Trable homosexuálů

Nevím kde jsem napsal, že chci nějak omezovat práva homosexuálů. Stalo se to, co se často stává: někdo napíše, že je mezi Romy větší kriminalita Křik. Mezi černochy v USA je proti bílým větší narkománie – křik. Jsem muž a když jsem se dočetl, že muži jsou obětmi domácího násilí v 7% tak jsem to vzal klidně, proč bych měl křičet? Když jsem napsal, že děti (chlapci) jsou zneužívány nepoměrně více (k počtu homosexuálů) homosexuálně, tak nějaký křik. Je podle vás zneužíváno 4% chlapců muži a 96% ženami? Podle mne je homosexuální to, když probíhá sex mezi osobami stejného pohlaví bez ohledu na věk aktérů. Takže podle mne může být pedofil současně homosexuál.

Male doplneni, abych nekoho nezmatl: Ze vsech homosexualu samozrejme neni 99% pedofilu.

Lubik: Tudy cest opravdu neved. Nevim zda jsi cetl prispevky, ktere jsou ponekud starsiho data, ale tam jsem zrovna uvadel priklady s alkoholismem, domacim nasilim atd. Prdinek me opravdu presvedcil o tom, ze v tomto ohledu ma pravdu on. Pokud bude chtit homosexualni par (bavme se pouze o muzis u zen to jde i jinak) adoptovat dite, bude muset projit mnohem tvrdsi masinerii nez bezdetny heterosexual. Jinak stale si stojim na svem, ze homosexualove (ani zeny) by nemeli vychovavat deti, protoze chybi prave ta zkusenost vztahu mezi muzem a zenou aj. Dle meho osobniho nazoru clovek, jehoz sexualni orientace se toci okolo malych deti je pedofilie ne homosexualita. Takze jsi si asi spletl clanek. A nemuzes prece chtit potlacovat prava treba i jedineho homosexuala, z duvodu, ze v 99% je homosexualita doprovazena pedofilii. Stejne tak by jsme mohli zacit popravovat romy ci popravit vsechny nemce za druhe svetove valky… Pokud bych chtel byt dogmatik mohl bych tvrdit, ze homosexualu je co do poctu daleko mene pedofilu nez u heterosexulu a tak by nas vsechny meli vybit.

Lubik: vubec nechapu o co vam jde :-( Uvedl jste jen tri nahodne vybrana cisla (procenta) a z toho se snazite neco „uvarit“ :-( Ze homosexualni muzi jsou nebezpecni zlocinci? Tak napiste, ze to je vas nazor a nesnazte se tu argumentovat nejakyma nesmyslnyma cislama (tema vasima vypoctama). Neuvedl jste zadnou studii, neuvedl jste zadna absolutni cisla, neuvedl jste nic co by se dalo porovnavat a z ceho by se dal vyvodit jakykoliv rozumny zaver. Ja vam vas nazor neberu a klidne se necham presvedcit, ale argumenty musi mit smysl a ten, bohuzel u vasich argumentu nevidim. Prominte.

Tak silně zjednošeně a polopaticky: homosexuálů je n% (dosďte dle libosti). Chlapečků zneužitých muži (tedy homosexuálně) je také n% a zbytek je zneužit dospělými ženami – jestliže toto platí, tak fakt nemá ceno se sVámi bavit.

Lubik: ja jsem tady nezacal nesmyslne operovat s nahodne vybranymi (i kdyz skutecnymi) cisly a neminim diskutovat o tom „kolikrat“. Z tech vasich tri udaju se to zjistit neda a basta. Je otazkou jake procento homosexualu je skutecne pedofilu (a pochybuji, ze by to melo byt jine procento nez u heterosexualu nebo nejak vyrazne vyssi) a jake procento zneuzilo nezletilce (a jak stareho) z duvodu sily, prevahy a snadnosti zastraseni. Souhlasim, ze v dusledku (ve vztahu ke zneuzitym) je to vcelku jedno, ale jak uz jsem rekl, nejsem presvedcen, ze za to muze jen homosexualni orientace (bez spolecenskych vlivu). Nemate v ruce vubec nic a tvrdite, ze jsou x-krat horsi :-( Ja zadnou studii neznam a nebudu hledat. Chcete-li, dejte sem odkaz a ja se podivam, mozna poucim a treba zmenim nazor, nikdy jsem netvrdil, ze ja mam nejakou PRAVDU. Jen polemizuji s vasim tvrzenim. Nejsem gay a nebavi me stale je tady obhajovat, ale vase argumenty jsou silne nefer.

Prdinek. Podle mých vývodů skutečně platí, že děvčata jsou převážně (ne výhrádně jak mi podsouváte) zneužívána heterosexuálně a chlapci jsou převážně zneužíváni homosexuálně. To ale není můj výmysl, tak to prostě je. Podíl homosexuálních pedofilů mezi pedofily je několikrát vyšší než podíl homosexuálů v běžné populaci (a není rozhodné zda je to 13× nebo jen 10×) to samozřejmě není můj objev, to zjistíte z každé solidní studie o zneužívání dětí.

