Znásilnění

Lenka: je to blbost, to uznávám. ale ono někomu nic jiného třeba nezbývá, že? co když na té konečné metra bydlím a jdu zrovna z procházky po městě v letních šatech bez doprovodu?

Co k tý otázce polonahoty říct. Neznám soudní praxi, ale pochybuju, jestli nějaký soudce zkoumá, jak moc měla nějaká holka krátkou sukni a jak moc jí pod halenkou prosvítaly bradavky. Pak tam nějaká míra spolouviny tý holky je, ale trestní právo zná jen ano-ne (měla ho tam ano-ne, chtěla to: ano ne). Musí se teda rozlišovat kdy a kde: když si vezmu slabounký letní šaty bez podprdy a jdu se v poledne projít po městě, asi můžu být v klidu. Ale v těch samých šatech jet na konečnou metra večer bez doprovodu je blbost, to snad každý uzná. Lenka.Nadrova@seznam.cz

No, chlapi nejsou ***ta stejně jako ženský nejsou ***y, všichni jsme lidi a většinou se nějak domluvíme. A když už se někdy najde jedinec (ať už muž nebo žena), který není ochoten/schopen respektovat osobní svobodu druhého, tak na toho stejně „měl by ses nad sebou zamyslet“ platit nebude. Ale prosím, nesnižujme se k podobným paušalizacím, nemáme to tady nikdo zapotřebí a ničemu to nepomůže.

Je to humus jak si tohle chlapy mužou dovolit.Jak by se jim líbilo kdyby sme na ně vyjely?Možná by to nákým uchylum nevadilo,je pravda že chlapy sou prasata,ale někteří sou taky jako my a sou citlivý a bojí se…Měli by se nad tim zamyslet.Pokaždý při slovu znásilněni je mi blbě…Hnus!!!

AceBird: To už jsem si taky zjistil. Asi třiminuty před tím, co jsem reagoval na sira. Příšě asi budu muset kouknout na web, o co se přesně jedná.

Dnes platný trestní zákon (z.č. 140/1961 Sb.), ovšem ve znění do 30.6.1990 (zákon je stále platný, paragraf nikoli): „§ 30 (1) V uloženém trestu smrti je zahrnuta ztráta čestných titulů a vyznamenání a ztráta vojenské hodnosti. (2) Vedle trestu smrti lze uložit pouze trest propadnutí majetku. (3) Trest smrti se vykoná oběšením, za branné pohotovosti státu může být vykonán zastřelením.“ Vládní návrh trestního zákoníku (sněmovní tisk č. 744/0, 4. vol. období), zamítnut 8.2.2006 Senátem (Sněmovna 21.3.2006 Senát nepřehlasovala) – viz petmk. Právo je složité a nekamenujme někoho, kdo se pokusil mu porozumět :-) bublina: Pravnik opravdu jsem a za necely mesic budu advokatem :-) Skoda ze mas tak spatne zkusenosti s pravniky. Ja jich znam spousty, a nekteri jsou opravdu hrozni. A je jich dost. Nedivim se, ze nasi profesi pak tak vnimas.

Sir_msgs: k, máš pravdu. Nějak se mi to domotalo… Už jsem zjistil v originále z r. 1961, co §30 obsahoval a už se ani nedivím, že byl zrušen.

Prosim vás co je to za zcestný úvahy??? Jak může někdo spekulovat nad tim, že znásilnění to není když s tím někdo souhlasí neboť podstata znásílnění je přeci právě to, že s tím ta žena nesouhlasí a je to hrubě proti její vůli!!! To by se potom dal každej pohlavní styk označit za znásilnění s kterým žena souhlasí…

petmk: Co to plácáš, prosím tě? Žádnej takovej paragraf v TZ není a nebyl, tohle je z připravovaného nového zákona, který ale nebyl přijat. Dnes se svolení poškozeného jako okolnost vylučující protiprávnost dovozuje z teorie, leč i přesto se týká hlavně majetkových trestných činů a NELZE jej použít u TČ proti životu a zdraví (s výjimkou lékařského zákroku, který však musí být lege artis). Platí to, co psal AceBird. Nech právnické věci právníkům, nebo se to douč, než začneš psát, nic ve zlým.

bublina: Ne, to je paragraf, který ještě před rokem platil a z pro mě nepochopitelných důvodů jej zrušili. Jenomže jsem naivně předpokládal, že se definice v trestním právu nemní a byl jsem zdechlý si na netu najít ten paragraf a zkopírovat jej doslovně. to bych totiž nedělal nic jinýho, než kontrolu Paroubkových lumpáren.

petmk: Takze to bylo jen jako nejaky navrh, ktery nebyl nakonec prijat? Prekvapuje me sledujes takove zalezitosti. Mas k tomu nejaky vztah nebo je to jen nahoda?

