Proč registrované partnerství?
Letos se u nás konečně podařilo prosadit zákon o registrovaném partnerství osob stejného pohlaví. Rozdělil společnost na dva tábory, jedni jsou pro a druzí proti. Tábor přívrženců se ohání lidskými právy a rovností lidí s vrozenou odchylkou před zákonem, odpůrci mají jako pádný argument tradice a víru. Kde je ale pravda?
Příběh jako z pohádky…
Žili byli dva bratři, k nerozeznání podobná dvojčata. Oba modroocí blonďáci. Jak šel čas, jednoho dne se zamilovali. Jeden z nich, říkejme mu třeba Jožka, se zamiloval do brunetky a bez problémů se vzali. Druhý z bratrů jménem Honza se zamiloval do blondýnky, říkejme jí třeba Káťa. Zákon ale zakazoval, aby se vzali lidé se stejnou barvou vlasů. Přesto se nenechali neodradit a i přes posměšky sousedů si opravili domek po Honzových rodičích a spokojeně v něm žili. Jednoho dne se ale stala nepříjemná věc, Honza onemocněl. Káťu k němu pustili na návštěvu, ale vzhledem k tomu, že nebyli příbuzní, dlouhé měsíce jí odmítali říct, jak na tom Honza vlastně je. Po několika měsících Honza zemřel a Káťu to překvapilo, protože neměla ani možnost se s Honzou rozloučit. Aby nebyl všemu konec, po pohřbu šli k notáři, aby jim přečetl závěť. Honza sice chtěl, aby všechno dostala Káťa jako jeho životní partnerka, zákon byl ale neúprosný. Na polovinu Honzova domu měli nárok Jožka s manželkou a brousili si zuby i na zbytek, který zdědila Káťa. Jednoho dne se ti dva nastěhovali do své poloviny domku a Kátě začalo peklo. Ti dva ji omezovali a terorizovali, jak to jen šlo a nakonec jí nezbylo nic jiného, než prodat pod cenou svou polovinu, vzdát se zahrady, na které s oblibou trávila tolik hodin a odejít…
Je to jen pohádka se špatným koncem?
Ne, není. Je to realita, jen jsem změnil jednu drobnost. Místo barvy vlasů si dejte pohlaví, blond je muž, brunetka je žena. Stejně jako barva vlasů je vrozená i sexuální orientace, která se vytváří někdy v rozmezí 6. a 8. týdne těhotenství a později se nedá změnit. Gay nebo lesbička se od ostatních lidí liší jen tím, že se zamilovávají do lidí stejného pohlaví, jinak jsou jako všichni ostatní. Dobrovolně si svou orientaci nevybrali. Několik takových příběhů už se, bohužel, stalo i v reálu.
Mohli něco udělat jinak?
Ano, mohli. Ani jedno řešení by ale nebylo optimální. Možná mohl Honza písemně požádat lékaře, aby Káťu informovali. Záleželo by pak na lékaři, zda to dodrží. Legální cestu, jak se dostat k těmto informacím, totiž Káťa neměla. Navíc v případě bezvědomí pacienta po úrazu by těžko dával souhlas… Se společným majetkem je to složitější. Zákon u nás neumožňuje svobodný výběr dědice, vždy pamatuje s částí na příbuzné. Aby tomu tak nebylo, musí člověk sepisující závěť výslovně uvést důvod, pro který nechce, aby jeho příbuzný dědil. Tento důvod musí obstát před soudem, takže může jít třeba o kriminální minulost nebo nesvéprávnost. Vyškrtnutí bratra jako dědice jenom proto, že s někým člověk žije, je u nás nemožné. Jistě namítnete, že je ještě jedna možnost, převod majetku nebo spoluvlastnictví. To ale stejně nezabrání příbuzným získat část majetku těch dvou, navíc při případném rozchodu by oba měli půl domu, i když ten je po Honzových rodičích a fakticky by tedy měl být (z větší části) jeho. Navíc k darování poloviny domu se váže darovací daň, poplatky na katastru nemovitostí, odměna pro notáře, vypracování odhadu ceny… Spolyká to několik desítek až stovek tisíc v závislosti na odhadu ceny majetku, o běhání po úřadech ani nemluvím.
Jaké by bylo tedy ideální řešení?
Tisíce let existuje model soužití dvou lidí, který se za tu dobu vývoje dopracoval do celkem použitelného stavu. Tímto soužitím je manželství. Káťa by byla v 1. skupině dědiců, mohla by zdědit vše a cesta k informacím by pro ni byla otevřená. A nemusela by ani běhat po úřadech a platit desetitisícové sumy, stačilo by říct ANO na matrice a stvrdit podpisem…
Do manželství patří děti…
To je častá námitka odpůrců registrovaného partnerství. Podle nich do fungující rodiny patří děti, které ovšem pár stejného pohlaví mít nemůže. Tímto pohledem se ale rodina (manželství) degeneruje na pouhou továrnu na plození dětí. Přitom funkcí a náplní rodiny je mnohem více a nejde ji takto ořezat. Základem je citový (nebo jiný) vztah, který je u homosexuálů stejný, jako u heterosexuálů. Sex ve vztahu taky funguje, jsou si vzájemnou oporou, vzájemně se zastupují… Jenom ty děti, ty tam chybí. Děti ale nemůžou mít i staří lidé, lidé po nemoci nebo úrazu, neplodných přibývá… Proč tedy tito lidé smí tvořit rodinu a nedělá se před svatbou vyšetření plodnosti? Druhým argumentem proti je tvrzení, že je to proti přírodě. Nikdo ale neuvádí, v čem konkrétně to má být nepřirozené a spokojí se vždy jen s frází. Proto si to trochu rozebereme. Co vlastně člověk udělá, když si najde partnera nebo partnerku? Pouze přirozenou věc, naváže vztah tak, jak to uvnitř přirozeně cítí. Koho si jako partnera vybere? Toho, kdo splňuje jeho preference. V případě heterosexuála preference značí opačný pohlaví, u homosexuála stejný. Výběr ale probíhá stejně, stejnou částí mozku. Je-li to přirozené u jednoho, musí to být přirozené i u druhého. Vytvořením vztahu člověk jedná podle přírody, ne proti ní.
