená víra v boha :-(

Nejlíp odpovědi od nějakho katolíka.

A co, ochlupatí se mi při masturbování dlaně? Hřešim? Ničim své tělo? Odvrhne mě díky tomu bůh? Fakt by mě zajímali odpovědi na tyhle otázky.

Sorry, mělo být stádo

Amiko: Aha, tradice. Hm, tak to taky nechápu. Ježíš byl svobodný, tak budou všichni… Pokud já bych byl syn Boha, taky bych neměl děti. Protože to by byly vnoučata Boha, pak pravnoučata… A tato skupina lidí bybyla privilegovaná a dřív nebo pozděj by se různí mocichtivý pasovali na něco víc s tím, že mají moji krev… To je opravdu lepší nemít potomky a rodinu. Takže J.K. měl legitimní důvod. Ale stalo by se něco podobnýho u obyčejnýho faráře? Asi ne. A každý člověk je od přírody (pro věřící od Boha) jiný a má v sobě „naprogramovaný“ rozmnožování a touhu po rodině. Takže opravdu nechápu, proč se bezdůvodně opičí po tom, kdo důvod měl. Církev je fakt jenom srádo a kdyby tehdy J.K. přišel při potyčce s vlkem o levý varle, vsadím boty, že kněří ŘK církve by si je dobrovolně amputovali.

Amiko: P. S.: Zdravim este Dominiku a som rád, že sa táto atmosféra už skľudnila a môžeme v pohode diskutovať. ← Dokavaď se neporvou tak je to v pohodě :o))

Metox Asi to platí jak kde , no :-/ Ale víra by měla být od toho , aby lidi spojovala a ne aby se kvůli ní ještě dělaly problémy v rodině … naprosto zbytečně

Skinny: Na to je asi zbytečné reagovat. Mícha ne ale prý mozek…:-)

Skinny: Copak vyschlá mícha, to nic není…ale na dlaních ti vyrostou chlupy!!! :-))

Vycho deti je hodne zodpovedna a jak uz to tak byva hodne rodicu to tak nebere a zaslepeno vlastnimi predstavami deti nekam tlacej. Pravda bez vychovy by to neslo, ale vychovavat nekoho k vire je podle me zverstvo. Pak mnohdy clovek „veri“ jen z tradice a nebo neveri a roky bojuje s rodici a kazi si s nimi vztahy.

Ad METOX:

Neprijde mi vzdy optimalni prevzit zivotni styl rodicu. Asi kazdeho z nas zivotni styl rodicu do jiste miry ovlivni, ale nalezeni vlastniho – pro nas idealniho znamena vetsi zisky. Kdyz to trochu zextremizuju tak by se mohlo stat, ze clovek prevezme zivotni styl rodicu, ktery by vedl k jeho trvale nespokojenosti s vlastnim zivotem – proste by byl clovek nespokojenej. Osobne sem prevzal zivotni styl rodicu a pak ho zhruba behem dvou let radikalne zmenil protoze sem nebyl spokojenej. Kdyz se na to podivam ted tak se moje investice do zmen uz nekolikrat vratily.

Metox: Ako som už odpovedal Petmkovi, tak možnosť voľby závisí len na rodičoch, lebo nieviem o tom, že by kňazi nútili niekoho krstiť, skôr sa pýtajú aký to má význam, pokiaľ aj tak rodičia nepraktizujú vieru, oni povedia, že to tak chcú, že oni nechcú ať doma malého pohana. No a od toho všetkého sa to odvíja.

