Popis obřízky
Obřízka, zákrok který v mnoha lidech neprávem vzbuzuje obavy a nedůvěru. Většina si pod ní totiž představí nesmyslné počínání některých náboženských kultur, nebo také nutný a obávaný zákrok při fimóze čili chorobném zúžení předkožky. Je to škoda, protože tento drobný chirurgický zákrok, který není prakticky věkově omezen, může velice efektivně řešit řadu zdravotních, ale i sexuálních problémů. Existuje sice i obřízka ženská, zatím však pár faktů o té mužské.
Co vlastně obřízka je?
Obřízkou se rozumí odstranění předkožky – kožní řasy překrývající na konci penisu žalud. Po obřízce zůstává v ideálním případě celý žalud včetně jeho lemu trvale odkrytý. Za tímto lemem se pak nevytváří žádné kožní záhyby ve kterých by se usazovalo smegma. Smegma je velmi nepříjemně zapáchající tvarohově bílá substance vznikající i při častém mytí pod předkožkou, kde může způsobovat záněty nebo i rakovinu.
Výsledek obřízky je vidět na obrázku. Za žaludem zůstane skoro neznatelné spojení vnější a vnitřní předkožky jizvičkou po obvodě penisu.
Na celém světě je obřezána asi čtvrtina všech mužů, přičemž se tento podíl v jednotlivých zemích velice liší. V Americe je např. obřezáno (převážně preventivně ze zdravotních důvodů) více jak 85 % mužů, asi 20 % v Anglii a ještě více v Kanadě, na Novém Zélandě a v Austrálii. Obřízka je zcela normální v Africe a z náboženských důvodů u židovských chlapců, kteří jsou obřezáváni 8. den po narození. U muslimských chlapců je obřízka zpravidla prováděna mezi 3. a 12. rokem věku, v každém případě však ještě před pubertou. Prakticky jen v jihoevropských zemích Středomoří, v Jižní Americe, Skandinávii, a nemuslimské části Asie není obřízka prováděna.
Jaké jsou zdravotní důvody k obřízce?
Obřízka zabraňuje fimóze – vrozené vadě, při které nelze předkožku, vinou jejího zúžení v přední části, bezproblémově přetáhnout přes žalud. U některých chlapců je předkožka tak úzká, že se při močení nafoukne jako balón. To vede k těžkému onemocnění močového měchýře a ledvin a mnohdy končí i smrtí.
Obřízka zabraňuje parafimóze – onemocnění, při kterém sice jde (většinou s potížemi) předkožka přetáhnout přes žalud, ale ta zůstane za lemem žaludu viset a zaškrtí jej. Pokud není předkožka rychle vrácena zpět, žalud začne otékat a není-li rychle vyhledána lékařská pomoc, může dojít vlivem zaškrcení a zastavení zásobování krví i k jeho odumření. Při parafimóze je obřízka v každém případě nutná, aby se zabránilo opakování této bolestivé a nebezpečné komplikaci při pozdějších sexuálních aktivitách.
Obřízka zabraňuje infekčním onemocněním předkožky a žaludu způsobených bakteriemi a plísněmi, které se v teplém a vlhkém prostředí pod předkožkou masivně množí a přitom rozkládají smegma a zbytky moči. Neobřezaní určitě potvrdí ono občasné svrbění v předkožkovém vaku.
Záněty předkožky mohou vznikat i vinou alergických reakcí třeba z použitého mýdla při mytí, nebo ze zbytků pracího prostředku na spodním prádle. Alergicky zčervenalá místa jsou pak kolonizována bakteriemi. Je tedy zřejmé, že je-li předkožka odstraněna, nemůže se zanítit. U obřezaného penisu se pokožka nezakrytého žaludu lehce změní a ten přestane být náchylný k zánětům a dalším kožním problémům.
Obřízka koriguje zkrácenou uzdičku – většinou vrozenou vadu, při které je uzdička (kožní spojení mezi předkožkou a žaludem na spodní straně penisu) tak krátká, že se při přetažení předkožky bolestivě napne a neumožní hladké a úplné přetažení zpět. Při neopatrném sexu se někdy krátká uzdička bolestivě natrhne a silně krvácí. Tak může za nepříznivých okolností dojít například k přenosu viru AIDS. Důsledkem krátké uzdičky může být i určitá nechuť k sexu, který se stává bolestivým a způsobí mnohdy problémy s erekcí. Některé ženy referují také, že je i pro ně vinou silně napnuté uzdičky pohlavní styk bolestivý. Při obřízce je uzdička vždy přerušena nebo v ideálním případě zcela odstraněna.