Stav ve světě
Evropská unie vydala pokyn pro členské státy, že mají zaujmout k homosexualitě nějaký postoj. Neuvedla ale, jakým způsobem se s ní mají srovnat. Zatímco tedy ve více než 20 evropských státech je možné si úředně zaregistrovat rodinu dvou lidí stejného pohlaví, například v sousedním Polsku je homosexualita nepřípustná. Státy mimo EU se k tomuto tématu také staví různě, v Rusku byla homosexualita trestná až do 90. let 20. století a v USA se pokusil prezident George W. Bush neúspěšně prosadit ústavní dodatek, zakazující soužití homosexuálů. Totalitní státy o tom nechtějí ani slyšet, stejně jako státy, ve kterých je většina obyvatel věřících. Situaci v jiných částech světa neznám, ale asi nebude moc tolerantní. Největší odpůrce registrovaného partnerství je tradičně Římskokatolická církev.
Co vlastně náš zákon řeší?
U nás tuto problematiku upravuje zákon č. 115/2006 Sb . Umožňuje uzavřít na matrice svazek dvou osob stejného pohlaví, zvaný registrované partnerství. Partnerství se uzavírá na pověřeném matričním úřadě a je doborvolné. Nikdo tedy memůže pár nutit, aby partnerství uzavřel a nikdo nemá právo jim v tom bránit, pokud svazek není protizákonný. Zaniká buďto smrtí jednoho z partnerů, jeho prohlášením za mrtvého nebo rozhodnutím soudu. Je možné pouze jedno platné partnerství nebo manželství. Již jsem se zmínil, že toto partnerství umožňuje, aby jeden z partnerů byl informován o zdravotním stavu druhého. Není to ale úplně přesné, jde o vzájemné zastupování partnerů, kdy jeden může zastupovat druhého na úřadech, vyzvednout za něj poštu,… Taky zavádí právo na zařazení do první skupiny dědiců a spoluvlastnictví společně nabytého majetku. Toto je důležité nejen při smrti, ale i při rozchodu partnerů, protože je tím daný klíč k rozdělení toho, co si společně pořídili. Navíc je zde možnost nechat při zásadní neshodě, například ohledně majetku, rozhodnout soud. Byl by to ale špatný zákon, kdyby dával jen práva a neukládal povinnosti. Nejinak je tomu zde, nejdůležitější je vyživovací povinnost mezi partnery. Znamená to, že partner, který vydělává, se musí postarat o druhého, který například zůstane bez práce. Stejně tak může soud v případě zrušení partnerství uložit tuto povinnost i po ukončení partnerství. Má-li některý z partnerů děti, vztahuje se vyživovací povinnost i na ně. Tím se zajistí, že bude postaráno o případné děti z předchozích heterosexuálních svazků. Registrované partnerství je ale překážkou k osvojení dítěte. Zákon je platný od 1.7.2006.
Všem registrovaným i neregistrovaným přeji, ať je okolí bere tak, jako každý jiný pár a v případě registrace nepotřebují soud. Ty, co tento zákon nepotřebují, prosím o toleranci. Homosexuálové si svou odlišnost nevybrali a zaslouží si žít jako ostatní.
Vejrr říká:
Petmk:
mýlíš se,už jednou jsem to tady psal, jsou dvě skupiny vědců, jedna říká že jde o poruchu identifikica BEHEM ZIVOTA a ta druha že se s ní narodíš,takže nemystifikuj.
Prdinek a Petmk:
Víte co znamená exkluzivita práva?Právníci ho velice rádi používaj a je to normální prvání pojem,který říká,že právo vždy stojí na prvním místě.To je zcela běžný pojem se kterym se můžete na právech setkat při každé přednášce.
Pořád jste mi ale neodpověděli ani jeden na jednu otázku a to na :CO VIDITE RACIONALNIHO NA ZAKONU O REGISTROVANEM PARTNERSTVI?já tedy nic,jde jen o další nesmyslnou právní normu,kterou si homosexuálové prosadili a páni poslanci(sice po pár pokusech) přijmuli.Když někomu vznikne nárok(tedy právo a v případě homosexuálů se třeba jedná o ono uzavíraná „sňatku“) tak vznikne někomu dalšímu povinnost,to je normální jev (pokud třeba máte nárok na soc. zabez.,někomu vznikne povinnost aby vám ty prachy dal) tudíž zde vznikla další nesmyslná povinnost,která opět zahltí naší byrokratickou složku státu,tudíž úřady a další instituce.
petmk říká:
Steve7: Zase dokazuješ, že o homosexualitě nic nevíš. Homosexuálem se nestaneš, jako homosexuál se narodíš. Samozřejmě, že dvěma heterosexuálům. Jenomže ono je jednodušší prostě říct, že je něco špatný a neobtěžovat se hledáním podrobností, co? Hlavně, že je něco, na co můžeš nadávat.
Steve7 říká:
petmk: a stát se jednim z nich
fuj fuj fuj
Prdinek říká:
Cephaelis: rikas: „každý měsíc stepují celé rodiny“ – v tom bych videl tu zradu. Ze srovnavas rodiny, kde nepracuje ani jeden, ktery muze pracovat s pripadem, kdy petmk predpoklada dostatecnou ekonomickou vykonnost jednoho z paru. Samozrejme, ze i pri jednom pracujicim, ale ekonomicky nevykonnem clenovi, tato rodina bude pobirat soc. davky, ale MELY by BYT NIZSI. Proste zivotni minimum se pocita spolecne pro rodinu a kazdy aktivni prijem by mel snizovat vyssi soc. davek (pokud jsou tedy i tak treba). Taky znam minimalne jeden par, ktery zije na hromadce, a maji dokonce i deti, jen proto, ze tak dostanou vyssi soc. davky :-( Takze z toho celkem logicky vyplyva, ze pro stat je vyhodne „slucovani prijmu vice osob“ (konkretne tedy dvou) pro vypocet potrebnosti soc. davek. Takze toto je duvod PRO r.p.