P.S.: Zdravim este Dominiku a som rád, že sa táto atmosféra už skľudnila a môžeme v pohode diskutovať. Cafte všetci

Petmk: K tomu preco nie su knazi zenaty: Ono je to do istej miery aj tradicia, ako sa nemýlim, kedže ani Pán Ježiš nebol ženatý, a ani jeden z jeho učeníkov a v Biblii sa tiež píše, že učenníci „opustili všetko“, takze osali sami, všetkého sa vzdali pre Ježiša. Tradícia patrí jednoducho k Cirkvi, tak ako Biblia, vždy sa treba poučiť zo zlého a pokračovať v dobrom , a tak sa to snažil robiť aj +Ján Pavol II, preto toľko rehabilitácii, svätých,… V druhom je to to, že pokiaľ sa naozaj venujú svojej činnosti(viem,že sa opakujem:), nie je tam veľa času a sám vieš, že 2 polovičné práce sú o ničom, radšej treba robiť jednu poriadne. Vieš oni sú na to, aby pomáhali laikom, a keby mali rodinu, tak by tú určite uprednostňovali pred ostatnými veriacimi, takže by to bolo len na ostatným na škodu. Inak ja to vôbec nevidím ako problem, lebo keďže poznám dosť kňazov aj bohoslovcom, mozem Ti povedať, že im to problém nerobí, jednoducho si to vybrali, tak to cítili a sú šťastní, preto je aj možnosť opustiť seminár kedykoľvek, keby si si uvedomil, že kňazom byť nechceš. Môžeš to odmietnuť aj priamo na vysviacke. Porovnať ostatné Cirkvi neviem, lebo som sa o to nijako nezaujímal a ani som v inej nebol :-)

A ešte k tým rodičom: Ono to je troška problém, lebo rodičia daju dieťa pokrstiť(ešte ako bábetko) a povedia, že nech sa potom rozhodne, či bude veriť, alebo nie, ale oni už rozhodli za neho. A pri krste sa zaväzujú, že ho budú vychovávať v RK viere, takže to je potom ich povinnosť, a tiež je to ich povinnosť, keď sú cirkevne zosobášení. Keď rodičia dávajú deťom dobrý príklad, tak to potom deti kopírujú, lebo chcú byť ako oni, to je pre deti prirodzene, vsak tak sa ucia aj rozprávať, chodiť,… takže to by som videl v pohode, tak isto je to u iných náboženstiev+ateistoch, ak sa nemýlim. Problém vidím skôr v tom, keď rodičia tlačia na dieťa nech ide do kostola a oni sami nejdú, až v tom momente začína mať to chúďa dieťa chaos v hlave a začínajú konflikty.

Cyril Kříž: Sorry, za popletenie slovíčka Jáhen, ale v živote som ho nevidel napísané a nemám po ruke ani žiaden český slovník :-(

petmk: Ono u těch nekatolíků je opravdu poněkud jiné pojetí kněžské služby a řadu věcí na rozdíl od katolíků skutečně nemají. Třeba ty zpovědi, ty u protestantů neexistujou, tam si to musí s pánembohem každej vyžehlit osobně. Ono by to se zdobrovolněním celibátu jistě šlo kdyby byla dobrá vůle, ale tradice je tradice. Hlavně když je čím se odlišovat a provokovat lidi co jsou přeci tak přízemní že to nemůžou pochopit :-)

Trevize: Jak správně petmk podotknul. Ono to odpoutávání se od autoritativního vlivu rodiny a církve vážně stojí ohromnou spoustu času a energie, což je v období dospívání velmi nežádoucí. Místo aby se mladý člověk bez zbytečných překážek plně rozvíjel, tak řeší takový prkotiny a nejkrásnější roky života mu zbytečně utíkají… :-( Jestliže někdo přijme za svůj životní styl rodičů (jakýkoli), má to prostě v životě mnohem jednodušší, než ten co si musel to svoje vybojovat. Sice se dá namítnout, že co nezabije to posílí, jenže já jsem v životě vyznavačem strategie optimalizace (minimalizace nákladů a ztrát, optimalizace zisků) tak mně to neuspokojí :-)