Lubik: a jeste neco. Pokud by bylo homosexulalu dokonce 5% populace: 95/5=19 * 35/65 = 10.231 tak by byl svet bezpecnejsi a homosexualove uz jen 10× zvrhlejsi? Hrajes si s cisly a vubec neuvazujes :-(

Lubik: Ty jsi sileny (a sileny pisu jen proto, ze me kolega vyrusil a trochu jsem vychladl, protoze to je hodne slaby vyraz). Tak zaprve, ja ty statisticka cisla nezpochybnuji (ani jedno z 65, 35, 4) a s anonymem samozrejme lze jen souhlasit. Ale zadruhe jsem rekl, scitas hrusky s jablkama :-( Podle tebe (tvych vyvodu) jsou divky zneuzivany vyhradne heterosexualy (muzi i zenami) a chlapci homosexualy (opet muzi i zeny), coz je podle me omyl (to za A). Za B – dedukovat absotulni cislo z procent je holy nesmysl. Tohle bys mohl rict, pokud bys mel presna absolutni cisla, ale ne takovahle obecna procenta. Minimalne se to neda z techto tri cisel vyvozovat. A neminim o tom nijak diskutovat. Takovehle vypocty jsou nesmysl, nic vic jsem nerekl a vy jste se ani neobtezoval nam vysvetlit jak jste k tomu dosel :-(

Takze jste si vypocetl pomer hetero a homosexualu == 96/4 =24 (z cehoz lze dedukovat napriklad, ze homosexualove jsou 24× co? nebezpecnejsi?) a tento pomer jste zohlednil pomerem chlapci a divky == 35/65 == 0.538 (protoze homesex. zneuzivaji prece jen chlapce?) a z toho vam vyplynulo 24*0.538 == 12.923, ze homosexualove 13× vice zneuzivaji deti. To je opravdu parada :-( At zije logika a statistika :-(

Vite, ja se s vami nebudu prit, ze v pripade homosexualu zrejme bude vetsi procento zneuziti (nejen deti), ale rozhodne to nebude tak vysoky rozdil a rozhodne za to primarne nemuze vlastni homosexualita, ale to jak ji spolecnost prijima a to je podle me dost velky rozdil. Homosexualita podle me obecne nezvysuje ani agresivitu ani moznost dalsich uchylek (jako treba pedofilie).

Podle mého názoru jsou homosexuálové normální lidé jako všichni ostatí, můj nejlepší přítel je homosexuál a á mám pocit, že mě chápe lépe než můj partner, že se dokáže lépe vcítit do mých pocitů. U homosexuálů mi nevadí ani když je vidím líbající se na ulici, vždyť je to úplně to samé jako když to dělám já se svým přítelem. A teď se dokonce s tím kamarádem chystám do jednoho gay-klubu a myslím si, že to bude fajn

Prdinek: Váš příspěvek jsou jen nepodložené výlevy navíc logicky rozporné, Vy se ani nenamáháte nějak protiargumentovat, jak můžete tvrdit, že můj závěr 13× je statisticky chybné (přesnější je 12,923) a současně konstatovat, že vůbec nechápete jak jsem k němu došel. Nabídněte jiná čísla a můžeme se bavit dál, ale o to Vám asi nejde. Jinak ten poměr zneužitých děvčat a chlapců jsem si nevymyslel , ale získal jsem je z údajů organizace Bílý kruh (jestli Vám to něco říká) nebo z publikace kolektivu autorů 3.LF UK: Sexuální násilí na dětech. To s Anonymem se vcelku ztotožňuji (i když ne úplně).

Lubik: to je demagogie nejtezsiho kalibru :-( Scitas hrusky s jabkama a vyvozujes zavery :-( Vubec nechapu jak jsi prisel na cislo 13× :-( To uz se neda nazvat ani statistickym vyhodnocenim

Lubik: Pokud nekoho vzrusuji deti, tak je to pedofil. Existuje jiste skupina pedofilu, kteri vezmou za vdek jakymkoliv ditetem, je jim jedno jestli je to kluk nebo holka. Cast je pak vyhradne na devcatka, cast jen na chlapecky. Taky asi zalezi na vekove kategorii, protoze vzhledem k rozdilu ve vyvoji pohlavi bude v kategorii pedofilu zamerenych na hodne male deti, kojence, mnohem vice „bisexualnich“ pedofilu nez tech zamerenych pouze na jedno pohlavi, zatimco na dospivajici uz bude diferenciace asi vyraznejsi. Takze z tech tvych cisel nelze vubec nic rict. Howg.

Trocha matematiky: Ze statistik vyplývá, že děti jsou sexuálně zneužívány převážně muži (agresor). Oběti jsou asi z 65% děvčátka a tedy asi z 35% chlapečci, je-li homosexuálů asi 4% pak oni zneužívají děti 13× více. I když si tam dosadíte i dost odchylná čísla stále vám vyjde, že zneužívání dětí je nepoměrně vědší homosexuály. Co mně napsat bez emocí názor na tato čísla (netvrdím, že jsou přesná, ale v zásadě platí!).

oops. sorry za „dvojitý odeslání“ :-)

Abych se přiznal, tak mě „buzeranti“ nevadí. Teda když se zrovna nevolizujou na ulici. To mi ale vadí i u heteráků. Já osobně znám 3 homouše a řek bych, že je lidi celkem berou a nic proti nim nemaj. Horší je to ale s tranďákama. Toho máme u nás v bene jednoho ještě nepřeoperovanýho (z chlapa na ženskou). Lidi se za nim (nebo za ní?) otáčeji a nevědí co si mají myslet. Skíní ho(jí?) už taky párkrát zmlátili.

Apropó, redakce, co kdybyste napsali nějaký článek o transexualitě (nebo jak se tomu nadává)?

Abych se přiznal, tak mě „buzeranti“ nevadí. Teda když se zrovna nevolizujou na ulici. To mi ale vadí i u heteráků. Já osobně znám 3 homouše a řek bych, že je lidi celkem berou a nic proti nim nemaj. Horší je to ale s tranďákama. Toho máme u nás v bene jednoho ještě nepřeoperovanýho (z chlapa na ženskou). Lidi se za nim (nebo za ní?) otáčeji a nevědí co si maji myslet. Skíni ho(jí?) už taky párkrát zmlátili. :-(

Apropó, redakce, co kdybyste taky napsali nějaký články o transexualitě (nebo jak se tomu nadává)?