Mas sice muj obdiv jak siroky mas rozsah zajmu, ale tim jak si i pres me pochybnosti tvrdil ze to tam urcite je, jsi me uvedl v omyl :-) Posledni dobou mam pocit ze se snazis poprit a vyvratit cokoliv reknu :-)

jednalo se o paragraf, který by vypuštěn a nějak jsem sitoho nevšimnul. akže jeho původní znění: § 30 Svolení poškozeného (1) Trestný čin nespáchá, kdo jedná na základě svolení osoby, jejíž zájmy, o nichž tato osoba může bez omezení oprávněně rozhodovat, jsou činem dotčeny. (2) Svolení podle odstavce 1 musí být dáno předem nebo současně s jednáním osoby páchající čin jinak trestný, dobrovolně, určitě, vážně a srozumitelně; je-li takové svolení dáno až po spáchání činu, je pachatel beztrestný, mohl-li důvodně předpokládat, že osoba uvedená v odstavci 1 by tento souhlas jinak udělila vzhledem k okolnostem případu a svým poměrům. (3) S výjimkou případů svolení k lékařským zákrokům, které jsou v době činu v souladu s právním řádem a poznatky lékařské vědy a praxe, nelze za svolení podle odstavce 1 považovat souhlas k ublížení na zdraví nebo usmrcení.

Stačí?

AceBird: Me se to obecne tvrzeni o beztrestnosti v pripade souhlasu obeti zdalo nesmyslne, vzdyt jsem na to upozornila, ale petmk bezostysne trval na svem, ze to tam je. Takze

petmk: vytas se s dukazem pravdivosti svych slov a o ocituj nejaky ten paragraf, drzis v ruce Cernyho Petra a tva duveryhodnost je otresena :-)

AceBird: To co pises je srozumitelne a zni to logicky a presvedciveji nez petmkova tvrzeni (priste si jeho tvrzeni budu radeji overovat). Jestli jsi pravnik, tak jsi pripomel ze je trapne hazet vsechny do jednoho pytle a stydim se za to. Bohuzel, spatne zkusenosti se dvema pravniky zkresluji muj pohled na tuto profesi. Stejne tak jako na novinare :-(

M.: Ja s tebou suhlasim, ale vychadzal som z toho ze pravdepodobne kurz sebaobrany nie je dostupny v kazdom mensom meste…

JUDr. AceBird – Ace-in-a-hole! ;-)

To je skvele, jak se rychle a lavinovite siri fama. Nejdrive zaznelo, ze trestni rad obsahuje cosi jako vyneti pachatele z trestni odpovednosti, pokud poskozeny souhlasi. Z toho (a dalsiho) pak vyplynulo, ze trestni zakon je nelogicky. Pak, ze zakony jsou nelogicke. Z toho je jasne, ze jejich tvurci jsou hloupi. No a konci to zatim, ze pravnici jsou hloupi :-) Alespon tak to na me pusobi. K tomu trestnimu zakonu: V trestnim zakonu nic takoveho NENI. Byl by to samozrejme nesmysl. Teorie sice obdobnou zasadu mezi okolnosti vylucujici trestnost cinu radi, ale musi se s tim umet pracovat (proto to v zakone neni explicitne). Plati to jen pro nektere trestne cinny, napr. nemuze nikdo spachat kradez, jestlize predtim ziskal svoleni vlastnika ke zcizeni. Obdobne to plati pro neopravnene uzivani cizi veci. Podobne pro podvod (non decipitur qui sciam se decipi – neni podvaden, kdo vi, ze jej podvadeji). Atd. Nelze ale bez dalsiho, zejmena na nasilne trestne ciny, zobecnit. Pokud je predbezny souhlas se znasilnenim, pak nejde o znasilneni, protoze k sexu nedojde v dusledku donuceni nasilim nebo pohruzkou nasili, nybrz prave v dusledku toho souhlasu. Nasili nebo pohruzka nasili je uz pak soucasti one sexualni hry. Snad je to srozumitelne a ne prilis dlouhe. bublina: doufam, ze mas zase o neco lepsi mineni o pravnicich ;-)