Cephaelis říká:
petmk: OK. Možná bude problém v tom, že v těch rodinách, které se mi vybavily, asi nepracuje ani jeden z manželů, anebo se ani přesto nedostanou vzhledem k počtu dětí na životní minimum. :-) No nic, to byla jen taková blbá odbočka, nerada bych se v tom dále nimrala, neboť těmto věcem nerozumím a doufám, že je nebudu nikdy potřebovat chápat.
petmk říká:
Cephaelis: Jeden příkld z mýh okolí: on je spolumajitel firmy, má asi 40 měsíčně. Ona je prodavačka, má 7 nebo 8. žije u něj dva roky, ale trvalý bydliště má jinde (u rodičů), aby mohla pumpnout socku… Kdyby to byla společná domácnost, tak nedostane nic. Kdyby sepsali fiktvní nájemní smlouvu, že mu z bydlení platí, dostane další prchy. U manželství nebo RP to asi nehrozí.
Cephaelis říká:
petmk: „Když je registrovaný, živí ho ten druhý. Když není registrovaný, tak dostává sociální dávky (tzn. živí se z tvých daní).“
Opravte mě, jestli se pletu, ale nemám dojem, že by nezaměstnaný manžel/manželka/partner/partnerka byli odkázáni na to, jak je uživí partner a od státu nedostanou nic… Myslím, že až tak žhavé to s tou vyživovací povinností nebude. Teda alespoň před sociálním úřadem v kraji, odkud pocházím, každý měsíc stepují celé rodiny. Nemyslím, že by žili jen tak na hromádce a stejně berou od státu šílený prachy.
petmk říká:
Steve7: Víš, jaký je význam slova zhnusen? To slvo znameá, že je tobě něco odporný. Fakt, že existuje homosexuaita, nezměníš.Takže pokud nechceš být zhnusený, musíš zapracovat na sobě a naučit se toleranci, jinak se toho nezbavíš.
petmk říká:
Vejrr: *Zákon 40/164 sb., § 479 Nezletilým potomkům se musí dostat aspoň tolik, kolik činí jejich dědický podíl ze zákona, a zletilým potomkům aspoň tolik, kolik činí jedna polovina jejich dědického podílu ze zákona. Pokud závěť tomu odporuje, je v této části neplatná, nedošlo-li k vydědění uvedených potomků./ Toto je doslovná citace jednoho z pararafů občanskýho zákoníku. Říká, že pokud máš děti a odkážeš všechno někomu jinýmu, tak se tvou závětí nikdo stejně nebude řídit. Alfred tvrdil, že záležína o, co napíše do závěti a že je to závazný. Jak vidíš, tak mluví o něčem, o čem nemá ani páru. Strávil jsem hodiny tím, abych při psaní článku zjistil, jaký jsou alternativy bez jeho uzavření. Pročítal jsem i související zákony. Alfred prostě plácl neco o exkluzivitě (exkluze = vylouční), kterou bere jako jedinou správnou možnost. Jenomže v případě práv má platit rovnost, ne nadřazenost jedné skupiny a její větší práva ve srovnání s jinou.
Steve7 říká:
petmk:
jen proti dalšímu zhnusování společnosti
Prdinek říká:
Vejrr: a ja si myslim, ze Alfred ma uplne spatny nazor na zakony, protoze podle nej jsou tady zakony, aby nekoho zvyhodnovaly, treba rodinu coz muze byt jednak heterosexualni par a jejich biologicke deti nebo pokud jsi liberalnejsi, tak proste par dospelych lidi a deti, nebo treba slusne pred neslusnymi. Ale normalni neni mit vyhody, normalni je mit rovna prava a trestat ty, kdo je prekracuji.
Ja nebudu tvrdit, ze petmk ma spravny vyklad tech paragrafu co tady nakopiroval, ale chteli jste po nem, aby si to prostudoval a on to udelal tak, abyste mohli reagovat na to co nasel a jak to pochopil. Nechapu co se ti na tom nelibi? Podal vam argument o ktery si Alfred rekl. Vypada to, ze argumenty dochazeji tobe :-(
Tvrdite, ze rodina tady je kvuli detem. Ano, ale na podporu rodiny byly prijaty i jakesy ekonomicke a „informacni“ naroky. Protoze doba jeste skutecne neuzrala, aby homosexualni pary mohly adoptovat deti, bylo zrizeno r.p., ktere zjednosuje pro ty dva „ekonomickou“ spolupraci a dovoluje jim mit pristup k informacim, ktere ma rodina a ty jinak nejsou pristupne zrejme z duvodu ochrany osobnosti. Tady je podtatne, ze ti lide spolu chteji zit cely zbytek zivota – z toho jim plynou nejenom vyhody, ale i povinnosti. NIKDO NIKOHO NENUTI da zadneho PARTNERSTVI! Homosexualove se nemusi povinne registrovat, klidne muzou zit v „ilegalite“ jako dosu, ale cast jich skutecne touzi zit spolu, „spojit“ sve zivoty. A je to spojeno s velkou odvahou, deklarovat toto na verejnosti. A myslim, ze rozvodovost u nich bude daleko mensi, protoze se nebudou brat kvuli detem a urcite si rozmysli takovy svazek. Ale nechal bych to spis na nich :-) Porad nechapu, proc z roho mate takovy strach? Reg. part. urcite neni na urovni rodiny, uz jen kvuli tem detem.
Vejrr říká:
Petmk:
Nějak si asi nepochopil o čem jsme s alfredem mluvili.Mluvili jsme o tom co vidíme racionálního na tom, že vzniklo registrované partnerství.Já tedy zhola nic,krom toho, že si to prostě tahle" 4% skupinka "vymohla.
To že jsi z občanskýho zákoníku vyloupl dědictví je sice hezký,ale nějak mi to nekoresponduje s tim co tady píšem. Bavíme se snad o tom, proč se dostávají homosexuálové na úroveň klasické rodiny? Je taky hezký, že se vyžíváš v tabulkách,hledáš si jak pilný žáček v odkazech, ale tim možná zastíraš to ,že ti dochází argumenty.
petmk říká:
Steve7: Co ti na to říct? Snad jenom to, že kdyby blbost kvetla, tak tě 3× denně stříhají a tvoje rodina by prodala 5× víc tulipánů, než celý Holandsko. Nic osobního, ale když už proti něčemu bojuješ, tak si aspoň zjisti o co se jedná. Ať nevypadáš ještě hloupější.