Je smutné že v dnešní době se potkávám s lidmi kteří vidí homosexualitu jako uchylku,nemoc,atd.Dělal jsem číšníka,barmana a kdyby ti lidé věděli že jsem gay nedají mě ani korunu tuzér a to je dost smutné,protože jako heterákovi mě dávají dost tučné tuzéry.A proto když jsem četl článek o Pavlovi kterej říka že i moderátor z TV by to měl přiznat ..tak se mu nedivím,přece jen že jsem gay nebudu mít co dát do lednice.Ale o tom to není,na každém znás záleží jak tě okolí bude brát…ským spím je jen má věc,je to mé soukromý a pustím do něho koho budu chtít jen já.Zbytek at si myslí třeba že jsem Don Chuan hlavně že mám co jíst a jsem spokojený jájý jsem a ským sem…je pravda..taťka vždycky říkával..jaký si to uděláš takový to budeš mít…ps: to platí i o homosexualitě

Som fakt velmi rada, že všetci máte taký krááásny názor na to kto môže vychovávať deti a kto nie. Takže každý kto sa odlišuje nejako od krásnych bielych hetero ludí je vlastne úchylny…super názor. Takže ani romovia, černosi a ostatní by nemali mať deti…aha..ved maju inu rasu…alebo by bolo ešte lepšie…podla vierovyznania deliť ludí: takže si to prerátame..napríklad na slovensku je väčšina katolíkov..huráá..takže evanjelici a ostatné vierovyznania..tí by nemali mať deti…ved čo keby náhodou nejako zle vychovávali deti. Prepáč…ale je to obmedzujuce!!! ale prečo sa tu vlastne rozčulujem. Máš právo na svoj názor. Ale bola by som fakt zvedavá čo vás viac rozčuluje alebo vadí…či to, že to tí ludia zvládnu aj napriek všetkým predsudkom. Ste tak strašne chápavý ked to pomenujete ako chorobu alebo uchylku…ale naozaj vám prajem aby ste pocítili diskrimináciu len za to čo vy nemôžete. Ked sa od vás ludia odtiahnu a len kvôli neinformovanosti/ a teraz nevravím len o sexuál. diskriminácii/. Inak som velmi rada…že som žena…a môžem mať deti :-))) aj napriek tomu že som iná .:-))) želám vám krásny den.:-) A aby som nezabudla…diskriminovali ma skorej ako to ludia vedeli a to len kvôli naozajstnej chorobe, ktorú som chytila v nemocnici…ludia nie su informovaní a potom sa boja. Papáá

Myslím si, že hovořit o homosexualitě jako o „jiné sexuální orientaci“, jak se stalo v současné době módou, je pouhým eufemismem. Homosexualita je odlišné sexuální chování od normálního chování heteresexuálního – tedy úchylka neboli deviace. Trable homosexuálů spatřuji zejména v tom, jak se společnost, stále ještě významně ovlivněná středověkou křesťanskou pseudomorálkou, dívá na jakékoliv sexuální chování, které se liší od způsobu, přirozeného pro bohulibé plození dětí a zachování lidského rodu. Tato společnost má pak tendenci k odsuzování jakékoli sexuální úchylky (včetně homosexuálního chování) jako nebezpečného chování, proti němuž je třeba se bránit. Nepochybně existují sexuální úchylky, jejichž aktivní projevy lze považovat pro společnost za nebezpečné a jsou proto oprávněny považovány za trestné činy pohlavního zneužívání mladistvých (u pedofilie). Ostatní úchylky (snad s výjimkou nekrofilie či zoofilie) jsou dle mého názoru společnosti nebezpečné jen tehdy, jsou-li jejich aktivní projevy konány proti vůli jiných osob. V tom však nevidím rozdílu proti normálnímu (heterosexuálnímu) chování, neboť i bohulibá „klasická“ soulož může být trestná, pokud se jedná o znásilnění. Jde jen o to, aby většinová společnost uznala, že tzv. „úchyl“ není jejím nepřítelem, ale člověkem, který prostě své sexuální potřeby uspokojuje odchylně. A je jedno, zda je homosexuáíem, sadistou, masochistou nebo třeba fetišistou.

To Prdinek: Souhlas :-)

To Sršnák: Souhlas, jen bych chtěl poznamenat, že podobnými problémy a diskriminací trpí nejen homosexuálové, ale všichni lidé, co se nějakým způsoběm odlišují od většiny (např. rasou, národností, fyzickým vzhledem, povahovými vlastnostmi, názory, náboženstvím, životním stylem atd.). Slušný člověk dokáže ovládnout svojí averzi k odlišnému a chovat se k němu korektně, jestliže i on se chová korektně. Problémem je, že spousta lidí jsou primitivové, co si svoje komplexy potřebují na někom vybít a všelijak odlišní jsou pro ně nejlepším terčem. Jestli se tato situace někdy v budoucnu změní, to nevím. Jsem spíše skeptický. Přes všechen pokrok technnický, je morální pokrok lidstva během dějin docela diskutabilní.

Xname: Ne, nebudem se prit kvuli detailum :-) Ja myslim, ze prit se nemusime ani kvuli podstatnejsim vecem, ze bude stacit o tom diskutovat :-)

Sršňák: souhlas (i s tvym predchozim prispevkem :-)

To Xname: souhlas s Tebou, myslím si ale , že homosexuálům asi ani tak nejde o to, jestli je homosexualita úchylka nebo nemoc nebo ne – to je spíš debata (pokud se to nezpolitizuje ) pro odborné vědecké kruhy.