Trevize: Já bych to s tou výchovou zas tak nepodceňoval. Sice to většinou opravdu tak dopadne, že si děti v dospělosti půjdou svou cestou, ale pokud nejsou rodiče dostatečně tolerantní (což u věřících bývá často problém) tak si ten vlastní přístup musí vybojovat. Přitom v dospívání je tolik třecích ploch mezi rodičema a dětma, že je zbytečný přidávat další, obzvlášť nepříjemnou, jelikož silně věřící lidi tyhle věci berou obvykle smrtelně vážně. Potom jsou tu další rizika. Jestliže se nesprávnou náboženskou výchovou v dítěti vytvoří nepatřičný pocity viny, strach z pekla apod. tak mu to může ztrpčovat celý zbytek života a to i v případě že v dospělosti takový zcestný představy racionálně odvrhne. Podvědomí je mocný. No a i když potomek zdárně unikne všem nástrahám, tak je tu ještě jedno nebezpečí. Že se rodiče s jeho volbou nikdy nesmíří a budou se mu s tím stále plést do života, že to navždy negativně poznamená jejich vztahy a následně to špatně zapůsobí i na vnoučata.

Amiko: Tak mě ještě napadá, jak je možný, že u některých reformovaných církví jsou kněží běžně ženatí a mají děti? Ale u katolíků to furt nejde a pochybuju, že by měli víc práce, než ostatní církve. Obřady jsou v podstatě stejný (křty, svatby, pohřby, bohoslužby, svátky,…). Věřící si taky vzpomenu, že zemřou třeba o půlnoci a chtějí poslední pomazání. Jestli ten nedostatek času u katolíků náhodou nesouvisí s nedostatkem tolerance a přílišným množstvím omezení a hříchů, pak totiž logicky musí být zpovědnice jejich druhým domovem…

Trevize: Jo, chovají se podle sebe, ale pár let zbytečně bloudí, než se dostanou na svou vlastní cestu. Zeptej se tady Metoxe, ten si tím prošel.

Amiko: Celkem souhlas, jen pár poznámek. Faráři to opravdu nemají snadný, ale jak už tu bylo řečeno, to není dostatečným argumentem pro celibát. To by ho pak museli mít logicky nařízenej i příslušníci jiných náročných povolání, kteří rovněž nemají na rodinu dost času. V církvi skutečně nikdo není do ničeho (fyzicky) nucený. Co je to ale za svobodu, když člověk nemá na výběr. On se sice může rozhodnout proti, ale kdo má tu odvahu jít proti proudu a nechat ze sebe dělat černou ovci. Styl že každý musí věřit v to a to, dělat či nedělat to a to a když to tak nebude tak je hned hrozně špatnej, to není žádná skutečná možnost volby, žádná opravdová svoboda, jen rafinovanější forma totality. Jinak dík za pozitivní hodnocení mojí osoby a názorů. Jenom k upřesnění. Nejsem tak úplně nevěřící. Sice se teď už k náboženství a katolický církvi prakticky nehlásím a vyznávám vlastní přístup, ale je faktem že pocházím z věřící rodiny. To je tím důvodem proč znám celkem zasvěceně tuhle problematiku .

Skinny: Zajímavá otázka. Aby jsme tomu přišli na kloub, musíme si ujasnit několik věcí. V první řadě si musíme definovat, co to vlastně ta mícha je. Jde o nervovou tkáň, uloženou v páteřním kanálu a zajišťuje základní reflexy a pohyblivost obratlovců. Vede od kostrče až nahoru, do hlavy, kde se napojuje na mozek. Prochází tedy i krční páteří, to znamená i krkem. Krk má mj. i tu funkci, že jím proudí vzduch a při mluvení jej usměrňuje a tvoří se v něm některé hlásky. Bez použití krku by tvá mluva byla nesrozumitelná. Odběhneme na chvíli k masturbaci. Ta probíhá na dolním konci míchy a nemá s ní nic společnýho. Snad je n to, že se po ní do mozku předává informace o tom, jak moc je to příjemný a v určité chvíli dá pokyn k výstřiku. Zajímavé je ale to, co se po sdělení této informace děje právě na horním konci. U některé skupiny lidí, konkrétně u silně věřících, se vyvolá tzv. zpovědní reflex, kdy se projevuje pocit viny a nutí postiženého vyhledat pomoc kněze ve zpovědnici. Tomu je ale nutné sdělit, o jaký problém se jedná, budeme tomu říkat jednoduše zpověď. No a při této činnosti se používá již zmíněný krk k vytváření řeči. Při dlouhém a častém řečnění ale dochází vlivem snížené slinivosti (sliny ztěžují artikulaci) a vlivem proudění vzduchu, které jak známo odvádí páry od povrchu sliznice a usnadňuje tak odpařování tekutiny. Dotyčnému jedinci tak vysychá v krku a zmíněnou částí těla prochází i mícha. Logicky tedy musí vysychat i ona. Závěr je tedy takový, že častá masturbace opravdu způsobuje vysychání míchy, ale jen u silně věřících lidí, ketří z ní mají pocit viny. U atistů a rozumných lidí je toto nebezpečí zanedbatelné.