Obřízka zvětšuje „výdrž“. Mladé dívky a ženy si většinou stěžují na to, že jejich partner je příliš „rychlý“ a oni svůj orgasmus neprožijí. Muži jsou totiž obvykle lehce vzrušitelní a dosáhnou tedy vyvrcholení dříve než ženy. Přestože se mnohý muž pracně naučí svůj orgasmus prodlužovat, je pro ženu pohlavní akt často neuspokojivý. Pro lehké snížení citlivosti žaludu výtečně poslouží obřízka, která mužský orgasmus oddálí a tak připraví pro oba hezčí sex. Kromě toho tím, že nestojí v cestě žádná předkožka za žaludem a jeho lem je mnohem zřetelnější, je při pohlavním aktu vystaven dokonalejšímu dráždění. Také ženy při pohybech penisu vnímají tuto výraznější nerovnost na jeho povrchu lepším sexuálním prožitkem. Pocit rozkoše je tedy jednak podstatně intenzívnější, na druhou stranu však lépe kontrolovatelný. Je zřetelné hlavně u časně obřezaných, jak se bez tísnivé předkožky dokáže vyvinout široký, plný a zdravý žalud s výrazným okrajem oproti malému eliptickému žaludu neobřezaných mužů.
Obřízka zlepšuje hygienu a zdraví. Vědecké studie vypovídají o tom, že obřezaní chlapci trpí desetkrát méně infekcemi močových cest než neobřezaní. Kromě toho se obřezaní nenakazí tak lehce virem AIDS. Již dlouhou dobu je známé, že nejen rakovině penisu, ale i rakovině ženského genitálu lze úspěšně předcházet mužskou obřízkou. Urologové také pozorují, že zvláště neobřezaní muži potřebují ve stáří jejich lékařskou pomoc.
A další důvody k obřízce?
Pro mnoho žen a mužů je vzhled obřezaného penisu s neustále obnaženým žaludem podstatně estetičtější a atraktivnější. Také lepší hygiena a čistota působí na ženy přitažlivěji, zejména jedná-li se o orální sex. S vědomím pozitivních aspektů obřízky se zvýší většině obřezaných mužů také sebevědomí a zlepší vztah k jejich tělu. Ten kdo se pozitivně vidí, působí atraktivně i na ostatní lidi.
V neposlední řadě je třeba zdůraznit lepší, volnější a čistější pocit na penisu k čemuž přispívá i neustálý kontakt žaludu se spodním prádlem.
Existují různé operační metody?
Při obřízce se uplatňují rozličné operační metody, které však mají vždy stejný výsledek: pod narkózou je odstraněna předkožka v takové délce, aby zůstal celý žalud trvale obnažený. Bohužel je někdy odstraněna jen část předkožky, takže zůstane žalud odkrytý jen částečně. Tato „částečná obřízka“ pak přináší jen málo ze zmíněných sexuálních nebo hygienických předností a vypadá většinou neesteticky. Trvejte proto vždy na úplné (radikální) obřízce rutinně prováděné v Americe, Kanadě a Austrálii.
RSS titulní stránka
Prdinek říká:
DKL: vzrusivost stejna ne-li lepsi (z duvodu popsanych nize) :-) Jestli je normalni ustup vzrusivosti nevim, mohu soudit jen podle sebe a ja bych v te dobe privital, ale uz si nevzpominam, takze to nejspis nebylo nic dramatickeho, co by stalo za zapamatovani. Ale myslim, ze neni podstatne jestli mas touhu masturbovat, ale spis jestli jsi schopny fungovat s holkou. Pokud ji zrovna nemas k dispozici, tak bych se tim nezatezoval – aspon nemusis trapit vuli :-)
Anonym říká:
…oprava…za par dni…proste a jednoduse, je normalni, ze by proste vzrusivost atp. na nejaky cas po operaci opadla??…docela mam z toho obavy
DKL říká:
Mel bych par dotazu…pred par dny jsem absolvoval castecnou obrizku, tudiz jen zkraceni predkozky a odstraneni uzdicky. Samotna rana se hoji dobre, ale na zaludu se mi objevila takova bolestiva zdurenina. Navic bych se chtel zeptat na zkusenosti nekoho s castecnou obrizkou, co se tyka vzrusivosti…ranni erekce sice je, ale jinak se mi zda, ze me snad nic nevzrusi…a myslim, ze par dni bez jakehokoli uvolneni bych mel mit aspon nejake nutkani.