El_Scorpio: Neber si to osobne, nic proti Tobe nemam. Ale podle knizky nebo videa se opravdu nenaucis nic, aspon zacatecnik teda rozhodne. Jinak mas pravdu, staci par ucinnych technik, barva opasku v tom nehraje zadnou roli :-) Ale ty techniky se musi pilovat, aby fungovali automaticky, a k tomu potrebujes nejake lidi, se kteryma to budes zkouset a nekoho, kdo Te upozorni na chyby, a to je zakladni problem, ze knizka je v tomhle k nicemu.

petmk: Ve slovnim spojeni „voební systém“ ti vypadlo pismeno ‚j‘ mezi ‚o‘ a ‚e‘. :-)

bublina: Lidský výtvor nikdy nemůže být chytřejší, než jeho autoři. Je to vidět (nejen) na našich zákonech. Je tam plno nesmyslů, ale kdyby se zrušilo všechno co nedává smysl, tak by nezůstala ani ústava (tam konkrétně je to třeba voební systém).

petmk: Nejsem pravnik, ale z hlediska logiku je pak ten trestni zakon pekny paskvil. Pokud je tam jako trestny cin ta asistence pri sebevrazde, pak be podle toho cos citoval o tom souhlasu obeti stacilo aby sebevrah souhlasil s asistenci lekare a lekar je beztresny. Z logiky veci tam je jeden z tech dvou paragrafu navic. Ziskavam tak o pravnicich cim dal horsi mineni :-)

bublina: Četl jsem to tam, dokonce jsem to i kopíroval do njaké diskuze. případě euthanazie je tam jiný promlém, trestný čin zvaný asistence při sebevraždě. Právě ten se snažili někteří zrušit a o tomto paragrafu právě byl celý ten spor. Nečteš, nevíš :-)

Jezis to som uviedol ako priklad! Samozrejme ze nic sa nevyrovna kurzu, ale tak nejake zaklady sa daju naucit. A to co si precitam na serveri, porp. v knizke a co ja viem kde si asi skusim nejak precivicit ja neviem, no proste nie tak ze precitam a uz si myslim ze viem. Ale ked som to tak cital (tvoj prispevok) tak mi to znelo ako keby si chcel aby mali vsetky baby cierny pas z karate :) Ja som mal na mysli, len par hmatov na eliminaciu protivnika, nie celu techniku boja :)

Jestli se vam tady nekdo, napr. El_Scorpio, snazi navykladat, ze se naucite branit podle knizky nebo videa, neverte tomu, je to blbost a muze to byt nebezpecne. Stejne tak jako se podle knizky nenaucite napr. ridit nebo jezdit na kole, v ZADNEM pripade se nenaucite sebeobrane. Pokud vas o tomto tematu neco zajima, najdete si diskuzi na sevreru zamerenem na bojova umeni, udelejte si spoustu casu a hledejte informace tam, pokud jde teda o teoreticke informace. Samozrejme se budete muset prokousat hromadou balastu, jako na temer kazdem jinem foru, ale nejake informace tam ziskate. Druha vec pak je najit si nejaky klub bojoveho umeni a jit si pokecat s tamnim trenerem nebo instruktorem a hlavne se podivat jak tam cvici. Pokud si tam na boj pouze hraji, tak je to taky k nicemu a takovym lidem neverte, ze vas jsou schopni neco naucit. U sebeobrany to je jako u znasilneni, ani hrani si na bojove umeni neni bojovym umenim.

petmk: „V trestním zákoně je ustanovení, že čin jinak trestný není trestným činem, děje-li se tak za souhlasu poškozeného.“

Jses si jisty ze to tam je? V takovemhle zneni? Protoze pod to by se euthanasie a nemuselo by se o ni dale diskutovat. Obet si preje zemrit, da souhlas lekari a nikde by nebyl problem. Jestli tam neco takoveho jak pises je, urcite to bude hodne omezene.

Jirka: V trestním zákoně je ustanovení, že čin jinak trestný není trestným činem, děje-li se tak za souhlasu poškozeného. Takže pokud si oběť(znásilněná) sama domluví, že ji muž přepadne a pak bude sex, tak to není trestný čin.