Dominika: Já bych to neviděl tak černě. Dneska je sice sexu všude plno, ale to je jen povrch pod kterým se skrývá mnohem střízlivější skutečnost. Třeba dnešní puberťáci sice znají o sexu skoro všechno, bez zábran o tom mluví a samozřejmě taky machrujou (domnělýma) zážitkama, ale většinou jde jen o pózu a ve skutečnosti se dnešní mladí chovají v průměru zodpovědneji než tomu bylo před revolucí apod. Proč myslíš že se sestra ničí. To se snaží dělat něco co je jí proti srsti? To ten její kluk je takovej sobec, že něco takovýho po ní vyžaduje? Pouštět se do sexu pouze pod vnějším tlakem jistě není to pravý, ale odpírat si ho a řídit se všema přísnýma omezeníma který církev dává je zas opačný extrém. Jak známo, vždycky je nejlepší zlatá střední cesta. Zajímavý, že ačkoli konvertitka jsi to vzala s přijetím církevních pravidel důsledně. Když nevěřící přejde od ateismu k víře v boha, tak často nepřijme bezvýhradně všechno co církev hlásá. Konvertiti bývají obvykle mezi věřícíma ti nejpokrokovější a nejosvícenější, ale někdy se taky stává, že poturčenec horší turka (teď nemyslím zrovna tebe). Jinak je fajn, že se v rodině tak dobře snášíte. V mnoha případech se stává, že rozdílný přístup rodičů a dětí ve světonázorové oblasti je kamenem úrazu. Stává se že v nevěřící rodině není příklon jednoho člena k náboženství vítán, ale osobně jsou mi mnohem více známy opačné případy, kdy silně a tradičně věřící rodiče nechtějí připustit, aby jejich děti náboženství odvrhly nebo i jen věřily jiným stylem.

petmk: S tou výchovou dětí ve věřící bych to neviděl tak černě , protože se ty děti pak většinou nakonec chovají podle sebe … horkotěžko můžeš někomu vtloukat víru do hlavy (teda pokud nemáš rodiče pravé a nefalšované fanatiky)… Sakra , jak já jsem rád , že mám takový rodiče jaký mám :-))

Dominika: Vtip není myšlený vážně , většinou si jen dělá z někoho/něčeho legraci nebo na něco poukazuje atd … urážecí vtipy to je pro lidi s poněkud zvráceným smyslem pro humor a takový tady snad nikdo není :=)

Vyschne mi mícha když budu masturbovat? Někteří křesťané to tvrdí :-)

Amiko: Ok, asi jsem v tomhle dost prudkej, ale měl jsem kvůli náboženství nedávno takovej menší konflikt a do toho vpadl Apoštol, Prorok & spol. Takže sorry, pokud jsem se někoho mimo nich dotknul.

Víra je pochopitelně v pořádku, pokud se k ní člověk dopracuje sám, třeba jako tady Dominika. Má jasno v tom, co chce a dokáže sama ukočírovat svůj život. Sice já mám jinou představu o životě, ale je to její rozhodnutí.