Jádrem, proč vystupují iniciativy za práva homosexuálů je podle mě to, že je lidi považují za úchyly. Fuj, pryč , od tebe stranou, po tobě tak akorát hodíme kamenem, že ses nevyved. A oni zase nenávidí společnost, která je ničí…to mi přijde pochopitelné. Jestliže je dneska člověk homosexuál, každej se za ním otáčí, vytřeštěný oči, pohledy bokem, kroucení hlavou… Přijde do zaměstnání, tam se mu podaří zbourat všechny předsudky, lidi ho přijmou, baví se s ním…zaměstnání změní a celej kolotoč může opakovat znovu. Homosexuální člověk prostě vždycky musí v prostředí kam nově přijde, vždycky vyvinout obrovské úsilí na zbourání předsudků, aby mohl se společností normálně komunikovat – tohle je podle mě ta opravdická diskriminace, která život homosexuálů zasahuje často tak, že to nemůžou unést, a oni se právem brání a naprosto právem na to poukazují. Myslím, že to často dosahuje ve všedním životě astronomických rozměrů. Lidi jsou v této otázce (včetně mě) nevzdělaní, kamenem si každý rád hodí…

Věřím, že až dojdeme do stavu, kdy informace o tom, že je někdo homosexuál bude přijímaná naprosto normálně, bez divokosti, a tito lidé budou mít bez jakýchkoliv strachů a zbytečných emocí otevřené dveře do normální společnosti…tak se otupí ostří boje výše zmíněných iniciativ, politický tlak opadne a homosexualita se možná zase tiše na příslušných seznamech stane zase nemocí nebo dokonce úchylkou a nikomu to nebude vadit.

To jen na „vyvážení“ Tvého příspěvku.

To Prdinek: Není mi jasné, co máš na mysli, snad jsem to trochu špatně zformuloval, ale nebudem se snad přít kvůli detailům. Za tvé přání děkuji :-))

to slovo bylo de.bilove :-)) (snad to proslo, pokud ne tak se omlouvam)

xname: uprimne ti preji, abys co nejdele zustal zdravym a normalnim :-) Jsem nevedel, ze lesbicka neni homosexualni :-)

Ještě se omlouvám, cenzura zaúřadovala. Zmíněné slovo nebylo nic obscénního, pouze označení lehce duševně zaostalého člověka. :-)

To Babu: přečti si poslední příspěvek Anonyma a PaWoUka. S tím naprosto souhlasím. Že mají a vychovávají děti různí debilové, násilníci, opilci atd. se mi zcela samozřejmě nelíbí. S tím je ale dost těžké něco dělat. Když si někdo dítě sám zplodí, nelze mu ho jen tak jednoduše odebrat. Jistě, stát může v závažných případech zakročit, ale jeho možnosti jsou omezené. V případě adopcí je to trochu jiné. Kdo žádá o adopci, musí projít přísným výběrovým řízením a pokud nesplní náročné podmínky, dítě k osvojení nedostane. Tady je prostor k tomu, aby dítě nemohla adoptovat různá nedůvěryhodná individua. Podle mínění mého a dalších lidí z této diskuze by výchova v homosexuálním svazku měla na dítě špatný vliv, proto by homosexuální páry neměly být posuzovány jako vhodné k adopci. Složitější je to u žen. Jestliže lesbička zplodí dítě přirozenou cestou s mužem, tak je obtížné něco proti tomu dělat. Pokud by ale lesbičky žádaly o adopci, bylo by to stejné jako v případě homosexuálních mužů. To Exi: Homosexualita je (!) úchylka, to říká už zdravý rozum. Že se dnes oficiálně mezi úchyky neřadí je způsobeno právě masivním tlakem homosexuálních iniciativ, které se neustále vnucují většinové normální společnosti a požadují uznání za normální. To vše je ale naprosto směšné. I kdyby někdo sebevíc tvrdil, že 2+2=5, tak je to blbost a každý soudný člověk ví, že 2+2=4. Nikdo tady nechce homosexuály, ani všechny jinak odlišné, nemocné či postižené lidi odsuzovat, považovat za méněcenné, špatné atd. Člověk trpící nějakou poruchou si však musí uvědomit, že díky svému handicapu nemůže v životě dělat všechno, co normální lidé. Nic víc, nic míň. Jo, život je tvrdý a většina lidí v životě nemůže dělat spoustu věcí, co by chtěla a musí se s tím smířit. Stejně tak homosexuálové se musí smířit s tím, že v partnerském životě mají určitá omezení a ne nalhávat sobě i společnosti nějaké pohádky o normálnosti.

Babu: No alespon jsi to tu trochu odlehcil, kdyz uz nic. Opravdu vyborna demagogie. Taky bych se chtel umet na vsechno divat pouze z jedne stranky.

to Anonym

1. pedofilie je úchylka
2. homosexualita už se dnes mezi úchylky neřadí,ani mezi nemoci.

Zásadní rozdíl je v tom,že pedofilie je pro dítě vždy velmi škodlivá, kvalitní homosexuální vztah je pro partnery přínosný stejně jako pro heterosexuální dvojici.

Xmane: to chceš naozaj povedať, že homosexál nemôže vychovávať deti?? Ved tebe je jedno čo robia rodičia v posteli a predsa snad vychovali normálneho človeka z teba. Hetero ludom , teda rodičom sa narodia deti a to chceš povedať, že ked to dieťa je homosexiál že to bola chyba vo výchove rodičov?? Takže aj ty ked budeš mať deti..alebo ich máš a tvoje dieťa bude homosexuál tak to bude tvoja vina?? A že odvrhneš svoje deti keby chceli mať svoju vlastnu rodinu.KEd si homosexual adoptuje dieťa tak predsa dá tomu dieťatu rodinu, lásku a istotu že ho niekto má rád. Nerozumiem tomu…ked dieťa „vychováva“ opilec, a tyran tak je to v poriadku…dokonca takému človeku nechaju dieťa a zatváraju oči pred tým aj štát aj druhí ludia. Posudzuj ludí podla ich schopností nie podla toho čo robia v posteli. Ahoj

Prdinek: Nerozumím, proč nám všem podstrkuješ, že homosexuály neakceptujeme a myslíme si o nich to nejhorší? To tady snad nikdo netvrdí?!