Při každé takové hře ale musí být domluvený tzv. safeword, bezpečnostní slovíčko. Po jeho vyslovní toho „agresor“ musí okamžitě nechat. Musí to být slovo snadno zapamatovatelný a nesmí se běžně vyskytovat při sexu. Pokud je domluvená hra na znásilnění, tak je tam souhlas s pohlavním stykem do chvíe, než zazní to slovo. Následnou aktivitu by už pachatel ped soudem těžko hájil.

Jirko, já myslím, že autorka pravdu má, ale Ty zde ignoruješ rozdíl mezi opravdovým znásilněním (o kterém se zde mluví) a dobrovolnými sexuálními praktikami coby „hrou na znásilnění“, kde pravda žena říká NE a myslí tím ANO, o těch zde ale řeč není (mluví se o nich spíš u jiných tematicky zaměřených článků).

Tak bych řekla že tento článek je prostě skutečně jen „o ženách, které říkají NE a myslí tím NE“ :o))

Ovšem i u toho, co Ty se snažíš vyvrátit, bych řekla, že nemáš pravdu. Píšeš, že není pravda, že nikdo netouží být ponížen. Že třeba Tvoje partnerky to rády mají. Ale to je taky přece zavádějící: ony mají rády jenom tu předem domluvenou hru na ponížení; to není SKUTEČNÉ ponížení; v normálním životě se taky ponižovat nenechají a asi nezažívají orgasmus, když je někdo třeba v práci reálně poníží. A je určitě i pro ně taky velký rozdíl v tom, jestli je Ty, jejich partner, kterému důveřují, „naoko znásilníš“, nebo jestli je večer cestou z divadla přepadne nějaký cizí chlap a skutečně je znásilní.

Lituji, ale autorka NEMÁ pravdu minimálně v těchto bodech: 1) Nikdo netouží po tom, aby byl ponížen. 2) Pokud žena říká ne, znamená to jednoznačně ne.

Má osobní zkušenost říká něco jiného. Mám mírné sadistické sklony (přitom si nemyslím, že bych byl „zlý“ člověk). V podobě sexuálních hrátek je realizují POUZE po domluvě s partnerkou. Poznal jsem dívky a ženy, které velmi rády říkají NE a vlastní „znásilnění“ si pouze představují; je to stále jen hra (pro obě strany). Jedna z nich dokonce jinak než s použitím trochy ponižování a náslí orgasmu zkrátka nedosáhla. Stačí se předem domluvit na hesle, které znamená DOST a nemůže dojít k nedorozumění (a tedy naplnění skutkové podstaty trestného činu). Spěchám dodat, že jsem nikdy nenechal situaci dojít až tak daleko.

Článek považuji přesto za přínosný, velmi mne překlapilo nízké procento falešných znásilnění.

El Scorpio, víš já jsem o 24 kg lehčí než Ty (nedržím diety, jsem takový ten „šťastlivec“ s rychlým metabolismem). Takže pokud Ty pomocí této metody zdoláš protivníka třeba o 10 kg těžšího, tak ten samý je skoro o 35 kg těžší váha než já… a to už je něco jiného…

El_Scorpio: nemuzu moc s tebou souhlasit s tou knizkou nebo TV.

trocha praxe je lepsi nez kopa teorie, to asi vis i sam. Je to jako, kdyz se na neco divas a je ti vsechno jasne, ale jakmile to mas udelat, tak nevis jak zacit.

Ale jako navod na zacatek to samozdrejme neni spatne, clovek pochopi, co od toho ocekavat.

Vy dvaja si vymente ICQ cisla a take kktiny si piste tam.

Markita: Nesuhlasim. Ja tvrdim ze technika je dolezitejsia ako sila, ja mam napr. 186 cm a 78kg ale za pouzitia CQC (close-quater-combat) aj ked to nie je skutocne CQC len nejake hmaty z neho dokazem zdolat aj vacsieho protivnika. Proste staci si kupit barsjaku knizku o samoobrane alebo si pozriet v TV nejaky dokumnet o tom, proste hocico, aspon tie zaklady. Samozrejme ze kurz by bol najlepsi, tam si mozete aj vsetko spravne nacvicit a je tam nato instruktor ktory vas navedie ale nie vzdy je tu take moznost.

expert: Vzhledem k tomu, ze pritel je introvert, flegmatik a ma smysl pro humor, tak plati a, b i c :-)