Něco jinýho je ale situace, kdy se vymývá mozek dětem a předkládá se jim způsob žioat, který musí dodržovat, aniž by to tak cítili uvnitř. Dítě totiž nemůže chápat tak abstraktní věci, jako je bůh a víra a jenom se jim přidají problémy s hledáním vlastní cestou životem. Milující rodiče tak někdy, i když v dobré víře, ublíží a ani si to neuvědomují.

Dalším zlem je fanatismus a vulgarita jej doprovázející. Tu tolerovat nehodlám, stejně jako oni netolerují můj názor na víru.

Mimochodem, nezáleží mi na tom, jestli je člověk ateista, křesťan, muslim… Záleží mi na tom, jak se chová k ostatním.

Amiko: Hovoříš mi z duše. Včetně názoru na Metoxe.

Petmk:

Prečítal som si už celkom dosť tvojich príspevkov, a vo všetkých až na túto tému si na mňa pôsobil ako veľmi rozumný človek. Fakt nechápem, prečo sa tak púšťaš do veriacich vyzerá to ako keby si sa toho bál alebo neviem čo. Dúfam, že je to len kvôli tým Apoštol,.., ktorí sa nevyjadrujú tiež moc slušne v tejto diskusii. Ja tiež nemám rád prehnané extrémy, lebo ako sa hovorí: všetkého veľa škodí. K téme by som mal pár osobných postrehov:

Kňaz nesedí len na fare, ale ma byt aktívny a pomáhať ostatným. Ak sa niekto naozaj stará o svoje ovečky s láskou tak večer je rad, že sa pomodlí a v kľude zaspí, keby si poznal takýchto ľudí, určite by si to pochopil. A preto ten celibáte ma svoj zmysel. Keď sa nechce nim zaviazať, tak môže byt diakonom(po česky ak sa nemýlim je to jáhve) a ma po probléme  Prekladanie kňazov má výhody aj nevýhody, ale zoberte si napr. To, že Vám dajú do farnosti, niekoho s kým si vôbec nerozumiete, potom to už svoj zmysel ma, či nie? A aspoň nedochádza k takému stereotypu, že človek počuje len jeden výklad Biblie,…

Ked sme pri tej Biblii, tak nad ňou práveže máme premýšľať, ale k tomu je tiež potrebné vedieť niečo aj z vtedajších pomerov. Nemôžeš brať doslovne niečo čo bolo napísané pred 5000 al. 2000 rokmi, v tom mate všetci pravdu. Musíš pochopiť ako tí ľudia žili, ako mysleli, čo pre nich znamenali jednotlivé slová napr. VODA(pre nich veľká cennosť, keďže na blízkom východe je veľké sucho),…

K sexualite: V katechizme RK sa píše, že sexualita je prirodzená vec a nie žiaden hriech, máme ju prijať a nie saj jej brániť. K 6. prikázaniu pridám, len toľko, že nikto nie je do ničoho nútený, každý sa môže sám rozhodnúť, či bude veriť alebo nie(a zriekať sa predmanželského sexu al. nie). Podľa mňa to má niečo do seba, tak tomu verím.

Podľa mňa by sa!!! nemali ľudia deliť na veriacich a neveriacich!!!, ako ste to tu často delia, ale na do dobrých a zlých. Je plno ľudí, ktorí neveria a sú oveľa lepší ako niektorí veriaci, a tiež naopak. Snažme sa radšej jeden druhého aspoň trochu pochopiť aj keď má každý iný názor a neuchyľovať sa k takému trápnemu osočovaniu ako som si tu mohol prečítať. Však sme ľudia ktorí žijú na jednej planéte, v jednej(±1:-) krajine.