Ohledně diskriminace (rasizmu atd.), za kterou nás osočuješ. Neměl bys začít u sebe? Třeba ty říkáš: „ze je nevzrusuji podnety jako latex, kuze, pradlo, bolest… vzrusuji je uplne ty same veci jako normalni zdrave lidi“ Ale já třeba považuji toto za stejně normální jako homosexuální orientaci a dokonce za mnohem více normální. Narozdíl od homosexuality, tyto praktiky se mohou občas objevit při zpestřování jakéhokoliv sexu i u jak ty říkáš normálních zdravých lidí. :-) Neodsuzuji masochistu, sadistu, homosexuála atd. dokonce ani pedofila. Tito lidé se většinou se svou odlišností opravdu narodili a proto nevidím důvod se nad ně povyšovat. Vadí mi samozřejmě patologické agresivní formy techto odchylek (bohužel pouze o těch se dozvídáme z médií). Ale stejně tak mi vadí jakékoliv násilí na lidech i dětech bez sexuálního podtextu.

To Prdinek Tvůj přístup se mi nelíbí. Podle mě máš dost zúžený pohled na věc, z různých sexuálních úchylek vyzdviháváš homosexualitu. Jistě je to logické, homosexuálové v podstatě společnosti neškodí, jejich soužití nemusí nikomu vadit. Ty je pořád lituješ. Jenže jsou tady daleko nešťastnější lidi než oni a to jsou například PEDOFILOVÉ. A takové lidi už odsuzuješ. Ale vždyť jsou to taky lidi, jenom mají úchylku. Akorát je nepřijatelné, aby jí projevili a to samozřejmě zcela oprávněně. Prostě úchylky se dají tolerovat, dokud společnosti nezačnou škodit, tam je hranice. U pedofila je hranice pevně daná, může se ukájet nad vlastními představami, ale nesmí se dotknout dítěte, proto je chudák, daleko větší než homosexuál. U homosexuála je hranice daleko složitější, můj názor je , že hranice je registrované partnerství. Děti by podle mého názoru vychovávat neměli.

Cephaelis: Musim rict, ze tvuj nazor zni opravdu verohodne. Ale je to bohuzel hrozna blbost. Prob by muz nemel chtit potomky. Mne je 21 a uz se tesim na deti. A uz vubec nemuzes mluvit za ostatni – nevis co se ostatnim honi v hlave.

To Cephaelis: přesně tak, vidím to stejně. To Babu: Jistě, ať si homosexuálové dělají co chtějí, pokud nebudou svým chováním veřejně obtěžovat. Adopce a výchova dětí, to je ale už příliš.

Souhlasila bych se Sršňákem, téměř všechno je pro dítě lepší než ústavní výchova. Nicméně si myslím, že heterosexuálních párů (zájemců) by bylo víc než dost, kdyby ovšem měli nervy na tu byrokratickou mašinérii. Takže nejdříve bych se snažila adopce obecně usnadnit a pak by se vidělo, jestli jsou domovy pořád tak přecpané jako nyní. Což si nemyslím – vzhledem ke vzrůstajícímu počtu neplodných párů. Homosexuální rodiče jsou alternativou, ale trvám na tom, že ne zrovna šťastnou.

A ještě slovo na závěr. U homosexuálních žen dokážu pochopit, že se jich v určité fázi života může chopit mateřský pud. Ale – pánové prominou – nezdá se mi, že by k něčemu podobnému docházelo u mužů. Z tohoto pohledu mi připadá, že homosexuálové se leckdy jen snaží na sebe upozornit a mermomocí se domoci jakýchsi svých práv, aniž by jim šlo o samotnou podstatu věci.

Xname: Pedofil zneužíva deti, nie je rovnocenným partnerom. Homosexuál si hladá a niekedy aj má seberovného dospeleho človeka. Tento rozdiel by si naozaj mohol vedieť.

To Prdínek: Myslím, že už to s tím rasismem a diskriminací trochu přeháníš. Chápu Tvoje zaujetí pro věc, ale …když se pořád mluví o diskriminaci, tak je nakonec ten, co nemá nohu „diskriminovanej“ v běhu, atd…:o)).

Sám píšeš, že rasismus je dělení lidí podle jednoduchého klíče z prosté ignorance a nenávisti…Jenže tady lidi předložili naprosto „nerastistické“ důvody, proč by neměli mít možnost adoptovat dítě. Jenže Ty považuješ – jak se mi zdá – veškerá omezení homosexuálů apriori za rasistická a nenávistná.

Samozřejmě, spousta lidí se rodí rodičům nezpůsobilým, ožralům atd, jenže tam není možnost o těch dětech rozhodovat. A je to dobře, i když chudáci děti. Co by se stalo, kdyby v tomhle státě měl nějakej úředník možnost kterýkoliv dítě komukoliv odejmout!!! I když v závažných případech u nezpůsobilých rodičů jim může být rozhodnutím soudu dítě odňato.

Situace u adopcí je ale jiná. Tam je určitá skupina dětí, o jejichž budoucnosti státní úředník po určité proceduře rozhoduje. O osudu ostatních týraných dětí se rozhodnout nedá, ale téhle skupině je možno zajistit co nejlepší budoucnost.

Podle mě je homosexuální vztah z hlediska dítěte někde na úrovni rozbité rodiny.(tím myslím i třeba rodiny, kde jeden z het. partnerů třeba zemřel)..i když „dobré“, protože se tam aspoň třeba nevytvoří nenávist k opačnému partnerovi atd. Dítě ale potřebuje k svému životu vzor vztahu muže a ženy a je to pro něj hoodně důležitá věc. Tohle mu homosexuálové nikdy při vší úctě nemůžou dát.