Nedobytnost, tolerance a otroctvi spolu moc nesouvisi. Nedobytna jsem v tom smyslu ze si vyberu od koho se necham dobyt a od koho ne a protoze uz jsem si vybrala, nikdo dalsi nema sanci. Tolerantni jsem jak k cemu. Treba k nevere jsem velmi netolerantni, pokud tedy nepovazujes brutalni vrazdu za projev tolerance :-) Pokud jde o pozadavky na partnera, tak nejake jsem mela a pritel jim vyhovel. Nemusel se podrizovat ani ja slevovat a uz vic nez rok nam to docela klape :-) Ale jako partnera bych nemohla mit neoho kdo by se jen podrizoval, mam rada rovnocenny vztah, partnerstvi, nemohla bych si vazit nekoho kdo se dobrovolne stavi do role otroka. Ale na neprijemne domaci prace by se nejaky otrok hodil :-)

experte, ono to s tím otroctvím popravdě nebylo tak, že by po jeho skončení upadl celý Řím, jako že by to otrokářství bylo hnací silou Říma. Ono to spíš s tím otrokářstvím bylo jak u nás s komunismem. Prostě to ve své podstatě byla strašná brzda rozvoje (římané např. měli povědomí o mnoha technických vynálezech, ale nepoužívali je, protože na tu samou práci měli otroky) a táhlo to stát v jistém slova smyslu strašně dolů a pak to prostě došlo tak daleko, že to muselo padnout (ono u nás v tom devětaosmdesátém to už taky jinak nešlo).

Jinak já jsem tak trochu byla dobývaná (na začátku našeho vztahu) a musím říct, že to bylo moc příjemné a ráda na to vzpomínám :o) To nebylo nic o převaze jednoho nad druhým, ale prostě mi moc hezky nadbíhal (když mu šlo „jenom“ o to jedno… no mně šlo tehdy o to samé, žeano).

A s tím ubráněním se – jak tu někdo zmínil, tak asi nemám šanci, jelikož nenosím hřeben (a kdybych ho nosila, tak si stejně nedovedu představit, jak se rvu s násilníkem a přitom lovím v batůžku někde naspodu hřeben… ostatně funguje to i s kartáčem? Já hřeben vlastně ani nemám, musela bych si ho půjčit od manžela). Já bych se asi musela snažit útočníka odradit balíčkem papírových kapesníčků… ty mám stále po ruce.

A taky ze zkušenosti vím, že i chlap na první pohled „zdechlina slabá“ mne levou zadní přepere.

Každopádně znásilnění se zdaleka netýká jenom „moderních“ slečen, ale i naprosto nemoderních žen, které třeba už mají děti, týká se to i slečen, pro které sex není koníčkem (protože ho ještě nikdy nezažily) – třeba 14–15letých atd. Je to smutný.

uzavrel bych to tak, tvuj pritel to ma s tebou bud

1. vesely
2. na haku
3. vyhovuje mu to

ale stejne ti neverim, ze jsi tak nedobytna, uz to ze jsi tolerantni znamena, ze musis slevit z pozadavku a kdyby to tak nebylo, tak ten druhy partner by byl otrok (to by ses dopoustela trestneho cinu otroctvi :-)

Jestli si vzpominam ze skoly, to bylo zruseno v Evrope nekdy za Rimanu. A taky po tom nasledoval rychly rozpad rimske rise ;-) Takze bacha na vec! :-)

Tak doufam, ze jsi ted s mym psychologickym rozborem tebe spokojena (i kdyz v koutku duse doufam a vim, ze nejsi)

expert: „No uz vidim jak mu davas sanci ;-)“ Jsem realistka, takze vim ze nikdo neni dokonaly, takze staci kdyz se bude snazit :-) Pozorny – nepozorny: Ty bys dal sanci holce ktera te nevnima a nevi co rikas? Kazdou hodinu ti volala na mobil a ptala se kdy a kde se sejdete, nevnimala by kdyz ji rikas co ti chutna a co ne a varila stale stejne blafy? Spolehlivy – nespolehlivy: Jakou sanci by u tebe mela holka ktera zapomene na schuzku, domluvila si neco jineho a ani ji nenapadlo ti zavolat a zrusit ji abys na i necekal jako trouba 2 hodiny? A neboj se, muj pritel to se mnou slozity nema, on je svuj, nemusi nijak premahat nebo extra snazit. Vyhovuje mi takovy jaky je. Zatim :-)