Prdinek říká:
Toman: ja ho lokalne umrtveny mel, citil jsem vse temer normalne, jen to asi nemelo bolet. Rozhodne bych minimalne vnimal co se deje kolem. Radsi jsem to zaspal, prece jim jeste nebudu radit :-) Ze ztoporeni jsem mel taky uprimnou hruzu, zvlaste, kdyz me museli napravovat, protoze mi predkozka nesla prehrnout zpatky :-( Ztoporeni nejde zabranit, ale aspon jsem se snazil, aby to nebylo tak intenzivni a nedoslo ke sklouznuti, coz se podarilo. Jinak pri ztoporeni to taky nebolelo. On ten rez mne spis pripadal jako zbytecne veliky – „dlouhy“ (to uvolneni) :-) Problem vsak byl ten otok. Ta jizva se pak trosku stahla, takze mi predkozka „neplanda“ a hlavne kdyz klesl otok, tak to bylo v pohode. Ten otok nemusi hned klesnout uplne, tezko se to popisuje :-) Co se tyka citlivosti zaludu, da se na to asi zvyknout i kdyz i dnes (asi po roce a pul) mi obcas vadi, ze mam predkozku kratsi, ale neni to zadna hruza. Do kalhot mam radeji slipy a tam se da pohyb a tudiz drazdeni docela dobre omezit :-) Celkove, i pres drobnejsi problemy, to vnimam jednoznacne jako prinos – tu mou castecnou obrizku (taky doslo k uvolneni uzdicky).
Toman říká:
Prdinek: Ovšemže nebudou řezat žalud… já mluvil o tom že když bude obnaženej v kalhotách, tak asi začnou muka… „chteli mi dat jen lokalni, ale ja jsem na to srab :-) Nechtel jsem citit jak mi ho rezou“ to snad vubec necitis ne ? Ale mluvil si o tom ze v klidu neboli, takze zrejme pri ztoporeni ano… jak dlouho bude trvat tohle rozliseni ?
Prdinek říká:
No neboli – v klidu neboli :-) Toman, citlivy zalud nevadi, nebudou ti rezat zalud, ale predkozku. Ja mel taky celkovou anestezii, chteli mi dat jen lokalni, ale ja jsem na to srab :-) Nechtel jsem citit jak mi ho rezou a jeste pri tom slyset jejich komentare :-) Jinak jsem ho pak mel jako hrusku a ten otok byl dost citlivy na dotek, takze „jit do prace“ nehrozilo. Prvni opatrne milovani asi po trech tydnech, pak zas chvili klid. Ale ja tam sel taky az kdyz to bylo nevyhnutne a podle toho vypadalo. Jo a taky jsem nemohl do prace z duvodu pece o nej – prece jen jsem se mu musel dost venovat – koupani v hermanku. Protoze mam obrizku jen castecnou, tak masturbace zustala stejna. Co se tyka zvetseni, tak nemyslim, ze by k nejakemu doslo, ale k prodlouzeni styku ano – ale ne z duvodu mensi citlivosti, ale z duvodu lepsi sebekontroly vyplyvajici z toho, ze si nemusim hlidat „bolestivost“, ale jen miru vzruseni. V nemocnici jsem byl 4 dny – komplikace :-( Otoky muzou byt i dele, ale pokud jsou zhojene jizvy, tak by nemely cinit zadne problemy.
KlukBuk říká:
jj je to vyjimecne.. opravdu to neboli.. a pokud tak akorat ze to par dni ucitis, jinak nic extra.. asturbace s castecnou obrizou je uplne stejna, s uplnou pouzijes jen jinou tchniku (velmi podobnou)
Toman říká:
Tak dík no :) no docela doufam že mi to udělaj lokální anestézií a ještě ten den bych šel domu… avšak nedokážu si představit co se bude dít potom… mam dost citlivý žalud – asi budou muka :/ Mohl bys porovnat ty otoky ? Z prvu a teď za ty 3 měsíce ?