Při adopcích se rodiny prověřují, takže by se dítě nemělo dostat k žádnému alkoholikovi, feťákovi, nebo rozpadlé rodině…

Nicméně homosexuální vztah dokáže dát dítěti o hoodně, hoodně víc než děcák. Pocit, že se o něj jeden konkrétní člověk stará…je pro dítě k nezaplacení.

Suma sumárum, povolil bych možnost adopce pro homosexuály , ale rozhodovat o adopcích navrhuju takhle:

Jasnou přednost mají heterosexuální páry – samozřejmě prověřené. Jestliže bude více dětí než ochotných rodičů, neváhal bych děti svěřit do péče homosexuálům. Teprve jako poslední možnost – děcák.

Přál bych všem dětem, které jsou v děcácích, aby se jim dostalo „alespoň“ homosexuálních rodičů.

Xname: tak snad uz opravdu naposledy :-( Jo, mas pravdu, ze pro pedofila je normalni zneuzivat dite a, ze se muze lisit „jen“ tim, ze je na deti. Ale jinak jsi vedle jak ta jedle, protoze se tady bavime o jedincich, ktere vzrusuje zase jen dospely jedinec lidskeho rodu (aspon ja to tak predpokladam) – zadny homosexual se k tomu radeji nevyjadruje. Jde o to, ze ti dva dospeli jedinci se na sexu a dalsim vztahu domluvi a vstupuji do nej dobrovolne, coz se o sexu o sexu s detmi a se zviraty rict neda. Takze tento vztah nemuze nikomu ublizit, pokud neni natolik psychycky nevyrovnany, ze se po osloveni jedincem stejneho pohlavi psychicky zhrouti. To jen k tem tvym primerum :-) Takze snad jsem vysvetlil proc homosexualita nebezpecna neni a nektere jine odchylky nebezpecne jsou a dalsi jsou jen spolecensky nevhodne nebo neunosne. Rasismus je neco kdy podle jednoducheho klice nekoho nekam zaradis a neminis se o tom vubec bavit. Jsi homosexual, dobre dychej si, ale klid se mi z cesty, nechci te videt, nechci te slyset, nechci o tobe nic vedet :-( Pises: „Jistě, že v řadě případů normálních lidí je to s dětmi a jejich výchovou otřesné, ale to nemůže být argument proč adopce homosexuálům povolit.“ Proc? Protoze jsou homosexualove? Ja netvrdim, ze jsou idealni rodina, ale meli by mit sanci a ne jim to apriori zakazat. Kdejaky jiny uchyl muze rodit dalsi uchyly ostosest, protoze ho ani nenapadne, ze by na to nemel pravo. To jen ti slusni, co jsou presvedceni, ze na to skutecne maji v porovnani s ostatnimi o to pozadaji, o verejny souhlas, ze jsou lidmi a ne nejakymi zmetky nebo nebezpecnymi zviraty. Hne mi zluci, kdyz slysim kolik ma kdo a na co prav :-( A hlavne zacina sluvkem JA :-( JA jsem ten normalni a JA mam pravo … Chlapi rozhoduji a o potratech a heterosexualove o tom jestli homosexual muze vychovat zdraveho jedince. Pripadam si tu jako jediny pitomec, ktery by aspon byl ochoten se podivat na homosexuala jako na cloveka a ne jako na zrudu. Vsichni tady v tom mate jasno :-( Ja nikomu decka na potkani nerozdavam – jsi teply? na tu mas dite na vychovu :-( Ja mam dve svoje a vy si taky delejte co umite :-(

Takze jak vidno, byl to tady opravdu muj posledni prispevek, sbohem a mejte se krasne.

Souhlasím s Michalem a Cephaelis. To Prdinek: Píšeš, že homosexuálové jsou normální jako ostatní, jen chlapa vzrušuje chlap a ženu žena. S tím nemohu souhlasit. To je přeci proti logice a zdravému rozumu. Ta nenormálnost se skrývá právě v tom „jen“. Normální je přeci, že člověka přitahuje opačné pohlaví. Pokud někoho přitahuje pohlaví stejné, je to zcela objektivně nenormální stav. Normální se to může zdát pouze ze subjektivního pohledu samotného homosexuála. Pro pedofila je také normální že ho přitahujou malé děti. Mluvíš o rasismu, ale není to rasismus vůči ostatním sexuálním poruchám, že zrovna homosexuálové mají být postaveni na roveň normálním lidem a jiní nikoliv? Jistě, může se namítat, že třeba ti pedofilové zneužívají děti zatímco homosexuálové si pouze vzájemně dělají dobře a tak nikomu neškodí, ale v případě že by mohli vychovávat děti, mělo by to na ně nepříznivý vliv. Ne v tom smyslu, že by z nich vychovali homosexuály, to snad možné není, ale problémy s psychikou a vlastní identitou, jak píšou Michal a Cephaelis. Jistě, že v řadě případů normálních lidí je to s dětmi a jejich výchovou otřesné, ale to nemůže být argument proč adopce homosexuálům povolit. Píšeš, že jednou se snad veřejné mínění změní a homosexuálové budou ve společnosti přijímáni naprosto bez problémů. No já bych se hlavně nechtěl dočkat až jiní postižení, např. zmiňovaní pedofilové se podle vzoru homosexuálů začnou hlásit o svá práva. Samozřejmě, že každý člověk má právo na uspokojení svých potřeb a tužeb, ale právo jednoho končí tam, kde začíná právo druhého. Se závěrem tvého posledního příspěvku se nedá nic než souhlasit.