Dlhsie som tu nebol, ale vidim ze je tu nova tema. Diskusia je velmi dlha a nechce sa mi ju citat, ale dufam ze tu nie je ziadna zena ktora sa stala obetou znasilnenia. Myslim ze znasilnenie je najhorsi zlocin, este horsi ako vrazda. Pretoze takto obet musi znasat nasledky cely zivot a psychicky sa z toho nemusi nikdy dostat. Minule som cital jednu knizku, neviem uz ako sa volala ale napisala ju zena a bol to fiktivny pribeh lekarky ktoru znasilnili a po 2 rokoch ked sa z toho ako-tak dostala ten nasilnik po nej siel zase. No a opisovala to tam dost nechutne podrobne ako si s nou „uzival“ a to mi vrela krv v zilach a mal som chut 30× tu knizku odhodit a nerozculovat sa zbytocne ale nakoniec som to docital. Ale je to fakt hnusne, takych chlapov alebo nie chlapov ale zbabelcov by som dal zavriet na dozivotie (skoda ze u nas nie je trest smrti, ale aj toto by bolo dobre, tam by si mohol uzivat s tvdymi chlapcami doaleluja). Inak co sa tyka toho ze co robit po znasilneni, som zvedavy kolko zien to ohlasi a este viac ze ktora necha v sebe „dokazy“. Chapem zeby to pomohlo identifikovat pachatela ale keby som ja zena tak sa umyvam pol dna, niet sa im co cudovat. A k tej prevencii si myslim, ze zeny by sa mali naucit aj trocha samy branit. Fyzicka prevaha muza totiz nie je az taka podstatna, ked ovladate aspon nejake zaklady boja dokazete porazit aj podstatne vacsieho a tazsieho protivnika. Niekedy sa nestihne obet ani stihnut branit ale nikdy nie je na skodu ked viete kam udriet. Nemusite nato ani vyvinut velku silu aby to malo efekt (rozkrok, koleno, slucha…) takze rozhodne aspon nejake zaklady obrany by mala zena ovladat.

je mi cim dal jasnejsi, ze to zadny muz nema s tebou jednoduchy… :-)

No ale uz z tve vety, kde pises: pozorny, spolehlivy. No uz vidim jak mu davas sanci ;-)

expert: Ty me stves chlape. Jak mam na tohle ironicky reagovat a snazit se te zesmesnit, kdyz me tu takhle pochlebujes a mazes med kolem pusy :-)

Jinak to s tim dobyvanim se mi nezda. Pod dobyvanim si predstavuji snahu prekonat neci odpor a to se mi nelibi. Ja mam radeji rovnopravny vztah. A sanci ma muz ktery me necim zaujme. Inteligentni, pozorny, spolehlivy, ktery vi co chce, ale zna sve moznosti. Ale ted nema sanci zadny, tedy zadny dalsi, pokud ji ten stavajici nezahodi. A udelat milovane osobe necim radost (nebo alespon nepridelavat starosti a neublizovat), to je samozrejme a oboustranne. A v necem jsem dost staromodni (a ted nemam namysli to co vetsinu napadne), treba v oblibene hudbe, mozna v oblekani, …

A proc by mi deti nemeli verit ze je prines cap? Vzdyt je to pravda. Kdo jiny by mi je mel prinest? :-) To ze se deti rodi po sexu, to je jen strasak pro pubertaky, aby to nezacali delat moc brzo :-) Ty uz doufam neveris na nejaky hloupy spermie :-)

bublina: tak shodneme se na tom, ze se nenechas ovlivnovat nazory v mediim a reklamach

ale stejne s tim dobyvanim si myslim, ze aspon trosku chces. To by pak zadny muz u tebe nemel sanci a to by byla skoda :-(

Samozdrejme chapu, ze chces byt nezavisla, ale urcite te tu taky pro nekoho chces byt a neco pro nej udelat (pripravit romantickou veceri, vyzdobit byt k vyroci, zorganizovat vylet atd atd.). Nenazval bych to pokorou nebo posluhovanim , ale laskou. Protoze druhemu davas najevo, ze pro neho delas neco, co bys pro nikoho jineho nedelala.

Mozna, ze nejsi moderni v dnesni dobe, ale treba jsi ji uz predbehla :-) Takze si drz naskok. A nemyslim, ze bys byla nemoderni, protoze vsichni lide, co chodi na tuto stranku dokazi otevrene mluvit i o intimnich vecech, coz neni vzdycky snadne a urcite je to dobry trenink az jednou budes mit mrnata a uz ti nebudou verit, ze je prinesl cap.