Gery říká:
Jo, anestezie byla úplná. S tou bolestí jsem asi vyjímka, protože jak si tu můžeš přečíst, většina lidí normálně fungovala hned druhý nebo třetí den. Já jsem aktivní sportovec, bolest je u mě na denním pořádku, ale tohle byl pro mě očistec. Otok byl hodně výrazný cca 10 dní, pak se to lepšilo, a to docela rychle. Ještě dneska je to malinko nateklé, ale téměř neznatelně (3 měsíce po), ale prý to trvá i půl roku (funkci to neomezuje :) Jinak doporučuju fakt neotálet a začít problém řešit, ať nedopadneš jako já. Měl jsem ze sexu komplexy a obavy, že mi zase předkožka praskne, což se vždy hojilo tak 14 dní. Teď už mám po problému a jsem spokojený.
Toman říká:
Gery: Hmm… jakou si měl anestezii ? Úplná ? Ale tim popisem bolesti si mi moc odvahy nedodal :) týden bejt v agonii to neni pěkná vyhlídka… btw jak si to měl s otokem ? Jak dlouho si čekal až byl pryč ?
Gery říká:
Toman: u mě to bylo asi takhle: v úterý jsem byl u urologa, ve čtvrtek jsem se objednal na operaci, dostal jsem kartu na předoperační vyšetření (krev, moč, rtg plic, ekg…). Operace byla plánována na další pátek, nástup do nemocnice ve čtvtek. Takže jsem měl týden na „vyběhání“ těch vyšetření. Pokud ti to budou dělat ambulantně, tak to bude zase úplně jinak. K rekonvalescenci: o mojich problémech si můžeš přečíst níže, ale asi jsem vyjímka. „Chtít“ jsem začal asi za dva týdny, pooperační kontrola mě čekala jenom jedna, myslím tři týdny po operaci, ale doktor mi jeste nedal „zelenou“ :) První sex jsem měl šest týdnů po, hojilo se to vcelku pomalu, ale stálo to zato :)
Gery říká:
Já bych taky rád přidal pár svojich dojmů z nedávno prodělané obřízky. Měl jsem od dětství problémy s fimózou, už jsem prodělal nastřižení předkožky, ale stále to nebylo ono. Sex byl čím dál horší, a já se (konečně, nevím, proč jsem tak dlouho čekal) rozhodl pro obřízku. Já sám jsem chtěl spíše částečnou, ale pan doktor při mojich problémech jednoznačně doporučil úplnou, jizvička by se mohla zase stáhnout a byl bych tam, kde dřív. Tak jsem souhlasil. V nemocnici jsem strávil 3(!) dny, prý se to ambulantně nedělá… Před operací mi bylo všelijak, no po operaci první den vcelku OK, ale dál… týden jsem NESKUTEČNĚ trpěl, nevím, co jsem dělal špatně, hygienu jsem nezanedbával, ale jizvička děsně bolela, pálila a stahovala se. Nemohl jsem spát, jíst, zkrátka nic. Musel jsem si vzít dovolenou. Po dvou týdnech už jsem jakž takž mohl fungovat, normálně chodit. Dost mě překvapuje, že tu píšete jak jste šli hned druhý den do práce…to u mě zkrátka nešlo. No k tématu. Obřízku mám volnou, takže kousek předkožky mi zůstal, no vnímání při sexu je diametrálně odlišné, mám pocit, že se mi erotogenní zóny přesunuly trošku jinam. Jinak výdrž se mi rozhodně neprodloužila, ale o to mi ani nešlo. No a co mě nejvíc překvapilo: nevím, jestli někdo má podobnou zkušenost, ale mě se penis po zákroku cca o 1–1.5 cm prodloužil…urolog mi říkal, že to možné je, protože ta moje předkožka byla opravdu moc těsná…nevím, no mám vcelku radost. Dojmy mám tedy zatím pozitivní a nechápu, proč jsem to neřešil už dříve.
Saša říká:
A jak je to s masturbací? Jde to?