Michal: Jo, myslel jsem si to s tou pedofilii, ze to myslis takhle :-) Ale jasne, ze to neni idealni, taky jsem to napsal. Osobne bych byl radeji, kdyby deti vyrustaly jen v kompletnich heterosexualnich rodinach. V podstate to cele vystihuje ta posledni veta. Jen je otazkou, proc to zakazat zrovna homosexualnim parum? Jen proto, ze se musi zeptat, kdyz nesezenou „darce druhe poloviny geneticke informace“? Jde jen o jeden metr na vsechny :-) A presvedceni? Staci kdyz se lide aspon zamysli a pokusi se pochopit. Kdyz to nejde, tak to nejde, ale myslim, ze vetsina o tom nechce ani uvazovat :-(

Dovolil bych si jeste jednou zduraznit tvou posledni vetu a uz fakt mlcim (stejne jsme se asi dostali nekam jinak, nez bylo zamysleno) :-) Jak heterosexualove tak homosexualove musi byt zodpovedni – jde prece o dite a ne jen o jejich sobecky pocit ho vlastnit

Prdinek: Asi jsem to napsal trochu nesikovne. Samozrjmne neplati homosexual->pedofil. Jinak musim priznat, ze jsem nedomyslel uplne to vyberove rizeni a tudiz bude homosexualni par procentualne urcite bezpecnejsi pro vychovu ditete nez heterosexualni (neznamena to ovsem, ze se nenajdou vyjimky). Ale s pravem na adopci jsi me nepresvedcil. Proste musis priznat, ze dite bude o podstatnou cast „spravne“ vychovy ochuzeno – jsou veci, ktere skola ani babicka s dedeckem nenahradi. Ze poukazujes na to, z mnoho deti je z rozvracenych rodin,…, je sice hezke, ale pripada mi to jako klickovani (utikani od problemu) – nebavime se o obhajobne zodpovednosti heterosexualu poridit si dite. Tyto deti jsou zajiste poskozeni a urcite si nevedou v partnerskem zivote tak dobre jako lide s uplnou rodinou. Ale homosexualove je jen dalsi polinko do ohne a to je fakt. Jak heterosexualove tak homosexualove musi byt zodpovedni – jde prece o dite a ne jen o jejich sobecky pocit ho vlastnit.

Michal: Ano mas pravdu, ze to nebude idealni rodina, ALE zena (jakakoliv at uz lesbicka nebo heterosexualni) si dite poridi kdy bude chtit, tenhle pripad muzem skrtnout, ale pokud se jedna o muzsky homosexualni par, museli by dite adoptovat a projit vyberovym rizenim, takze bych to nevidel tak snadne a uz vubec by se dite v tomto pripade nemelo dostat do nekvalitniho zazemi (alkohol, drogy,…), nehlede, ze by tech paru asi zas tolik nebylo. Je tady taky fakt, ze pro homosexualni par je obecne tezsi si poridit potomka, takze tuto martyrii by zrejme podstoupil jen nekdo, kdo o to opravdu stoji a ne kdejaky ochlasta, ktery ani nevi kde k tomu prisel. Vztah k zenam (nebo k opacnemu pohlavi) – ale no tak :-) Kolik deti vyrusta v nekompletnich rodinach, tam maji mit vztah v poradku, kdyz treba matka toho chlapa nenavidi a i kdyby ne, kdyby to byl jen „polosirotek“. Jsou tu prece jeste prarodice. Skolstvi je tak prefeminizovane, ze je pro normalni dite spis problem vytvorit si normalni vztah k muzum :-( Posledni vetu jsem nepochopil :-( Jako, ze homosexualita je nebo neni jako pedofilie?

Cephaelis: ty vis co povazuji za sobectvi a mas jiste pravdu, ale to, ze je nekdo sobec jeste neznamena, ze nesmi mit pravo to udelat. A to ostatni je hluboce zakoreneny rasismus :-( Co maji delat romove, co maji delat barevni v nasi spolecnosti? Jit se obesit? To co popisujes se deje kazdemu barevnemu, kazdemu z rodiny alkoholika, kazdemu jen trosku vybocujicimu z rady :-( Pises, ze to budou delat „necitlivi“ lide. To je chyba spolecnosti, ne te minority nebo homosexualu. Zakaz vsem detem z rozvracenych rodin zakladat rodinu, protoze budou mit spatne „navyky“ :-(

Je zajimave sledovat tuto diskusi na tomhle servru. Celkem brzo jsme se dostali ke konstatovani, ze homosexualita neni deviace, protoze je tu zrejme hodne lidi, kteri maji „otevreny“ vztah k sexu, ale tim to konci. Pritom homosexualove se zrejme lisi prave jen tim sexem. Nasi spolecnost ceka asi jeste hodne dlouha cesta k vyrovnani se se vsema odchylkama od normalu, at uz se jedna o barvu pleti, vyznani ci prozivani sexu (ale nemyslim, ze by cesi byli nejakou vyjimkou oproti ostatnim narodum).

Uz vas tady nebudu prudit, ja jsem si udelal svuj nazor, sve „argumenty“ jsem rekl, pokud to nekomu pomuze bude dobre, pokud ne, hur asi nebude :-) Omlouvam, se za delku mych prispevku, ale nedokazal jsem to zkratit :-( Jen by me zajimalo kolik smysluplne diskutujich bylo homosexualu? Byl tu vubec nejaky nebo to bylo „o nas bez nas“?

Souhlasím s Michalem. Ačkoliv nemám proti homosexuálům naprosto nic, myslím, že děti by vychovávat neměli. Ať se klidně berou a dělají si, co chtějí, ale pořídit si dítě je svým způsobem sobectví. Už malá děcka na písku si budou z jejich „potomstva“ utahovat, protože jeho rodina nebude jako ostatní. Celý život se to s ním potáhne, necitelní lidé v něm budou vzbuzovat pocit méněcennosti a snažit se mu vsugerovat, že ani on není „normální“. Netvrdím, že já sama bych se takhle chovala, ale vím, kde žiju. A myslím, že pokud dítě nemá před sebou model rodiny žena+muž, hodně těžko se mu později bude takovou rodinu zakládat.