Steve7 říká:
petmk: stale lepší, protože dřiv je vystrkovali na okraj společnosti aby to nesířily dál a to byly jeste ty hodnejsi režimy
stejně zachvíly budou vychovávat děti a ty budou zase teplý a všichni tady vyteplíme na následky globálního registrovaného oteplování
petmk říká:
Steve7: Představ si, ž jeden z nich pravcuje a jinýho takový hovado jako ty vyhodí z práce. Když je registrovaný, živí ho ten druhý. Když není registrovaný, tak dostává sociální dávky (tzn. živí se z tvých daní). Stačí ti to takhle?
godi říká:
Steve7: vazne se me z tebe zveda zaludek!!!
Steve7 říká:
maj na to nějakej důvod proč se registrovat? co můžeš po teplouších zdědit kromě mazacích pomůcek a holících strojků
petmk říká:
Alfred: Předně, v tomto ohledu je důležitý občanský zákoník (40/1964). Tak se na něj podíváme, můžeš si znění najít na netu, opravdu to není problém.
Předpokládejme, že někdo neměl potomky a zanechal závěť podle § 477 *(1) V závěti zůstavitel ustanoví dědice, popřípadě určí jejich podíly nebo věci a práva, která jim mají připadnout. Nejsou-li podíly více dědiců v závěti
určeny, platí, že podíly jsou stejné. (2) Zůstavitel může závětí zřídit nadaci nebo nadační fond.* osobě, která s ním žila ve společné domácnosti, ale nebyli ani oddáni, ani registrováni.
Po jeho smrti dojde na soudní rozhodnutí o dědictví buďto podle § 481 Je-li dědic jen jeden, potvrdí mu soud, že dědictví nabyl. , nebo následujících paragrafů, pokud je víc dědiců. Postupně se musí uspokojit práva jednotlivýc dědiců podle toho, do které skupiny patří.
§ 479 *Nezletilým potomkům se musí dostat aspoň tolik, kolik činí jejich dědický podíl ze zákona, a zletilým potomkům aspoň tolik, kolik činí jedna
polovina jejich dědického podílu ze zákona. Pokud závěť tomu odporuje, je v této části neplatná, nedošlo-li k vydědění uvedených potomků.* Tady už je vidět, že se majetek nedá odkázat dle libosti, ptomky by musel vydědit podle § 469a *(1) Zůstavitel může vydědit potomka, jestliže
(2) Pokud to zůstavitel v listině o vydědění výslovně stanoví, vztahují se důsledky vydědění i na osoby uvedené v § 473 odst. 2. (3) O náležitostech listiny o vydědění a o jejím zrušení platí obdobně ustanovení § 476 a § 480; v listině však musí být uveden důvod vydědění.* Partner tam ale nebyl, děti taky ne, takže v totořípadě se neuplatní.
§ 473 *(1) V první skupině dědí zůstavitelovy děti a manžel nebo partner, každý z nich stejným dílem. (2) Nedědí-li některé dítě, nabývají jeho dědického podílu stejným dílem jeho děti. Jestliže nedědí ani tyto děti nebo některé z nich, dědí stejným dílem
jejich potomci.* Toto je první skupina dědiců ze zákona a ještě nedávno v ní chybělo nebo partner. v tomto případě nikdo takový není, proto můžeme dál.
§ 474 *(1) Nedědí-li zůstavitelovi potomci, dědí ve druhé skupině manžel nebo partner, zůstavitelovi rodiče a dále ti, kteří žili se zůstavitelem nejméně
po dobu jednoho roku před jeho smrtí ve společné domácnosti a kteří z tohoto důvodu pečovali o společnou domácnost nebo byli odkázáni výživou na zůstavitele. (2) Dědici druhé skupiny dědí stejným dílem, manžel nebo partner však vždy nejméně polovinu dědictví.* Tady se už dá dostat k dědictví, ale je tam podmínka, rok ve společné domácnosti. Podílse dá upravit v závěti, ale tady už záleží na tom, z jak velké rodiny
pochází. Nárok na polovinu má manžel(ka) nebo partner(ka), jinak má poslední slovo při neshodě soud.
V případě, že má člověk děti, tak je musí buďto vydědit (což není jednoduchý), nebo se spokojit s tím, že neregistrovaný partner bude ve II. nebo III.
skupině a dostane až to, co zbude po vypořádání rodiny a bude se o to muset porvat.
Dalším aspektem je dědická nebo darovací daň při převodu majetku. Ta má několik sazeb, upravuje je zákon 58/2004 sb. v § 11 Rozdělení osob do skupin pro účely výpočtu daně dědické, daně darovací a daně z převodu nemovitostí *(1) Pro účely výpočtu daně dědické, daně darovací a daně z převodu nemovitostí jsou osoby zařazeny do tří skupin vyjadřujících vztah poplatníka k
zůstaviteli, dárci (obdarovanému) nebo nabyvateli (převodci). Příbuzenským vztahům vzniklým narozením jsou na roveň postaveny vztahy založené osvojením. (2) Do I. skupiny patří příbuzní v řadě přímé a manželé. (3) Do II. skupiny patří
jednoho roku před převodem nebo smrtí zůstavitele ve společné domácnosti a které z tohoto důvodu pečovaly o společnou domácnost nebo byly odkázány výživou na
nabyvatele, dárce nebo zůstavitele. (4) Do III. skupiny patří ostatní fyzické osoby a právnické osoby.*
A jak je to se sazbama darovací a dědické daně? Je problém vložit sem tabulky, takže sem dám "odkaz na stránku s příslušným
zákonem":http://portal.gov.cz/…0821/.p/8411?…. Je rozdíl mezi děděním v I.
skupině s 0,5% dědickou daní a 7% ve třetí skupině. U nemovitostí je to vždycky 3%.