Toman říká:
Tak jak tu prohlížim ty stránky tak mě asi obžízka nemine(zdravotní problémy)… chtěl bych se ale zeptat již obřezaných (těch v poslední době) jak přesně probíhá operace a zařizování tý operace(jestli budu měsíc běhat po doktorech nebo tak), pocity ze všeho v prvních několika dnech, všelijaký ty termíny kdy se co zahojí a tak… a taky za jak dlouho budu moct fungovat aktivně po obřízce ? (pro hloupější mam na mysli sex)
KlukBuk říká:
No ja mam castecnou obrizku, pamatuju si i kdyz jsem byl komplet .. rozhodne se mi to libi vic (ale toje vec nzoru) a spise o to tady deska jde.. pokud ma covek zdravotni komplikace(nemuze predelat predkozku pres zalud apod) tak to je jasny.. ale pokud si to udela dobrovolne, je to predevsim s estetickych duvodu – ze se mu to libi. A nejde rict, ze to ci ono je lepsi – kazdemu se libi jinak. Mozna je to hygienctejsi, ale penis se zpocatku zas nekdy samovolne vzrusi – citlivy zaud.. (ale jelikoz mamm castecnou) tak je zalud odkryty jen spicka (cos je vyhoda)
Joe říká:
Nic proti, kdo do toho chce jít, tak ať jde. Ale dělat tohle miminům nebo dětem (pokud to není nutné ze zdravotních důvodů) mi přijde jako humus! :o(
Miminům se to, aspoň v USA, dělá většinou BEZ umrtvení a co jsem četl nějakou studii, tak (těch několik konkrétních možností anestezie, co porovnávali) ani to moc nepomáhá.
Nechápu matky, které to prosazují u svých synů. Nechte si tu svoji taky trochu provětrat a pak mluvte! :-/ A jak tady někdo řekl, většinou to nechávají dělat ti, co obřízku mají od dětství, takže nemohou porovnat rozdíl.
Já jsem „kompletní“, takže rozdíl taky neporovnám, ale… obřazat se můžu nechat vždycky, naopak je to o poznání horší.
Jinak obřízka v USA byla zavedena jako prostředek pro zabránění masturbace. Už to mi přijde jako dostatečně perverzní důvod. (To že toto „řešení“ nefunguje je další věc.)
Proč je třeba ta nejlehčí (a srovnatelná) verze u holčiček/dívek považována za barbarství, ale u kluků je to super a nikoho nezajímá, že to pro něj asi není příjemný zážitek? (Speciálně když není nutný.)
Na závěr, nejsem zastánce ženské obřízky, obé mi přijde jako humus – pokud je to v dětství nebo pokud to není dobrovolné. Později si s těmi svými dělejte co chcete… (Jenom jsem se musel vykecat.)
Prostě mi to přijde jako zbytečné působení značné bolesti miminům/dětem. :o(
Prdinek říká:
Jeden: Janni keca :-) Kdyz na to prijde, jsem schopen vyvrcholit tak rychle az mi to je neprijemne, ale proc, kdyz je delsi je to hezci :-)
Janni říká:
Předchozí anonym jsem já.
Anonym říká:
Nebudeš tolik vzrušivý, až časem, lety se to změní… co já vím, rok dva možná i 5 let. Všichni, co se nechali obřezat, tvrdili, že první styky po obřízce pro ně byly nezapomenutelné. Ale ber to tak, že s obřízkou se ti prodlouží výdrž, pro partnerky, kterým záleží především na jejich uspokojení je obřazaný muž atraktivnější. Jeslti tvůj důvod není závažný zdravotní, tak pošli všechny do háje. Nenechávej se obřezat, jeslti nemáš těžké problémy. Cilivost věkem klesá, u většiny starších mužů (30 – 50) už nějaká rychlovka nehrozí… potřebují víc času.
Jeden říká:
Teď nemám se vzrušivostí žádný problémy. Jsem také schopen vyvrcholit velice rychle. Tak nevím.
Prdinek říká:
Jeden: co te ceka, to nevi nikdo, ale never vsemu co slysis. Zalezi jak jsi se vzrusivosti na tom ted.
Jeden říká:
Ahoj vespolek všichni! Chtěl bych se zeptat – co je pravdy na tom, že po obřízce může penis ztratit citlivost natolik, že je potom nemožné dosáhnout vyvrcholení? Mám jít totiž na obřízku a nedovedu si představit, co mě potom ohledně tohoto problému čeká. Díky
Milan říká:
chci se zeptat, ten můj mi měří 17cm je to málo?
Clauty říká:
petmk: ja sem byl taky na gynekologii
petmk říká:
Petr: Na gyndu s penisem? To spíš kožní nebo urologii. Ty to ale řešit nemusíš.