Toz se mej.

expert: jsem rada ze jsem te nezklamala, ale me nezajimalo jaky sport delas, kam chodis a kam nechodis a proc, ja potrebovala poradit co jsem podle tebe kdyz ne zena (a uz pak vubec ne moderni) :-) Skoda zes mi to neprozradil :-(

bublina:

vedel jsem, ze od tebe neco bude :-)

ja jsem to psal tak, ze zeny se nekdy snazi byt cim nejsou (to plati i obracene pro muze) a delaji z toho problemu a jsou nervozni. Jak jsem psal, kdo dnes nechodi do fitka neni in (toto slovo dost nesnasim, kdyz uz tak posilovna…).

Ja jsem tam chodil tak dva mesice, protoze jsem chtel trenovat na cyklak, potom jsem si zlomil zapesti a byl pokoj :-) Na skole jsem se pak prihlasil do ruznych kurzu serm, plavani, kung-fu a tak, coz mi prinasi mnohem vetsi uspokojeni, protoze potkam lidi a neni to jenom o tom kolik kil zvednu.

Markita: nic si z toho nedelej, ja jsem taky hrozne nemoderni a uspesny vztah ti srdecne preji.

Ja spise problem vidim v tech mediich a potom chudak holka ani nevi co delat, aby nahodou nebyla out nebo se pred kamaradkami neshodila. Otazky typu: Ty to jeste nemas, Tys ten film jeste nevidela, Ty si kazdy den neholis nohy… atd.

Soudnost predevsim a tak to ma byt :-)

mám pocit, že v nějaké té statistice bylo, že více než polovina (nebo tak nějak) případů skutečného znásilnění (pohlavní styk) na ženě se uskuteční manželem či přítelem ve společné domácnosti. A to teprve podle mého mazec…

Zatim tady byla rec, pokud jde o prevenci, o znasilneni (prepadeni) cizim clovekem. Ale jak uz tu nekde zaznelo, vetsina znasilneni se stane clovekem znamym, spolupracovnikem, kamaradem (kamarad taky rad, hmm), apod. Jakou volit prevenci tady? Vyhybat se vecirkum? Nepit alkohol? Delat nejake realne bojove umeni? … Fakt dost blba predstava, ze Vas znasilni clovek, ktereho dlouho znate, povazujete za pritele, a treba cestou domu z vecirku ocekavate, ze Vas muze ochranit pred nejakym nekym … a pak … ?

petmk: Uplne jako z akcniho filmu … ale aspon mate na co vzpominat :-))

no, taky sem se v té ženě nenašla, nechci se podřizovat dokonce i to dobývání mně příjde trochu otravný…

kdesi tu kdosi radil hřebínkem po nose… no když potřebujete zbraň, utéct nemůžete, tak i hřebínek je dobrej, ale myslím, že by to mohlo celkem funovat… když si představím, jak proti mně stojí úchyl s nožem v ruce, chystá se mi zkazit život a já na něj vytáhnu ten svůj růžovej hřebínek, abych mu učesala nos :) Vzhledem k tomu, že vpodstatě bydlím v „Brooklynu“ tak chodím vždy s kabelkou v ruce a klíče mezi prstama jako boxery a o kolemjdoucích si jen říkám „180cm, hnědé vlasy, černá bunda…“ už mám v hlavě celkem obsáhlou kartotéku :) Jinak mé zážitky jsou trochu atypické, 2× mně už pomohlo proti skupině tmavočechů, kterým se líbil můj majetek, nečekaná pohotová slovní reakce, oni si s tím totiž neví rady. potkávám takové skupiny často (u nás jich je opravdu hodně) a nejlepší je prostě projít, nepřecházet, neprovokovat, neklopit hlavu,…prostě jakoby se nic nedělo Proti jednomu pánovi, kterej měl blbý kecy, když mi bylo 9 a šla jsem ze školy(za světla, kolem lidi,..) pomohla všetečná zvědavá důchodkyně, který se ten chlap, co jde s tou dívenkou nějak nezdál, tak když se ho zeptala, jestli je můj tatínek, tak jí řekl, že jí po tom nic není a šel pryč, ta babička mě pak ještě zavedla domů! (opravdu v šalině důchodce pouštím, mám k nim vřelý vztah) Jinak souhlasím se všemi, kteří prosazují prevenci, zbytečně neprovokovat a holka co jde sama polonahá v lese si za to určitě trochu může, ne tím, že by ten chlap na to měl právo, ale může si za to tím, že svou blbostí zvyšuje riziko. Budete mít pravdu, až u soudu budete říkat, že minisukně není pozvánka k sexu, ale velmi snížíte pravděpodobnost, že se před soud dostanete, když se takových situací vyvarujete