Navíc nikdo nemluví o zvýhodňování, ale o zrovnoprávnění. Nikde jsem nnašel, že by homosexuál měl větší práva, než heterosexuál. Co se podpory soužití týká, tak přirozený je být ve dvojici kvůli plození dětí. Proto se taky u lidí vyskytuje láska a zamilovanost, aby držela dvojici pohromadě. Funguje to i u homosexuálů, jenom se stejným pohlavím. Protože oba jsou dospělí, svéprávní a jdou do toho dobrovolně, není důvod ji ve vztahu bránit. Jsem proti vztahu s dítětem, zvířetem, víc osobama,… Ale to je asi každý rozumný člověk.
Alfred říká:
Vejrr: Přesně tak, a to je problém na kterej upozorňuju od začátku. Pokud chceme ZVÝHODNIT homosexuály proti ostatním lidem (stejně jako jsme kdysi v historii ZVÝHODNILI rodinu) musíme k tomu mít konkrétní důvody, proč to stát a společnost provede. A ne to udělat paušálně s odkazem na jejich "oddiskriminování ". Já si myslím, že důvody pro takový krok dostatečný nejsou, ale pokud někdo myslí, že ano, měli jsme o tom diskutovat (nejlépe před schválením zákona :-)). Ale prosadit zákon přes takovou snůšku klišé a pseudoargumentů (viz článek), to je cesta do pekel. To platí u každého zákona, u takhle zásadního zvlášť. Alfred
Vejrr říká:
Ten můj příspěvek neni zas tak daleko od pravdy.
Prdinek:
Řekl bych,že právě kvuli té lásce vzniklo registrované partnertsví, protože si nedokážu představit, že by bylo uzákoněno kvuli něčemu racionálně jinému…?Narozdíl od rodiny, která je základem státu a má především výchovnou funkci…(zní to strojově a hnusně formálně, ale je to tak)
Pak by to mohlo dojít k tomu,jak říká Alfred, že za chvilku si lidi budou brát kokršpaněly,protože tim pak můžou třeba zvířata nabýt lidských práv, když si vemou lidského jedince. Na tom taky nebude nic racionálního, ale jinak to budou vidět lidi, který si libujou v načančanejch pudlech( je to ab absardum a jedná se o fikci,ale kdoví?)
Alfred říká:
petmk: Pokud někomu něco odkážeš, pak nikdy nebudou dědit příbuzní – to platilo vždycky a tím Tvůj příběh ztrácí pointu. Nejde o drobnou změnu v posledních pár měsících, to platí od nepaměti. Jedinou výjimkou jsou děti, které nějaký podíl dostanou vždy, ale to omezuje manžele stejně jako registrované partnery. Je hezké, že sis zjistil daně a poplatky, ale pokud si nezjistíš, že východiska pohádky jsou nepravdivá, pak to byla zbytečná snaha. Mimochodem, pokud jsi říkal, že chyby opravíš, tak se do toho pusť. Doporučuju ilustrační pohádku smazat radši celou, po promazání nebude dávat nejmenší smysl. Prdinek: To že Tobě nějaká otázka přijde jasná (partnerství jsou dva, kteří se mají rádi) neznamená, že někdo nepřijde a tuto tezi s odkazem na svojí „diskriminaci“ nezpochybní. Jsem si jist, že k tomu dojde, a mimochodem, kdybych měl čas a náladu, požádal bych o registraci svého partnerství s nějakou známou (třeba sousedkou) a po odepření registrace bych se soudil. Netroufnu si předjímat, jak by to dopadlo, ale určitý šance na otevření RP pro všechny (blízký vztah bez ohledu na pohlaví a příbuznost) tu vidím. A takové tendence budou čím dál tím častější a bez legrace Ti říkám, že to časem skončí tím kokršpanělem. A těžko se tomu budeme bránit právě proto, že bylo zavedena (bez pochopení souvislostí) instituce, pro jejíž zavedení byl naprosto stejný důvod, totiž snaha „nediskriminovat“ V této souvislosti podotýkám, že slovo diskriminace je jedním z nejprázdnějších pojmů dneška, právě kvůli jeho nesmyslnému používání. Alfred
Steve7 říká:
mám otázku, neoteplujete se náhodou taky?
registrované partnerství neboli pokrok hluběji do análu?
M. říká:
Prdinek: ok, nekdy je tezke na netu vyjadrit svuj nazor spravne, anebo pochopit nazor jineho. Ale o to vice je treba se snazit pochopit, co ten druhy myslel, a taky snazit se nedomyslet si neco, co ten druhy nemyslel.
Takze pokud jsi nepochopil prvni vetu, zkus si precist i dalsi vety, treba tam najdes nejake informace.
Dale, samozrejme ze otcovky vztah je jiny nez matersky, to je snad jasne. A taky asi bude jiny, nez kdyz si jeden tatinek hraje na maminku. Nebo myslis, ze ne?
Tvoje uvaha o adopci cizich deti je taky zavadejici (a taky ji vnimam jako slaby pokus o podpasovku). Ber to proste jako slovni spojeni, predpokladam, ze chapes jeho vyznam. Jinak nemusime mluvit ani o adopci deti a staci mluvit pouze o adopci. Ale myslim, ze kazdy prumerne inteligentni clovek dokaze pochopit jak pojem adopce, tak adopce deti, tak i adopce cizich deti. Tak zkusme se priste bavit k tematu a neslovickarit.
Stejne tak Tvuj napad o ocumovani libajicich se kluku a holek. Proc pises takove blbosti? Btw. klidne si chod nahy, kde chces, je mi to jedno :-)
Prdinek říká:
Vejrr: princip rasismu jde aplikovat temer na cokoliv :-(
Prdinek říká:
M.: tvou prvni vetu s argumentaci jsem nejak nepochopil :-( Hele, ja uznavam, ze jednotlive prispevky muzu vnimat jinak nez bylo zamysleno a proto muze dojit k nechtenemu prekrouceni (z hlediska puvodniho prispevatele), ale s tim samym pocitam i ja.