Petr říká:
petmk: Tak já to teda vyzkouším…Zatím dík za pomoc protože si neumím představit jak bych musel k nějákýmu gynekologovi …A sem rád že to teda nepotřebuje hned chirurgickej zákrok…
petmk říká:
Petr: To je chyba, rychle si je sežeň a raděj to vyzkoušej na nečisto. Návod najdeš v krabičce, nebo třeba na http://www.pepino.cz/index1.html. Jenom se to nauč tak, aby byl obnažený žalud. Protože pokud by byl krytý předkožkou a kondom by byl na ní, tak by se po zasunutí předkožka svezla za žalud a kondom by byl moc napnutý. Nejspíš by to ani nebylo příjemný, jednak bys ho mohl protrhnout.
Petr říká:
No jo ale neumím si třeba představit nasazení kondomu!To si ho mám nasadit na penis když bude předkožka přez žalud?Nebo mám stáhnou překožku za žalud a natáhnou rychle kondom?Co když to tak udělam a předkožka se vrátí když bduu mít penis v kondomu?dík za rychlý odpovědi!
petmk říká:
Petr: Za to vrácení může uzdička. Vždycky se napne, ale pokud se dostaneš s předkožkou úplně za žalud a dokáže tam zůstat jako ve tvým případě (píšeš většinou, ne vždycky), tak bych s tím nedělal vůbec nic. Ve tvým věku jsem na tom byl stejně a uvolnilo se to, takže se předkožka nevrací. Je docela možný, že to uvolnění je vlastně vytahání při samoobslužným sexu, kdy jsem jeden čas hodně tahal předkožku ke kořeni. Ale pokud to budeš zkoušet, tak opatrně a nesmí to bolet, natržená uzdička asi nebude dvakrát příjená věc.
Uvolnění uzdiky se dá udělat i chirurgicky, ale nemá cenu do toho jít. Jednak je tam nutný umrtvení, to nikdy není sranda. Druhak bys ho měl minimálně týden jen na močení, ani vyhonit by sis ho nemohl, dokud by nevypadaly stehy. A nakonec, není pro to zdravotní indikace, takže bys to zaplatil ze svýho.
Každopádně podle toho, co píšeš, nemáš problém a tvoje nářadíčko je plně funkční, takže to neřeš.
Petr říká:
petmk:No drží ale ne moc…Většinou se stáhne zpátky přez žalud…Přetažení nebolí.Jo a maximálnímu přetažení brání asi krátká uzdička..Co se s tím dá dělat?Strašně děkuju za odpovědi!
petmk říká:
Petr: Pkud to přetažení nebolí, tak nemáš problém. Předkožka má do délky rezervu, takže neriskuješ její natržení. A to zúžený místo (aspoň u mě) způsobí mírný zvětšení žaludu. A pokud za ním drží, tak to je ideální stav.
Jenom před nasazením kondomu si tu předkožku stáhni za žalud, jinak riskuješ jeho protržení.
Prdinek říká:
Petr: muzes a nebude :-)
Petr říká:
Mam jeden problém s předkožkou.Když mám erekci tak mám překožku pořád přez žalud tak do jeho půlky.Můžu si ji si ce zatáhnou za lem žaludu ale když ji takhle natáhnu tak se mi penis kvůli tomu v jednom místě zůží a když ji pustím tak se překožka zastaví u lemu žaludu a tam zůstává.CHtěl bych se zeptat jestli s takovou překožkou vůbec mohu s holkou normálně souložit a jestli to nebude v něčem vadit…Díky za odpověď
Orri říká:
Vyzkoušej pár krémů a poznáš, který ti vyhovuje
Clauty říká:
co mi doporucite na masturbaci jinyho nez lubrikant?? sampon? nebo neco takovyho?? ja akt nevim aby to neskodilo na pokozku
Clauty říká:
petmk: snad ti nic neudela kdyz reknes ANO nebo NE. Se ptam mas obrizku??
petmk říká:
Clauty: Asi tě zklamu. Jsem slušně vychovaný :-DDD, takže žádný trhání nebylo. A já zase nemám čas pořád psát jedno a to samý dokolečka. Musím jít uklízet :-( Tak hezký vánoce.