Ešte by som sa chcel poďakovať Metoxovi, za jeho príspevky z pohľadu neveriaceho, lebo podľa mňa si dokázal zachovať najväčší nadhľad a odstup a to tejto diskusii aj niečo prinieslo. Lebo je veľmi dobré keď si môžeme takto vymieňať názory, ale ešte raz pripomínam,

Peťulkaxxx: Doma se o sexu mluvilo normálně, i já jsem žila sexuálně před obrácením. A pak to prostě přišlo, z ničeho nic. Říká se, že láska a průjem přichází nečekaně, a tak to bylo i nějak s láskou k Bohu…:-) No prostě jako, kdybys šla po ulici a viděla někoho, kdo by tě zaujal a promluvil zrovna to, co potřebuješ slyšet:„Mám Tě rád!“ Tak nějak to bylo "-) Rodiče mé postoje berou, ví, proč to tak vyznávám a nevadí jim to. Oni mají své přesvědčení a já je mám pořád stejně ráda. Vlastně ne-ještě víc. Milovali se a dali mi život. A já život miluji, takže vlastně můj postoj k sexu je kladný. I když až po svatbě :-)))

Trevize: V pohodě. Vtipy neberu vážně, jen mne některé občas popudí. Asi proto, že Boha mám opravdu ráda. A zkus poslouchat vtipy o někom koho máš rád, když ho ten vtip uráží…Ale tyhle vtipy nebyly tak strašný :-)

petmk: Bible nahotu nezakazuje,jen snad se snaží dát každému alespoň kousek intimity a ta se dnes strašně ztrácí.Bůh po vyhnání z ráje lidi přioděl, aby nebyly nazí, protože věděl, že by toho okamžitě zneužili. Spíš si myslím, že by dneska měl najít člověk úctu k sobě samému-mam 17 sestru a když vidím, jak se ničí, potože si mysli, že kluk ji bude milovat jen tehdy, když s ním bude spát a uspokojovat ho podle nejnovějších trendů, tak prostě říkám takhle ne. Na ten článek kouknu, díky za typ.

Dominika: Beru, když se někdo baví rozumně a s racionálníma argumentama. Ale kdo nevěří v boha je zas..ý pi..us u mě není argument a i takový výroky tady někdy padají. Nebráníme se před křesťanama, jenom před vulgaritama a fanatismem. Sex je přece na světě proto, aby spojoval lidi a poskytoval jim to nejkránější, co spolu můžou prožít. Není to přece nechutná věc, jakou z něj někteří dělají. Ani to není něco urážlivýho. Vem si třeba článek nudismus a děti na http://www.nudismus.cz/main1.html a řekni, že argument o vztahu dětí k vlastnímu tělu nezávisí na výchově v rodině. Je tam jasně vidět, jak křesťanská výchova deformuje sexualitu už v dětským věku a rozhodně špatným směrem. A podle článku //Nudismus a děti/ se zdá, že bible nezakazuje nahotu. Stejně je ale nahota samotná nepřijatelná a už jenom kvůli ní je tady plno výpadů od „civilizovaných“, v boha věřících jedinců… Před těma se bráníme, to je vše.

Dominika: Tak to máš říct hned ;-) btw to nebylo myšleno jako ponižování , jen mi připadá , že ty vtipy bereš nějak moc vážně.Víš přece co to je vtip , ne?Podstatné jméno.Určeno pro zasmání , nemyšleno vážně , zesměšněno…=) Ano , i tohle je vtip :o))

Dominika: No jo, každý má jinou zkušenost. Co jsem se setkal s církevním humorem tak mi to teda vůbec vtipný nepřipadalo, spíš trapný a dětinský, ale když se to někomu líbí… Když se setkávají různý lidi a vyměňujou se různý názory, je určitě dobrý. Háček je v tom že to lze jen za předpokladu že se jednotlivý strany budou respektovat a dodržovat pravidla demokratický diskuze. Jenže jak mám zkušenost, s aktivně a vážně věřícíma se moc diskutovat nedá, protože ti nikoho neposlouchají, odmítají jakékoli námitky a jenom melou svou a bezmyšlenkovitě papouškujou to co jim nalili do hlavy. No a střetnutí s takovejhlema diskutujícíma každýho normálního spolehlivě odradí a znechutí. Pak se nelze divit odmítavejm reakcím. Jistěže nemusí existovat vyložený ghetta, ale stejně platí že vrána k vráně sedá… a tak je to myslím nejlepší, nejen v sexu.