K tomu Vejrrovu prispevku: je to postaveno na zaklade predpokladu, ze „laska“ je POSTACUJICI PODMINKA a to neni pravda, protoze jsou jeste dalsi zakony, ktere ji omezuji. Jedna z omezujicich podminek byla rozdilnost pohlavi. Kdyby se vsak jen jednoduse zmenila tato podminka, tak by automaticky mely homosexualni pary pravo na adopci. Toto je v soucasnosti nepruchozi, tak se zavedlo aspon r.p.
U pedofilie je primarni predmet sexualniho zajmu dite, u homosexuala, „bisexuala“, heterosexuala je to dospely clovek. Normalni je heterosexualni nepedofil, vsechno ostatni jsou odchylky a zalezi na urovni jednotlivych odchylek a jejich kombinaci, jak je dotycny clovek spolecensky nebezpecny. Z hlediska pohledu adopce se nejedna o sexualni vztah ci vazbu na dite, takze tam je otazka pohlavi bezpredmetna. Leda, ze bys namitl, ze treba otcovsky vztah neni adekvatni materskemu apod.
Pises v souvislosti s homosexualni pary:„a ne se domahat adopce cizich deti.“ . Ja myslel, ze adopce se tyka jen cizich deti? Nebo snad lze adoptovat necizi dite?
A jeste se zeptam: kdyz se liba kluk s holkou, je ti to prijemne a jdes se kouknout bliz? Ja prece po nikom nechci, aby byl nadseny z nejake homosexuality a prvni co vyzkousel je homosexualni styk :-( Ja ac nudista, tak nejsem pro zavedeni chozeni bez obleceni kdekoliv. Ja prece nechci, aby HS meli nejaka vetsi prava, ja jen souhlasim, aby nemeli mensi.
Vejrr říká:
M.
No vždyť pořád řikám, že homo jsou v pohodě, než tě začne balit:)))
Jenže u nich je to jak u takové jedné etnické menšiny(většiny???) ,když jim řekneš, že je nemusíš, tak jsi prostě rasista(ikdyž to nebude ten správnej výraz) . Když vydim jak se dva chlapi líbají,tak se mi dvakrát převrátí žaludek ,ale faktem je, že mám mezi nima kámoše( ne žebych je vyhledávala,ale postupně jsem se to dozvěděl)
M. říká:
Prdinek: jak tak ctu Tve komentare, tak vidim, ze opravdu dokazes podporit svou verzi, ale uplne stejnym argumentem i odsoudit opacnou :-)))
podle Tebe: Vetsi skupina neni dvojice, sourozenci uz jsou rodina, atd., to jsou duvody, proc by nemohli byt registrovani, ale u homosexualu nevidis problem :-)) … Teda ja osobne u homosexualu nevidim problem taky, ale stejne tak jej nevidim ani u sourozencu (pokud nejde o deti) nebo vetsich skupin. Tak mi vysvetli, proc Karel a Jarda spolu mohou zit, a mit „vyhody“ typu dedistvi, spolecne zdaneni a informace o zdravotnim stavu a proc bys tyhle vyhody upiral treba Petrovi, Pavlovi, Monice a Markete? Neni to diskriminace? Vzdyt se taky maji radi.
Dale pises, ze pedofilie se tyka deti, a ze homosexualita ne. To je v zakladu sice pravda, ale jenom potud, dokud homosexualove nemohou deti adoptovat. Nebo to snad chces poprit?
M. říká:
Prdinek: co mam porad s tou prirozenosti? … netvrdim vubec nic o tom ze manzelstvi je prirozene a r.p. neprirozene. Nemam nic proti tomu, aby homosexualove meli r.p., naopak si myslim, ze to je dobra vec, urcite jim to v mnoha vecech pomuze, myslim, ze uz tak maji takove problemy, o kterych se nam nezda. (Zase na druhou stranu bych byl opatrny, aby to nakonec nedopadlo tak, ze je budeme zvyhodnovat ve vsem. Pozitivni diskriminace je nesmysl. Ale zatim tomu tak neni.) Kazdopadne si ale nemyslim, ze by meli vychovavat cizi deti. Pokud nemaji sve vlastni, tak to je holt „riziko povolani“ a musi s tim pocitat a ne se domahat adopce cizich deti.
K te prirozenosti: jedine o cem jsem psal ve vztahu k prirozenosti je to, ze je prirozene, ze potomky maji samec a samice.
A samozrejme, pokud uz nekoho nejak zvyhodnovat, tak urcite manzele s detmi (bez ohledu na prirozenost), protoze to je logicke. Potrebujeme aby nekdo rodil deti (coz gayove „zatim“ nedokazi). Protoze bez deti, az budeme stari, tak nam bude „smutno“.
Prdinek říká:
Cephaelis: mela? O registrovanem partnerstvi nebo adopci? Ja nic neschvaluji, ja rikam jen svuj nazor :-) A u toho rezani je otazkou, jestli CHCI vubec REZAT. Samozrejme se vzdy muze dospet k zaveru, ze to zatim riznout nejde, tak jak se to stalo u zakonodarcu a je to v poradku. A diskuze? Obavam se, ze zatim se moc diskutovat nechce. Tabu byva kolikrat velice pohodlna zalezitost. Ale mne to zily netrha, musi chtit predevsim ti, kterych se to tyka. Maji moji toleranci, ne podporu ve smyslu, ze se za ne pujdu nekde „bit“, manifestovat nebo podpisovat glejty (a oni nakonec pokrci ramenama ve smyslu „kdyz ja nevim?“). Tady se vam snazim nabizet jine uhly pohledu a vyvracet omyly (podle me omyly, netvrdim, ze ja mam obecnou pravdu), kdyz uz tady to tema je. Tot vse. A protoze vetsinou tady zaznivaji zaporne reakce, tak ja pak nutne vyznivam opacne. A nekteri vedi, ze pro me osobne by bylo lepsi, kdyby zakon o registrovanem partnerstvi neprosel :-(
M. říká:
petmk: No s tema mnozinama a podmnozinama mas pravdu (kdyz se na to podivame z matematickeho nebo statistickeho hlediska). Nikde jsem netvrdil nic jineho, nikde jsem netvrdil, ze bych homosexualitu zakazal :-)
Ale s temi slepci je to opet zavadejici, uplne stejne zavadejici jako ta pohadka o blondyne.