Clauty říká:
petmk: jo to bylo na tebe.. tak mi to rekni prosimte.. ten vek uz vidim.. ja to tady nebudu cist nemam cas. Teda jestli si myslis ze ja se vztekam tak se pletes. Mozek obrezanej nemam. S rodicema takhle nemam duvod mluvit protoze oni sou milí a maj mě rádi. To ze by mi utrhli zbytek penisu az ke krku si nedokazu predstavit. Tobe se to mozna stalo muzes mi poslat fotku? docela by me zajimalo jak to vypada..
petmk říká:
Clauty: To bylo na mě? Obojí bys o mě věděl, pokud by ses nevztekal a pořádně četl :-) Tak repete :-)
Clauty říká:
muzu vedet kolik ti je?? a taky se te zeptam mas obrizku?
petmk říká:
Clauty: Ty nemáš obřezaný jenom péro, ale i mozek. Tady na fóru mpůžu říct svůj názor. Buďto s ním souhlasíš, nebo ne. Ale není to důvod k napadání a urážení. Takhle si můžeš mluvit s rodičema, pokud ti za to neutrhnou i zbytek penisu až u krku.
Clauty říká:
petmk: jezis di do prdele s temahle kecama odbornyma ja MAM obrezany pero a tyhle vsechny kecy jak je to hrozny me proste serou..
Prdinek říká:
petmk: jiste, to je riziko takovych diskusi, ze se vyjadruje jen specificky vzorek – viz treba diskuse o holeni pohlavi nebo piercingu, clovek by se pomalu citil menecenny, kdyz se nevyholi a nebo nepropichne aspon pupek :-( Samozrejme je vse nastartovano uvodnim clankem a zejmena prvnimi reakcemi. Jenze to je jedna stranka veci – objektivita vzorku. Druha stranka je, ze nekdo se pta a chce odpoved. A tezko ho uspokoji odpoved typu „to neres“, kdyz on uz to vlastne tou otazkou resi. Taky je otazkou, jakou on sam odpovedi priklada vahu. Je to jedna „subjektivita“ vedle druhe. Vsak se podivej kolik z toho mnozstvi je „stalych“ prispevatelu? Nikdo nemuze cekat absolutni objektivitu v jedne diskusi. Ani kdybychom tu vsichni byli lekari, tak se neshodnem a vetsina prispevku budou bud vlastni zazitky ci pocity nebo domnenky. Ona vubec obecne otazka typu „libi se“ je v podstate nesmylna. Kdyz uz chci vedet jak to kdo prijima, bylo by lepsi se zeptat „jak to prijimaji partnerky“ – pak se muzes dozvedet skutecne pocity. Ja prece nebudu odpovidat, ze se mi obrizka libi, kdyz bych na ni nesel kdybych nemusel a jinak je mi uplne sumafuk jestli ji nekdo ma nebo nema, ale muzu rict „jo, partnerka byla zvedava a vubec ji to ted nevadi, spis naopak, protoze to prineslo zlepseni v sexu“. Nechapu proc by se treba ona mela vyjadrovat, zda se ji to libi nebo ne, kdyz nepredpokladam, ze bude vubec nejakeho jineho chlapa hledat. Stejne je to se vsim. Muzu rict, ze se mi libi vetsi plna prsa, ale ve skutecnosti mi to je uplne jedno. Kdyz by za to dotycna stala, tak prsa nemusi mit vubec. Kdyby Annina horovala pro obrizku, taky bych do sil, kdyby se moc rozplyvala. Neni v tom nic osobniho. Na kazdy prispevek je potreba pohlizet jako na subjektivni nazor, i kdyz jsou vyjimky, ze jsou citovany „objektivni“ odborne informace ci udaje. Ale ne vsechno je meritelne, aby to mohlo byt „bezpecne objektivni“.