Dominika: Já si myslím, že kdyby někteří věřící, kteří se tu prezentují neslušným způsobem, byli trochu jako ty, tak by to nebylo na škodu. Podle mě jsi řekla svůj názor a ostatní by tě za to neměli pořád dokola kritizovat. Jenom by mě zajímalo, z jakých důvodů nevěřící lidé přecházejí k té víře. On je totiž ten způsob výchovy u nevěřících zcela odlišný. Bavili jste se třeba s rodiči doma normálně o sexu?

Trevize: Líbí se mi vtipy, ale ten např.o Evě a Adamovi mi přišel dost zvláštní. Arogantní a snob snad nejsem jenom proto, že mám jiný smysl pro humor. Zkus trošku vážit slova a hned neponižovat.

Metox: Já byla do 18 nevěřící a věř mi, že jsem si prošla životem, takže to, co říkám, je moje zkušenost. Každý prožívá sám sebe jinak. I já se ráda zasměju dobrýmu vtipu-kdybyste kolikrát slyšeli, jak si na fakultě dokážme jeden z druhého dělat srandu, ale nemám ráda, když už to jde do extrému, to jen tak. Myslím ale, že je fajn, že se tu prezentuje více názorů, proto si nemyslím, že by měla být „netová“ ghetta – jedna pro věřící, druhá pro nevěřící, třetí pro…

Dominika: Že nevěřící lidi mají předsudky vůči věřícím je fakt, ale stejně tak to platí i naopak. Narozdíl od tebe jsem z věřící rodiny a po tom co jsem poznal jak to v církvi chodí tak mám k těmhle věcem oprávněně kritický vztah. Taky jen tak… Nikdo ti nebere tvoje přesvědčení, tak respektuj zas přesvědčení ostatních. Pokud má někdo věřící co říct k tématu a slušně prezentuje svůj názor, upozorní na nějaké nepřesnosti apod. netřeba něco namítat. S agitací, odsuzováním či urážkama ať se jde ale každý laskavě vycpat. Na tomhle serveru diskutují o sexu normální lidi s názory odlišnými od těch církevních, kteří nestojí o to být obtěžováni takovýmahle řečma. Mají-li věřící potřebu mluvit o sexu svým stylem, nechť tak činí na vlastních diskuzních fórech, kde můžou komunikovat s podobně smýšlejícíma a nechat tak na pokoji ostatní lidi. Pokud jde o tebe či jiný podobný případy, dá se to ještě ustát, ale ti primitivové jak se o nich zmínil petmk, to už byl vrchol debility a hulvátství. Možná šlo ale jenom o blbej vtip.

Dominika: Před časem se tady vyskytla parta lidí, která začala všechny urážet a ponižovat ve jménu boha. Protože proti útoku, a to i verbálnímu, se člověk přirozeně brání, začali jsme se bránit i my. Náhodou jsme zjistili, že ti nesestřelitelní fanatici mají jedno slabý místo – nesnesou, když si někdo dělá srandu z Boha. Tak jsem jim slíbil, že za každý odstavec off topic, nebo za každou urážku, bude následovat vtip na boha. Já svoje sliby plním, protože by bylo smutný, kdybych nemohl věřit ani sám sobě. Proto kdykoliv se objeví fanatický kecy Apoštola, Proroka,… následují vtipy. A následovat budou. Je sice pravda, že asi hodně lidem přijdou drsný a nechutný a budou si myslet, že hřeším. Možná, ale vtip na boha je rozhodně menším zlem, než pýcha a pokrytectví těch čtyř. Bolí jen ty, co se nedokážou kriticky a s odstupem podívat na svou víru, zasmát se svýmu životu a říct, že něco není pravda.

Dominika: Jeden můj známý je policista a vtipům o policistech se vždy rád zasměje ^^ Neudělat ze sebe čas od času šaška je počátek duševního snobství a arogance :o)

Honzas: Diskutujeme dle možností :-))

Omlouvám se, jestli to slovo někoho urazilo, ale myslím, že ty vtipy jsou o dost urážející a ponižující.