Vysvetlim: Existuje slepec. Tento slepec by si rad neco precetl. Exituje nekdo/neco, kdo je schopen „prelozit“ knihu do vhodneho vystupu pro nevidiciho (specialni pismo, zvuk, atd.). Vyreseno.
Dale existuje homosexualni par. Tento par by rad mel deti (ale ma podobny problem jako vyse zmineny slepec s normalnimi knihami). Existuje nekdo (pravdepodobne dva heterosexualove opacenho pohlavi), kteri jsou schopni splodit dite, a nechteji, nemohou, … jej vychovavat. Taky vyreseno?
Oba pripady vypadaji na prvni pohled podobne. Ale ma to jeden hacek: kniha != dite!!! Zatimco knize muze byt relativne jedno, jak s ni zachazis, nebo co s ni udelas, az te prestane bavit, tak u decka by to melo byt jinak.
Navrhuji, nez se uchylis k nejakenmu prirovnani nebo pohadce, tak se nad tim poradne zamyslet a nesnazit se argumentovat pro „svou vec“ za kazdou cenu. Preji pekny den :-)
Cephaelis říká:
Prdinek: Druhý extrém je zase schválit cokoliv nového jen proto, abychom byli světoví a přemýšlet o důsledcích až poté, že? Nepovažuji se za odpůrce změn, ale zastávám heslo „dvakrát měř a jednou řež“. Myslím, že schválení takového zákona měla předcházet mnohem širší diskuse – nejen ve sněmovně, ale i ve společnosti.
Vejrr říká:
Vím, že zlehčuju tuhle debatu,ale mě prostě připadá, že se bavíme/te pořád o tom stejnym furt dokola
bublina říká:
Prdinek: A jeste ke vsemu je priserne promiskuitni (tedy ta muza) :-)
Prdinek říká:
Vejrr: jeste, ze ta muza je zenskeho rodu :-)) Ale pry moc rozdily mezi muzi a zenami nedela – ze by bisexualka? :-)))
Vejrr říká:
heh,jsem v danném tématu optimista(prý špatně informovaný pesimista):)))
A zde se karta obrací,ti co byli spolu,se nyní zatrací:)))jojo,léto…můza na mě leze:))
Prdinek říká:
Cephaelis: a kde jsem to na co reagujes napsal? Naopak jsem rekl, ze vetsina lidi svou „uchylku“ zvlada.
Vis co je zajimave? Ze „realisticky“ se vzdycky divaji skeptikove a odpurci zmen.
Cephaelis říká:
Prdinek: Nehledám důvody, proč by to jít nemohlo. To je jen tvoje interpretace pokřivená tím, že nejsi schopen vidět věc realisticky, ale chceš mít lidi rozdělené hezky na dva tábory – jednoznačně pro a jednoznačně proti. V mých příspěvcích bys marně hledal radikální vyjádření k registrovanému partnerství. Já prostě neustále pochybuji – to je normální myšlenkový postup Homo sapiens.
Pedofilie se týká dětí, ale ne vždy jim škodí. Pedofil může být výborným učitelem, vedoucím kroužku aj. Samotná pedofilie bez deviantních sklonů absolutně nikoho neohrožuje. To je jako bys řekl, že každý homosexuál se tě bude snažit dostat do postele.
Steve7 říká:
petmk:
to je blbost, když si to nechá pro sebe tak nebude terčem kritiky a stejně nenávidim teplouše
Prdinek říká:
Cephaelis: chces srovnani homosexuality a pedofilie? Ano „skutecnosti“ jsou odchalky neboli deviace, ale je tady zasadni rozdil. Homosexualita se projevuje prakticky nejdriv v puberte a casto jeste pozdeji a tyka se vztahu dvou dospelych lidi schopnych zhodnotit svou situaci a branit se pripadnemu natlaku. Pedofilie se tyka deti, nevyzralych osobnosti, neschopnych zhodnotit situaci a pripadne se efektivne branit. Homosexualita primarne neohrozuje deti, pedifile ano. Jiste, muzou byt ruzne urovne techto odchylek a dotycni, a zrejme to bude vetsina postizenych, dokaze mit tuto odchylku pod kontrolou. Ostatne, kdyz to trosku prezenu, kazdy jsem nejaka osobnost, kazdy mame nejakou odchylku od idealu – odchylku, uchylku a mozna az deviaci. Podstatne je, jestli to neomezuje prava ostatnich. Registrovane partnerstvi a ani adopce nijak neomezuje prava heterosexualnich paru na manzelstvi, rodicovstvi nebo adopci.
Prdinek říká:
Cephaelis: vetsi skupina neni dvojice, nikdy. A sourozenci uz jsou rodina, nemuzou byt jeste vice rodina :-( Schizofrenik uz nestoji za komentar. Jiste vtipne, ale v kontextu v jakem to bylo napsano v tom nic vtipneho nevidim. Je to vtipne asi stejne jako petmkovy politicke narazky :-( A u tebe me prekvapuje tvuj postoj, kdy hledas duvody, proc by to fungovat nemohlo.
Cephaelis říká:
Prdinek: Mně to demagogické nepřišlo, byl to jen takový náznak laviny, kterou to může (a nemusí) spustit. Nebrala bych ty příklady doslovně, ale racionální jádro tam vidím.
Prdinek říká:
Ted vam zamotam sisky jeste vic. Ja vnimam registrovane partnerstvi a adopci jako dve ruzne veci. I kdyz si myslim, ze je lepsi kdyz dite vychovava dvojice lidi s muzskou a zenskou roli, byt stejneho pohlavi (protoze muzske a zenske chovani neni nutne dano pohlavim), tak bych klidne povolil adopci i jednotlivci nebo parum „na hromadce“, protoze individualni matersky cit proste v kolektivu dat nejde. Problem je v tom, ze s detmi nelze kupcit a experimentovat a je zrejme jistejsi ekonomicky je zabezpecit v nejakem ustavu, nez experimentovat s pridelovanim rodicu. Chce to spise obecnou diskusi o adopcich. Dite taky rodice ekonomicky oslabuje apod., ale dnes jsou lidi ekonomicky dostatecne silni, aby to pro ne nebyl problem. Jsou proste stanovena jakasi pravidla a myslim si, ze urcita omezeni by se mohla upravit. Samozrejme nezbytnou podminkou musi zustat psychologicke posouzeni adoptivnich rodicu, ktere musi mit nejvyssi vahu. Osobne si myslim, ze to musi byt hodne tezke skutecne prijat cizi dite za sve a vubec si nejsem jisty, jestli bych treba ja toho byl schopen.
godi říká:
Steve7: az jednou budes mit deti… chran pan buh aby byli „spravne“ orientovani, nechtela bych byt tvuj syn ci dcera!!