petmk říká:
Prdinek: Mám takovou zkušenost. Kdykoliv mi kterákoliv holka něco vytýkala ohledně proporcí nebo vzhledu nějaké části těla, byla to vždycky záminka. Snaží se tak samy sobě i mě, že něco není v pořádku. Jako jakýsi zdůvodnění, proč už nějak necítí to, co ze začátku. Taková „logická“ záminka se hodí. Pokud hledáš názory jen na takovýmto fóru, tak bude většina pozitivní vždycky. Je to logický, chlapi jsou většinou obřezaní a mají partnerky, který to buď cíleně vyhledávají, nebo jim prostě nic jinýho nezbývá. Dál pak jejich partnerky, zvlášť zezačátku, aby zjistily, o co jde. Pak taky ty, kterým se to líbí. Od těch se dočkáš pozitivní odpovědi. Někdy dvě k jednomu penisu, když se ozve kluk i jeho partnerka. Míň je těch, který se rozhodnou napsat kritický názor a rozvířit tak hladinu chvály. A opravdová většina se o to stejně vůbec nestará. To je ta skupina, která je rozumná a bere to tak, že pokud je penis funkční, tak proč ne… a nesoudí chlapa podle obřízky. Kdyby ses mrknul do fóra pro hluchý, tak zjistíš, že víc než 90% jejich partnerek toleruje hluchotu…
Prdinek říká:
petmk: myslim, ze Clauty je dost mladoch :-) Navic obrizku ma kratce a porad ji musi korigovat. Mam stejny nazor jako on zalozeny na zkusenostech z ruznych diskusnich for. Nehledal jsem zadnou seriozni statistiku a ani to delat nebudu. V podstate je bezpredmetne takovou otazku klast, protoze stejne zalezi jen na te konkretni osobe, kterou potkas, ale ocividne to kluky zajima. Chteji slyset ubezpeceni, ze maji stejne sance jako „predkozkovi“. Je to stejne, jako se porad ptaji na velikost penisu. K cemu ti je vyjadreni 1000 zen na forech, ze je vse ok, kdyz ta tvoje rekne, ze nic neni ok a, ze to je duvod k rozchodu?
petmk říká:
Prdinek: Mě jenom zajímá, jak má tu většinu podloženou. Jestli serózním výzkumem, nebo tím, že sbalil deset holek a tři ho poslaly do …
Prdinek říká:
Annina: no uznavam, ze jsem te provokoval, ale tve vyroky byly dost silne. Verim, ze ve skutecnosti by to nebylo tak dramaticke, ale pro vetsinu kluku to skutecne neni jednoduche rozhodovani uz jen vzhledem k obavam o vlastni funkcnost a pocity a k tomu jeste obava co na to holky… Ty co obrizku podstoupi z nabozenskych duvodu to stejne nezajima. A tech co se obrezou jen z rozmaru asi bude jen par a prave pro ne je dulezity tvuj nazor. Takze i kdyz mas pocit, ze se ti obrizka skutecne nelibi, ber trosku ohled na ty, kterym nic jineho nezbyva. Skutecne jsem se do tebe nechtel jenom navazet.
petmk: vsak Clauty to s tou vetsinou nijak neprehanel. „Vetsina“ je bezne pouzivane slovo a ber to jako jeho nazor a neplet tu zbytecne statistiku. O statistice tu mluvis akorat ty :-)
Clauty: tak co druha korekce? Zbylo ti jeste vubec neco?
Annina říká:
Prdinek: Ty se do mě pořád navážíš. Já jen považuju za slušné ti odpovědět. A mám pocit, že to co sem napsala musím vysvětlit, protože mám pocit, že jsi mě špatně pochopil. Ale už je v tom pěknej čurbes, tak to nechme být. Je jasné, že kdybych si byla jistá, že ho miluju z celého srdce, kdyby mě prostě uchvátil (pravá láska :-)), za nějakou dobu by mi to nejdřív řekl, dal mi čas a až pak by došlo na sex, tak by na tom výsledně asi moc nezáleželo, prostě bych to brala, jak to je. Ostatně, co by mi zbalo jiného, kdybych ho milovala a chtěla s ním být.
petmk říká:
Clauty: Sám říkáš většina, už tím sám potvrzuješ, že ne všechny. Každý má právo říct svůj názor a pokud se něco někomu nelíbí, tak ať to klidně řekne. Neoperuj tady s nějakou statistikou. Měl jsem ji jako samostatný předmět na vysoké, tak si dokážu představit, o co přesně jde. Učili nás totiž, jak získat číselný argumenty pro cokoliv, co si vymyslíme. A taky jak na ty finty nenaletět. Takže neříkej většina, ale specifikuj kritéria pro výběr statistickýho souboru, kladený otázky ve výzkumu, systém vyhodnocení, kompletní výsedky (vč. rozptylu a dalších parametrů) a pak se můžeme bavit o nějaké menšině nebo většině.
Clauty říká:
Anina: prosimte prestan uz s tim.. ja sem slysel ze vetsina zen povazuje obrezany zalud za sexy.. no jako mluvi tady o tom ze je to ohyzdne.. to bys teda nemusela. A jestli sem prijde nekdo kdo MUSI na operaci a precte si jakej ma na to nazor holka tak se zblazni a pude se obesit :-). uznavam ze bych na obrizku nesel jen tak, ani bych o tom neuvazoval. no ale tak dramaticky bych to zas nebral..