expert: Takze nejsem moderni zena :-( A dokonce pochybuji jestli jsem vubec zena, protoze se nechci podrizovat a nechci byt dobyvana a ovladana :-( Ale co tedy jsem, kdyz nejsem zena a ma kluka mam moc velky prsa a nemam pindoura ani koule :-( Muzes mi experte poradit co tedy vlastne jsem? :-)

Ještě že mi expert vysvětlil, jak vypadá moderní žena :o) Sebevědomá i nezávislá jsem (a taky vdaná, to se nevylučuje), do fitka ale nechodím (znám příjemnější a užitečnější způsoby jak trávit čas… třeba ten sex), s kamarádkami po nocích do klubů jsem nikdy nechodila (protože já i moje přátelé máme o příjemně stráveném večeru/noci jiné představy). Asi bych se nad sebou měla zamyslet. Mám skvělý dlouholetý vztah, práci kterou mne a naplňuje, spokojený sexuální život, plním si své sny a dělám co mne baví, ale budu se muset nějak psychicky smířit s tím, že prostě nejsem moderní :o)))

Jinak na expertově názoru nevidím nic ke kamenování.

asi mě budete kamenovat, ale taky vyjadrim svůj názor, jak to vidím jako muž.

Moderní žena je sebevědomá, nezávislá, chodí do fitka, sex má jako koníček, s kamádkami tráví noci v klubech atd… Ale i dnes je velmi zranitelná a stále někoho potřebuje u sebe. Ženy chtějí být dobývány a podřizovat se, mají to v genech a posledni století na tom nemůže nic změnit. Žena chce být dobývána a ovládána a muž je stále oním lovcem, i když už nemá luk a šíp. Ale má to jeden háček a to ten, že žena k tomu musí dát svolení a být si jistá, že onen muž je jí dost dobrý. Kdyby se žena nikdy nepodvolila, tak už jsme dávno vymřeli.

Toho přemožení nesmí být dosaženo za použití síly, to už se potom jedná o znásilnění, kdy už jí nějaké slůvko NE je celkem na nic, ale spíše může daného muže ještě rozohnit. Člověk ač stále zvíře se od nich odlišuje tím, že myslí. Stále ale má v sobě ty nejzákladnější pudy, i když o nich neví nebo se je snaží vytlačit a také musí za své činy nést zodpovědnost.

Můj názor je, že znásilnění je jedna z nejhorších věcí, co může člověk udělat, podle mě horší než vražda.

Markita: Naštěstí se ale většina chlapů jenom dívá, kdyby tomu bylo jinak, tak už by asi blo uzákoněno, že ženský nbudou potřebovat zbrojní pas na střelnou zbraň a dostávaly by státní příspěvek na její přízení a na škole absolvovaly zváštní výcvik.

Co se týká oblečení, tak i u něj je nutný si uvědomit, že každýho vzrušuje něco jinýho. jedn slintá i pohledu n minisukni, jiný při phledu na větší pozadí v těsných riflích… Záleží jenom na preferencích chapa a na tom, jestli ho ženská nějak upiutá. a to nemusí být jenom oblečením…

M.: Co bys řekl? S partou jsme vyprázdnili poslední flašku pití před jejich očima asi minutu před tím, co se oni rozhodli, že nani mají chuť. Já jsem navíc v té době měl dlouhý vlasy a to se jim nějak nelíbilo… Takže nakonec dva kamarádi uvntř dělali křoví a ometali se tak, aby byli zvenku vidět,tam si díky vyhazovačům plešky netroufly. Já a ještě jeden kámoš s holkama jsme zmizeli zadem, odvedl jsem holky a on došel pro auto. Najel před dveře, ti dva naskočili a než to náckům došlo, nebylo na koho čekat. Podle majitele baru jim trvalo asi dvě hodiny, než jim došlo, že uvnitř už nikdo není.