Prdinek říká:
Vejrr: s wikipedii opatrne, prispispat muze kdokoliv. Rozhodne ji nejde brat jako neco urcite 100% spravneho.
Pekna demagogie. Protoze se mozna kdysi udelala chyba a uzakonil se jen svazek opacneho pohlavi, tak se to nesmi nikdy zmenit? Ostatne tve priklady jsou znacne zavadejici a omezene platnymi zakony a registrovane partnertvi se techto zakonu vubec nijak nedotyka, natoz aby vyzadovalo nejakou zmenu. Ostatne kazda zmena zakona obecne jakymsi zpusobem posouva prava a povinnosti urcitych skupin.
Prdinek říká:
M.: pises: „Co Ti na to mam rict?… Podsouvas mi, co jsem nikde nepsal a ani si to nemyslim, to neni fer.“ Argumentuji a podsouvam ti myslenky uplne stejne jako ty me. Jen ty to nevidis a ja ti to nevycitam. Klidne mlc, znamena to souhlas :-) A nebud srab a priznej se, ze to tak je. Ja bych byl rozhodne radeji, kdyby nejaka homosexualita nebyla a myslim, ze dost homosexualu by taky radeji bylo „normalni“. Bohuzel nejsou :-(
A co mas prorad s tou prirozenosti? Je manzelstvi prirozene? Kdo nebo co v prirode potrebuje neco jako „institut manzelstvi“? Nic a nikdo, je to jen ciste lidska zalezitost a vyzaduje lidske reseni (tim myslim, ze to musi resit lidi).
Cephaelis říká:
Myslím, že Vejrr velmi vtipně poukázal na jedno úskalí přijatého zákona. Logicky se nám brzy začnou ozývat i další menšiny. Překvapuje mě, kolik z vás, liberálů, odmítlo přirovnání homosexuality k pedofilii. Pokud si vážně myslíte, že pedofil je člověk, který nemyslí na nic jiného než jak obsouložit nevinné dítko, pak můžete rovnou říct, že např. takový bibilofil jistě souloží se svou oblíbenou encyklopedií. Prostě, rozlišujte odchylku od deviantního chování. Pokud homosexuálové, coby představitelé určité menšiny, dostanou větší práva, než jiné menšiny, tak jsme zase u toho, že si opět nejsme rovni, viď Prdinku? Prostě a jednoduše, vytáčejí mě jednoznačné soudy na tak citlivé téma. Každý rozumný člověk přece musí vidět, že jsou tam plusy, ale i rizika. Není to prostě jen tak jednoduché a černobílé.
petmk říká:
Steve7: Pokud homosexuál veřejně přizná, že je jiný, není to slabost, ale odvaha. Většinou totiž neví, jak to okolí přjme a riskuje odmítnutí od vlastní rodiny, ztrátu přátel,… Chce to nesrovnatelně víc odvahy, když když někdo v internetové anonymitě odsoudí celou skupinu obyvatel.
Steve7 říká:
Ahh, veskrze pozitivní názory, já jsem proti teploušům a měli by se nechat vychcípat, teplouštví je vlastností slabochů.
Vejrr říká:
všem dooproučuju tu wikipedii,zadejte homosexualitu a je to.
Osobně mi homosexuálové nevadí(pokud mě zrovna nějakej nebalí) ,výchovu dětí bych jim nesvěřil a registrované partnerství schvaluju.Uvidime co bude dále.Konec a tečka
petmk říká:
Co se „popularity“ týká, tak je to mediální bublina, která snad brzy splaskne. Dřív o bylo tabu, o homosexualitě se nemluvilo. Teď je veřejně vidět a pro část společnosti je to pořád nějaká senzace. A prože na senzacích se dobře vydělává (redaktor bulvárního plátku o tom ví svoje), tak se homosexualita medializuje. Kdyby bylo zatmění slunce kždý druhý den, kolik lidí by kvůli němu cestovalo na druhou polokouli? Myslím, že nikdo. Až si společnost zvykne a nebude brát takovýpáry jako senaci, tak ani nebuou vidět. prostě po takových „senzacích“ nebude poptávka a nikdo nebude investovat peníze do redaktora a zveřejňování něčeho, co lidi nechává chladným. Nahota taky, je přirozená, ale nahý celebrity znamenají tržby…
Sexuální orientace nic nevypvídá o kvalitě jedince, je to jenom jeden z jeho atributů. Jde vorozenou odchylku. Pokud je to slušný člověk a dá se s ním notrmálně komunikovat, ať si děláco chce, pokud tím nepoškozuje osattní. Když je to kriminální živel, patří za mříže…
Mimochodem, znáte dílo Michelangela Buonarotti? Patří k pokladům světové kultury. Přitom moc nechybělo a jeho díla by neexistova. V mládí měl homosexuální skandál a nebýt v tom zapletený syn jednoho vysokého politika, tak by toho moc nevytvořil. Homosexualita se totiž hodně přísně trestala…
mimochodem, zákon o registrovaném partnerství jsem si pěčlivě postudoval, když jsem psal článek. Při převodu domu po prarodičích jsem se zasedůvěrně seznámil s cenama odhadů, sazbama darovací daně, poplatkama za notářský úkony a dalšíma zvěrstvama, který na člověka chystá podlý úředník.Mnou popsaný alternativy řešení jsou realita, nikoliv fikce a kdokoliv sitomůže ověřit. I kyžpřiznávám, že ten převod není horká novinka a něco se od té doby mohlo změnit.