Abych rekl pravdu, tak si nemyslim, ze by homosexualove meli mit pravo vychovavat dite. Dite at uz bude jeho orientace jakakoliv neziska zakladni navyky (jak se chovat k zenam, zaklady vztahu muz-a-zena,…). Netahal bych do toho extremy – heterosexualni par, ktery se soustavne hada/bije/pije/bere drogy… Stejne pripady by se nasli u homosexualniho paru, takze toto sem opravdu nepatri. Jinak pochybuju, ze v dnesni spolecnosti existuji lide, kteri si mysli, ze homosexualove jsou zvrhlici – je to minimalne stejne nebezpecne jako pedofilie.

Ice: pripadam si jako sileny grafoman, kdyz na kazdy prispevek odpovidam :-( Madlenka, nenechavejte me v tom samotneho :-) Ja opravdu ve skutecnosti takovy nejsem :-)

Fajn, uz je nechavate zit, to budou mit radost :-) Jo, mate pravdu v tom, ze nejsou „normalni“, ale na druhe strane nejsou uchylni ve smyslu, ze je nevzrusuji podnety jako latex, kuze, pradlo, bolest… vzrusuji je uplne ty same veci jako normalni zdrave lidi, jen chlapa vzrusuje chlap a zenskou zena. Nejsou nijak jinak mentalne ani fyzicky ujeti a vysinuti. Jiste dokazi stejne milovat (psychicky), stejne se dokazi obetovat pro druhe. Stejne se dokazi obetovat i pro dite, protoze maji stejne rodicovske „pudy“. Jsou i schopni rozmnozovani (prinejhorsim pomoci asistence). Dobre, muzete namitnout, ze jejich geneticka informace by mohla obsahovat tendenci k homosexualite, fajn, nebudem jim v tom mnozeni pomahat. Ale proc by nemohli, samozrejme po provereni, adoptovat nejake dite? Vychovat k homosexualite ho nemuzou a zabezpecit ho laskou i materialne by jiste mohli dostatecne. Proc se branite priznat jim pravo na vychovu? Je pro vychovu lepsi heterosexualni dvojice s alkoholikem nebo tyranem? Je lepsi heterosexualni par bez lasky? Je lepsi pro dite byt v decaku nez byt s nekym kdo ho miluje, kdo ho miluje rodicovsky, ne partnersky nebo sexualne? V cem jsou homosexualove horsi nez treba ti se zakrnelyma koncetinama? Opravdu si myslite, ze homosexual je sexualni deviant, ktery si nedokaze vytvorit normalni vztah k druhemu cloveku a s ocima zalityma krvi a bezuzdnym chticem bloudi svetem a hleda sve obeti nejlepe mezi detmi?

Aby nedoslo k omylu, ja netvrdim, ze kazdy homosexual se musi zenit nebo vdavat a, ze vsichni si maji porizovat deti, jen jim nechci odpirat moznost vychovavat deti, samozrejme pro provereni jako u kazdeho jineho paru. Kdyby se toto stalo bezne, myslim, ze by to ani pro rodice nebyl takovy sok. Kdysi bylo taky nemyslitelne, aby zenma byla svobodnou matkou. Ne, ze bych to schvaloval, ale lepsi nez dite v decaku.

To Ice: Rozumná řeč, naprostý souhlas.

diskuze o tom , co způsobuje či nespůsobuje homosexuální chování a čím je lze či nelze léčit jsou užitečné možná pro úzkou skupinu sexuologů , ale v širokém okruhu laiků mě to připomíná mlácení prázdné slámy. myslím si, že společnost jako celek by si měla existenci sexuálně odlišných jedinců přiznat, a uznat, že za to z valné většiny nemohou, tudíž je kvůli jejich sexuální orientaci nediskriminovat ani nepronásledovat. na druhou stranu by homosexuálové mohli uznat , že jejich sexuální orientace je svým způsobem úchylka a i když se za ni nemusí stydět, tak by se měli vzdát snah namluvit zbytku společnosti, že je to normální zkrátka žít a nechat žít . jestliže homosexualita sama o sobě nevede k předávání života, proč by se do toho měli homosexuálové a lesby hrnout ?

Katka: souhlas

Myslim, ze neni treba delat z homosexualu uchyly a rozhodne ne pedofily. Problem je v tom, ze pokud je neco spolecnosti verejne potlacovano, tak se hledaji uniky „jinde“ a ti „silnejsi“ pak maji tendenci zneuzivat „slabsi“ a nejslabsi jak znamo jsou deti :-( Myslim, ze kdyby se verejnost dokazala k homosexualite postavit celem, ze by mohlo ubyt i zneuzivani deti. Nejjednodussi je totiz zastrasit dite a bohuzel to ma ty nejtezsi nasledky :-( Neznam zadnou statistiku, ale nedomnivam se, ze by mezi homosexualy bylo vetsi procento skutecnych pedofilu a vzhledem k poctu homosexualu, by to „absolutne“ nemuselo byt nejak dramaticke cislo. Pokud vsak vedou ke zneuzivani deti i jine duvody je to o to vice alarmujici a pro spolecnost spatne a nelichotive vysvedceni.

Na svůj věk prý dost čtu odbornou četbu,zajímá mě psychologie a neurologie. Každý člověk má „naprogramovaný“ mozek,homosexualita je naprogramování mozku,nic jiného.Záleží pouze na tom,jaké množství hormonů dostane plod v určité době prenatáního vývoje.Nejde to ovlivnit. Kvůli malé informovanosti lidi neprávem homosexuální lidi odsuzují,a to podle mě není správné.Určitě nejvíc zraňuje nepochopení rodičů. Taky mě naštvaly informace o „knize jak vyléčit homosexualitu“,člověk který to psal asi nikdy nic rozumného nečetl.(objevila se nedávno) Už jsem se trochu rozepsala,omlouvám se. Všem gayům a lesbičkám přeju hodně štěstí a chápavé okolí,Madlenka.